AINA on huono aika kun on palkankorotuksista kyse

Anonyymi

On se kyllä suorastaan vittuilua että aina on muka huono aika kun on palkankorotuksista kyse ja pitäisi joka helvetin kerran tyytyä vain "maltillisiin" palkankorotuksiin!!
Mutta kun on hinnankorotuksista kyse niin ei tunneta minkäänlaista malttia!
Näinollen palkansaajat vain köyhtyvät koko ajan koska palkankorotukset jäävät aina heikommaksi kuin hinnankorotukset. Tämä ei ole oikein ja suomalaisten heikko ostovoima verrattuna muihin pohjois- ja EU-maihin todistaa tämän että meitä on kustu linssiin jo erittäin pitkään palkankorotuksissa!
Missä on olleet ammattiliitotkin, ei ainakaan puolustamassa työntekijöiden oikeuksia vaikka toisella naamalla väittävät olevansa työntekijöiden asialla??!!
Ei ihme että ammattiliittojen jäsenmäärä hupenee kun eivät hoida hommiaan!!

Palkankorotuksissa kusettaminen näkyy myös työmoraalissa työpaikoilla. Näin suomalaiset työpaikat ampuvat itseään jalkaan palkkakusetuksella, se tulee kostautumaan tilausten menetyksenä kun asiakkaat kyllästyvät huonoon laatuun, reklamointiin ym.

22

120

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Häkämies taas varoittelee että on huono aika korottaa palkkoja. Sama vanha virsi JOKA KERTA saatana!
      https://yle.fi/uutiset/3-10926770

      Milloinkaan ei sanota että on huono aika korottaa osinkoja...

    • Anonyymi

      Jatkuvaa kerjuuta ja mikään ei riitä.
      Rajaton ahneus. Ei kuulosta hyvältä nykymeno.

    • Anonyymi

      Aina voi vaihtaa työpaikkaa jos nykyinen palkka ei miellytä.

    • Anonyymi

      Tehkää nyt ensin ne TESsin mukaiset tunnit, valittakaa sitten.

      • Anonyymi

        Olisiko joskus huono aika etteivät ministerit nostaisi jokaisella kaudella alkajaisiksi omia palkkojaan ?.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko joskus huono aika etteivät ministerit nostaisi jokaisella kaudella alkajaisiksi omia palkkojaan ?.

        Hehe, juuri näin. Koskaan ei ole huono aika nostaa poliitikkojen palkkoja. Lisää avustajiakin pitäisi kuulemma saada. 😆


    • Anonyymi

      Työnteko duunariammateissa ei ole enää kannattavaa toimintaa.

      Älköön kukaan enää syyllistäkö itseänsä, kun ette halua orjatöihin lähteä, vika ei ole teissä vaan tässä yhteiskunnassa joka sallii alipalkkauksen ja kusetuksen.

    • Anonyymi

      Tätähän se on ollut aina. Puoli vuotta ennen työehtosipimusten erääntymistä EK:n propaganda koneisto alkaa pukkaamaan urakalla kaikenlaisia lausuntoja, tutkimuksia ja mielipiteitä siitä miksi palkkoja ei voi taaskaan nostaa.

      Aina on huonot suhdanteet tulossa ja kilpailukyky heikkio.

      Tämä tahti vaan kiihtyy syksyä kohden ja median eteen talutetaan milloin mikäkin EK:n talotusnuorassa oleva ekonomi kertomaan palkanmaksukyvyn heikkoudesta.

      Ei siinä sinänsä mitään väärää ole, he ajavat vain edustamiensa tahojen etua, mutta tämä olisi hyvä muistaa, ettei kaikki mitä Jyri Häkämies sanoo ole välttämättä totta tai ainakaan parasta työntekijälle. Häkömies ajaaa osakkeenomistajien etua. Pienemmät palkankorotukset=isommat osingot
      Enemmän Kikyä eli ilmaista työtä=isommat osingot

      • Anonyymi

        Näkyy työnantajapuolella vaan olevan niin suuri vaikutusvalta että siinä ei työntekijöiden puoli merkitse mitään vaan työnantajat saavat jyrättyä läpi kaikki heikennykset ja palkanalennukset jne. läpi ilman minkäänlaista vaikeutta.

        Sen sijaan osinkoja maksaessa ei ole koskaan niin huono aika etteikö niitä voitaisi maksaa ja yleensä vielä edellisvuotta enemmän vaikka osinkoja varten pitäisi ottaa sitten velkaakin...

        Tällainen työntekijöiden sortaminen ja rahasta osattomaksi jättäminen ei ole oikein. Tämä näkyy jo alhaisena työmoraalina suomessa mutta ei näy merkitsevän mitään, palkkoja ei vaan koroteta kunnolla mistään syystä, näin on näköjään työnantaja puoli päättänyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näkyy työnantajapuolella vaan olevan niin suuri vaikutusvalta että siinä ei työntekijöiden puoli merkitse mitään vaan työnantajat saavat jyrättyä läpi kaikki heikennykset ja palkanalennukset jne. läpi ilman minkäänlaista vaikeutta.

        Sen sijaan osinkoja maksaessa ei ole koskaan niin huono aika etteikö niitä voitaisi maksaa ja yleensä vielä edellisvuotta enemmän vaikka osinkoja varten pitäisi ottaa sitten velkaakin...

        Tällainen työntekijöiden sortaminen ja rahasta osattomaksi jättäminen ei ole oikein. Tämä näkyy jo alhaisena työmoraalina suomessa mutta ei näy merkitsevän mitään, palkkoja ei vaan koroteta kunnolla mistään syystä, näin on näköjään työnantaja puoli päättänyt.

        EK ja EK:n alaiset instituutiot mm Etla. saa kyllä mediassa ylisuuren näkyvyyden omille näkemyksilleen.
        Hieman hymyilytti vastikään julkaistu tutkimus Kiky:n luomista työpaikoista. Siellähän puhuttiin 8000-16000 ja 20000-42000 uudesta Kikyn luomasta työpaikasta.

        Kaikki varmaan ymmärtää, että nuo luvut on ihan hatusta vedettyjä. Jos minä sanon, että Kiky on vähentänyt työpaikkoja, niin se on siinä on yhtä paljon totta, kuin 42000 uudessa työpaikssa. Jostain syystä vaan mediaasa kerrotaan tätä EK:n totuutta.

        Ainakin Kiky näkyy työpaikoissa työmoraalia heikentävänä tekijänä. Kyll meilläkin nuo Kiky tunnit on melkoisa viheltelyä ja työn välttelyä. Olisi mielenkiintoista saada tutkimustietoa Kiky-tuntien työtehosta.
        Toki heikentynyt työteho selittäisi ne uudet työpaikat, kun saman työmäärän tekemiseen tarvitaan enemmän tekijöitä :D


    • Anonyymi

      Jotkut saa korotuksensa jopa pyytämättäkin. Riippuu mihin porukkaan kuuluupi.
      Ei puhuta vain TES-korotuksista vaan niistä työpaikkakohtaisista korotuksista.
      Emme kuitenkaan elä sota-ajan, emmekä jälleenrakennusajan niukkuutta ja säännöstelyä. Mitä kauemmin keikkuu samassa duunissa ja samassa firmassa sitä heikommaksi käy chäänssit saada lisäfyrkkaa. Extrapallo kiertää silloin kaukaa. Et tietenkään uskalla vaihtaa firmaa. Näkymätön kynnys nousee lähteä katsomaan onko ruoho vihreämpää aidan toisella puolella. Pomo tietää sen. Sitä laitostuu pahasti jos on yli 5v samassa lafkassa. Kokemusta toki karttuu mutta se sellainen kokemus on aina ohutta paperia. Kokemus ei suinkaan aina tuo lisää osaamista. Ehei poijjaat. Päin vastoin. Kannattaa pitää isoa pomoa aina varpaillansa lähtöaikeidensa kanssa. Silläkin on valtava merkitys mikä on järjestäytymisaste. Tunnettu tosiasia on että järjestäytymisaste ammattiliittoihin laskee. Liittoihin kuulumaton musta aukko YTK pullistuu. YTK:n imu on kova . Sen seurauksena heikkenee ay-liikkeen kyky ajaa yleisiä TES-palkankorotuksia (collective bargaining power) . Duunareitten keskinäinen solidaarisuus ja kollektiivinen ajattelu ja yhteistoiminta on rapautunut. Duunareista kasvaa helposti ja salaa pieni pesunkestävä porvari. Ja hän liittyy silloin YTK:hon. Hän äänestää vaaleissa omaa etuansa vastaan. Ei tämä sen suurempaa rakettitiedettä ole.

      • Anonyymi

        Ei työpaikkaa vaihdeta enää kun ikää on yli 40-vuotta, se on erittäin vaikeata joten pohja putosi pois koko jutultasi.

        YTK:n liitytään kun liitot ovat niin paskoja ja korruptoituneita. Eivätkä liitot pysty edes laittomia irtisanomisiakaan mitenkään estämään saati että mitään korvauksia koskaan saisi selvissäkään tapauksissa vaikka oikeuteen mentäisiin.

        Lisäksi liitot eivät saa mitään oikeita soppareita aikaan vaan pelkkiä paskoja soppareita vuosikymmenestä toiseen. Liitot ovay munattomia herraklubeja joita rahoitat jäsenmaksuilla, yritysten liitot kyllä pitävät jäsenyrityksistään huolen ja tekvät aina loistavia soppareita, mutta duunareiden liitot tyytyvät aina lähes nollalinjaan.

        Kuka sellaisia paska liittoja kaipaa kun liitot hyväksyvät vuokrafirmat ja ulkomaalaisen työvoiman käytön sekä kikyt ja lomarahaleikkaukset saati paikallisen sanelun/sopimisen ja palkat ovat ihan hanurista kautta linjan eikä ole mitään ostovoimaa ollut enää pitkään aikaan ja huonommaksi vaan menee vuosi vuodelta kokoajan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei työpaikkaa vaihdeta enää kun ikää on yli 40-vuotta, se on erittäin vaikeata joten pohja putosi pois koko jutultasi.

        YTK:n liitytään kun liitot ovat niin paskoja ja korruptoituneita. Eivätkä liitot pysty edes laittomia irtisanomisiakaan mitenkään estämään saati että mitään korvauksia koskaan saisi selvissäkään tapauksissa vaikka oikeuteen mentäisiin.

        Lisäksi liitot eivät saa mitään oikeita soppareita aikaan vaan pelkkiä paskoja soppareita vuosikymmenestä toiseen. Liitot ovay munattomia herraklubeja joita rahoitat jäsenmaksuilla, yritysten liitot kyllä pitävät jäsenyrityksistään huolen ja tekvät aina loistavia soppareita, mutta duunareiden liitot tyytyvät aina lähes nollalinjaan.

        Kuka sellaisia paska liittoja kaipaa kun liitot hyväksyvät vuokrafirmat ja ulkomaalaisen työvoiman käytön sekä kikyt ja lomarahaleikkaukset saati paikallisen sanelun/sopimisen ja palkat ovat ihan hanurista kautta linjan eikä ole mitään ostovoimaa ollut enää pitkään aikaan ja huonommaksi vaan menee vuosi vuodelta kokoajan.

        Veljeni ,yli 60 v, meni metallifirmaan töihin kesällä useamman työttömyysvuoden jälkeen. Entuudestansa täysin tuntematon omistaja ja työntekijätkin. Palkkakin heti 16 euron pintaan. Firmassa ei ole ay-maksujen perintää eikä luottamusmiestä. Veljeni on ns. itsemaksava jäsen. Eikä kuuna päivänä liity YTK:hon. Juurikin se 40-vuotias on monasti se kyvykkäin ja kysytyin työntekijä. On osaamista ja kroppa pelittää ja itseluottamuskin periaatteessa parhaimmillansa. Ellei itse ole itseänsä pilannut ja sössinyt. Nuoruuden bailausvuodet takana. Lapsetkaan eivät enää ole taaperoja, joten aikaa panostaa työhön on vahva. Ay-liike perustuu juurikin paikalliseen toimintaan työpaikoilla. Vuokratyöfirmat on työnantajien lanseeraama juttu. Ay-liikkeelle myrkkyä. Nykyisessä avoimessa taloudessa Ay-liike on isoissa haasteissa. Kapitalismi painaa voimalla päälle. Ei ole riittävästi harteita ajaa duunareitten asiaa. Liitot ovat niin vahvoja kuin sen jäsenet ovat. Nykyänsä liiton johto ei voi mitenkään luottaa jäsenten haluun sitoutua vaikkapa lakkoihin. Suurin osa duunareista lipeäisi rintamasta parin viikon sisällä. Kyse on juurikin itse duunaritason ihmisistä jotka ovat lässyjä. Odottelet että jokin liitto tarjoaisi vain helppoja palveluita ilman että itsellä on sisua kestää vaikka kuukausien lakko, Vain sillä että ay-liikkeeseen tulee lisää motivoitunutta sakkia saadaan kykyä tehdä parempia TES sopimuksia. Ihmettelen kyllä heikkouttasi. Kenen pussiin peliäsi pelaat??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veljeni ,yli 60 v, meni metallifirmaan töihin kesällä useamman työttömyysvuoden jälkeen. Entuudestansa täysin tuntematon omistaja ja työntekijätkin. Palkkakin heti 16 euron pintaan. Firmassa ei ole ay-maksujen perintää eikä luottamusmiestä. Veljeni on ns. itsemaksava jäsen. Eikä kuuna päivänä liity YTK:hon. Juurikin se 40-vuotias on monasti se kyvykkäin ja kysytyin työntekijä. On osaamista ja kroppa pelittää ja itseluottamuskin periaatteessa parhaimmillansa. Ellei itse ole itseänsä pilannut ja sössinyt. Nuoruuden bailausvuodet takana. Lapsetkaan eivät enää ole taaperoja, joten aikaa panostaa työhön on vahva. Ay-liike perustuu juurikin paikalliseen toimintaan työpaikoilla. Vuokratyöfirmat on työnantajien lanseeraama juttu. Ay-liikkeelle myrkkyä. Nykyisessä avoimessa taloudessa Ay-liike on isoissa haasteissa. Kapitalismi painaa voimalla päälle. Ei ole riittävästi harteita ajaa duunareitten asiaa. Liitot ovat niin vahvoja kuin sen jäsenet ovat. Nykyänsä liiton johto ei voi mitenkään luottaa jäsenten haluun sitoutua vaikkapa lakkoihin. Suurin osa duunareista lipeäisi rintamasta parin viikon sisällä. Kyse on juurikin itse duunaritason ihmisistä jotka ovat lässyjä. Odottelet että jokin liitto tarjoaisi vain helppoja palveluita ilman että itsellä on sisua kestää vaikka kuukausien lakko, Vain sillä että ay-liikkeeseen tulee lisää motivoitunutta sakkia saadaan kykyä tehdä parempia TES sopimuksia. Ihmettelen kyllä heikkouttasi. Kenen pussiin peliäsi pelaat??

        Kirjoituksesi on täyttä asiaa.

        Liitot todellakin ovat yhtä vahvoja, kuin jäsenet. Nykyisin on lähes mahdoton lakoilla yrittää mitään ajaa, koska jäsenet eivät ole niihin sitoutuneita. Lakot on myös helppo murtaa vuokratyövoimalla ja järjestäytymättömällä työvoimalla.

        Joukkovoima ja lakko ovat ainoa ase työntekiäpuolella. Jos niitä ei ole, niin työnantajilla on melko vapaat kädet määrätä työelämän suunta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoituksesi on täyttä asiaa.

        Liitot todellakin ovat yhtä vahvoja, kuin jäsenet. Nykyisin on lähes mahdoton lakoilla yrittää mitään ajaa, koska jäsenet eivät ole niihin sitoutuneita. Lakot on myös helppo murtaa vuokratyövoimalla ja järjestäytymättömällä työvoimalla.

        Joukkovoima ja lakko ovat ainoa ase työntekiäpuolella. Jos niitä ei ole, niin työnantajilla on melko vapaat kädet määrätä työelämän suunta.

        Näin se menee, ei ole ihme ettei Suomessa enää synny lapsia tarpeeksi.
        Suomessa ei ole enää mitään tulevaisuutta.
        Tuo seikka selittää osaltaan mustan tulevaisuuden.
        Ei ole normi palkkatyötä eikä toimeentuloa, vuokrafirmat ja ulkomaalainen halpatyö ovat romuttaneet tulevaisuudenuskon totaalisesti.

        Suomi on jo kuollut.


    • Anonyymi

      Ja AINA jos työntekijät tekevät minkäänlaisia mielenilmaisuja esim. lomautuksia jne. vastaan, AINA se on työnantajien mielestä laitonta.
      Sen sijaan jos työnantaja lomauttaa ja irtisanoo vaikka tekee voittoja ja korottaa omistajien osinkoa niin siinä ei muka ole mitään väärää tai ristiriitaisuutta?!

      Kyllä on jumalauta niin perseellään koko suomalainen työelämä että en halua osallistua tällaiseen kusetukseen!!! Otan lopputilin!!

      • Anonyymi

        Joko otit loparit vai onko vuodatus vain ahdistuksen purkamista?


      • Anonyymi

        Suomessa on jo yli 800 000 yksityishenkilöä osakkeenomistajina ja siihen päälle niitä rahastojen kautta omistavat. Ja kun huomioidaan osakkeenomistajien perheet vielä siihen mukaan, niin osinkojen nostaminen tuo puolelle suomalaisista rahaa taskuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joko otit loparit vai onko vuodatus vain ahdistuksen purkamista?

        Ainoa ilo työpaikalla on työkaverit joiden kanssa viljellään sysimustaa huumoria tästä surkeasta työpaikasta ja työelämästä yleensä...


    • Anonyymi

      Hiton luuseri laiskamadot, itse olen pyytänyt 6-7 kertaa palkankorotusta ja jos ei tule niin otan loparit. Vain kerran jouduin lähtemään kun korotus oli liian pieni. Jos olette tehneet työnne hyvin, kyllä korotuksiakin tulee.

      • Anonyymi

        Eihän työnantaja välttämättä hyvästä tehdystä työstä palkkaa nosta. Hyvää työtä ja sitoutumista edellytetään muutenkin. Useinkin korotus tulee siinä tapauksessa että tilalle ei nopeasti saada korvaavaa työntekijää uudelle tekemättömälle työlle. Totta on että palkankorotuksia on pyydettävä omatoimisesti. Hyvin harvoin työnantaja niitä pyytämättä antaa. Työnantaja maksaa helpommin kertaluontoisia bonuksia kuin nostaa vakipalkkaa. Yllättävää kyllä jopa huonosti suoriutuvatkin saavat palkankorotuksia. Ei ole mikään harvinaisuus että huono työsuoritus palkitaan hyvin. Olennaista on se mikä mielikuva työntekijästä pomolla on, ei suinkaan tulokset ja teot. Monasti hyvä työsuoritus palkitaan ensisijaisesti lisäämällä työtä. Ei nostamalla palkkaa. Eikös olekin kummallista. Käsi ylös joka on sellaista kokenut.

        Armeija-ajoilta jokainen muistaa tämän faktan. Päivystävä luutnantti: "onko vapaaehtoisia siivoamaan kuivaushuoneen?" Sotamies Aaltonen: "Minä olen herra luutnantti". Luutnantti määrää stm. Aaltosen siivoushommaan. Muut poistuvat sotkuun syömään munkkeja. Jatkossa vapaaehtoisia ei enää kysytäkään, koskapa luutnnantti määrää aina stm. Aaltosen siivoushommaan. Muut menevät sotkuun munkille. Samoin toimii työelämä. Repikää siitä.

        Miksi palkita hyvin tehdystä työstä. Se kun on jo mennyttä historiaa. Vain uudesta tekemättömästä työstä kannattaa pyytää palkankorotusta. Ja siitä hyvästä ammattitaidosta liittyen tekemättömään työhön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän työnantaja välttämättä hyvästä tehdystä työstä palkkaa nosta. Hyvää työtä ja sitoutumista edellytetään muutenkin. Useinkin korotus tulee siinä tapauksessa että tilalle ei nopeasti saada korvaavaa työntekijää uudelle tekemättömälle työlle. Totta on että palkankorotuksia on pyydettävä omatoimisesti. Hyvin harvoin työnantaja niitä pyytämättä antaa. Työnantaja maksaa helpommin kertaluontoisia bonuksia kuin nostaa vakipalkkaa. Yllättävää kyllä jopa huonosti suoriutuvatkin saavat palkankorotuksia. Ei ole mikään harvinaisuus että huono työsuoritus palkitaan hyvin. Olennaista on se mikä mielikuva työntekijästä pomolla on, ei suinkaan tulokset ja teot. Monasti hyvä työsuoritus palkitaan ensisijaisesti lisäämällä työtä. Ei nostamalla palkkaa. Eikös olekin kummallista. Käsi ylös joka on sellaista kokenut.

        Armeija-ajoilta jokainen muistaa tämän faktan. Päivystävä luutnantti: "onko vapaaehtoisia siivoamaan kuivaushuoneen?" Sotamies Aaltonen: "Minä olen herra luutnantti". Luutnantti määrää stm. Aaltosen siivoushommaan. Muut poistuvat sotkuun syömään munkkeja. Jatkossa vapaaehtoisia ei enää kysytäkään, koskapa luutnnantti määrää aina stm. Aaltosen siivoushommaan. Muut menevät sotkuun munkille. Samoin toimii työelämä. Repikää siitä.

        Miksi palkita hyvin tehdystä työstä. Se kun on jo mennyttä historiaa. Vain uudesta tekemättömästä työstä kannattaa pyytää palkankorotusta. Ja siitä hyvästä ammattitaidosta liittyen tekemättömään työhön.

        Tämä on juuri sen ytimessä mikä rapauttaa pahiten työmoraalia. Mutta ei näytä huonolla työllä olevan merkitystä työnantajille, pääasia että on halpa eli suostuu pienellä palkalla tulemaan työpaikalle. Ei näköjään edes tarvitse tehdä juuri mitään ainakaan kunnolla.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      64
      2116
    2. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      172
      1722
    3. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      70
      1418
    4. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      243
      1389
    5. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      237
      1337
    6. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      342
      1195
    7. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      81
      1186
    8. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      128
      1165
    9. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      357
      1126
    10. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      329
      1103
    Aihe