Kristinuskon silminnäkijätodistukset

Anonyymi

Eräs ateisti teki aloituksen kysellen esityksiä todisteista Jumalan olemassaolosta.

"Silminnäkijätodistusten" luulisi riittävän:

Koko evankeliumihan on yhtä silminnäkijöiden todistuksia, ensin uskon alkajasta Jeesuksesta lähinnä olleet opetuslapset Johannes, Pietari ja Jeesuksen veli Jaakob(Jaakobilta hänen kirjeensä), sitten seuraavaksi lähimmät apostolit joista Matteus ja varsinkin Johannes silminnäkijänä todistaa evankeliumissaan suoraan Jeesuksesta.

Matteus lähteiden mukaan otti Markuksen evankeliumista mallia, mutta oli silti silminnäkijänä 12 opetuslapsen joukossa.

Markuksen evankeliumin kirjoittaja Markus ei itse ollut silminnäkijänä, mutta haastatteli Pietaria joka oli yksi kolmesta Jeesuksen lähimmästä opetuslapsesta siis.

Lääkäri Luukas haastatteli Paavalia, ja sitten muita Jeesuksen lähellä eläneitä silminnäkijöitä, mm. Jeesuksen äitiä Mariaa, Johannes kastajan äitiä Annaa.

Kirkkoisä Papiakselta(n. vuosi 125) tulee todisteet siitä että "Markus kirjasi huolellisesti ylös Pietarin silminnäkijälausunnot". Papias sanoo että "Markus ei tehnyt virheitä" eikä ottanut mukaan "yhtään väärää lausuntoa".

Papias mainitsee lisäksi että Matteus myös tallensi Jeesuksen opetukset.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Papias

277

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Vastaavia silminnäkijätodisteita on muistakin uskonnoista. Uskokaamme siis kaikkiin pyhinä pidettyihin kirjoihin.

      • Anonyymi

        Hindut ovat keränneet paljon silminnäkijälausuntoja jumalten toimista maan päällä. Todistuksia on valtava määrä enemmän kuin kristinuskolla.


      • Kyllä. Vaikka käräjäoikeus uskoo paljon mieluummin teknisiä todisteita kun silminnäkijöitä, jälkimmäiset ovat toki raamatullisempia.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Kyllä. Vaikka käräjäoikeus uskoo paljon mieluummin teknisiä todisteita kun silminnäkijöitä, jälkimmäiset ovat toki raamatullisempia.

        Silminnäkijän todistus on tänä päivänäkin erittäin riittävä todiste tuomion langettamiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silminnäkijän todistus on tänä päivänäkin erittäin riittävä todiste tuomion langettamiseksi.

        Hindut ovat siis uskottavampia ja myös muslimit. Paljon laajemmat aineistot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hindut ovat siis uskottavampia ja myös muslimit. Paljon laajemmat aineistot.

        ainoa uskottava usko on kristinusko, muut ovat ihmistekoisia eli huuhaata.
        Ateismi on samalla periaatteella ihmistekoista eli huuhaata


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silminnäkijän todistus on tänä päivänäkin erittäin riittävä todiste tuomion langettamiseksi.

        Eli jos vaikka kymmenen muslimia antaa silminnäkijätodistuksen oikeudessa, niin meidän ei auta muuta kuin uskoa että Allah on ainoa jumala ja Muhammed hänen profeettansa, eikö niin? Vai olisiko meillä kenties ehkä mahdollisesti mitään syytä epäillä näitä todistuksia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silminnäkijän todistus on tänä päivänäkin erittäin riittävä todiste tuomion langettamiseksi.

        Kun oikeudessa sama tarina kerrotaan viidellä täysin eri tavalla, niin silloin oikeudessa tiedetään että nyt kerrotaan valheita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun oikeudessa sama tarina kerrotaan viidellä täysin eri tavalla, niin silloin oikeudessa tiedetään että nyt kerrotaan valheita.

        Ne on näkökulmia, veliseni, näkökulmia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli jos vaikka kymmenen muslimia antaa silminnäkijätodistuksen oikeudessa, niin meidän ei auta muuta kuin uskoa että Allah on ainoa jumala ja Muhammed hänen profeettansa, eikö niin? Vai olisiko meillä kenties ehkä mahdollisesti mitään syytä epäillä näitä todistuksia?

        MOSKEIJAN KORAANI todistaa, että Muhammed oli pelle.
        Se tulisi oikeudessa varmasti todistettua oikeaksi ja koraanin valheet Jumalasta valheeksi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun oikeudessa sama tarina kerrotaan viidellä täysin eri tavalla, niin silloin oikeudessa tiedetään että nyt kerrotaan valheita.

        Koraanissa jokainen suura on ihmistekoista muhammedin valhetta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne on näkökulmia, veliseni, näkökulmia.

        Joo ja vaihtoehtoisia totuuksia. Voihan valhetta nimittää ihan miksi tahansa, mutta ei se peruasia siitä miksikään muutu. Jos paikalla on ollut yksi, kolme, viisi tai kymmenen ihmistä, jotka tekevät jotain väitettyä, tai eivät tee mitään väitettyä vaan tekevät jotain ihan muuta, ja tekävät sitä ihan muuta viidellä eri tavalla, tai eivät teekään yhtään mitään, tai eivät olekaan olleet edes paikalla, niin kyseessä ei ole eri näkökulma yhteen ja samaan asiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silminnäkijän todistus on tänä päivänäkin erittäin riittävä todiste tuomion langettamiseksi.

        Ensin se silminnäkijän todistus kelpaakin ja sitten se enää kelpaakaan, kun kyseessä on jokin toinen uskonto. Eli taas saatiin sekä kaksoistandardi että erikoiskriteeri, jotka typerinä argumenttivirheinä kumoavat koko väitteen.

        Ei voi väittää todisteeksi jotain sellaista, mitä ei itse hyväksy todisteeksi. Mutta eihän uskovan aivoilla voi millään tajuta näinkään yksikertaista asiaa.


      • Anonyymi

        "Ensin se silminnäkijän todistus kelpaakin ja sitten se enää kelpaakaan, kun kyseessä on jokin toinen uskonto. "

        Ja kuka on väittänyt ettei toisten uskontojen silminnäkijätodistukset kelpaisi? Ensin pitää esittää ne väittämät joissa yritetään poissulkea jonkun toisen uskonnon silminnäkijätodistukset, missä ne ovat?


      • Tapasin kerran bussissa miehen joka oli nähnyt UFO:n Kontulan yllä.
        Ja ihmetteli kun muut eivät olleet sitä nähnyt.
        Kyseli koko bussilta.

        Ja oli kovin suuttuneen oloinen kun kukaan ei _myöntänyt_ nähneensä sitä.


        Siinä se oli leijunut ainakin hyvän 10 minuuttia hänen parvekkeensa edessä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Silminnäkijän todistus on tänä päivänäkin erittäin riittävä todiste tuomion langettamiseksi.

        Ei todellakaan ole, jos raskauttava tekninen näyttö puuttuu kokonaan.

        Useampi toisistaan riippumaton silminnäkijä on tietysti toinen juttu. Siis jos kertovat olennaisin osin samaa, mikä ei ole mitenkään itsestään selvää.

        Tuoreessa tapauksessa Helsingissä poliisi kertoi medialle, että todistaja A sanoi Hiace-kuskin lähteneen rikospaikalta autollaan ja B kävellen. Molemmat versiot tuskin voivat pitää paikkaansa. Tämmöstä se silminnäkeminen nyt vaan on.

        Pahimmat oikeusmurhat on tehty juuri silminnäkijätodistusten nojalla. Hiljattain USA:ssa vuosikausia syyttömänä istunut "murhamies" vapautettiin, kun selvisi että silminnäkijä ei ollutkaan nähnyt häntä vaan vähän samannäköisen (siis mustan) kaverin.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Ei todellakaan ole, jos raskauttava tekninen näyttö puuttuu kokonaan.

        Useampi toisistaan riippumaton silminnäkijä on tietysti toinen juttu. Siis jos kertovat olennaisin osin samaa, mikä ei ole mitenkään itsestään selvää.

        Tuoreessa tapauksessa Helsingissä poliisi kertoi medialle, että todistaja A sanoi Hiace-kuskin lähteneen rikospaikalta autollaan ja B kävellen. Molemmat versiot tuskin voivat pitää paikkaansa. Tämmöstä se silminnäkeminen nyt vaan on.

        Pahimmat oikeusmurhat on tehty juuri silminnäkijätodistusten nojalla. Hiljattain USA:ssa vuosikausia syyttömänä istunut "murhamies" vapautettiin, kun selvisi että silminnäkijä ei ollutkaan nähnyt häntä vaan vähän samannäköisen (siis mustan) kaverin.

        Synoptisissa(Matteus, Markus, Luukas) evankeliumeissa jutut ja näkökulmat yhtyvät, Johannes luultavasti sai kuulla näiden muiden kirjoittaneen heidän malliin joten päätti kirjoittaa eri tyylillä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Silminnäkijän todistus on tänä päivänäkin erittäin riittävä todiste tuomion langettamiseksi.

        Tutkitusti silminnäkijä on melko huono todistaja, oikeudessa siis.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Ei todellakaan ole, jos raskauttava tekninen näyttö puuttuu kokonaan.

        Useampi toisistaan riippumaton silminnäkijä on tietysti toinen juttu. Siis jos kertovat olennaisin osin samaa, mikä ei ole mitenkään itsestään selvää.

        Tuoreessa tapauksessa Helsingissä poliisi kertoi medialle, että todistaja A sanoi Hiace-kuskin lähteneen rikospaikalta autollaan ja B kävellen. Molemmat versiot tuskin voivat pitää paikkaansa. Tämmöstä se silminnäkeminen nyt vaan on.

        Pahimmat oikeusmurhat on tehty juuri silminnäkijätodistusten nojalla. Hiljattain USA:ssa vuosikausia syyttömänä istunut "murhamies" vapautettiin, kun selvisi että silminnäkijä ei ollutkaan nähnyt häntä vaan vähän samannäköisen (siis mustan) kaverin.

        Eikös Amerikassa ole ollut ikäänkuin perinne, että otetaan vaan joku musta kiinni, sama onko syyllinen vai ei, kyllä se tunnustaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synoptisissa(Matteus, Markus, Luukas) evankeliumeissa jutut ja näkökulmat yhtyvät, Johannes luultavasti sai kuulla näiden muiden kirjoittaneen heidän malliin joten päätti kirjoittaa eri tyylillä.

        Kuinka sopivasti kirjoittikaan. Juuri evankeliumi löytyi kun kirkolla oli teologinen kiista eikä tukea löytynyt muista evankeliumeista.


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Eikös Amerikassa ole ollut ikäänkuin perinne, että otetaan vaan joku musta kiinni, sama onko syyllinen vai ei, kyllä se tunnustaa.

        Ja se silminnäkijätodistaja halutulle syylliselle löytyy helposti. Jos tekijä oli n**k*ri, valkoinen todistaja ei niitä juurikaan toisistaan erota.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli jos vaikka kymmenen muslimia antaa silminnäkijätodistuksen oikeudessa, niin meidän ei auta muuta kuin uskoa että Allah on ainoa jumala ja Muhammed hänen profeettansa, eikö niin? Vai olisiko meillä kenties ehkä mahdollisesti mitään syytä epäillä näitä todistuksia?

        Mainitulla profeetalla ei muuten ole ensimmäistäkään profetiaa. Ja sen ihmeellisen yölentonsa ainoa silminnäkijätodistaja oli lentäjä itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mainitulla profeetalla ei muuten ole ensimmäistäkään profetiaa. Ja sen ihmeellisen yölentonsa ainoa silminnäkijätodistaja oli lentäjä itse.

        Muhammed profetoi paikat johon kuolleet kaatuisivat Meccassa, silminnäkijät vahvistaa [osuma]
        Muhammed profetoi, että Jerusalem vallattaisiin hänen kuolemansa jälkeen. [osuma]
        Muhammed kertoi tyttärelleen Fatimalle, että tämä kuolisi ensimmäisenä heidän perheestään hänen jälkeensä. [osuma]
        Muhammed ennusti muslimien valtaavan Persian [osuma]

        Silminnäkijöitä on paljon enemmän.


      • Btw...Islamissa on yksi heikko kohta silminnäkijätodistukseen liittyen. Kun Allah antoi Muhammadille aidon ja alkuperäisen Koraanin Taivaasta, sille tapahtumalle ei ollut muita silminnäkijöitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun oikeudessa sama tarina kerrotaan viidellä täysin eri tavalla, niin silloin oikeudessa tiedetään että nyt kerrotaan valheita.

        Tämä todistaa, että evankeliumit ovat totta,koska kaikki kertovat oman tietonsa omin sanoin, yhdessä asioista sopimatta.


    • Valitan, aloitus on postaskaa, asia on tutkittu.

      Yhtään silminnäkijätodistetta ei ole, ekä edes aikalaismainintaa jeesusjonglööristä. Kaikki jeesuksesta kirjoitettu ajoittuu kymmeniä vuosia hänen väitetyn kuolemansa jälkeen. Ottaen huomioon hänen väitetyt ihmetekonsa, on suorastaan ihme, ettei mitään löydy.

      Jeesus on satua ja nuotiotarinaa alusta loppuun ja sehän tekee jesusianisteista epäjumalanpalvojia!

      • Anonyymi

        Yksi salaliittoteoria on, että Raamatun kaanonin ulkopuolella oli paljon todistusaineistoa mutta se hävitettiin, koska se oli ristiriidassa Raamatun kanssa. Osa aineistosta olisi tämän mukaan nytkin kätkettynä Vatikaanin arkistoissa, joka pelkää että totuuden tultua ilmi ei heidän Raamatuillaan ole mitään arvoa enää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi salaliittoteoria on, että Raamatun kaanonin ulkopuolella oli paljon todistusaineistoa mutta se hävitettiin, koska se oli ristiriidassa Raamatun kanssa. Osa aineistosta olisi tämän mukaan nytkin kätkettynä Vatikaanin arkistoissa, joka pelkää että totuuden tultua ilmi ei heidän Raamatuillaan ole mitään arvoa enää.

        Se siis selittäisi miksi Jeesuksesta on paljon vähemmän todisteita, kuin mitä kaiken järjen mukaan pitäisi olla.


    • Ensimmäisen kerran kuulen että Matteus olisi ollut yksi opetuslapsista. Tsekkasin vähän asiaa, eikä tämä näytä olevan yleistä tietoa. Itse asiassa ei tiedetä lainkaan, kuka Matteuksen evankeliumin kirjoitti.

      Paavali ei koskaan tavannut Jeesusta in corpore, puhumattakaan että olisi ollut "Jeesuksen lähellä elänyt silminnäkijä".

      Aika lailla vetelet mutkia suoriksi kunnon fundistapaan. 😀

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Pyhä Matteus oli synoptisten evankeliumien mukaan yksi Jeesuksen kahdestatoista opetuslapsesta ja apostolista.[1][2][3][4]"
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Matteus_(evankelista)

        Matteuksen evankeliumi on kirjoitettu arviolta 80–100-lukujen välisenä aikana. Kirjoituspaikkana pidetään Syyriaa. Tätä tukevat yksittäiset maininnat evankeliumissa, vaikutus Didakheen sekä juutalaisuuden ja kristinuskon kuvaukset, jotka sopivat etenkin Antiokian seurakunnan tilanteeseen.[2]

        Evankeliumi ei mainitse kirjoittajaansa. Matteuksen nimi liitettiin kirjaan toisella vuosisadalla. Tieto tuli kirkkoisä Eusebiokselta, joka lainasi apostolisiin isiin luetun Papiaan kirjoitusta. Lainauksen perusteella Matteuksen evankeliumia pidettiin silminnäkijän kertomuksena ja siten muita evankeliumeja vanhempana. Myöhempi tutkimus on paljastanut tämän uskomuksen virheelliseksi, sillä Matteuksen evankeliumin kirjoittaja on käyttänyt hyväkseen kirjallisia lähteitä, kuten Markuksen evankeliumia.[2]

        Yleisimmän käsityksen mukaan Markuksen evankeliumi on Uuden testamentin evankeliumeista vanhin, ja Matteuksen evankeliumin lisäksi se on toiminut lähteenä myös Luukkaan evankeliumille. Tämän lisäksi Matteuksella ja Luukkaalla on tekstiä, jota ei löydy Markuksen evankeliumista. Tästä on päätelty, että heidän käytettävänään oli Markuksen evankeliumin lisäksi toinen yhteinen kirjallinen lähde, jota tutkijat kutsuvat Q-lähteeksi.[3]

        Matteuksen evankeliumi toimi pitkään kirkon pääevankeliumina. Tähän oli monia syitä. Evankeliumissa käsitellään paljon seurakuntaan liittyviä asioita ja Jeesus esitellään seurakunnan opettajana. Ensimmäisinä vuosisatoina läntisessä kirkossa Rooman seurakunta haki itselleen johtavaa asemaa, ja Matteuksen evankeliumin kiinnostus apostoli Pietariin sopi tähän pyrkimykseen.[2] Samaten Matteuksen evankeliumia pidettiin kirkkohistoriassa pitkään vanhimpana evankeliumina, kunnes nykytutkimukset ovat osoittaneet Markuksen evankeliumin vanhimmaksi.[4]


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matteuksen evankeliumi on kirjoitettu arviolta 80–100-lukujen välisenä aikana. Kirjoituspaikkana pidetään Syyriaa. Tätä tukevat yksittäiset maininnat evankeliumissa, vaikutus Didakheen sekä juutalaisuuden ja kristinuskon kuvaukset, jotka sopivat etenkin Antiokian seurakunnan tilanteeseen.[2]

        Evankeliumi ei mainitse kirjoittajaansa. Matteuksen nimi liitettiin kirjaan toisella vuosisadalla. Tieto tuli kirkkoisä Eusebiokselta, joka lainasi apostolisiin isiin luetun Papiaan kirjoitusta. Lainauksen perusteella Matteuksen evankeliumia pidettiin silminnäkijän kertomuksena ja siten muita evankeliumeja vanhempana. Myöhempi tutkimus on paljastanut tämän uskomuksen virheelliseksi, sillä Matteuksen evankeliumin kirjoittaja on käyttänyt hyväkseen kirjallisia lähteitä, kuten Markuksen evankeliumia.[2]

        Yleisimmän käsityksen mukaan Markuksen evankeliumi on Uuden testamentin evankeliumeista vanhin, ja Matteuksen evankeliumin lisäksi se on toiminut lähteenä myös Luukkaan evankeliumille. Tämän lisäksi Matteuksella ja Luukkaalla on tekstiä, jota ei löydy Markuksen evankeliumista. Tästä on päätelty, että heidän käytettävänään oli Markuksen evankeliumin lisäksi toinen yhteinen kirjallinen lähde, jota tutkijat kutsuvat Q-lähteeksi.[3]

        Matteuksen evankeliumi toimi pitkään kirkon pääevankeliumina. Tähän oli monia syitä. Evankeliumissa käsitellään paljon seurakuntaan liittyviä asioita ja Jeesus esitellään seurakunnan opettajana. Ensimmäisinä vuosisatoina läntisessä kirkossa Rooman seurakunta haki itselleen johtavaa asemaa, ja Matteuksen evankeliumin kiinnostus apostoli Pietariin sopi tähän pyrkimykseen.[2] Samaten Matteuksen evankeliumia pidettiin kirkkohistoriassa pitkään vanhimpana evankeliumina, kunnes nykytutkimukset ovat osoittaneet Markuksen evankeliumin vanhimmaksi.[4]

        Suomenkielinen artikkeli on vähän hellempi käsittelyssään. :D


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Pyhä Matteus oli synoptisten evankeliumien mukaan yksi Jeesuksen kahdestatoista opetuslapsesta ja apostolista.[1][2][3][4]"
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Matteus_(evankelista)

        Mutta hän ei kirjoittanut Matteuksen evankeliumia. Yleensäkään siihen aikaan ei eletty kasikymppiseksi kuin satumaisella tuurilla, saati että olisi vielä siinä iässä tehty suuria kirjallisia töitä.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Mutta hän ei kirjoittanut Matteuksen evankeliumia. Yleensäkään siihen aikaan ei eletty kasikymppiseksi kuin satumaisella tuurilla, saati että olisi vielä siinä iässä tehty suuria kirjallisia töitä.

        "Jeesus Kristus oli vielä maan päällä ollessaan kertonut, että Johannes eläisi kauemmin kuin muut apostolit.[34] Elämänsä loppupuolella hänet karkotettiin Patmoksen saarelle, koska hän oli julistanut Jumalan sanaa ja todistanut Jeesuksesta.[35] Tämä osoittaa, että hän kertoi hyvää uutista vielä varsin iäkkäänäkin (n. v. 96)." https://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_(evankelista)#Johanneksen_myöhemmät_elämänvaiheet


      • Anonyymi

        "Evankeliumi ei mainitse kirjoittajaansa. Matteuksen nimi liitettiin kirjaan toisella vuosisadalla. "

        Miksei laittanut nimeänsä kirjaan?


      • Anonyymi

        Silminnäkijä olisi kai kertonut kuka on!


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus Kristus oli vielä maan päällä ollessaan kertonut, että Johannes eläisi kauemmin kuin muut apostolit.[34] Elämänsä loppupuolella hänet karkotettiin Patmoksen saarelle, koska hän oli julistanut Jumalan sanaa ja todistanut Jeesuksesta.[35] Tämä osoittaa, että hän kertoi hyvää uutista vielä varsin iäkkäänäkin (n. v. 96)." https://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_(evankelista)#Johanneksen_myöhemmät_elämänvaiheet

        >Jeesus Kristus oli vielä maan päällä ollessaan kertonut, että Johannes eläisi kauemmin kuin muut apostolit.

        Mitä vetoa, että tässäkin kohtaa on kyse jälkeenpäin lisätyistä "Jeesuksen Kristuksen" sanoista.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Jeesus Kristus oli vielä maan päällä ollessaan kertonut, että Johannes eläisi kauemmin kuin muut apostolit.

        Mitä vetoa, että tässäkin kohtaa on kyse jälkeenpäin lisätyistä "Jeesuksen Kristuksen" sanoista.

        Syntynyt n. 6 jaa.
        Betsaida, Galilea, Rooman keisarikunta
        Kuollut n. 100 jaa.
        Efesos, Aasia, Rooman keisarikunta / Wiki


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syntynyt n. 6 jaa.
        Betsaida, Galilea, Rooman keisarikunta
        Kuollut n. 100 jaa.
        Efesos, Aasia, Rooman keisarikunta / Wiki

        Kunnioitettava ikä. Siihen aikaan ei ollut edes silmälaseja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Syntynyt n. 6 jaa.
        Betsaida, Galilea, Rooman keisarikunta
        Kuollut n. 100 jaa.
        Efesos, Aasia, Rooman keisarikunta / Wiki

        "Saattaa sisältää vahvistamattomia väitteitä" / Wiki


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        "Saattaa sisältää vahvistamattomia väitteitä" / Wiki

        Mutta todennäköisyys kasvaa "oikeaksi todistettua kohti."


    • Niinpä niin. Mutta Aatamin ja Eevan kohdalla taitaa silminnäkijättodistukset olla hieman kyseenalaisia.
      Toisaalta, kaiketi Jumala sen näki kun oli sentää luomisessa mukana.

      • Anonyymi

        Moi Epikuros, pitkästä aikaa! Mihin ertert on häippäisssyt?

        Aatamin ja Eevan kohdalla oli valitettavasti papyrus- ja pergamenttitekniikkakin vielä keksimättä, luultavasti ne painoi nuolenpääkirjoituksilla savitauluihin tekstinsä.


      • Anonyymi

        Jos aatamia ja eeva ei olisi luotu, ei olisi sinuakaan, ei olisi yhtään mitään


      • Anonyymi kirjoitti:

        Moi Epikuros, pitkästä aikaa! Mihin ertert on häippäisssyt?

        Aatamin ja Eevan kohdalla oli valitettavasti papyrus- ja pergamenttitekniikkakin vielä keksimättä, luultavasti ne painoi nuolenpääkirjoituksilla savitauluihin tekstinsä.

        Moi moi Sinä "tuntematon". Olen roikkunut täällä aikani kuluksi. Joskus täällä kirjoitteli mm. KeljuK-, Aatami jamoni muu rekattu nikki. Terveisin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos aatamia ja eeva ei olisi luotu, ei olisi sinuakaan, ei olisi yhtään mitään

        Aivan totta. Kun olin vauva ja isäni työnsi minua lastenvaunuissa ja hänen työkaverisina tuli vastaan ja sanoi ompa sinulla pieni poika. Isäni vastasi:niin aluksi siitä ei pitänyt tulla yhtään mitään.
        Muistan sen aivan selvästi kun olin kolme kuukautta vanha.


      • Anonyymi
        epikuros kirjoitti:

        Moi moi Sinä "tuntematon". Olen roikkunut täällä aikani kuluksi. Joskus täällä kirjoitteli mm. KeljuK-, Aatami jamoni muu rekattu nikki. Terveisin.

        Roikuin joskus 2012-14 täällä, muistan ertertin ja sinut niiltä ajoilta.
        Ystävällisesti


      • Anonyymi
        epikuros kirjoitti:

        Aivan totta. Kun olin vauva ja isäni työnsi minua lastenvaunuissa ja hänen työkaverisina tuli vastaan ja sanoi ompa sinulla pieni poika. Isäni vastasi:niin aluksi siitä ei pitänyt tulla yhtään mitään.
        Muistan sen aivan selvästi kun olin kolme kuukautta vanha.

        Pointti on se että ensimmäinen ihmispari vaati tekijän, suunnittelijan jne

        nämä kala ja valas jutut ihmisen luomisesta ovat ihan perseestä, ei mitään järkeä.


        Vaikka ateisti onkin melkoinen aasi, hänkin kyllä tajuaa, että maalattu taulu vaatii tekijän.....ei se itsestään ilmaannu seinäkoukkuun!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Roikuin joskus 2012-14 täällä, muistan ertertin ja sinut niiltä ajoilta.
        Ystävällisesti

        Ertertti oli aikas niskuroija...…..on nykyisin uskossa!

        Epikuros...…..sinäkin tulet vielä uskoon, toivottavasti jo huomenna!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ertertti oli aikas niskuroija...…..on nykyisin uskossa!

        Epikuros...…..sinäkin tulet vielä uskoon, toivottavasti jo huomenna!

        Todisteita tästä on yhtä paljon kuin Jumalasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos aatamia ja eeva ei olisi luotu, ei olisi sinuakaan, ei olisi yhtään mitään

        No voi hellanlettas sentään.😊


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        No voi hellanlettas sentään.😊

        Niinpä niin, sinuakaan reppanaa ei olisi ilman aatamiaj ja eevaa!

        lopeta lapsellinen ateistisuutesi......eikö yli 20 v. ateistisuus ala riittämään1


      • Anonyymi

        Ertertin vastustus oli aikas jääräpäistä, mutta hihhulit se hiljensi.


      • Numeroa ei löydy Fonectasta, joten taisi mennä taas satuiluksi.

        Jos se on salainen ja sinä aloit levitellä sitä, olet varsinainen törkimys. 🤮


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Numeroa ei löydy Fonectasta, joten taisi mennä taas satuiluksi.

        Jos se on salainen ja sinä aloit levitellä sitä, olet varsinainen törkimys. 🤮

        Homous on Jumalalle kauhistus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Homous on Jumalalle kauhistus

        Olematon pelkää homoja? Miksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pointti on se että ensimmäinen ihmispari vaati tekijän, suunnittelijan jne

        nämä kala ja valas jutut ihmisen luomisesta ovat ihan perseestä, ei mitään järkeä.


        Vaikka ateisti onkin melkoinen aasi, hänkin kyllä tajuaa, että maalattu taulu vaatii tekijän.....ei se itsestään ilmaannu seinäkoukkuun!

        << Vaikka ateisti onkin melkoinen aasi, hänkin kyllä tajuaa, että maalattu taulu vaatii tekijän.....ei se itsestään ilmaannu seinäkoukkuun! >>

        Ei Jumalakaan tyhjästä ilmesty luomaan kaikkea tyhjästä vaan joku suunnittelija hänelläkin täytyy olla. Se suunnittelijahan on tietysti ihminen. Joten ei se Jumalakaan paljoa voi luoda tyhjästä, varsinkaan kun ihmisen kuva on!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Homous on Jumalalle kauhistus

        Oemattoman entiteetin kauhistus on olematon..helppoa, eiks niin? :D :D


      • Anonyymi
        code_red kirjoitti:

        Oemattoman entiteetin kauhistus on olematon..helppoa, eiks niin? :D :D

        Kerro meille tietämättömille, mitä tarkoittaa :D :D ?


    • Anonyymi

      Ei kannattaisi tulla ateistien palstalle esittämään väitteitä kristinuskosta, kun ne eivät kuitenkaan mene perille. Syitä siihen voi aloittaja miettiä itse.

      • Anonyymi

        Sinut on eksytetty, aika herätä ateistihorroksesta!

        Siitä tosiasiasta, että Raamattu on Jumalan sana, ei ihmisen sana, seuraa muita hyvin tärkeitä seikkoja. Se merkitsee sitä, että Jumala on todella ollut KANSSAKÄYMISISSÄ ihmisten kanssa. Hän on vastannut moniin kysymyksiimme ja ilmaissut ratkaisun moniin ongelmiimme. Se merkitsee myös sitä, että Raamatussa kuvaillut tulevaisuuden odotteet ovat luotettavia. Jumalan Valtakunta tosiaankin hallitsee ja ryhtyy AIKANAAN toimiin kaiken epäoikeudenmukaisuuden, sorron ja kärsimyksen poistamiseksi tämän maan päällä.
        Kysymys on nyt siitä, mitä SINÄ valitset ja teet tällä tiedolla.
        Sen tietämisen, että Raamattu on Jumalan sana, pitäisi ainakin kannustaa sinua TUTUSTUMAAN SIIHEN, ennen kuin kuolet, koska kuolemasi jälkeen sinusta ei kukaan tule koskaan tietämään mitään, kaikkein pahinta on se, että Jumala ei tunne sinua jumalattomana.
        Jumalaan tutustuminen vaatii, että olet ensin tullut kristityksi, silloin Jumala haluaa tutustua sinuun.
        Jos et toimi näin olet saatanan vallassa, vaikka et sitä huomaisikaan, kaikki Jumalan kieltäjät ovat saatanan vallassa!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinut on eksytetty, aika herätä ateistihorroksesta!

        Siitä tosiasiasta, että Raamattu on Jumalan sana, ei ihmisen sana, seuraa muita hyvin tärkeitä seikkoja. Se merkitsee sitä, että Jumala on todella ollut KANSSAKÄYMISISSÄ ihmisten kanssa. Hän on vastannut moniin kysymyksiimme ja ilmaissut ratkaisun moniin ongelmiimme. Se merkitsee myös sitä, että Raamatussa kuvaillut tulevaisuuden odotteet ovat luotettavia. Jumalan Valtakunta tosiaankin hallitsee ja ryhtyy AIKANAAN toimiin kaiken epäoikeudenmukaisuuden, sorron ja kärsimyksen poistamiseksi tämän maan päällä.
        Kysymys on nyt siitä, mitä SINÄ valitset ja teet tällä tiedolla.
        Sen tietämisen, että Raamattu on Jumalan sana, pitäisi ainakin kannustaa sinua TUTUSTUMAAN SIIHEN, ennen kuin kuolet, koska kuolemasi jälkeen sinusta ei kukaan tule koskaan tietämään mitään, kaikkein pahinta on se, että Jumala ei tunne sinua jumalattomana.
        Jumalaan tutustuminen vaatii, että olet ensin tullut kristityksi, silloin Jumala haluaa tutustua sinuun.
        Jos et toimi näin olet saatanan vallassa, vaikka et sitä huomaisikaan, kaikki Jumalan kieltäjät ovat saatanan vallassa!

        "kaikki Jumalan kieltäjät ovat saatanan vallassa!"

        Sinähän saatanan vallassa olet, koska mokomaan mikkihiireen uskotkin! Raamattu on edelleen vain ihmisten sepittämää höpinää. Siinä ei ole ns. Jumalalta sanaakaan.


      • Anonyymi

        Ja sitten ne vielä väittää, ettei usko muka ole mitään mielisairautta...


      • Anonyymi
        siino kirjoitti:

        "kaikki Jumalan kieltäjät ovat saatanan vallassa!"

        Sinähän saatanan vallassa olet, koska mokomaan mikkihiireen uskotkin! Raamattu on edelleen vain ihmisten sepittämää höpinää. Siinä ei ole ns. Jumalalta sanaakaan.

        Raamatun kirjoittajat toistavat monta kertaa Raamatussa, etteivät he kirjoittaneet omiaan vaan sen minkä Jumala heille ilmoitti.
        RAAMATTU TODISTAA TÄMÄN MONISSA JAKEISSA!!!!!!!!!!!
        Ne jotka kirjoittivat Raamattua, eivät voineet tietää sellaista, mitkä pystyttiin todistamaan vasta 1800- luvun lopulla TIETEELLISESTI paikkansapitäväksi!!!!!3000 - 40000 vuotta sitten ei ollut mitään tiedettä.


        Raamattu on joka sana Jumalaa!!!!!!!
        Sinä lapsukainen et vielä sitä ymmärrä...….ymmärryksesi paranee huomattavasti, kun edes kerran luet sen alusta loppuun!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja sitten ne vielä väittää, ettei usko muka ole mitään mielisairautta...

        Ateistisuus on sairautta, jonka saatana saa tartutettua ateisteihin!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun kirjoittajat toistavat monta kertaa Raamatussa, etteivät he kirjoittaneet omiaan vaan sen minkä Jumala heille ilmoitti.
        RAAMATTU TODISTAA TÄMÄN MONISSA JAKEISSA!!!!!!!!!!!
        Ne jotka kirjoittivat Raamattua, eivät voineet tietää sellaista, mitkä pystyttiin todistamaan vasta 1800- luvun lopulla TIETEELLISESTI paikkansapitäväksi!!!!!3000 - 40000 vuotta sitten ei ollut mitään tiedettä.


        Raamattu on joka sana Jumalaa!!!!!!!
        Sinä lapsukainen et vielä sitä ymmärrä...….ymmärryksesi paranee huomattavasti, kun edes kerran luet sen alusta loppuun!

        >Ne jotka kirjoittivat Raamattua, eivät voineet tietää sellaista, mitkä pystyttiin todistamaan vasta 1800- luvun lopulla TIETEELLISESTI paikkansapitäväksi

        Kuten mitä? Raamatussahan faktat ovat aika laajalti päin Helvettiä.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ne jotka kirjoittivat Raamattua, eivät voineet tietää sellaista, mitkä pystyttiin todistamaan vasta 1800- luvun lopulla TIETEELLISESTI paikkansapitäväksi

        Kuten mitä? Raamatussahan faktat ovat aika laajalti päin Helvettiä.

        elämäsi olet itse sekoittanut helvetin suuntaan!


      • Anonyymi kirjoitti:

        elämäsi olet itse sekoittanut helvetin suuntaan!

        Mitähän sinä reppana minunkin elämästäni kuvittelet tietäväsi? Omassasi ei ainakaan näytä hurraamista olevan, paitsi jos pelleilet. 🤡


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Mitähän sinä reppana minunkin elämästäni kuvittelet tietäväsi? Omassasi ei ainakaan näytä hurraamista olevan, paitsi jos pelleilet. 🤡

        Sinunkin on aika ymmärtää, että Jeesus hallitsee nyt Kuninkaana ja toimii pian pahuuden poistamiseksi maan päältä.
        Me muut kristityt odotamme luottavaisesti vanhurskaita “uusia taivaita ja uutta maata”, jotka Jumala itse on LUVANNUT.
        Lopeta ateistipelleilyt!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun kirjoittajat toistavat monta kertaa Raamatussa, etteivät he kirjoittaneet omiaan vaan sen minkä Jumala heille ilmoitti.
        RAAMATTU TODISTAA TÄMÄN MONISSA JAKEISSA!!!!!!!!!!!
        Ne jotka kirjoittivat Raamattua, eivät voineet tietää sellaista, mitkä pystyttiin todistamaan vasta 1800- luvun lopulla TIETEELLISESTI paikkansapitäväksi!!!!!3000 - 40000 vuotta sitten ei ollut mitään tiedettä.


        Raamattu on joka sana Jumalaa!!!!!!!
        Sinä lapsukainen et vielä sitä ymmärrä...….ymmärryksesi paranee huomattavasti, kun edes kerran luet sen alusta loppuun!

        "Raamatun kirjoittajat toistavat monta kertaa Raamatussa, etteivät he kirjoittaneet omiaan"

        He valehtelevat, kuten uskovaisilla on tapana.
        Raamatun joka sana on ihmisten kirjoittamaa satua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun kirjoittajat toistavat monta kertaa Raamatussa, etteivät he kirjoittaneet omiaan vaan sen minkä Jumala heille ilmoitti.
        RAAMATTU TODISTAA TÄMÄN MONISSA JAKEISSA!!!!!!!!!!!
        Ne jotka kirjoittivat Raamattua, eivät voineet tietää sellaista, mitkä pystyttiin todistamaan vasta 1800- luvun lopulla TIETEELLISESTI paikkansapitäväksi!!!!!3000 - 40000 vuotta sitten ei ollut mitään tiedettä.


        Raamattu on joka sana Jumalaa!!!!!!!
        Sinä lapsukainen et vielä sitä ymmärrä...….ymmärryksesi paranee huomattavasti, kun edes kerran luet sen alusta loppuun!

        "Raamatun kirjoittajat toistavat monta kertaa Raamatussa, etteivät he kirjoittaneet omiaan"

        He valehtelevat, kuten uskovaisilla on tapana.
        Raamatun joka sana on ihmisten kirjoittamaa satua.


      • Anonyymi
        siino kirjoitti:

        "Raamatun kirjoittajat toistavat monta kertaa Raamatussa, etteivät he kirjoittaneet omiaan"

        He valehtelevat, kuten uskovaisilla on tapana.
        Raamatun joka sana on ihmisten kirjoittamaa satua.

        Netissä monet aavetarinoiden kertojat toistelevat monta kertaa, että tämä on tosi juttu. Sehän tekeekin siitä uskottavaa, että kirjoittaja itse uskottelee että tämä on tosi tarina.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Netissä monet aavetarinoiden kertojat toistelevat monta kertaa, että tämä on tosi juttu. Sehän tekeekin siitä uskottavaa, että kirjoittaja itse uskottelee että tämä on tosi tarina.

        Niinpä. Jos uskovaiset kertoisivat Jeesuksesta vitsin, sille vain naureskeltaisiin, mutta jos tarinaa väitetään tosi tarinaksi, kaikki kuuntelevat huuli pyöreänä, että ohhoh, toihan kertoo vitsiä tosissaan.


    • Anonyymi

      Kirjoittaa voi mitä tahansa ei siitä valhe totuudeksi muutu.
      3 eri lähteen videot ovat hyviä todistamaan tapahtumia.

      • Anonyymi

        Nyt viimeistään netin aikana ihmisten pitäisi tajuta, ettei tarkoita mitään jos joku on kirjoittanut jotain. Suurin osa ihmiskunnan aikaisesta kirjoituksesta: täyttä roskaa.


      • Anonyymi

        Nykyaikana nettiin räiskitään mitä sylki suuhun tuo.

        Vanhana aikana kirjoitettiin erittäin hyvin mieleen painettua suullista perimätietoa kalliille pergamentille ja papyrukselle.


    • "Koko evankeliumihan on yhtä silminnäkijöiden todistuksia"

      Siihen aikaan kun evankeljumia kirjoitettiin, ei ollut keksitty silmälääkäreitä eikä silmälaseja, joten ihmiset sokeutuivat kaiheista ym. taudeista. Siksi silminnäkijöitä ei näkynyt. Oli vain harhanäkijöitä, jotka kirjoittelivat sitten evankeljumiin hassuja juttuja muka tosi tarinoina.

      • Anonyymi

        Sinähän evankeljumeja kirjoittelet ;-b


      • Älä kiroile! 😡


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Älä kiroile! 😡

        Homous on Jumalalle kauhistus1


      • Anonyymi kirjoitti:

        Homous on Jumalalle kauhistus1

        Mutta mikä on kauhistus2?


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Mutta mikä on kauhistus2?

        Lesbous!


      • En usko sinun herraasi, sinä saatananpalvoja!!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Homous on Jumalalle kauhistus1

        "Homous on Jumalalle kauhistus1"

        Reippaasta homosta Jumalakin tykkäisi, jos vain olisi olemassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Homous on Jumalalle kauhistus1

        "Homous on Jumalalle kauhistus1"

        Reippaasta homosta Jumalakin tykkäisi, jos vain olisi olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Homous on Jumalalle kauhistus1

        1. Moos. 6:8
        Nooa oli Herralle mieluinen.

        Sillälailla.


    • Anonyymi

      Ei ne ole silminnäkijätodisteita. Raamattu on valetta, evoluutio on totta, jumalaa ei ole.

      • Anonyymi

        Maailman tuulet vie sinua tuhoon!

        Pelastusta on tarjolla joka ikiselle, sinun puheesi vie sinut loppuiäksesi maatumaan


      • Anonyymi kirjoitti:

        Maailman tuulet vie sinua tuhoon!

        Pelastusta on tarjolla joka ikiselle, sinun puheesi vie sinut loppuiäksesi maatumaan

        >sinun puheesi vie sinut loppuiäksesi maatumaan

        Hyvä, lähes pidän lahkoista jotka eivät uhkaile Helvetillä, paitsi jehovista.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >sinun puheesi vie sinut loppuiäksesi maatumaan

        Hyvä, lähes pidän lahkoista jotka eivät uhkaile Helvetillä, paitsi jehovista.

        Sinusta tulisi hyvä JT, se vaatii varmaa muutaman remmisaunan!


      • "Ei ne ole silminnäkijätodisteita. Raamattu on valetta, evoluutio on totta, jumalaa ei ole."

        Erittäin nappiin sanottu, kiitos!!! Tuosta ei totuus voi parantua!!!
        Tosin hihhulit toki yrittävät vääntää sen toiseksi eli mieleisekseen valeeksi.


      • Anonyymi
        siino kirjoitti:

        "Ei ne ole silminnäkijätodisteita. Raamattu on valetta, evoluutio on totta, jumalaa ei ole."

        Erittäin nappiin sanottu, kiitos!!! Tuosta ei totuus voi parantua!!!
        Tosin hihhulit toki yrittävät vääntää sen toiseksi eli mieleisekseen valeeksi.

        Kerrataanpa koko ketju: Pietari oli lähin Jeesuksen opetuslapsista ja 1.silminnäkijä, Markus haastatteli Pietaria ja kirjoitti varhaisimman evankeliumin.

        Kirkkoisä Papias todistaa ""Markuksen kirjanneen huolellisesti ylös Pietarin silminnäkijälausunnot". Papias myös sanoo että "Markus ei tehnyt virheitä" eikä ottanut mukaan "yhtään väärää lausuntoa".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kerrataanpa koko ketju: Pietari oli lähin Jeesuksen opetuslapsista ja 1.silminnäkijä, Markus haastatteli Pietaria ja kirjoitti varhaisimman evankeliumin.

        Kirkkoisä Papias todistaa ""Markuksen kirjanneen huolellisesti ylös Pietarin silminnäkijälausunnot". Papias myös sanoo että "Markus ei tehnyt virheitä" eikä ottanut mukaan "yhtään väärää lausuntoa".

        Jeesuksen opetuslapsien joukossa oli myös Aleksis Kiven seitsemän veljestä. Näistä etenkin Eero heitteli nokkelaa läppää Jeesukselle, joka otti niistä herneen nenäänsä totta kai aina. Valitettavasti kohdat on sensuroitu Raamatusta, mutta onneksi Kivi sai teoksensa julkaistuksi myöhemmin. Aleksis Kivi olisikin yksi Raamatun profeetoista, jos Seitsemän veljestä olisi julkaistu Raamatun yhtenä kirjana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kerrataanpa koko ketju: Pietari oli lähin Jeesuksen opetuslapsista ja 1.silminnäkijä, Markus haastatteli Pietaria ja kirjoitti varhaisimman evankeliumin.

        Kirkkoisä Papias todistaa ""Markuksen kirjanneen huolellisesti ylös Pietarin silminnäkijälausunnot". Papias myös sanoo että "Markus ei tehnyt virheitä" eikä ottanut mukaan "yhtään väärää lausuntoa".

        Jeesuksen opetuslapsien joukossa oli myös Aleksis Kiven seitsemän veljestä. Näistä etenkin Eero heitteli nokkelaa läppää Jeesukselle, joka otti niistä herneen nenäänsä totta kai aina. Valitettavasti kohdat on sensuroitu Raamatusta, mutta onneksi Kivi sai teoksensa julkaistuksi myöhemmin. Aleksis Kivi olisikin yksi Raamatun profeetoista, jos Seitsemän veljestä olisi julkaistu Raamatun yhtenä kirjana.


      • Anonyymi

        Siinon Siinon parasta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinon Siinon parasta!

        Pietari tarkoittaa Kiveä. Ehkä se Aleksis Kivi käy Pietarista, pitkään eläneestä, kuten Johanneksetkin... kaksi saman nimistä eri aikaan elänyttä vai vaan uskomattoman pitkään elänyt yksi henkilö...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kerrataanpa koko ketju: Pietari oli lähin Jeesuksen opetuslapsista ja 1.silminnäkijä, Markus haastatteli Pietaria ja kirjoitti varhaisimman evankeliumin.

        Kirkkoisä Papias todistaa ""Markuksen kirjanneen huolellisesti ylös Pietarin silminnäkijälausunnot". Papias myös sanoo että "Markus ei tehnyt virheitä" eikä ottanut mukaan "yhtään väärää lausuntoa".

        Ja Wikin mukaan se Papias oli kirjoittanut ettei ollut tavannut yhtäkään apostolia henk.koht., vain niiden apostolien oppilaita.


    • Anonyymi

      Toisessa ketjussa kylläkin kysyttiin todisteita jumalasta, eikä jostain Jeesuksesta. Joskus muinoin mahdollisesti elänyt Jeesus ei todista Jumalan olemassaolo yhtään sen enempää, kuin joskus muinoin elänyt Muhammed todistaa Allahin olemassaolosta. Mutta on tietenkin selvää, että näin yksinkertaista asiaa ei kykene uskovan aivoilla millään tajuamaan.

      Se onko joskus elänyt joku profeetta Muhamed tai Kungfutse tai Jeesus tai Siddhartha Gautama tai Laotse kiinnostaa kaikki minua tasan yhtä paljon, eli ei yhtään. Koska kyseisten uskontojen väitetyistä "totuuksista" tämä kertoo ja todistaa tasan yhtä paljon, eli ei mitään. Ei niin yhtään mitään.

      • Anonyymi

        Jos kirjoitusten kirjoittajat Jeesuksesta pystytään todistamaan oikeiksi ja totuudellisiksi, niin se tarkoittaa käytännössä sitä, että itse kirjoituksetkin ovat perusteltavissa oikeellisiksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos kirjoitusten kirjoittajat Jeesuksesta pystytään todistamaan oikeiksi ja totuudellisiksi, niin se tarkoittaa käytännössä sitä, että itse kirjoituksetkin ovat perusteltavissa oikeellisiksi.

        Miten 2000 vuotta sitten elänyt lähes tai täysin tuntematon kirjoittaja todistetaan "totuudelliseksi"?

        UT:n kirjoituksia ja kirjoittajia on tutkittu tieteellisestikin jo vuosikymmeniä, mutta lähteiden niukkuuden takia heistä ei silti paljonkaan tiedetä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kirjoitusten kirjoittajat Jeesuksesta pystytään todistamaan oikeiksi ja totuudellisiksi, niin se tarkoittaa käytännössä sitä, että itse kirjoituksetkin ovat perusteltavissa oikeellisiksi.

        Jos kirjoitusten kirjoittajat Muhammedista ja Buddhasta ja Laotsesta ja Kungfutsesta pystytään todistamaan oikeiksi ja totuudellisiksi, niin se tarkoittaa käytännössä sitä, että itse kirjoituksetkin ovat perusteltavissa oikeellisiksi.

        Eli taaskaan uskova ei ymmärrä alkuunkaan mikä todistaa mitäkin ja mitä tarkoittaa sana todiste. Mutta tämähän tuli kristallinkirkkaasti selville jo siinä toisessakin ketjussa. Uskonnolliset mielipiteet eivät edelleenkään ole todiste, ei vaikka uskovat typerykset niitä kuinka monta kertaa tahansa ääliömäisesti inttäisivät.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Miten 2000 vuotta sitten elänyt lähes tai täysin tuntematon kirjoittaja todistetaan "totuudelliseksi"?

        UT:n kirjoituksia ja kirjoittajia on tutkittu tieteellisestikin jo vuosikymmeniä, mutta lähteiden niukkuuden takia heistä ei silti paljonkaan tiedetä.

        Onhan se tietty hankalaa, muttei mahdotonta. Piispa Polykarpos https://fi.wikipedia.org/wiki/Polykarpos oli evankelista Johanneksen opetuslapsi ja kirkkoisä Papiaksen kumppani. Kirkkoisä Irenaeus sai tietonsa Polykarpokselta koska oli hänen oppilas.

        Ketjut tietojen välittämisistä varhaisilta ajoilta on kyllä selvitettävissä.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Irenaeus


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Miten 2000 vuotta sitten elänyt lähes tai täysin tuntematon kirjoittaja todistetaan "totuudelliseksi"?

        UT:n kirjoituksia ja kirjoittajia on tutkittu tieteellisestikin jo vuosikymmeniä, mutta lähteiden niukkuuden takia heistä ei silti paljonkaan tiedetä.

        Jeesus on todistettu paremmin kuin Hitlerin olemassaolo


      • Anonyymi

        Uskovaiselle riittää, että joku on sanonut jonkun antaneen oikeaa tietoa. Mutta se pätee ainoastaan hänen omaan uskontoonsa. Kaikki muut uskonnot, pelkkää satukirjaa. Epäluotettavaa, lainailua. Kristinuskohan ei lainannut mitään juutalaisilta esim. mutta muslimit lainasivat kristinuskosta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on todistettu paremmin kuin Hitlerin olemassaolo

        Jeesus on todistettu paremmin kuin Hitlerin olemassaolo valeeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan se tietty hankalaa, muttei mahdotonta. Piispa Polykarpos https://fi.wikipedia.org/wiki/Polykarpos oli evankelista Johanneksen opetuslapsi ja kirkkoisä Papiaksen kumppani. Kirkkoisä Irenaeus sai tietonsa Polykarpokselta koska oli hänen oppilas.

        Ketjut tietojen välittämisistä varhaisilta ajoilta on kyllä selvitettävissä.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Irenaeus

        Niinpä.

        Nykyään, kun tämä työnantajalle uskollisuus alkaa olla jo lähes kadonnut luonnonvara, niin Polykarpuksesta saadaan esimerkki meille kaikille:

        Smyrna esiintyy näkyvästi Raamatussa, ja kyseisessä kaupungissa oli suuri alttari keisari Augustukselle. Juuri tämän alttarin ääressä Polykarpus vuonna 169 jKr, noin 70-80 vuotta kirjeen (Ilm. 2:8-11) saaavutettua seurakunnan, seisoi tuolla alttarilla elämänsä kokeessa.

        Ja mitä hänen olisi pitänyt tehdä? Ottaa vain pieni hyppysellinen suitsutusta ja laittaa se tuleen, tunnustuksena siitä, että Augustus oli "sotar", vapahtaja, "kyrios", herra. Tiedättekö mitä Polykarpus sanoi: "86 vuotta olen palvellut Vapahtajaani. Hän ei ole tehnyt minulle mitään pahaa. Voinko siis kieltää Hänet?" Ja sillä alttarilla Polykarpus poltettiin tunnin sisällä tuosta julistuksesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä.

        Nykyään, kun tämä työnantajalle uskollisuus alkaa olla jo lähes kadonnut luonnonvara, niin Polykarpuksesta saadaan esimerkki meille kaikille:

        Smyrna esiintyy näkyvästi Raamatussa, ja kyseisessä kaupungissa oli suuri alttari keisari Augustukselle. Juuri tämän alttarin ääressä Polykarpus vuonna 169 jKr, noin 70-80 vuotta kirjeen (Ilm. 2:8-11) saaavutettua seurakunnan, seisoi tuolla alttarilla elämänsä kokeessa.

        Ja mitä hänen olisi pitänyt tehdä? Ottaa vain pieni hyppysellinen suitsutusta ja laittaa se tuleen, tunnustuksena siitä, että Augustus oli "sotar", vapahtaja, "kyrios", herra. Tiedättekö mitä Polykarpus sanoi: "86 vuotta olen palvellut Vapahtajaani. Hän ei ole tehnyt minulle mitään pahaa. Voinko siis kieltää Hänet?" Ja sillä alttarilla Polykarpus poltettiin tunnin sisällä tuosta julistuksesta.

        Hieno legenda.


      • Anonyymi

        Soterhan oli suku, joka oli olemassa jo 300 vuotta ennen Jeesusta. Kreikkalaisilla oli joku juttu "vapahtajiin" kun näitä nimesivät. Nykyuskovaisella olisi vaikeuksia puhutella presidenttejä tai espanjalaisia joiden nimi on Jose.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä.

        Nykyään, kun tämä työnantajalle uskollisuus alkaa olla jo lähes kadonnut luonnonvara, niin Polykarpuksesta saadaan esimerkki meille kaikille:

        Smyrna esiintyy näkyvästi Raamatussa, ja kyseisessä kaupungissa oli suuri alttari keisari Augustukselle. Juuri tämän alttarin ääressä Polykarpus vuonna 169 jKr, noin 70-80 vuotta kirjeen (Ilm. 2:8-11) saaavutettua seurakunnan, seisoi tuolla alttarilla elämänsä kokeessa.

        Ja mitä hänen olisi pitänyt tehdä? Ottaa vain pieni hyppysellinen suitsutusta ja laittaa se tuleen, tunnustuksena siitä, että Augustus oli "sotar", vapahtaja, "kyrios", herra. Tiedättekö mitä Polykarpus sanoi: "86 vuotta olen palvellut Vapahtajaani. Hän ei ole tehnyt minulle mitään pahaa. Voinko siis kieltää Hänet?" Ja sillä alttarilla Polykarpus poltettiin tunnin sisällä tuosta julistuksesta.

        " tunnustuksena siitä, että Augustus oli "sotar", vapahtaja, "kyrios", herra. "

        Soter = vapahtaja, kr.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " tunnustuksena siitä, että Augustus oli "sotar", vapahtaja, "kyrios", herra. "

        Soter = vapahtaja, kr.

        Aleksanteri suuren joukoissa taisteli vapahtaja ja hänen jälkeensä hallitsi vapahtajat Egyptiä(Ptolemaios I Soter) ja Persiaa(Seleukus Soter), mukaanlukien Jerusalemia.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy_I_Soter#/media/File:Diadochen1.png


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onhan se tietty hankalaa, muttei mahdotonta. Piispa Polykarpos https://fi.wikipedia.org/wiki/Polykarpos oli evankelista Johanneksen opetuslapsi ja kirkkoisä Papiaksen kumppani. Kirkkoisä Irenaeus sai tietonsa Polykarpokselta koska oli hänen oppilas.

        Ketjut tietojen välittämisistä varhaisilta ajoilta on kyllä selvitettävissä.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Irenaeus

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Polykarpos

        "Perimätiedon mukaan hän oli evankelista Johanneksen opetuslapsi."

        Huom. Perimätiedon.


    • Anonyymi

      Aloittaja on pihalla kuin lumiukko.

      Ymmärrätkö milloin evankeliumit on kirjoitettu?
      Ymmärrätkö mikä niistä on kirjoitettu ensimmäisenä?
      Ymmärrätkö kuka ne on kirjoittanut?
      Ymmärrätkö missä se on kirjoitettu?

      Ymmärrätkö ettei ne ole silminnäkijöiden kirjoittamia?

      • Anonyymi

        Sen tietäminen, että Raamattu on Jumalan sana, tuo siis siunauksia ja vastuita. Me olemme siunattuja siksi, että saamme jokapäiväistä käytöstämme varten ohjausta, jota ei ole saatavissa MISTÄÄN MUUALTA.
        Lisäksi saamme tietää siitä rakkaudesta, jota Jumala on osoittanut antaessaan oman poikansa meidän lunastamiseksemme, jotta meille voisi olla ikuisen elämän toivo.


      • Anonyymi

        Luuletko sinä ihan vakavissasi, että uskova kykenisi ymmärtämään jotakin. He elävät ihan ikiomassa fantasiamaailmassaan, joka ei pahemmin leikkaa oikeaa todellisuutta juuri missään pisteessä. Sen lisäksi että he puhuvat ikiomaa kieltään, jossa vakiintuneilla sanoilla ja termeillä on aivan eri merkitykset kuin normaalisti.

        Tämän vuoksi uskovan kanssa on aika lailla turhaa yrittää kommunikoida järjellisellä tasolla, koska uskovalta ei sellaista tasoa löydy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luuletko sinä ihan vakavissasi, että uskova kykenisi ymmärtämään jotakin. He elävät ihan ikiomassa fantasiamaailmassaan, joka ei pahemmin leikkaa oikeaa todellisuutta juuri missään pisteessä. Sen lisäksi että he puhuvat ikiomaa kieltään, jossa vakiintuneilla sanoilla ja termeillä on aivan eri merkitykset kuin normaalisti.

        Tämän vuoksi uskovan kanssa on aika lailla turhaa yrittää kommunikoida järjellisellä tasolla, koska uskovalta ei sellaista tasoa löydy.

        Älä yleistä.

        Ei maailma ja ihmiset siinä noin mustavalkoisia ole.


      • Anonyymi

        En muistaisi koskaan nähneeni kiristinuskoista, joka olisi tutustunut evankeliumien alkuperään ja taustaan. Nämä saarnat tuntuvat ironiselta, kun siihen on tutustunut. Kyseessä on myös aika oleellinen seikka miksi teologeja kääntyy pois uskomasta niitä.

        Toki oletan, että on myös kristinuskoisia, jotka tuntevat asian ja ymmärtävät UT ja VT olevan vain vertauskuvia ja ns. henkistä kasvamista varten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sen tietäminen, että Raamattu on Jumalan sana, tuo siis siunauksia ja vastuita. Me olemme siunattuja siksi, että saamme jokapäiväistä käytöstämme varten ohjausta, jota ei ole saatavissa MISTÄÄN MUUALTA.
        Lisäksi saamme tietää siitä rakkaudesta, jota Jumala on osoittanut antaessaan oman poikansa meidän lunastamiseksemme, jotta meille voisi olla ikuisen elämän toivo.

        Et ilmeisesti ymmärrä.

        Aloitetaan helpoimmasta.

        Mikä evankeliumeista on kirjoitettu ensimmäisenä?


      • "Ymmärrätkö ettei ne ole silminnäkijöiden kirjoittamia?"

        Uskovaiset eivät ymmärrä, että Raamatun ovat kirjoittaneet aikansa satusedät. Nykyään kukaan järkevä ei ota satuja todesta.


    • >>Kirkkoisä Papiakselta(n. vuosi 125) tulee todisteet siitä että "Markus kirjasi huolellisesti ylös Pietarin silminnäkijälausunnot". Papias sanoo että "Markus ei tehnyt virheitä" eikä ottanut mukaan "yhtään väärää lausuntoa".

      Papias mainitsee lisäksi että Matteus myös tallensi Jeesuksen opetukset.
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Papias<<

      Linkkisi sanoo kyllä myös:

      "Papias kuitenkin myöntää yhdessä tutkielmansa katkelmassa, että hän ei ole millään tavalla ollut kuulemassa tai silminnäkijänä apostoleille itselleen. Hän sanoo keränneensä materiaalia heidän seuraajiltaan, jotka tiesivät, mitä Andreas, Pietari, Filippus, Tuomas, Jaakob, Johannes ja Matteus olivat sanoneet."

      Papiaan tiedot esim. Jeesuksesta olivat siis vähintään neljännen käden tietoja, apostoleista vähintään kolmannen käden.

    • Anonyymi

      Satukirjan sisällöstäkö täällä nyt riidellään?

      • Anonyymi

        Olet pihalla kuin lumiukko!!!!!!!!!!!!!!!

        Raamattu on historian laajalevikkisin kirja.
        Suuren ennätyskirjan mukaan sitä on painettu n. 3500 000 000 kappaletta.
        Se on valtava määrä.
        Mikään muu historian tuntema kirja ei ole päässyt lähellekään Raamatun levikkiä.
        Mitään muuta kirjaa ei lisäksi ole käännetty yhtä monelle kielelle.
        Raamattua kokonaisuudessaan tai sen osia voidaan nykyään lukea lähes 2000 eri kielellä.
        Raamatun tietosana kirja ilmoittaa, että 98 % planeettamme väestöstä voi nyt lukea sitä.
        Kuvittele, miten valtava työ on ollut näin monien käännösten valmistamisessa. Mikä muu kirja on saanut näin paljon huomiota!!!


      • Anonyymi

        "Raamattu on historian laajalevikkisin kirja"

        Niin kristinuskolla on ollut rahaa ja vaikutusvaltaa levittää tätä kirjastaan. Vai luuletko että tämä ilmaiseksi on tapahtunut :)

        Levinneisyys ei tästä satukirjasta eikä siinä seikkailevasta mielikuvitusjumalasta tee yhtään sen todellisempaa. Valitan :)


      • Anonyymi

        Raamattu levisi myös varsin myöhään. Suurin osa eläneistä kristityistä ei sitä lukenut itse. Koraani sitä vastoin oli kirja jota opeteltiin ulkoa, ettei tarvitse kopiomäärien olla niin suuria. Eli pitkän aikaa koraani oli luetuin kirja. Olisiko nyt lopun ajat lähellä kun Raamattua on painettu niin paljon ja enemmän ihmisiä sitä lukee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Raamattu on historian laajalevikkisin kirja"

        Niin kristinuskolla on ollut rahaa ja vaikutusvaltaa levittää tätä kirjastaan. Vai luuletko että tämä ilmaiseksi on tapahtunut :)

        Levinneisyys ei tästä satukirjasta eikä siinä seikkailevasta mielikuvitusjumalasta tee yhtään sen todellisempaa. Valitan :)

        Tässähän pitää alkaa oikein kunnolla huutamaan, kun ei muuten ole ymmärrystä lukemiseen!

        Raamatun tietosanakirja kutsuu Raamattua “ihmishistorian luultavasti vaikutusvaltaisimmaksi kirjakokoelmaksi”. Monet miljoonat kristityt varmasti tunnustavat, että valistukseni on yksinkertaisesti erään kirjan, RAAMATUN, lukemisen ansiota. Siksi sitä kutsutaan aiheellisesti PYHÄKSI RAAMATUKSI. Se, joka on kadottanut Jumalansa, voi AINA löytää HÄNET uudelleen tästä kirjasta. Ihmisen edistymisen toivo riippuu kokonaan Raamatun alati kasvavasta vaikutuksesta.
        RAAMATTU ON PARAS LAHJA, MINKÄ JUMALA ON KOSKAAN ANTANUT IHMISELLE.
        ILMAN SITÄ EMME EROTA OIKEAA VÄÄRÄSTÄ.


      • Anonyymi

        "Olisiko nyt lopun ajat lähellä .."

        Ei koska raamattu on puhdasta satua eikä tätä jumalaa ole olemassa. Jokainen fundamentalistikristitty toki elää aina viimeisiä aikoja :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässähän pitää alkaa oikein kunnolla huutamaan, kun ei muuten ole ymmärrystä lukemiseen!

        Raamatun tietosanakirja kutsuu Raamattua “ihmishistorian luultavasti vaikutusvaltaisimmaksi kirjakokoelmaksi”. Monet miljoonat kristityt varmasti tunnustavat, että valistukseni on yksinkertaisesti erään kirjan, RAAMATUN, lukemisen ansiota. Siksi sitä kutsutaan aiheellisesti PYHÄKSI RAAMATUKSI. Se, joka on kadottanut Jumalansa, voi AINA löytää HÄNET uudelleen tästä kirjasta. Ihmisen edistymisen toivo riippuu kokonaan Raamatun alati kasvavasta vaikutuksesta.
        RAAMATTU ON PARAS LAHJA, MINKÄ JUMALA ON KOSKAAN ANTANUT IHMISELLE.
        ILMAN SITÄ EMME EROTA OIKEAA VÄÄRÄSTÄ.

        Uskovat typerykset aina kuvittelevat, että kun typeryydet kirjoittaa isoilla kirjaimilla, ne jotenkin muuttuisivat muuksi kuin typeryydeksi, vaikka sellainen vain korostaa entisestään sitä typeryyttä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tässähän pitää alkaa oikein kunnolla huutamaan, kun ei muuten ole ymmärrystä lukemiseen!

        Raamatun tietosanakirja kutsuu Raamattua “ihmishistorian luultavasti vaikutusvaltaisimmaksi kirjakokoelmaksi”. Monet miljoonat kristityt varmasti tunnustavat, että valistukseni on yksinkertaisesti erään kirjan, RAAMATUN, lukemisen ansiota. Siksi sitä kutsutaan aiheellisesti PYHÄKSI RAAMATUKSI. Se, joka on kadottanut Jumalansa, voi AINA löytää HÄNET uudelleen tästä kirjasta. Ihmisen edistymisen toivo riippuu kokonaan Raamatun alati kasvavasta vaikutuksesta.
        RAAMATTU ON PARAS LAHJA, MINKÄ JUMALA ON KOSKAAN ANTANUT IHMISELLE.
        ILMAN SITÄ EMME EROTA OIKEAA VÄÄRÄSTÄ.

        RAAMATTU ON MAAILMAN SUURINTA PUPPUA!!!
        IHMINEN EI KÄSITÄ VÄÄRÄSTÄ MITÄÄN, JOS TUPUTTAA SELLAISTA SONTAA TOTUUTENA!!!


      • Anonyymi

        "Suuren ennätyskirjan mukaan sitä on painettu n. 3500 000 000 kappaletta.
        Se on valtava määrä. "

        Suomalaisillakin näitä on varmaan reillusti yli kymmenen miljoonaa.

        Todella heikkolaatuista paperia olleet uudet painokset sinisillä muoviläpyskäkansilla oli pari heikkokuntoista. En ole ennen enkä jälkeen niin heikkolaatuiseen paperiin törmännyt.

        Säilyttänytkin olen useamman kappaleen eri vuosilta. Mustakantisia ja hieman hapot kellertäneet niitä vanhempia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olisiko nyt lopun ajat lähellä .."

        Ei koska raamattu on puhdasta satua eikä tätä jumalaa ole olemassa. Jokainen fundamentalistikristitty toki elää aina viimeisiä aikoja :)

        Sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa!

        On huomattava, että historian kuluessa ei mikään muu kirja ole joutunut niin ilkeämielisen vastustuksen ja jopa vihan kohteeksi.
        Raamattuja on poltettu julkisesti roviolla keskiajalta aina 2000-luvulle saakka. Raamatun lukemisesta tai levittämisestä on rangaistu sakoilla ja vankeudella jopa kuolemaan nykyaikanakin.
        Menneinä vuosisatoina sellaiset “rikokset” johtivat usein kidutukseen ja kuolemaan.
        Samaan aikaan Raamattu on herättänyt ihmisissä uhrautuvaisuutta.
        Monet ovat sinnikkäästi jatkaneet sen lukemista hellittämättömästi vainosta huolimatta.
        Raamatun tietosanakirja kertoo:
        1500-luvulla elänyt englantilainen W.... T....., joka opiskeli Oxfordin yliopistossa ja josta tuli arvostettu opettaja Cambrigen yliopistoon.
        Hän rakasti Raamattua.
        Mutta hänen päivinään vaikuttaneet uskonnolliset vallanpitäjät halusivat ehdottomasti säilyttää sen latinan kielellä, kuolleella kielellä.
        Saattaakseen Raamatun maamiestensä käsiin T...…. päätti siksi kääntää sen englanniksi.
        Koska tämä oli laitonta, T...... täytyi luopua hyvästä akateemisesta urastaan ja paeta Euroopan mantereelle.
        Hän vietti ankeaa pakolaiselämää niin kauan, että hän ehti kääntää Raamatun Kreikkalaiset kirjoitukset (Uuden Testamentin) ja osan Heprealaisia kirjoituksia (Vanhaa Testamenttia) äidinkielelleen.
        Lopulta hänet kuitenkin pidätettiin, tuomittiin kerettiläisyyden perusteella ja surmattiin kuristamalla, minkä jälkeen hänen ruumiinsa poltettiin.
        T...….. on vain yksi niistä monista ihmisistä, jotka ovat uhranneet kaiken voidakseen lukea Raamattua tai saattaa sen toisten käsiin.
        Mikään muu kirja ei ole innoittanut niin monia tavallisia miehiä ja naisia niin suurta rohkeutta osoittaviin saavutuksiin.
        Tässä suhteessa Raamattu on tosiaan vailla vertaistaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olisiko nyt lopun ajat lähellä .."

        Ei koska raamattu on puhdasta satua eikä tätä jumalaa ole olemassa. Jokainen fundamentalistikristitty toki elää aina viimeisiä aikoja :)

        Raamatussa on ainutlaatuista myös väite, jonka monet sen kirjoittajat esittävät. Noin 40 henkeä, joiden joukossa oli kuninkaita, paimenia, kalastajia, hallituksen virkamiehiä, pappeja, ainakin yksi sotapäällikkö ja lääkäri osallistui Raamatun eri osien kirjoittamiseen. Yhä uudelleen kirjoittajat kuitenkin esittivät saman väitteen: ETTÄ HE EIVÄT KIRJOITTANEET OMIA AJATUKSIAAN VAAN JUMALAN.


      • Anonyymi
        siino kirjoitti:

        RAAMATTU ON MAAILMAN SUURINTA PUPPUA!!!
        IHMINEN EI KÄSITÄ VÄÄRÄSTÄ MITÄÄN, JOS TUPUTTAA SELLAISTA SONTAA TOTUUTENA!!!

        Lue edes kerran vuodessa mitä toinen kommentoi, koska sinulla ei ole ollut kertaakaan mitään järkevää sanottavaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Raamatussa on ainutlaatuista myös väite, jonka monet sen kirjoittajat esittävät. Noin 40 henkeä, joiden joukossa oli kuninkaita, paimenia, kalastajia, hallituksen virkamiehiä, pappeja, ainakin yksi sotapäällikkö ja lääkäri osallistui Raamatun eri osien kirjoittamiseen. Yhä uudelleen kirjoittajat kuitenkin esittivät saman väitteen: ETTÄ HE EIVÄT KIRJOITTANEET OMIA AJATUKSIAAN VAAN JUMALAN.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue edes kerran vuodessa mitä toinen kommentoi, koska sinulla ei ole ollut kertaakaan mitään järkevää sanottavaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Raamatussa on ainutlaatuista myös väite, jonka monet sen kirjoittajat esittävät. Noin 40 henkeä, joiden joukossa oli kuninkaita, paimenia, kalastajia, hallituksen virkamiehiä, pappeja, ainakin yksi sotapäällikkö ja lääkäri osallistui Raamatun eri osien kirjoittamiseen. Yhä uudelleen kirjoittajat kuitenkin esittivät saman väitteen: ETTÄ HE EIVÄT KIRJOITTANEET OMIA AJATUKSIAAN VAAN JUMALAN.

        Isolla kirjaimilla ja huutomerkeillä ei vakuuta sen enempää olit kuinka raivoissasi hyvänsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa!

        On huomattava, että historian kuluessa ei mikään muu kirja ole joutunut niin ilkeämielisen vastustuksen ja jopa vihan kohteeksi.
        Raamattuja on poltettu julkisesti roviolla keskiajalta aina 2000-luvulle saakka. Raamatun lukemisesta tai levittämisestä on rangaistu sakoilla ja vankeudella jopa kuolemaan nykyaikanakin.
        Menneinä vuosisatoina sellaiset “rikokset” johtivat usein kidutukseen ja kuolemaan.
        Samaan aikaan Raamattu on herättänyt ihmisissä uhrautuvaisuutta.
        Monet ovat sinnikkäästi jatkaneet sen lukemista hellittämättömästi vainosta huolimatta.
        Raamatun tietosanakirja kertoo:
        1500-luvulla elänyt englantilainen W.... T....., joka opiskeli Oxfordin yliopistossa ja josta tuli arvostettu opettaja Cambrigen yliopistoon.
        Hän rakasti Raamattua.
        Mutta hänen päivinään vaikuttaneet uskonnolliset vallanpitäjät halusivat ehdottomasti säilyttää sen latinan kielellä, kuolleella kielellä.
        Saattaakseen Raamatun maamiestensä käsiin T...…. päätti siksi kääntää sen englanniksi.
        Koska tämä oli laitonta, T...... täytyi luopua hyvästä akateemisesta urastaan ja paeta Euroopan mantereelle.
        Hän vietti ankeaa pakolaiselämää niin kauan, että hän ehti kääntää Raamatun Kreikkalaiset kirjoitukset (Uuden Testamentin) ja osan Heprealaisia kirjoituksia (Vanhaa Testamenttia) äidinkielelleen.
        Lopulta hänet kuitenkin pidätettiin, tuomittiin kerettiläisyyden perusteella ja surmattiin kuristamalla, minkä jälkeen hänen ruumiinsa poltettiin.
        T...….. on vain yksi niistä monista ihmisistä, jotka ovat uhranneet kaiken voidakseen lukea Raamattua tai saattaa sen toisten käsiin.
        Mikään muu kirja ei ole innoittanut niin monia tavallisia miehiä ja naisia niin suurta rohkeutta osoittaviin saavutuksiin.
        Tässä suhteessa Raamattu on tosiaan vailla vertaistaan.

        Mitä uhraus siis todistaa? Lukemattomat natsit uhrasivat kaiken, henkensä, jotta Hitlerin valtakunta olisi pysynyt pystyssä. Ja tämä todistaa Hitlerin jumalallisen voiman, vai? Sinulla on niin kova meno päällä, ettei yksinkertaisinkaan ajatus pälkähdä päähäsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isolla kirjaimilla ja huutomerkeillä ei vakuuta sen enempää olit kuinka raivoissasi hyvänsä.

        Raamattu on Jumalan eikä ihmisen sana, se vastaa kysymyksiin, joihin vain Jumala voi vastata.
        Se selittää esimerkiksi sen, miksi ihmishallitukset eivät ole kyenneet saamaan aikaan kestävää rauhaa, miten ihmiset voivat saada elämästä syvimmän tyydytyksen ja mitä tulevaisuus tuo tullessaan maapallolle ja sen päällä elävälle ihmiskunnalle.
        Ala ajatella välillä tämän kaltaisia kysymyksiä, niskurointi on samaa kuin löisi päätä seinään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on Jumalan eikä ihmisen sana, se vastaa kysymyksiin, joihin vain Jumala voi vastata.
        Se selittää esimerkiksi sen, miksi ihmishallitukset eivät ole kyenneet saamaan aikaan kestävää rauhaa, miten ihmiset voivat saada elämästä syvimmän tyydytyksen ja mitä tulevaisuus tuo tullessaan maapallolle ja sen päällä elävälle ihmiskunnalle.
        Ala ajatella välillä tämän kaltaisia kysymyksiä, niskurointi on samaa kuin löisi päätä seinään!

        Sinä olet siis jehovan todistaja! Jenkkiakuankkalahkon ponteva pajattaja!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lue edes kerran vuodessa mitä toinen kommentoi, koska sinulla ei ole ollut kertaakaan mitään järkevää sanottavaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Raamatussa on ainutlaatuista myös väite, jonka monet sen kirjoittajat esittävät. Noin 40 henkeä, joiden joukossa oli kuninkaita, paimenia, kalastajia, hallituksen virkamiehiä, pappeja, ainakin yksi sotapäällikkö ja lääkäri osallistui Raamatun eri osien kirjoittamiseen. Yhä uudelleen kirjoittajat kuitenkin esittivät saman väitteen: ETTÄ HE EIVÄT KIRJOITTANEET OMIA AJATUKSIAAN VAAN JUMALAN.

        Myös Waltarin kirja Sinuhe , jonka kertoja on kuninkaallinen kallonporaaja (lääkäri) ja kirjassa on jopa faaraoita, sotapäällikäitä, käsityöläisiä ja ompa joukossa eräs nainen joka oli kurtisaani.
        Hieno kirja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet siis jehovan todistaja! Jenkkiakuankkalahkon ponteva pajattaja!

        Minä olen Raamatun todistaja, sitä ovat myös JT !
        Sinä olet saatanan todistaja!


      • Anonyymi
        epikuros kirjoitti:

        Myös Waltarin kirja Sinuhe , jonka kertoja on kuninkaallinen kallonporaaja (lääkäri) ja kirjassa on jopa faaraoita, sotapäällikäitä, käsityöläisiä ja ompa joukossa eräs nainen joka oli kurtisaani.
        Hieno kirja.

        Sinuhe on vähän samaa kuin koraania lukisi asiat muuttuu tosi tiheään, mielikuvitusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinuhe on vähän samaa kuin koraania lukisi asiat muuttuu tosi tiheään, mielikuvitusta.

        Tai Raamattua, yhdellä hetkellä Jumala on yhtä mieltä ja toisella toista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä olen Raamatun todistaja, sitä ovat myös JT !
        Sinä olet saatanan todistaja!

        JT:n perustaja Russell oli melkoinen veijari.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lue edes kerran vuodessa mitä toinen kommentoi, koska sinulla ei ole ollut kertaakaan mitään järkevää sanottavaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Raamatussa on ainutlaatuista myös väite, jonka monet sen kirjoittajat esittävät. Noin 40 henkeä, joiden joukossa oli kuninkaita, paimenia, kalastajia, hallituksen virkamiehiä, pappeja, ainakin yksi sotapäällikkö ja lääkäri osallistui Raamatun eri osien kirjoittamiseen. Yhä uudelleen kirjoittajat kuitenkin esittivät saman väitteen: ETTÄ HE EIVÄT KIRJOITTANEET OMIA AJATUKSIAAN VAAN JUMALAN.

        Nähtävästi älykkyydelläsi ei kyetä mihinkään älylliseen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Ihmiset ovat olemassaolonsa aikana esittäneet kaikenlaista, kuten sinäkin, ja vakuuttaneet tarinoidensa luotettavuutta, MUTTA PUHUNEET SIITÄ HUOLIMATTA PELKKÄÄ PASKAA!!!!!!!!!!!!!!

        Jos Jumala olisi olemassa, hän olisi kaikkivoivana pystynyt sadattamaan maapallolle metrin kerroksen Raamattuja jo ennen kirjapainotaidon keksimistä. OLEMATTOMANA HÄN EI SIIHEN KYENNYT!!!!!!!!! Ihmisten piti kirjoittaa Raamattukin kuten kaikki muut "pyhät" teokset. Yhdestäkään jumalasta ei kirjoittajaksi ole tähän mennessä ollut, tollo!!!!!!!!!!!!!

        JUMALA EI VASTAA TÄHÄNKÄÄN KOMMENTTIIN!!!!!!!!!!!!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JT:n perustaja Russell oli melkoinen veijari.

        Charles Russell oli Saatanan palvoja. Siitä on vilpittömien kristittyjen luotettavat silminnäkijätodistukset olemassa kuinka Russell harjoitti mustaa magiaa ja Saatanan palvontaa kun luuli olevansa yksin.

        Jehovan todistajat eivät ole mitään muuta kuin Saatanan juoksupoikia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Charles Russell oli Saatanan palvoja. Siitä on vilpittömien kristittyjen luotettavat silminnäkijätodistukset olemassa kuinka Russell harjoitti mustaa magiaa ja Saatanan palvontaa kun luuli olevansa yksin.

        Jehovan todistajat eivät ole mitään muuta kuin Saatanan juoksupoikia.

        Kuulostaa harhaiselta salaliittoteorialta tämäkin. Pyytäisin todisteita, mutta en usko että niitä on.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulostaa harhaiselta salaliittoteorialta tämäkin. Pyytäisin todisteita, mutta en usko että niitä on.

        Aina kun uskovaiset alkavat inkuttamaan silminäkijätodistuksista on aika poistaa varmistin....


    • Anonyymi

      Tässä reaalimaailmassa ei tapahdu ihmisten neitseellisiä sikiämisiä, vettenpäälläkävelyjä, kuolleista heräämisiä. Siksi niistä ei voi olla mitään silminnäkijähavaintojakaan. Juttuja on maailmaan aina mahtunut.

      • Anonyymi

        Ne mitkä tapahtuivat Jeesuksen elinaikana, ne eivät tule toistumaan, se mainitaan myös raamatussa.
        Miksi toistamista ei tarvita, koska ne tuli silloin todistetuksi satojen ihmisten näkeminä.
        Jos tämän pv ateistit eivät niitä usko, se on heidän asiansa, mieluummin leijaillaan saatanan maailmankuvassa!
        Ateistit uskovat saatanaan, koska ovat valinneet hänen tarkoittaman elämäntyylin!

        Ateistit hokee, ei ole saatanoita, he eivät käsitä, että omalla elämän tyylillään he todistavat saatanan vaikutusvallan maailmassa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne mitkä tapahtuivat Jeesuksen elinaikana, ne eivät tule toistumaan, se mainitaan myös raamatussa.
        Miksi toistamista ei tarvita, koska ne tuli silloin todistetuksi satojen ihmisten näkeminä.
        Jos tämän pv ateistit eivät niitä usko, se on heidän asiansa, mieluummin leijaillaan saatanan maailmankuvassa!
        Ateistit uskovat saatanaan, koska ovat valinneet hänen tarkoittaman elämäntyylin!

        Ateistit hokee, ei ole saatanoita, he eivät käsitä, että omalla elämän tyylillään he todistavat saatanan vaikutusvallan maailmassa!

        Hihkut niin kovasti jostain saatanasta, että taitaa sinua aidosti semmoinen pelottaa? Mielenterveysapua on tarjolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hihkut niin kovasti jostain saatanasta, että taitaa sinua aidosti semmoinen pelottaa? Mielenterveysapua on tarjolla.

        Minua säälittää, kun saatana on viemässä jokaista ateisti maatumaan loppuiäksi!!!!!
        Jumala loi alunperin ihmisen elämään ikuisesti Paratiisissa.

        Nyt se on tarjolla vapaa valintaisesti...…..ateistit ovat valinneet kuoleman....jossakin heittää ja pahasti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minua säälittää, kun saatana on viemässä jokaista ateisti maatumaan loppuiäksi!!!!!
        Jumala loi alunperin ihmisen elämään ikuisesti Paratiisissa.

        Nyt se on tarjolla vapaa valintaisesti...…..ateistit ovat valinneet kuoleman....jossakin heittää ja pahasti!

        Kuoleman? Eikö helvetti olekaan enää mitään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuoleman? Eikö helvetti olekaan enää mitään?

        Mikä sinulle on helvetti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä sinulle on helvetti?

        Sinä olet jehovan todistaja! Jenkkiakuankkalahkon ponteva pajattaja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet jehovan todistaja! Jenkkiakuankkalahkon ponteva pajattaja!

        Sinä olet saatanan todistaja, häpeä....minulle olet hyi olkoon!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet saatanan todistaja, häpeä....minulle olet hyi olkoon!

        Saatanaan uskot sinä, joten olet saatananpalvoja!!!! Hyi olkoon tuollaista!!!!!


      • Anonyymi

        Paras huijaus minkä fundikset on tehnyt, on uskotella joukolle ihmisiä että saatana on olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minua säälittää, kun saatana on viemässä jokaista ateisti maatumaan loppuiäksi!!!!!
        Jumala loi alunperin ihmisen elämään ikuisesti Paratiisissa.

        Nyt se on tarjolla vapaa valintaisesti...…..ateistit ovat valinneet kuoleman....jossakin heittää ja pahasti!

        Jeesus ei heitä yhtään ateistia helvettiin. Se on fundamentalusmia ja pelolla hallitsemista. Jessus. Jeesus ei ole hihhuli


    • Anonyymi

      Ei kannata lyödä elämäänsä likoon luottamalla sokeasti sellaisten väittämiin tms todisteisiin, joilla on lähtökohtaisesti antikristillinen agenda - ja sitä myötä vastaava suodatus.

      Ensinnäkin, ei ole TODISTETTU, että Markuksen evankeliumi olisi se ensimmäinen.

      Toiseksi, ns ulkoinen todistusaineisto kertoo, että Matteus – tuo veronkerääjä – jota myös Leeviksi kutsuttiin, kirjoitti ensimmäisen evankeliumeista. Tuskin tätä ei-näkyvässä roolissa ollutta Jeesuksen seuraajaa (= vihattu taxman) olisi tuohon edes tarjottu mikäli asia ei olisi niin.

      Joka tapauksessa, Didache- kirja, Justinus Marttyyri, Korinton Dionysius, Antiokian Teofilus ja ateenalainen Athenagoras todistivat Matteuksen originaaliksi kirjoittajaksi. Eusebius lainaa Papiasta ja sanoo Matteuksen tehneen sen.

      Siitä tutkijat ovat montaa mieltä, tehtiinkö Jeesuksen sanojen osuus ensin arameaksi noin vuonna 45 ja koko kirja sitten loppuun kreikaksi v55 tai myöhemmin (=taxmanin piti hallita useita ko kieliä jotta ylipäänsä pääsi ko keruupositioon). Onhan sitten niitäkin jotka vetoavat siihen että 70 jälkeen vasta voitiin kirjoittaa, koska ”mistäpä Jeesus olisi edeltä tiennyt mitä tapahtuisi” ... mistäpä, joo ...

      Jos joku on oikeasti kiinnostunut ihan pilkuntarkasta viilauksesta ns autenttisuuden ja ajankohtien suhteen – sekä lisää nimiä jne – niin William McDonaldin ”Believers Bible Commentary” (=KOKO Raamatun selitysteos- tiiliskivenjärkäle) käy tarkkaan läpi joka ainoan raamatunkirjan sysit ja sepit – puolesta ja vastaan jne.

      • Anonyymi

        Teorioita......niitä pisaa joka vuodelle omat!

        Noin 2000 vuodelle omat selitykset......siitä huolimatta Raamattu on edelleen olemassa ja on maailman eniten painettu ja luetuin kirja.
        raamatun vahvuus nimenomaan siinä että monissa kertomuksissa puhutaan silminnäkijöiden todistuksesta.

        Tieteellä ja ateisteilla on pelkkiä teorioita esittää?????
        Nyt kannattaj o käsittää ja pitää mölyt mahassa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teorioita......niitä pisaa joka vuodelle omat!

        Noin 2000 vuodelle omat selitykset......siitä huolimatta Raamattu on edelleen olemassa ja on maailman eniten painettu ja luetuin kirja.
        raamatun vahvuus nimenomaan siinä että monissa kertomuksissa puhutaan silminnäkijöiden todistuksesta.

        Tieteellä ja ateisteilla on pelkkiä teorioita esittää?????
        Nyt kannattaj o käsittää ja pitää mölyt mahassa

        On tosiaan vaikea ratkaista, kumpi näistä jenkkiakuankkalahkoista on pöhkömpi: jehovat vai mormonit!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teorioita......niitä pisaa joka vuodelle omat!

        Noin 2000 vuodelle omat selitykset......siitä huolimatta Raamattu on edelleen olemassa ja on maailman eniten painettu ja luetuin kirja.
        raamatun vahvuus nimenomaan siinä että monissa kertomuksissa puhutaan silminnäkijöiden todistuksesta.

        Tieteellä ja ateisteilla on pelkkiä teorioita esittää?????
        Nyt kannattaj o käsittää ja pitää mölyt mahassa

        Häpeääkö mormonit onanointia niin paljon kuin jehovat? 1 - 0 mormoneille!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tosiaan vaikea ratkaista, kumpi näistä jenkkiakuankkalahkoista on pöhkömpi: jehovat vai mormonit!

        Ymmärrän vaikeutesi ja ongelmasi!


        Opetuslapsilla ei ollut varaa antautua siihen vaaraan, että he olisivat esittäneet epätarkkoja tietoja ( tosiasioiden tahallisesta väärentämisestä puhumattakaan), sillä heti olisi löytynyt sellaisia, jotka olisivat varsin kernaasti paljastaneet asian todellisen laidan.
        Apostolien alkuperäisen saarnaamisen peruspiirteitä on sitä vastoin se, että varmoina asiastaan he vetosivat kuulijoiden tietoon.
        Mitä pöhköä on tässä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Häpeääkö mormonit onanointia niin paljon kuin jehovat? 1 - 0 mormoneille!

        Homous on jumalalle kauhistus!
        Mormoonit ovat hyviä kirjailijoita, mutta ei kunnon kristityiksi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Homous on jumalalle kauhistus!
        Mormoonit ovat hyviä kirjailijoita, mutta ei kunnon kristityiksi!

        Heiiii, heterotkin onanoi! Taistelet siis koko ajan homosaatanan kanssa - meinaa ahmaista sinut!


      • Anonyymi

        JT löydetty...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heiiii, heterotkin onanoi! Taistelet siis koko ajan homosaatanan kanssa - meinaa ahmaista sinut!

        Hyi näitä pervoja!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Homous on jumalalle kauhistus!
        Mormoonit ovat hyviä kirjailijoita, mutta ei kunnon kristityiksi!

        Joo, eräs nuori mormoni nainen kirjoitti vakuuttavasti mormoneista. Kirjan nimi: Opintiellä ja kirj. Tara Westover.
        Olet varmaan lukenut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JT löydetty...

        Sammuitko välillä?

        Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten teksti on paremmin vahvistettu kuin mikään muun vanhan ajan kirjan teksti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyi näitä pervoja!

        Hyväksy homoutesi niin ei tarvitse kiljua täälläkään.


      • Anonyymi
        epikuros kirjoitti:

        Joo, eräs nuori mormoni nainen kirjoitti vakuuttavasti mormoneista. Kirjan nimi: Opintiellä ja kirj. Tara Westover.
        Olet varmaan lukenut.

        Mormoonit eivät usko siihen että Jumala on Yksi!!!!!!
        mormoonien mielestä Jumala on naimisissa taivaassa???????
        Mormoonit tekevät yliluonnollisen maalliseksi?????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyväksy homoutesi niin ei tarvitse kiljua täälläkään.

        Normaaliälyinen ihminen ei hyväksy homoutta, niitä löytyy vielä suomesta, siitäkin huolimatta, vaikka manipulointi on ollut tehokasta homouden puolesta, jota ennen suomessa kauhisteltiin ja jopa rangaistiin.
        Näin suomalaisia viedään kuin helppo heikkiä!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mormoonit eivät usko siihen että Jumala on Yksi!!!!!!
        mormoonien mielestä Jumala on naimisissa taivaassa???????
        Mormoonit tekevät yliluonnollisen maalliseksi?????

        Kukas sitten teki Marian (neitsyt) raskaaksi ja hän synnytti Jeesuslapsen?
        Joosef ei liene ollut J:n biologinen isä?
        Tuossakaan ei ole mitään yliluonnollista, eikö niin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Normaaliälyinen ihminen ei hyväksy homoutta, niitä löytyy vielä suomesta, siitäkin huolimatta, vaikka manipulointi on ollut tehokasta homouden puolesta, jota ennen suomessa kauhisteltiin ja jopa rangaistiin.
        Näin suomalaisia viedään kuin helppo heikkiä!

        Hallitset suomen ( suomi on kieli, Suomi on valtio) niin heikosti, että jehoville tyypillinen vähälahjaisuus ja alhainen koulutustaso paistavat.


      • Anonyymi
        epikuros kirjoitti:

        Kukas sitten teki Marian (neitsyt) raskaaksi ja hän synnytti Jeesuslapsen?
        Joosef ei liene ollut J:n biologinen isä?
        Tuossakaan ei ole mitään yliluonnollista, eikö niin.

        Jumala siirsi Jeesuksen siemenen Marian kohtuu, ilmeisesti Pyhän hengen välityksellä …..maallisesti ajateltuna mahdoton, mutta ei Jumalalle.
        Jeesus todisti puheillaan ja teoillaan, että Jumala oli siirtänyt Hänet Marian kohtuun, koska tiesi kertoa Jumalasta opetuslapsille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hallitset suomen ( suomi on kieli, Suomi on valtio) niin heikosti, että jehoville tyypillinen vähälahjaisuus ja alhainen koulutustaso paistavat.

        Tätä samaa laulua taas toistetaan, mitä sillä yritetään saada aikaiseksi, turhaa hössötystä!

        Katsommepa siis asia miltä kannalta tahansa, voimme olla varmoja siitä, että Raamatun kreikkalaiset ei solutettu legendoja ja taruja sen jälkeen kun alkuperäiset kirjoittajat olivat saaneet työnsä valmiiksi.
        Meillä käytössä oleva teksti on olennaisilta osiltaan sama kuin se, jonka alkuperäiset kirjoittajat kirjoittivat ja teksti täsmällisyyden vahvistaa se tosiasia, että samaan aikaan eläneet kristityt hyväksyivät sen.
        Voimmeko sitten tarkistaa Raamatun historiallisuutta vertaamalla sitä muihin muinaisiin historioihin? Kyllä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tätä samaa laulua taas toistetaan, mitä sillä yritetään saada aikaiseksi, turhaa hössötystä!

        Katsommepa siis asia miltä kannalta tahansa, voimme olla varmoja siitä, että Raamatun kreikkalaiset ei solutettu legendoja ja taruja sen jälkeen kun alkuperäiset kirjoittajat olivat saaneet työnsä valmiiksi.
        Meillä käytössä oleva teksti on olennaisilta osiltaan sama kuin se, jonka alkuperäiset kirjoittajat kirjoittivat ja teksti täsmällisyyden vahvistaa se tosiasia, että samaan aikaan eläneet kristityt hyväksyivät sen.
        Voimmeko sitten tarkistaa Raamatun historiallisuutta vertaamalla sitä muihin muinaisiin historioihin? Kyllä!

        Pääsi sauhuaa yrittäessäsi ratkaista, kuka kirjoitti aidoimman akuankan. Aidoinkaan akuankka ei vain kerro reaalimaailmasta mitään, koska se on yhä akuankka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrän vaikeutesi ja ongelmasi!


        Opetuslapsilla ei ollut varaa antautua siihen vaaraan, että he olisivat esittäneet epätarkkoja tietoja ( tosiasioiden tahallisesta väärentämisestä puhumattakaan), sillä heti olisi löytynyt sellaisia, jotka olisivat varsin kernaasti paljastaneet asian todellisen laidan.
        Apostolien alkuperäisen saarnaamisen peruspiirteitä on sitä vastoin se, että varmoina asiastaan he vetosivat kuulijoiden tietoon.
        Mitä pöhköä on tässä?

        Sinulla on tämmöinen putkinäkö, kun katsos näitä juttuja ”messiaista”, ”ihmeteoista” ja ”silminnäkijöistä” tiedetään vaikka mistä kulttuureista maailman sivu. Joka puolella on näes koetettu saada uskottavuutta omille opeille samanlaisilla tarinoilla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumala siirsi Jeesuksen siemenen Marian kohtuu, ilmeisesti Pyhän hengen välityksellä …..maallisesti ajateltuna mahdoton, mutta ei Jumalalle.
        Jeesus todisti puheillaan ja teoillaan, että Jumala oli siirtänyt Hänet Marian kohtuun, koska tiesi kertoa Jumalasta opetuslapsille.

        Oletko tosissasi ja vakavissasi tuon selostuksen suhteen?


      • Anonyymi
        epikuros kirjoitti:

        Oletko tosissasi ja vakavissasi tuon selostuksen suhteen?

        Ateistin on vaikea ymmärtää yliluonnollista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pääsi sauhuaa yrittäessäsi ratkaista, kuka kirjoitti aidoimman akuankan. Aidoinkaan akuankka ei vain kerro reaalimaailmasta mitään, koska se on yhä akuankka.

        Olet täyttänyt pääsi saatanan toiveet!

        Itse asiaan:
        Todellisuudessa Raamatun ulkopuoliset dokumentit kertovat Jeesuksen ja hänen apostoliensa elämässä sattuneista tapahtumista hyvin vähän.
        Tämä on aivan luonnollista, sillä kristityt olivat ensimmäisellä vuosisadalla suhteellisen pieni ryhmä, joka ei sekaantunut politiikkaan.
        Mutta kaikki maallisen historian esittämät todisteet ovat yhtäpitäviä sen kanssa, mitä luemme Raamatusta.

        Vieläkö aku ankka kiinnostaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla on tämmöinen putkinäkö, kun katsos näitä juttuja ”messiaista”, ”ihmeteoista” ja ”silminnäkijöistä” tiedetään vaikka mistä kulttuureista maailman sivu. Joka puolella on näes koetettu saada uskottavuutta omille opeille samanlaisilla tarinoilla.

        Et ymmärrä että sinut on manipuloitu uskomaan noita satoja vuosia vanhoja valheita.

        raamattu todistaa itse itsensä:
        Esimerkiksi sen jälkeen kun Herodes Antipaan sotavoimat kokivat murskatappion , vuonna 93 kirjoittanut juutalainen historioitsija Titus Flavius Josephus sanoi: “Jotkut juutalaiset pitivät Herodeksen armeijan tuhoa Jumalan kostona ja varmasti oikeudenmukaisena kostona, siitä miten hän oli kohdellut Johannesta, joka oli lisänimeltään Kastaja. Herodes oli nimittäin surmannut hänet, vaikka hän oli hyvä mies ja oli kehottanut juutalaisia viettämään vanhurskasta elämää, harrastamaan oikeutta lähimmäisiään kohtaan ja hurskautta Jumalaa kohtaan. Näin siis Josephus vahvistaa Raamayun kertomuksen, että Johannes Kastaja oli vanhurskas mies, joka saarnasi katumusta ja jonka Herodes teloitti.
        Matteus 3:1 – 12
        Matteus 14:11
        Josephus mainitsee myös Jaakobin, Jeesuksen velipuolen, joka Raamatun kertoman mukaan ei ensin seurannut Jeesusta, mutta josta tuli myöhemmin huomattava vanhin Jerusalemiin.
        Johannes 7:3 – 5
        Galantalaisille 1:18 – 19


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet täyttänyt pääsi saatanan toiveet!

        Itse asiaan:
        Todellisuudessa Raamatun ulkopuoliset dokumentit kertovat Jeesuksen ja hänen apostoliensa elämässä sattuneista tapahtumista hyvin vähän.
        Tämä on aivan luonnollista, sillä kristityt olivat ensimmäisellä vuosisadalla suhteellisen pieni ryhmä, joka ei sekaantunut politiikkaan.
        Mutta kaikki maallisen historian esittämät todisteet ovat yhtäpitäviä sen kanssa, mitä luemme Raamatusta.

        Vieläkö aku ankka kiinnostaa?

        Pääsi on pahasti hajalla. Miten raamattu sitten onkin yhtäpitävä ”maallisen historian” kanssa, niin ei tämä yhtäpitävyys todista Jeesuksen yliluonnollisia touhuja tosiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et ymmärrä että sinut on manipuloitu uskomaan noita satoja vuosia vanhoja valheita.

        raamattu todistaa itse itsensä:
        Esimerkiksi sen jälkeen kun Herodes Antipaan sotavoimat kokivat murskatappion , vuonna 93 kirjoittanut juutalainen historioitsija Titus Flavius Josephus sanoi: “Jotkut juutalaiset pitivät Herodeksen armeijan tuhoa Jumalan kostona ja varmasti oikeudenmukaisena kostona, siitä miten hän oli kohdellut Johannesta, joka oli lisänimeltään Kastaja. Herodes oli nimittäin surmannut hänet, vaikka hän oli hyvä mies ja oli kehottanut juutalaisia viettämään vanhurskasta elämää, harrastamaan oikeutta lähimmäisiään kohtaan ja hurskautta Jumalaa kohtaan. Näin siis Josephus vahvistaa Raamayun kertomuksen, että Johannes Kastaja oli vanhurskas mies, joka saarnasi katumusta ja jonka Herodes teloitti.
        Matteus 3:1 – 12
        Matteus 14:11
        Josephus mainitsee myös Jaakobin, Jeesuksen velipuolen, joka Raamatun kertoman mukaan ei ensin seurannut Jeesusta, mutta josta tuli myöhemmin huomattava vanhin Jerusalemiin.
        Johannes 7:3 – 5
        Galantalaisille 1:18 – 19

        Itse itsensä todistaminen tunnetaan nimellä kehäpäätelmä... ehkä googlaat, mikä siinä on vikana... ei kun koko hihhulitouhuhan perustuu kehäpäätelmiin, ei niistä voi luopua!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sammuitko välillä?

        Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten teksti on paremmin vahvistettu kuin mikään muun vanhan ajan kirjan teksti.

        Olet väärässä, mutta et uskalla tutkia asiaa. Jatka siis hokemista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet väärässä, mutta et uskalla tutkia asiaa. Jatka siis hokemista.

        JT ja Raamatun sana menee tarkasti yks yhteen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse itsensä todistaminen tunnetaan nimellä kehäpäätelmä... ehkä googlaat, mikä siinä on vikana... ei kun koko hihhulitouhuhan perustuu kehäpäätelmiin, ei niistä voi luopua!

        Puhut joutavia, kristityn elämä perustuu Raamatun sanaan, ei saatanallisuuteen, kuten ateistilla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pääsi on pahasti hajalla. Miten raamattu sitten onkin yhtäpitävä ”maallisen historian” kanssa, niin ei tämä yhtäpitävyys todista Jeesuksen yliluonnollisia touhuja tosiksi.

        raamatun sana on sama kuin 2000 vuotta sitten, se ei kelpaa ateisteille, kun tiede on sokaissut silmät saatanallisiin metkuihin!


    • Anonyymi

      Nyt menen grillaamaan makkaraa ja sitten kullan kanssa peiton alle ja...……..

      • Anonyymi

        Ei ole sitten rakkaudeton avioliitto niinkuin CT Russellin avioeroon päättynyt kulissi. Mitenhän olisi JT:t miehen tuominnut...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole sitten rakkaudeton avioliitto niinkuin CT Russellin avioeroon päättynyt kulissi. Mitenhän olisi JT:t miehen tuominnut...

        Juoru-ukko, sekin on saatanallista touhua!

        mene rukoilemaan että pääset eroon ateistisuudestasi !


    • Anonyymi

      Ei tarvita ainuttakaan silminnäkijätodistusta.
      On kyse uskomisesta.
      Teet aivan itse valinnan.
      Kukaan ei pakota.

      Mutta ennen kuin teet valintasi, niin tutustu siihen mistä uudessa testamentissä on kyse.
      Vaikka vain sivistyksen takia.
      Luultavasti et tajua mitään siitä mistä ut kirjoittaa.

      • Anonyymi

        Raamatussa on totuuden sointi alusta loppuun1

        Sinun kommentissasi huokuu saatanallinen sointi alusta loppuun!


      • Anonyymi

        Olet saatanan tuotos, saman voit todeta itse menemällä peilin eteen


      • Anonyymi

        Jumala loi kaiken omaksi kuvakseen, ja ja! Raamattukin sanoo niin. Jumala on siis piru!


    • Anonyymi

      Kova vihamielisyys täällä. Mikä ihmisiä vaivaa. Todistus pahasta. Uskovien ja ateistien tulis kannustaa toinen toistaan. Jeesuksen ylösnousemuksessa mainitaan yli 500 todistaja. Fatiman ihme yli 50000 todistajaa. Ne ovat lukuja jotka on laskettu ja julkistettu. Siis tosia. Ei muuten ilmoiteta. Rauhaa.

      • Anonyymi

        Ateistille ei riitä vaikka todistajia olisi 500 miljoonaa ihmistä.

        mitä tämä todistaa ateistisuudesta, se ei johdu jumalattomuudesta, vaan ihan muista syistä, homous on yksi sellainen syy, se ohitetaan, sillä että aletaan väittämään, että jumala ei ole olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ateistille ei riitä vaikka todistajia olisi 500 miljoonaa ihmistä.

        mitä tämä todistaa ateistisuudesta, se ei johdu jumalattomuudesta, vaan ihan muista syistä, homous on yksi sellainen syy, se ohitetaan, sillä että aletaan väittämään, että jumala ei ole olemassa.

        Sinulle on valehdeltu. Täällä reaalimaailman puolella ei tapahdu neitseestä sikiämisiä eikä kuolleista heräämisiä, joten raamatun sepustukset eivät ole silminnäkijätodistuksia. Hyväksy nyt vain homoutesi, eikä sinun tarvitse enää täälläkään hulluna kiljua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle on valehdeltu. Täällä reaalimaailman puolella ei tapahdu neitseestä sikiämisiä eikä kuolleista heräämisiä, joten raamatun sepustukset eivät ole silminnäkijätodistuksia. Hyväksy nyt vain homoutesi, eikä sinun tarvitse enää täälläkään hulluna kiljua.

        Jos on synnyttänyt elämää. Niin neitsyestä syntyminen on helppoa. Tehtävä on mahdollista Jumalalle. Voiko Jumalan lapsi olla maan päällä siitetty. Ei ole silloin mahdollista kuin profeetta korkeintaan. Pyhä on yliluonnollinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle on valehdeltu. Täällä reaalimaailman puolella ei tapahdu neitseestä sikiämisiä eikä kuolleista heräämisiä, joten raamatun sepustukset eivät ole silminnäkijätodistuksia. Hyväksy nyt vain homoutesi, eikä sinun tarvitse enää täälläkään hulluna kiljua.

        Olet siis lukutaidoton, se siitä sitten!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos on synnyttänyt elämää. Niin neitsyestä syntyminen on helppoa. Tehtävä on mahdollista Jumalalle. Voiko Jumalan lapsi olla maan päällä siitetty. Ei ole silloin mahdollista kuin profeetta korkeintaan. Pyhä on yliluonnollinen.

        Ädläät kuin imeväinen vailla mitään tolkkua.


    • Anonyymi

      Silminnäkijätodistukset ovat yhtä hyviä niin Jeesuksen, Thorin tai vaikka Apollonionin kanssa. Niitä ei ole.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Epärehellisen ateistin kommentti ei yllätä, Thor tietenkin on mytologinen jumalhahmo https://fi.wikipedia.org/wiki/Thor

        Mutta Pietari, Johannes, Matteus, Jaakob, Markus, Paavali, (lista jatkuu) lukuisat oikeiksi todistetut silminnäkijät uskon alkajasta:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakob_(Jeesuksen_veli)
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Pietari_(apostoli)
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_(evankelista)
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Johanneksen_mukaan

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Matteus_(evankelista)
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Matteuksen_mukaan
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Markus_(evankelista)
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Markuksen_mukaan
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Luukas_(evankelista)
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Luukkaan_mukaan
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Apostolien_teot

        Siitä vaan lukemaan Wikipedian tiedot evankelistoista, jos siis ateistilla kantti kestää. Ja jos kantti kestää voi siirtyä lukemaan itse evankeliumeja alusta alkaen Matteuksesta:

        Matteus 1
        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 1:1&rnd=1566552396452

        Mikähän idea tässä linkkispämmissä oli?

        Eiväthän nuo ole silminnäkijöiden todisteita. Lue edes omia linkkejäsi ennenkuin ryhdyt väittämään muita epärehelliseksi. On nimittäin aika ikävää kun linkkisi eivät puolla asiaasi. Johanneksen evankeliumista linkkisi kertoo:

        <<Evankeliumi itsessään kertoo vain, että sen on kirjoittanut Jeesuksen seuraaja, johon viitataan aina sanoilla "se opetuslapsi, joka oli Jeesukselle rakkain". Perinteisesti kristityt ovat yhdistäneet kirjoittajan apostoli Johannekseen. Eräs peruste väittämälle on ollut, että Lyonin piispa Irenaeus väitti toisen vuosisadan lopulla kuulleensa nuorena, mahdollisesti Polykarpokselta, että kirjoittaja oli apostoli Johannes.>>

        Matteuksen evankeliumi:

        <<Evankeliumi ei mainitse kirjoittajaansa. Matteuksen nimi liitettiin kirjaan toisella vuosisadalla. Tieto tuli kirkkoisä Eusebiokselta, joka lainasi apostolisiin isiin luetun Papiaan kirjoitusta. Lainauksen perusteella Matteuksen evankeliumia pidettiin silminnäkijän kertomuksena ja siten muita evankeliumeja vanhempana. Myöhempi tutkimus on paljastanut tämän uskomuksen virheelliseksi, sillä Matteuksen evankeliumin kirjoittaja on käyttänyt hyväkseen kirjallisia lähteitä, kuten Markuksen evankeliumia>>

        Eli heikko esitys.


      • Anonyymi

        Opetuslapsissa oli valtavaa viisautta. Aivan kuin valikoituja. Ja sitten Juudas. Nömä kirjoitukset todistavat jo ilman rukoustakin Jumalan lähettiläästä. Uskominen ei tee ihmisistä hihhuleita jos pysyy Jeesuksessa. Kanava suuret tiedeihmiset saavat voimaa. Kiitos


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Opetuslapsissa oli valtavaa viisautta. Aivan kuin valikoituja. Ja sitten Juudas. Nömä kirjoitukset todistavat jo ilman rukoustakin Jumalan lähettiläästä. Uskominen ei tee ihmisistä hihhuleita jos pysyy Jeesuksessa. Kanava suuret tiedeihmiset saavat voimaa. Kiitos

        Eli et tajunnut linkkiesi todistavan sinun olevan väärässä ja rupesit horisemaan jotain aiheen vierestä. :) Epätoivo on käsinkosketeltavissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän idea tässä linkkispämmissä oli?

        Eiväthän nuo ole silminnäkijöiden todisteita. Lue edes omia linkkejäsi ennenkuin ryhdyt väittämään muita epärehelliseksi. On nimittäin aika ikävää kun linkkisi eivät puolla asiaasi. Johanneksen evankeliumista linkkisi kertoo:

        <<Evankeliumi itsessään kertoo vain, että sen on kirjoittanut Jeesuksen seuraaja, johon viitataan aina sanoilla "se opetuslapsi, joka oli Jeesukselle rakkain". Perinteisesti kristityt ovat yhdistäneet kirjoittajan apostoli Johannekseen. Eräs peruste väittämälle on ollut, että Lyonin piispa Irenaeus väitti toisen vuosisadan lopulla kuulleensa nuorena, mahdollisesti Polykarpokselta, että kirjoittaja oli apostoli Johannes.>>

        Matteuksen evankeliumi:

        <<Evankeliumi ei mainitse kirjoittajaansa. Matteuksen nimi liitettiin kirjaan toisella vuosisadalla. Tieto tuli kirkkoisä Eusebiokselta, joka lainasi apostolisiin isiin luetun Papiaan kirjoitusta. Lainauksen perusteella Matteuksen evankeliumia pidettiin silminnäkijän kertomuksena ja siten muita evankeliumeja vanhempana. Myöhempi tutkimus on paljastanut tämän uskomuksen virheelliseksi, sillä Matteuksen evankeliumin kirjoittaja on käyttänyt hyväkseen kirjallisia lähteitä, kuten Markuksen evankeliumia>>

        Eli heikko esitys.

        Anna tulla arvostetusta Wikipediasta esim. vaan linkkejä oikeasta ihmisestä Thorista. Tuskinpa löytyy.

        Vertauksesi Thoriin ja Apollonioniin ontuu pahemman kerran. Kuka tai mikä tämä Apollonion edes on? Wikistäkään ei löydy.

        Yrität tietysti horjuttaa ylläolevilla lainauksilla evankeliumien todistettavuutta, mutta eipä nyt vakuuta. Silminnäkijätodistusten määrä jo itsessään on aivan riittävä. Löytyvät siis noista linkeistä, ja ne hyväksytty wikipediaankin.

        Vai heikko esitys? Roskaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli et tajunnut linkkiesi todistavan sinun olevan väärässä ja rupesit horisemaan jotain aiheen vierestä. :) Epätoivo on käsinkosketeltavissa.

        Ateistin epätoivo on käsin kosketeltavissa, niinpä. Ei uskalla edes lukea linkattuja linkkejä, puolueettomasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Opetuslapsissa oli valtavaa viisautta. Aivan kuin valikoituja. Ja sitten Juudas. Nömä kirjoitukset todistavat jo ilman rukoustakin Jumalan lähettiläästä. Uskominen ei tee ihmisistä hihhuleita jos pysyy Jeesuksessa. Kanava suuret tiedeihmiset saavat voimaa. Kiitos

        On tänä päivänä paljon kirkkoja. Euroopassa varsinkin. Usassa on kirkko pienelläkin kylällä. Isommissa monta. Aivan kuin Suomessakin. On omituista nuorison kyllästäminen jollakin vapaa ajattelulla. Koska vain rakkkaudessa on vapaus. Opetuslapset ymmärsivät. Evankeliumia "saarnataan" monella kielellä ympäri masilmaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli et tajunnut linkkiesi todistavan sinun olevan väärässä ja rupesit horisemaan jotain aiheen vierestä. :) Epätoivo on käsinkosketeltavissa.

        Ei tällä ateistilla kantti kestänyt lähteä puolueettomasti tutkimaan evankeliumien oikeellisuutta mm. noista linkeistä.

        Pitäisikö tässä toistaa samat sanat tälle epäilijälle : aika säälittävä esitys tällä kertaa. Valitan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tällä ateistilla kantti kestänyt lähteä puolueettomasti tutkimaan evankeliumien oikeellisuutta mm. noista linkeistä.

        Pitäisikö tässä toistaa samat sanat tälle epäilijälle : aika säälittävä esitys tällä kertaa. Valitan.

        <<Eräs peruste väittämälle on ollut, että Lyonin piispa Irenaeus väitti toisen vuosisadan lopulla kuulleensa nuorena, mahdollisesti Polykarpokselta, että kirjoittaja oli apostoli Johannes.>>

        Et kykene millään vastaamaan kritiikkiin, etkä edes ymmärrä omia linkkejäsi. Näilläkö eväillä julistaudut voittajaksi? Ja vielä haukut meitä ylimielisiksi.


      • Anonyymi

        On se aika ikävää kun esittämäsi todistajanlausunto onkin sinua vastaan. Et siis ole edes itse perehtynyt linkkeihisi. Tähän viestiin et esimerkiksi kyennyt vastaamaan ollenkaan, vaan väität sokeasti sen linkin puhuvan puolestasi:

        <<Evankeliumi itsessään kertoo vain, että sen on kirjoittanut Jeesuksen seuraaja, johon viitataan aina sanoilla "se opetuslapsi, joka oli Jeesukselle rakkain".>>

        Oikeudessa silminnäkijä tuskin voisi olla anonyymi ja vain vihjata olevansa tärkeä henkilö keississä.

        <<Perinteisesti kristityt ovat yhdistäneet kirjoittajan apostoli Johannekseen.>>

        Ei ole kovin vahvaa vielä.

        <<Eräs peruste väittämälle on ollut, että Lyonin piispa Irenaeus väitti toisen vuosisadan lopulla kuulleensa nuorena, mahdollisesti Polykarpokselta, että kirjoittaja oli apostoli Johannes.>>

        Tämä jo naurettaisiin ulos oikeudesta. "Olen asianomaisen kannalla, koska olen kuullut väitetyn että arvostamani henkilö on kuullut nuorena, mahdollisesti toiselta arvomaltani henkilöltä... saattaa olla joku muukin... että tämä olisi henkilö joka on silminnäkijä,"

        Mutta uskiksellehan tällainen varmasti uppoaa aivan täysin! Hän on jo päättänyt että silminnäkijöiden todisteita on eikä tosiasiat hänen venettään keikuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tällä ateistilla kantti kestänyt lähteä puolueettomasti tutkimaan evankeliumien oikeellisuutta mm. noista linkeistä.

        Pitäisikö tässä toistaa samat sanat tälle epäilijälle : aika säälittävä esitys tällä kertaa. Valitan.

        "Ei tällä ateistilla kantti kestänyt lähteä puolueettomasti tutkimaan evankeliumien oikeellisuutta mm. noista linkeistä."

        Tutkittu on paljon kovempitasoistakin aineistoa kuin wikipediaa. Suomenkielinen wikipediakin on jo täysin eri mieltä kanssasi, joten puolueettomasti sitä lukemalla päätyy vain että olet väärässä. Mutta älä jää siihen, käy lukemassa mitä teologit ovat kirjoittaneet asiasta. Saat heiltä vielä kovemman tyrmäyksen kuin saat täällä ateisteilta. Et tunne omaa uskontoasi ja sen taustoja, mutta odotat olevasi jotenkin vakuuttava ihmisten edessä jotka ovat opiskelleet sitä ollessaan itsekin uskossa.

        Se mille polulle olet lähtenyt on se, missä lapsenusko kuolee, jos uskallat tutustua evankeliumien tutkimukseen. Voin sen sinulle taata.

        Kovasti huvittaa se, että et itse tunnu tietävän mitä evankeliumien tutkimus on todennut jo Lutherin eläessä. Et ole tutkinut omaa uskontoasi, siksi kaivat kuoppaa jalkojesi alle. Tutki rauhassa mitä evankeliumeista on tutkittu ja tule sitten takaisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei tällä ateistilla kantti kestänyt lähteä puolueettomasti tutkimaan evankeliumien oikeellisuutta mm. noista linkeistä."

        Tutkittu on paljon kovempitasoistakin aineistoa kuin wikipediaa. Suomenkielinen wikipediakin on jo täysin eri mieltä kanssasi, joten puolueettomasti sitä lukemalla päätyy vain että olet väärässä. Mutta älä jää siihen, käy lukemassa mitä teologit ovat kirjoittaneet asiasta. Saat heiltä vielä kovemman tyrmäyksen kuin saat täällä ateisteilta. Et tunne omaa uskontoasi ja sen taustoja, mutta odotat olevasi jotenkin vakuuttava ihmisten edessä jotka ovat opiskelleet sitä ollessaan itsekin uskossa.

        Se mille polulle olet lähtenyt on se, missä lapsenusko kuolee, jos uskallat tutustua evankeliumien tutkimukseen. Voin sen sinulle taata.

        Kovasti huvittaa se, että et itse tunnu tietävän mitä evankeliumien tutkimus on todennut jo Lutherin eläessä. Et ole tutkinut omaa uskontoasi, siksi kaivat kuoppaa jalkojesi alle. Tutki rauhassa mitä evankeliumeista on tutkittu ja tule sitten takaisin.

        "Se mille polulle olet lähtenyt on se, missä lapsenusko kuolee, jos uskallat tutustua evankeliumien tutkimukseen. "

        Löytyykö linkkejä?


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei tällä ateistilla kantti kestänyt lähteä puolueettomasti tutkimaan evankeliumien oikeellisuutta mm. noista linkeistä."

        Tutkittu on paljon kovempitasoistakin aineistoa kuin wikipediaa. Suomenkielinen wikipediakin on jo täysin eri mieltä kanssasi, joten puolueettomasti sitä lukemalla päätyy vain että olet väärässä. Mutta älä jää siihen, käy lukemassa mitä teologit ovat kirjoittaneet asiasta. Saat heiltä vielä kovemman tyrmäyksen kuin saat täällä ateisteilta. Et tunne omaa uskontoasi ja sen taustoja, mutta odotat olevasi jotenkin vakuuttava ihmisten edessä jotka ovat opiskelleet sitä ollessaan itsekin uskossa.

        Se mille polulle olet lähtenyt on se, missä lapsenusko kuolee, jos uskallat tutustua evankeliumien tutkimukseen. Voin sen sinulle taata.

        Kovasti huvittaa se, että et itse tunnu tietävän mitä evankeliumien tutkimus on todennut jo Lutherin eläessä. Et ole tutkinut omaa uskontoasi, siksi kaivat kuoppaa jalkojesi alle. Tutki rauhassa mitä evankeliumeista on tutkittu ja tule sitten takaisin.

        Silminnäkijätodistukset riittävät minulle tällä erää.

        Turha tästä on hernettä nenään ylimielisen ja denialistisen ateistin vetää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silminnäkijätodistukset riittävät minulle tällä erää.

        Turha tästä on hernettä nenään ylimielisen ja denialistisen ateistin vetää.

        Ei ilmeisesti kelvannut sinulle ylimieliset wikipediatkaan, mutta miksi käytit niitä lähteinä jos et niihin usko?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän idea tässä linkkispämmissä oli?

        Eiväthän nuo ole silminnäkijöiden todisteita. Lue edes omia linkkejäsi ennenkuin ryhdyt väittämään muita epärehelliseksi. On nimittäin aika ikävää kun linkkisi eivät puolla asiaasi. Johanneksen evankeliumista linkkisi kertoo:

        <<Evankeliumi itsessään kertoo vain, että sen on kirjoittanut Jeesuksen seuraaja, johon viitataan aina sanoilla "se opetuslapsi, joka oli Jeesukselle rakkain". Perinteisesti kristityt ovat yhdistäneet kirjoittajan apostoli Johannekseen. Eräs peruste väittämälle on ollut, että Lyonin piispa Irenaeus väitti toisen vuosisadan lopulla kuulleensa nuorena, mahdollisesti Polykarpokselta, että kirjoittaja oli apostoli Johannes.>>

        Matteuksen evankeliumi:

        <<Evankeliumi ei mainitse kirjoittajaansa. Matteuksen nimi liitettiin kirjaan toisella vuosisadalla. Tieto tuli kirkkoisä Eusebiokselta, joka lainasi apostolisiin isiin luetun Papiaan kirjoitusta. Lainauksen perusteella Matteuksen evankeliumia pidettiin silminnäkijän kertomuksena ja siten muita evankeliumeja vanhempana. Myöhempi tutkimus on paljastanut tämän uskomuksen virheelliseksi, sillä Matteuksen evankeliumin kirjoittaja on käyttänyt hyväkseen kirjallisia lähteitä, kuten Markuksen evankeliumia>>

        Eli heikko esitys.

        "Mikähän idea tässä linkkispämmissä oli?"

        Miten niin linkkispämmi?

        Noihan on kaikki hyviä linkkejä.

        On kyllä naurettavaa aten höpinää, kun pitää Thoria jonain verrattavissa olevana oikeana ihmisenä Pietariin, Paavaliin, Johannekseen, jne.

        Naurettavaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mikähän idea tässä linkkispämmissä oli?"

        Miten niin linkkispämmi?

        Noihan on kaikki hyviä linkkejä.

        On kyllä naurettavaa aten höpinää, kun pitää Thoria jonain verrattavissa olevana oikeana ihmisenä Pietariin, Paavaliin, Johannekseen, jne.

        Naurettavaa!

        Se linkkispämmin idea oli ilmeisesti kumota omat väitteesi. Heitit vaan kaikkea linkkiä tutustumatta niiden sisältöön. Sitten valitat ateisteille siitä, kun he löytävät sieltä juuri päinvastaisia esityksiä kuin omasi. Voi harmi.

        Sentään et laittanut niitä englanniksi, olisit pudonnut vielä nopeammin korokkeelta. Suomessa ollaan vielä vähän jäljessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se linkkispämmin idea oli ilmeisesti kumota omat väitteesi. Heitit vaan kaikkea linkkiä tutustumatta niiden sisältöön. Sitten valitat ateisteille siitä, kun he löytävät sieltä juuri päinvastaisia esityksiä kuin omasi. Voi harmi.

        Sentään et laittanut niitä englanniksi, olisit pudonnut vielä nopeammin korokkeelta. Suomessa ollaan vielä vähän jäljessä.

        Edelleen pidät Thorin mytologista hahmoa ihan verrattavana ihmisenä Matteukseen, Markukseen, Luukakseen, Johannekseen. Lista voi jatkaa näistä oikeiksi todetuista ihmisistä vaikka kuinka paljon. On lisäksi näiden oppilaina toimineet kirkkoisät, joiden oppilaat myös todettu oikeiksi ihmisiksi.

        Menee aika epätoivoiseksi sotkemiseksi sinun selittelysi.


    • Anonyymi

      Uskovaiset täällä suuttuvat ankarasti, kun heidän uskomuksiinsa ei uskota. Se, jos mikä, vain vähentää halua uskoa heidän uskomuksiinsa, mutta sitähän uskovaiset eivät ollenkaan ymmärrä. Säälittävää.

      • Anonyymi

        Iso osa uskovista onkin ihan oikeasti säälittäviä, säälittävässä kunnossa olevia maailman lyömiä ihmisiä joilla ei ole voimavaroja muuhun kuin surkean elämänsä ylläpitämiseen.

        Tämän takia juuri tämä lyöty kansanosa on siirtynyt Jeesuksen armon piirin alle.

        Jos ateisti-yli-ihminen ei tällaista asiaa maailman ankarasta menosta ole vieläkään ymmärtänyt, niin jääköön ymmärtämättä, jääköön oman ylimielisyytensä ja denialisminsa loukkuun.

        Koska - Jesus ei lyö koskaan lyötyä takaisin, hänhän neuvoo kääntämään toisenkin posken lyöjälle. Jos pelkästään tätä neuvoa noudattaisi kaikki maailman ihmiset niin siihen loppuisivat kaikki maailman sodat, ja muukin pienempi vihanpito.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Iso osa uskovista onkin ihan oikeasti säälittäviä, säälittävässä kunnossa olevia maailman lyömiä ihmisiä joilla ei ole voimavaroja muuhun kuin surkean elämänsä ylläpitämiseen.

        Tämän takia juuri tämä lyöty kansanosa on siirtynyt Jeesuksen armon piirin alle.

        Jos ateisti-yli-ihminen ei tällaista asiaa maailman ankarasta menosta ole vieläkään ymmärtänyt, niin jääköön ymmärtämättä, jääköön oman ylimielisyytensä ja denialisminsa loukkuun.

        Koska - Jesus ei lyö koskaan lyötyä takaisin, hänhän neuvoo kääntämään toisenkin posken lyöjälle. Jos pelkästään tätä neuvoa noudattaisi kaikki maailman ihmiset niin siihen loppuisivat kaikki maailman sodat, ja muukin pienempi vihanpito.

        Mikä ihmeen ateisti yli-ihminen? Ei ateistissa ole mitään yli-ihmistä. Oletko niin ulapalla, että luulet ateistien olevan jotain nietzscheläisiä koko porukan vai oliko tuo vain satunnaista päänaukomista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä ihmeen ateisti yli-ihminen? Ei ateistissa ole mitään yli-ihmistä. Oletko niin ulapalla, että luulet ateistien olevan jotain nietzscheläisiä koko porukan vai oliko tuo vain satunnaista päänaukomista?

        Jos ei nyt yli-ihminen, niin ainakin ylimielisiä te olette.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei nyt yli-ihminen, niin ainakin ylimielisiä te olette.

        Jos ryhdyt huutelemaan ja väittelemään tosiasioitakin vastaan niin se vasta ylimielistä onkin. Asiallisilla kirjoituksilla saisit asiallisempia vastauksiakin.

        Tietysti osa uskovaisista ja ateisteista on pelkkiä huutelijoita. Heidän juttuihinsa ei kannata juuri kiinnittää huomiota.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ryhdyt huutelemaan ja väittelemään tosiasioitakin vastaan niin se vasta ylimielistä onkin. Asiallisilla kirjoituksilla saisit asiallisempia vastauksiakin.

        Tietysti osa uskovaisista ja ateisteista on pelkkiä huutelijoita. Heidän juttuihinsa ei kannata juuri kiinnittää huomiota.

        Mitä tosiasioita vastaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tosiasioita vastaan?

        Esimerkiksi niitä mitkä on jo todettu lainaamassasi wikipediassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi niitä mitkä on jo todettu lainaamassasi wikipediassa.

        Hoh hooh!

        Katso nyt kokonaiskuvaa asiasta!


    • Anonyymi

      Oma vikansa, jos eivät ymmärrä etteivät täällä saa vastakaikua.

      • Anonyymi

        Miksi välitätte hihhulien kommenteista? Ylennätte itsenne jollekin jumalaiselle tasolle muka kun saatte lukea hauskoja fundamentalistien kommentteja, ja siinä sivussa päästätte koko lapsikatraan pesuveden mukana pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi välitätte hihhulien kommenteista? Ylennätte itsenne jollekin jumalaiselle tasolle muka kun saatte lukea hauskoja fundamentalistien kommentteja, ja siinä sivussa päästätte koko lapsikatraan pesuveden mukana pois.

        Tiede on todistanut monin paikoin Raamatun sanoman paikkansapitäväksi.
        Se tieto mikä Raamatusta löytyy, tiede pystyi todistamaan vasta noin 6000 vuotta myöhemmin......siinä ateisteille purtavaa loppuiäksi!

        Herää kysymys: mihin ateistit enää uskoo, kun tieteen todisteetkaan eivät kelpaa?????????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede on todistanut monin paikoin Raamatun sanoman paikkansapitäväksi.
        Se tieto mikä Raamatusta löytyy, tiede pystyi todistamaan vasta noin 6000 vuotta myöhemmin......siinä ateisteille purtavaa loppuiäksi!

        Herää kysymys: mihin ateistit enää uskoo, kun tieteen todisteetkaan eivät kelpaa?????????

        En ole varsinaisesti nähnyt vielä tieteellisiä todistuksia Raamatusta, mutta historialliset todisteet löytyvät, sekä silminnäkijätodistukset. Silminnäkijätoditus on nykypäivänäkin riittävä, esim. rikollista tuomittaessa.

        Kreikankieliset alkutekstit löytyvät, Matteus kirjoitti hepreaksi, muut evankelistat kreikaksi. Matteuksen E. käännettiin koineenkreikaksi aika nopeasti ja hyväksyttiin nykyiseen Raamatun kaanoniin.

        Löytyy kopioituja pergamentteja ja papyruksia yli 5000 kappaletta. Kopioijiahan sitoi kopioimaan sanatarkasti kaikki tekstit(majuskelit ja minuskelit) jo Raamatussa todettu varoitus : jos joku lisää teksteihin jotain ylimääräistä niin Jumala tekee saman, ja jos joku poistaa teksteistä jonkin osan niin Jumala samaten poistaa tältä henkilöltä elämänpuusta tämän osan.

        Alkutekstien kopioiminen oli tarkkaa työtä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole varsinaisesti nähnyt vielä tieteellisiä todistuksia Raamatusta, mutta historialliset todisteet löytyvät, sekä silminnäkijätodistukset. Silminnäkijätoditus on nykypäivänäkin riittävä, esim. rikollista tuomittaessa.

        Kreikankieliset alkutekstit löytyvät, Matteus kirjoitti hepreaksi, muut evankelistat kreikaksi. Matteuksen E. käännettiin koineenkreikaksi aika nopeasti ja hyväksyttiin nykyiseen Raamatun kaanoniin.

        Löytyy kopioituja pergamentteja ja papyruksia yli 5000 kappaletta. Kopioijiahan sitoi kopioimaan sanatarkasti kaikki tekstit(majuskelit ja minuskelit) jo Raamatussa todettu varoitus : jos joku lisää teksteihin jotain ylimääräistä niin Jumala tekee saman, ja jos joku poistaa teksteistä jonkin osan niin Jumala samaten poistaa tältä henkilöltä elämänpuusta tämän osan.

        Alkutekstien kopioiminen oli tarkkaa työtä.

        <<Evankeliumi itsessään kertoo vain, että sen on kirjoittanut Jeesuksen seuraaja, johon viitataan aina sanoilla "se opetuslapsi, joka oli Jeesukselle rakkain".>>

        Oikeudessa silminnäkijä tuskin voisi olla anonyymi ja vain vihjata olevansa tärkeä henkilö keississä.

        <<Perinteisesti kristityt ovat yhdistäneet kirjoittajan apostoli Johannekseen.>>

        Ei ole kovin vahvaa vielä.

        <<Eräs peruste väittämälle on ollut, että Lyonin piispa Irenaeus väitti toisen vuosisadan lopulla kuulleensa nuorena, mahdollisesti Polykarpokselta, että kirjoittaja oli apostoli Johannes.>>

        Tämä jo naurettaisiin ulos oikeudesta. "Olen asianomaisen kannalla, koska olen kuullut väitetyn että arvostamani henkilö on kuullut nuorena, mahdollisesti toiselta arvomaltani henkilöltä... saattaa olla joku muukin... että tämä olisi henkilö joka on silminnäkijä,"

        Mutta uskiksellehan tällainen varmasti uppoaa aivan täysin! Hän on jo päättänyt että silminnäkijöiden todisteita on eikä tosiasiat hänen venettään keikuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Evankeliumi itsessään kertoo vain, että sen on kirjoittanut Jeesuksen seuraaja, johon viitataan aina sanoilla "se opetuslapsi, joka oli Jeesukselle rakkain".>>

        Oikeudessa silminnäkijä tuskin voisi olla anonyymi ja vain vihjata olevansa tärkeä henkilö keississä.

        <<Perinteisesti kristityt ovat yhdistäneet kirjoittajan apostoli Johannekseen.>>

        Ei ole kovin vahvaa vielä.

        <<Eräs peruste väittämälle on ollut, että Lyonin piispa Irenaeus väitti toisen vuosisadan lopulla kuulleensa nuorena, mahdollisesti Polykarpokselta, että kirjoittaja oli apostoli Johannes.>>

        Tämä jo naurettaisiin ulos oikeudesta. "Olen asianomaisen kannalla, koska olen kuullut väitetyn että arvostamani henkilö on kuullut nuorena, mahdollisesti toiselta arvomaltani henkilöltä... saattaa olla joku muukin... että tämä olisi henkilö joka on silminnäkijä,"

        Mutta uskiksellehan tällainen varmasti uppoaa aivan täysin! Hän on jo päättänyt että silminnäkijöiden todisteita on eikä tosiasiat hänen venettään keikuta.

        Lukuisat silminnäkijätodistukset ovat riittävät.

        Jos 2000 vuoden takaa tällaiset todisteet ei ateisteille riitä, niin mitkä sitten?

        On aika kohtuutonta vaatia jotain muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukuisat silminnäkijätodistukset ovat riittävät.

        Jos 2000 vuoden takaa tällaiset todisteet ei ateisteille riitä, niin mitkä sitten?

        On aika kohtuutonta vaatia jotain muuta.

        Linkkisikin todistaa, että se mihin vetoat ei käy silminnäkijätodisteesta. Nojaat tyhjän päälle mutta ylimielisesti väität että olet kovalla peruskalliolla.


      • Anonyymi

        2000 vuoden takaiset ihmiset eivät ymmärtäneet asioista tarpeeksi, jotta heidän väitettyjä silminnnäkijätodistuksiaan voitaisiin pitää missään määrin luotettavina. Ja ne ovat siis 2000 vuoden takaa, nyt on nyt.


      • Anonyymi

        <<Eräs peruste väittämälle on ollut, että Lyonin piispa Irenaeus väitti toisen vuosisadan lopulla kuulleensa nuorena, mahdollisesti Polykarpokselta, että kirjoittaja oli apostoli Johannes.>>

        Otetaan nyt tuo esimerkki. Se on ilmeisesti paras todiste mikä meillä on, että Johanneksen evankeliumi on silminnäkijä todistus. Oletko samaa mieltä?

        Mutta samanaikaisesti tiedämme, että Iranaeus väitti Johanneksen evankeliumin kirjoitetun alunperin hepreaksi. Kuitenkin kristityt Raamatun tutkijat ovat päätyneet jo kauan sitten lopputulokseen, että Johanneksen evankeliumia ei ole voitu kääntää hepreasta tai arameasta, vaan Iranaeus saattaa puhua jostakin meille tuntemattomasta hepreankielisestä evankeliumista "Johanneksen evankeliumina"....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukuisat silminnäkijätodistukset ovat riittävät.

        Jos 2000 vuoden takaa tällaiset todisteet ei ateisteille riitä, niin mitkä sitten?

        On aika kohtuutonta vaatia jotain muuta.

        Jos muuten nykyaikanakin lähdettäisiin oikeuteen tuollaisten todisteiden kanssa todistamaan kyseistä henkilöä "syylliseksi", niin häkki heiluisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä.

        Aika mahtavaa.

        - Raamattu ei ole satua. (tämä kuittaus sille yhdelle ateistille)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos muuten nykyaikanakin lähdettäisiin oikeuteen tuollaisten todisteiden kanssa todistamaan kyseistä henkilöä "syylliseksi", niin häkki heiluisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä.

        Aika mahtavaa.

        - Raamattu ei ole satua. (tämä kuittaus sille yhdelle ateistille)

        Heilusiko häkki jos sanoisit, että kuulin kaverin kaverilta että joku kaveri on kirjoittanut hepreaksi silminnäkijälausunnon ja tekninen todistaja sanoisi että se on kirjoitettu suoraan kreikaksi. Ei taitaisi heilua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Eräs peruste väittämälle on ollut, että Lyonin piispa Irenaeus väitti toisen vuosisadan lopulla kuulleensa nuorena, mahdollisesti Polykarpokselta, että kirjoittaja oli apostoli Johannes.>>

        Otetaan nyt tuo esimerkki. Se on ilmeisesti paras todiste mikä meillä on, että Johanneksen evankeliumi on silminnäkijä todistus. Oletko samaa mieltä?

        Mutta samanaikaisesti tiedämme, että Iranaeus väitti Johanneksen evankeliumin kirjoitetun alunperin hepreaksi. Kuitenkin kristityt Raamatun tutkijat ovat päätyneet jo kauan sitten lopputulokseen, että Johanneksen evankeliumia ei ole voitu kääntää hepreasta tai arameasta, vaan Iranaeus saattaa puhua jostakin meille tuntemattomasta hepreankielisestä evankeliumista "Johanneksen evankeliumina"....

        Jeesuksen opetuslasta Johannestahan yleisesti pidetään sekä Johanneksen evankeliumin että Ilmestyskirjan kirjoittajana. Joitakin epäselvyyksiä on myös, ja jotkut väittävät Johanneksen olleen joku toinen henkilö.

        Mutta koska Ilmestyskirja esim. on apokalyptinen muodoltaan, niin jo tämä muodon eriävyys vs. evankeliumien henkilöhistoriallinen kerronnallisuus tekee vertaamisen Johanneksen evankeliumin ja Ilmestyksen välillä epäpäteväksi.

        Jos on lukenut kaikki Johanneksen kirjeet niin voi havaita niissä olevat selvät yhteneväisyydet toisiinsa. sisältäen Ilmestyskirjankin mukaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heilusiko häkki jos sanoisit, että kuulin kaverin kaverilta että joku kaveri on kirjoittanut hepreaksi silminnäkijälausunnon ja tekninen todistaja sanoisi että se on kirjoitettu suoraan kreikaksi. Ei taitaisi heilua.

        Niin. Kysymyshän on 2000 vuoden takaisista asioista. On siis aika kohtuutonta vaatia 100% todisteita sieltä saakka.

        Eli todisteet ovat riittävät. Eikö löydy kanttia tunnustaa tätä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Linkkisikin todistaa, että se mihin vetoat ei käy silminnäkijätodisteesta. Nojaat tyhjän päälle mutta ylimielisesti väität että olet kovalla peruskalliolla.

        En ole missään väittänyt olevani "kovalla peruskalliolla".

        Mutta sinulla ei ole kanttia edes tutustua riittäviin todisteisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Kysymyshän on 2000 vuoden takaisista asioista. On siis aika kohtuutonta vaatia 100% todisteita sieltä saakka.

        Eli todisteet ovat riittävät. Eikö löydy kanttia tunnustaa tätä?

        "Kaverin kaveri sanoi että joku mahdollisesti kuuluisa henkilö on sanonut että sinä olet mahdollisesti oikeassa ja käytti kreikkalaista sananpartta sen ilmaistakseen vaikka kuulemma oli hepreaksi sen sanonut. Mutta koska se oli lähes 2000 vuotta sitten niin sehän on täysin uskottavaa."

        Eli vaadit kanttia uskoa hölmöjä väitteitä luotettavuudesta? Jos tuolla kriteerillä olet uskosi imaissut niin onnea vaan valitsemallesi tielle. Älä vaan luule, että saat ketään käännytettyä tuollaisella uskottavuudella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole missään väittänyt olevani "kovalla peruskalliolla".

        Mutta sinulla ei ole kanttia edes tutustua riittäviin todisteisiin.

        Olen niihin jo tutustunut syvemmin kuin mihin sinulla tuntuu olevan kanttia. Olet aika yksin hosuttujen väitteidesi kanssa.


      • Anonyymi

        "Niin. Kysymyshän on 2000 vuoden takaisista asioista"

        Väitetyistä asioista .. mitään syytä meillä ei ole näihin tarinoihin uskoa.

        "On siis aika kohtuutonta vaatia 100% todisteita sieltä saakka"

        Se että todisteita ei ole tai ne ovat tasolla "vanhoja tarinoita" niin
        se ei ole mikään rationaalinen syy uskoa.

        "Eli todisteet ovat riittävät. Eikö löydy kanttia tunnustaa tätä?"

        Kristityt eivät edes osanneet keksiä omaa uskontoaan vaan varastivat juutalaisten uskonnon ja vääntivät siihen irvokkaan jatko-osansa .. eivätköhän juutalaiset oman messiaansa tunnista :)

        No vanhoja satujahan nämä ovat. VT:sä tämä raamatun jumalaolento vaatii eläinuhreja milloin mistäkin syystä ... vain ihmisen keksimä jumalaolento vaatii eläinuhreja. Tämä on päivänselvää jokaiselle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niin. Kysymyshän on 2000 vuoden takaisista asioista"

        Väitetyistä asioista .. mitään syytä meillä ei ole näihin tarinoihin uskoa.

        "On siis aika kohtuutonta vaatia 100% todisteita sieltä saakka"

        Se että todisteita ei ole tai ne ovat tasolla "vanhoja tarinoita" niin
        se ei ole mikään rationaalinen syy uskoa.

        "Eli todisteet ovat riittävät. Eikö löydy kanttia tunnustaa tätä?"

        Kristityt eivät edes osanneet keksiä omaa uskontoaan vaan varastivat juutalaisten uskonnon ja vääntivät siihen irvokkaan jatko-osansa .. eivätköhän juutalaiset oman messiaansa tunnista :)

        No vanhoja satujahan nämä ovat. VT:sä tämä raamatun jumalaolento vaatii eläinuhreja milloin mistäkin syystä ... vain ihmisen keksimä jumalaolento vaatii eläinuhreja. Tämä on päivänselvää jokaiselle.

        Todisteet ovat riittävät, ne vakuuttavat uskovat, joita muuten on maailmassa yli kaksi miljardia ihmistä.

        Turha tästä on enempää täällä jankuttaa.

        Ottakaa tai jättäkää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos muuten nykyaikanakin lähdettäisiin oikeuteen tuollaisten todisteiden kanssa todistamaan kyseistä henkilöä "syylliseksi", niin häkki heiluisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä.

        Aika mahtavaa.

        - Raamattu ei ole satua. (tämä kuittaus sille yhdelle ateistille)

        Sinulle on valehdeltu. Täällä reaalimaailman puolella ei tapahdu neitseestä sikiämisiä eikä kuolleista heräämisiä, joten raamatun sepustukset eivät ole silminnäkijätodistuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle on valehdeltu. Täällä reaalimaailman puolella ei tapahdu neitseestä sikiämisiä eikä kuolleista heräämisiä, joten raamatun sepustukset eivät ole silminnäkijätodistuksia.

        Uskoo ken tahtoo. Toistetaan nyt vielä kerran: silminnäkijätodistukset ovat riittävät, mikä selittää myös kristittyjen suuren lukumäärän maailmassa.

        Tuolla ylempänä joku tarjosi Thoria verrattavaksi Raamatun todisteisiin. Huoh.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskoo ken tahtoo. Toistetaan nyt vielä kerran: silminnäkijätodistukset ovat riittävät, mikä selittää myös kristittyjen suuren lukumäärän maailmassa.

        Tuolla ylempänä joku tarjosi Thoria verrattavaksi Raamatun todisteisiin. Huoh.

        No Raamatun kertomusten uskottavuus on neljännen käden tiedon varassa. Voittehan te niihin uskoa, mutta älkää olettako että joku muu niihin uskoisi ihan tuosta vaan.


    • Anonyymi

      Se miksi ateisteille ei riitä Raamattu todisteeksi historiasta, jonka tiedekin vahvistaa monin paikoin, johtuu siitä, ateistisuus on vain pelkkä veruke, ettei tarvitse alkaa uskomaan, samalla salataan raamatunvastaisuuksia mm. homoutta!

      Toisin sanoen Jumala ei ole siksi olemassa, koska ateistit ovat homoja

      • Anonyymi

        Tämä on ehkä paras tunnustus sinulta siitä, miksi kirjoittelet näitä silminnäkijätodistusjuttuja. Omat harhasi ja niiden ruokkimat kuvitelmat ateisteista.


      • Anonyymi

        Eikös ateismi ole saanut alkunsa vain ja ainoastaan jumaluusoppeja vastaan? Ilman Jumalaan ja jumaliin uskomista ei olisi koko ateismia?

        A- theism.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös ateismi ole saanut alkunsa vain ja ainoastaan jumaluusoppeja vastaan? Ilman Jumalaan ja jumaliin uskomista ei olisi koko ateismia?

        A- theism.

        Ateisteja on silloin kaikki jos ihmiset eivät usko Shivaan, Allahiin, Jumalaan jne. Ateismihan ei ole saanut alkua mistään, vaan sisältää kaikki jotka eivät jumaliin usko. Ateismista vaan ei puhuttaisi, jos ei olisi jumaliin uskovia.


    • Anonyymi

      Uskovaisten on ihan turha tulla tälle foorumille selittämään, mitä ateismi on tai ei ole. Olisi parempi pysyä poissa ja pitää omat mielipiteensä omana tietonaan, mutta näille kiivailijoille se ei tunnut mitenkään käyvän, vaan pitää yrittää käännyttää ateisteja uskovaisiksi, mikä ei tule onnistumaan.

      • Anonyymi

        No johan oli kommentti. Mene sanomaan tuo ateisteille joiden elämäntapa on juuri olla tuolla toisaalla uskisten sivuilla.

        Nyt alkaa kuulostaa aikamoiselta itsesensuurilta.

        Onpas aika huvittavaa nähdä ateistin housunpunttien alkavan tutisevan. Hih.

        * * * * * * *

        "Sua kohti Herrani, sua kohti vain ... " !


    • Anonyymi

      Johan on aikoihin eletty. En olisi uskonut tätä päivää näkeväni. Atheisti käskee menemään pois täältä kirjoittelemasta.

      Nyt on kyllä maailmankirjat sekaisin.

      "pitää yrittää käännyttää ateisteja uskovaisiksi, mikä ei tule onnistumaan."

      Käännyttämisestäkö tässä onkin kysymys. Pikemminkin vakuuttamisesta.

      Että evankeliumit on totta. Eikös jeh.

    • Anonyymi

      Suosittelen siis vieläkin epäileviä lukemaan esimerkiksi Johanneksen evankeliumin. Alku on aika runollinen, mutta loppua kohti teksti muuttuu koko ajan enemmän ikäänkuin Johannes toimittajana ja Jeesuksen rinnallakulkijana kirjaisi ylös kaiken tapahtuneen. Varsinkin viimeinen viikko ennen pääsiäistä on mielenkiintoista luettavaa. Lasaruksen kuolleista herättäminen on myös selvästi tapahtunut, haudan luona itkeneet sanovat ruumiin haisevan jo. Monia tällaisia yksityiskohtia unohtamatta Johannes tekee tarkkaa työtä evankeliumissaan.

      http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Joh. 1:1&rnd=1566570008267

      • Anonyymi

        Joku poisti linkityksen Lasaruksen tarinaan. Outoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku poisti linkityksen Lasaruksen tarinaan. Outoa.

        Kuka ei kestä totuutta Lasaruksesta?

        Jo toisen kerran joku poistatti Raamatun kohdan Lasaruksen kuolleista herättämisestä.


      • Anonyymi

        Kolmas kerta toden sanoo!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolmas kerta toden sanoo!

        Mitähän tämä reppana oikein pelkää Lasaruksen tarinassa? Kolmas poisto siitä kun Jeesus herättää Lasaruksen kuolleista.

        Onneton itsesensuurin harrastaja nyt liikkeellä täällä. Eipä olisi uskonut.


      • Anonyymi

        Kyllähän melkein kaikki suomalaiset ovat Lasaruksen tarun kuulleet. Mitä pelättävää siinä on? Ei mitään todisteita että sellaista olisi tapahtunut sen enempää kuin Muhammedin öillistä lentoa hevosella.


      • Anonyymi

        Onhan tuo Johanneksen evankeliumi luettu. Ei se mitään todista muuta kuin sellaiselle, joka luulee että kirjoittaja on varmasti Johannes ja varmasti luotettava silminnäkijä. Mutta se, miksi ihmiset ajattelevat sen olevan Johanneksen kirjoittama (ehkä 100 vuotiaana?) on se, että Iranaeus kuuli lapsena että sen kirjoittaja olisi ollut Johannes ja tämäkin olettaen että sen olisi mahdollisesti sanonut hänen opettajansa Polykarpos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän melkein kaikki suomalaiset ovat Lasaruksen tarun kuulleet. Mitä pelättävää siinä on? Ei mitään todisteita että sellaista olisi tapahtunut sen enempää kuin Muhammedin öillistä lentoa hevosella.

        Miksi yli 10 poistoa sitten ja samasta Lasarus-aiheesta. Outoa, ellei jokin autobotti tvs. tee automaattisesti poistoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi yli 10 poistoa sitten ja samasta Lasarus-aiheesta. Outoa, ellei jokin autobotti tvs. tee automaattisesti poistoja.

        No hyvä, että vihdoin tajuat ettei siellä ole mitään ateisteja poistamassa vaan tuollaiset pitkät siteeraukset tosiaan algoritmi taitaa poistaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No hyvä, että vihdoin tajuat ettei siellä ole mitään ateisteja poistamassa vaan tuollaiset pitkät siteeraukset tosiaan algoritmi taitaa poistaa.

        Kiva juttu tuollainen mielivaltainen poistaminen, toisaalla joku epäili että joku tahallaan lietsoo vihanpitoa ateistien ja uskovien välille. En nyt menisi niinkään sanomaan.

        Mutta jos aloituksessa ei ole edes linkkejä ja se on lyhyt niin silloinkin saattaa leikkuri napsauttaa. Eikä mitään järkeä joissakin poistoissa.

        Tuo vaan lisää kiukkua ja vihaa. Ei hyvä. Tulee mieleen erään elokuvan "jumala" pilvissä, ihminen jolla oli valta maanpäällä oleviin ihmisiin ja se hääräili psykopaattisesti siellä taivaskaupungissaan tehden hallaa alakerran asukkaille mielipuolenvallallaan. Psyko mikä psyko. Voimasana.


    • Anonyymi

      "23.8.2019 17:22"

      Totta haastat!
      Johannes kirjoitti todistaakseen, että Jeesus oli Kristus, luvattu Messias ja Jumalan poika, sekä johtaakseen uskovat ystävyyssuhteeseen Jeesuksen kanssa. Avain sana on ”usko”. Tämä sana esiintyy lähes tässä kirjassa sata kertaa.

    • Anonyymi

      Ei voi muuta sanoa kuin että kyllä on heikot eväät joillakin ateisteilla kun pitää alkaa poistelemaan kommentteja. Katsotaan nyt yrittääkö joku poistaa kokonaan tämän aloituksen. Mutta älkää huoliko, kopiot on aloituksesta tallessa.

    • Anonyymi

      Kun ateisti ei pärjää väittelyssä niin alkaa poistojen tie.

      Raukkamaista ja säälittävää toimintaa.

      • Anonyymi

        Ihan kuin ateistien viestejä ei poisteltaisi samaan malliin. :) Ottakaa vaan talteen kaikki pidemmät viestit, niin mekin teemme.


    • Anonyymi

      Aika mielenkiintoista. Joku ihan tosissaan haluaa poistaa ylläolevan Raamatun tekstin, vaikka tuskin se millään lailla rikkoo palstan kommentoinnin sääntöjä.

      Katsotaan nyt, kauanko aikaa tällä sensuurin (P-Korea) harrastajalla on kärsivällisyyttä poistella ihan mitätöntä yhtä kommenttia. Ihan niinkuin oltaisiin Pohjois-Koreassa, kun ihminen noin pelkää yhtä kommenttia ;-)

      • Anonyymi

        Onhan tuollaiset pitkät siteeraukset poistettu aikaisemminkin. Itsekin siteerasin Raamatusta ikäviä, epämoraalisuutta osoittavia kohtia ja ne kaikki poistettiin.


    • Anonyymi

      Kukaan ei tiedä varmuudella Uuden testamentin kirjoittajia.

      Evankeliumien, Apostolien tekojen ja Paavalin kirjeen (1Kor 15) mukaan Jeesuksen kuolleista heräämisen silminnäkijöitä oli jopa 500 henkeä.

      Koska näiden todistusta ei voida tieteellisesti todeksi todistaa, on niihin joko uskottava tai sitten ei. On järkevää jättää asia avoimeksi: me emme tiedä, ovatko ne todistukset totta vai eivät ja onko Jumala herättänyt Jeesuksen kuolleista vai ei.

      Todisteiden puuttuessa ei ole järkevää sulkea kokonaan pois sitä mahdollisuutta, että Jumala olisi olemassa ja voisi herättää kuolleen ihmisen ylös kuolleista. Ateistithan uskovat, että myös ihminen pystyy tulevaisuudessa samaan: herättämään kliinisesti kuolleita takain elämään. Jos se on ateistien mielestä mahdollista ihmisille, niin miksi ei oletetulle Jumalalle?

      Ai niin - on mahdotonta, että Jumala olisi olemassa!

      • Anonyymi

        Viimeinen lause paljastaa yleisen väärinkäsityksen ateisteista. Emme suinkaan (suurin osa meistä) usko, että olisi mahdotonta että jonkinlainen Jumala tai jumalia olisi olemassa vaan emme vain niihin usko.

        Uskoin ennen Jumalaan, ennen kuin usko lopahti. Ei tämä sen ihmeellisempää ole, ateismi.


      • Anonyymi

        Yksi evoluutioprosessien ihmisaivoihin tuottama fantastinen piirre on se, että ihmiset pystyvät uskottelemaan itselleen todeksi aivan mitä tahansa. MOT.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi evoluutioprosessien ihmisaivoihin tuottama fantastinen piirre on se, että ihmiset pystyvät uskottelemaan itselleen todeksi aivan mitä tahansa. MOT.

        Olet siis näitä kaheleita, jotka luulevat että ateistit ovat ateisteja koska evoluutioteoria on olemassa. Te todellakin todistelette itsellenne vaikka mitä ateisteista.

        Itselleni on ihan yksi ja sama onko evoluutioteoria olemassa vai ei. Se ei muuta sitä miksikään että en usko mihinkään jumalista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet siis näitä kaheleita, jotka luulevat että ateistit ovat ateisteja koska evoluutioteoria on olemassa. Te todellakin todistelette itsellenne vaikka mitä ateisteista.

        Itselleni on ihan yksi ja sama onko evoluutioteoria olemassa vai ei. Se ei muuta sitä miksikään että en usko mihinkään jumalista.

        Pääsi sauhuaa pahasti. Evoluutioprosessit selittävät, miksi ihmiset ovat taipuvaisia tonttu- ja jumalasatuihin, ja miksi pätevän tiedon hankkiminen on kovaa työtä.


    • Anonyymi

      Ihminen voi parantaa. Mutta ei voi herättää kuolleista. Tässä menee raja. Kuollutta kehoa ei voi enää palautta. Elämä jatkuu toisessa maailmassa ja kaikki hyvin jos usko Jumalaan.

      • Anonyymi

        Olet siis eri mieltä sen kirkkoisän kanssa, jota uskot että Johannes on Johanneksen mukaan nimetyn evankeliumin kirjoittaja? Hän nimittäin sanoi että kaikki nousevat ylös haudoista Jeesuksen toisen tulemisen aikaan. Et ole oman uskontosi taustoihin perehtynyt kovin hyvin. Pakanathan uskoivat tällaiseen sielu siirtyy toiseen maailmaan juttuun...


    Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      63
      2699
    2. Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta

      Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul
      Maailman menoa
      351
      2561
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      96
      2178
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      66
      1856
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1754
    6. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      4
      1753
    7. Timo Vornanen kilahti

      Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise
      Kotka
      69
      1654
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1583
    9. Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen

      EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti
      Maailman menoa
      121
      1580
    10. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      5
      1389
    Aihe