Mitä järkeä tässä luterilaisuudessa oikeastaan on?

Sorry, juttu kärähti jo, ja olet demonien jälkeläinen oppisi perusteella, jos kerran koet tuollaisen jopa omaksesi.

Jos ei uskonto anna ympäröivälle yhteiskunnalla muuta kuin vihaa, eriarvoisuutta, ankeutta ja tuomitsemista, niin silloin uskonto on turhaa.

Ei uskonto ole turha - kuten Einstein totesi - mutta jos se on saatananpalvontaa, niin kyllä sivistynyt maailma joutuu miettimään kaksi kertaa, että jos Jumala ja Saatana ovat noin pahasti sekaisin, niin joku vika on ihmisen ymmärryskyvyssä, kun tuli kenkää paratiisistakin sen perusteella, että ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan.

sage8 kirjoitti:

Jos ei uskonto anna ympäröivälle yhteiskunnalla muuta kuin vihaa, eriarvoisuutta, ankeutta ja tuomitsemista, niin silloin uskonto on turhaa.

Mitä vihaa se oli 2000 vuotta sitten? Ja Paavalin toimesta - hän oli hyvin arvovaltainen henkilö omassa rabbipiirissään ja fariseus; poliittinen henkilö. Hän on säveltänyt suuri sellaiset tarinat kuin on katsonut parhaaksi, ja myös sellaisen opin itselleen naulatessaan Raamatun mukaan koko maailman itselleen.

On myös syytä olettaa, että Viisasten kirjan näyksi väitetty tarina, kun Pietari ja Jeesus keskustelevat, on reaalitapahtuma, mutta turvallisuussyistä nämä on kirjoitettu 'näyiksi'. Jeesus antaa Pietarille juuri ohjeet 'pelata' tässä vaikeassa näytöksessä, jossa hänellä 'ei enää ole vaaraa', joten sen voimme päätellä, että hänen ainakin oletetaan kuolleen.

Ensimmäisen vuosisadan alussahan Lyonin piispa Irenaeus, jolla oli henkilökohtainen kontakti Jeesuksen alkuperäiseen opetulapseen, kertoo Jeesuksen kuolleen varsin vanhana.

Jos ristille naulaaminen on edes tapahtunut, niin Jeesus selvisi siitä kuitenkin hengissä ja hänen 'ruumiinsa' siirrettiin elossa muualle haudasta, josta syntyi legenda ylösnousemuksesta.

Annetaanhan tämäkin vihje epäilevän Tuomaan tarinassa, koska tämä koittaa Jeesuksen FYYSISIÄ vammoja käsissä.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä vihaa se oli 2000 vuotta sitten? Ja Paavalin toimesta - hän oli hyvin arvovaltainen henkilö omassa rabbipiirissään ja fariseus; poliittinen henkilö. Hän on säveltänyt suuri sellaiset tarinat kuin on katsonut parhaaksi, ja myös sellaisen opin itselleen naulatessaan Raamatun mukaan koko maailman itselleen.

On myös syytä olettaa, että Viisasten kirjan näyksi väitetty tarina, kun Pietari ja Jeesus keskustelevat, on reaalitapahtuma, mutta turvallisuussyistä nämä on kirjoitettu 'näyiksi'. Jeesus antaa Pietarille juuri ohjeet 'pelata' tässä vaikeassa näytöksessä, jossa hänellä 'ei enää ole vaaraa', joten sen voimme päätellä, että hänen ainakin oletetaan kuolleen.

Ensimmäisen vuosisadan alussahan Lyonin piispa Irenaeus, jolla oli henkilökohtainen kontakti Jeesuksen alkuperäiseen opetulapseen, kertoo Jeesuksen kuolleen varsin vanhana.

Jos ristille naulaaminen on edes tapahtunut, niin Jeesus selvisi siitä kuitenkin hengissä ja hänen 'ruumiinsa' siirrettiin elossa muualle haudasta, josta syntyi legenda ylösnousemuksesta.

Annetaanhan tämäkin vihje epäilevän Tuomaan tarinassa, koska tämä koittaa Jeesuksen FYYSISIÄ vammoja käsissä.

Lue lisää

Väitinkö minä että uskonto antaa joka tapauksessa vihaa yhteiskunnalle?

Kyllä minä sen tiedän, että sinua rupee heti nyppimään, jos otetaan esille juutalaisuuden totuus nyt, osuudessa holokaustiin tai kristuskon petoksessa jo 2000 vuotta sitten!

Mikä merkitys sinun mielipiteelläsi on? Tai kenenkään? Minä puhun siitä mitä uskonto teologiana sanoo vihasta ja on ollut jo 2000 vuotta - nyt Lutherin suulla, joka tulee Paavalilta:

Lutheria:

<<Jos kaikki ne, jotka ovat armon ulkopuolella, ovat nimenomaan luontonsa puolesta VIHAN lapsia, niin on vapaa ratkaisukin luontonsa puolesta VIHAN lapsi, ja jos se jo luontonsa puolesta on tällainen, niin vielä suuremmalla syyllä se on VIHAN lapsi tekojensa puolesta. Mutta eihän VIHAN lapsi luonnostaan kykene tekemään mitään muuta kuin sitä, MIKÄ PAHA ON, ei sellaista, mikä valmistaa armoon, vaan VIHAAN, siis sellaista, mikä ansaitsee VIHAN!

Ylös siis, te pelagiolaiset ja valmistautukaa teoillanne armoon, vaikka Paavali tässä sanoo, että kaikki niillä ansaitsevat ainoastaan VIHAN!

Olisihan ollut lienteämpää, jos hän olisi sanonut ainoastaan, että »me OLIMME VIHAN lapsia», mutta lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT. Raamatusta tuskin voinet löytää lyhyydessään voimakkaampaa sanaa vapaata ratkaisuvaltaa vastaan.

(Luther: Sidottu ratkaisuvalta. 349, 1982.)<<

Ja tämä lisäksi - ei mitään tulkinnanvaraa.

<<Uudestisyntymätön ihminen vastustaa Jumalaa joka suhteessa; hän on KOKONAAN SYNNIN ORJA. Uudestisyntynyt sitä vastoin yhtyy sisällisen ihmisen puolesta ilolla Jumalan lakiin, mutta havaitsee jäsenissään SYNNIN LAIN, joka sotii hänen mielensä lakia vastaan. SIKSI HÄN PALVELEE mielellä Jumalan lakia mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA (Room. 7:22-25). Tähän tapaan voidaan ja täytyy oikeaa käsitystä selvittää ja opettaa, perusteellisesti, selkeästi ja taiten.

(Teologia, Yksimielisyyden ohje)<<

Ymmärtäkää nyt hyvät ihmiset, tämä ei ole mitään uskonnon tai uskovaisten panettelua, vaan kylmä totuus - jopa karmivan kylmä - jonka tuo samainen kirja - itse Raamattu - paljastaa.

Tässä on kyse jättimäisen uskomattomasta huijauksesta - ei mistään muusta.

Säälin heitä, jotka siihen ovat menneet aivojaan myöten. Jo ideana Jumalan luovuttaminen hyvältä tuoksuvana uhrilahjana kertoo nyt jokaiselle täyspäiselle, että ei tämä oppi ainakaan mistään hyvyydestä kumpua, joka selviää nyt sitten ihan tuolla tehdyllä ihmiskuvallakin.

Ja vaikka nämä uskovaiset kuinka höpöttävät armosta, ei sellaista ole - tuo 'yksin armosta' liittyy teologiassa käsitykseen 'salaisen Jumalan toiminnasta', ei millään tavalla ihmiseen.

Tämän uskonnon Jumala tuottaa opin mukaan myös kaikki pahat teot, eikä siinä ole armoa muuten kuin jos tämän opin Jumala uskovan kuoleman jälkeen nyt keksi 'yksin armosta' jonkun pelastaa, mutta Lutherin mukaan se on äärimmäisen epätodennäköistä kiirastulen jälkeen, joka tuleen joutuminen löytyy myös Raamatusta Paavalin sanomana. Kaikki joutuvat tuleen.

Tämä Jumalan kuva ei edusta oikeudenmukaisuutta - teologit totesivat tutkiessaan vanhurskauttamisopin sen perimmäisiä teologisia lillukanvartta myöten.

Kyse on opin mukaan vain salaisen Jumalan armosta, jos sitä edes on, ja jos on, niin missä määrin, ei ole tietoa.

Evankeliumeiden totuus tutkijoiden mukaan:

- ei historiankirjoituksia
- ainoa tarkoitus vahvistaa uskoa Jeesukseen Jumalan poikana
- synnyttää uskoa, että tämä on totta
- suullisen perimätiedon perusteella jälkikäteen kirjoitettu
- suullinenkin perimätieto oli jo muokkautunut legendojen mukaan
- kirjoittajat muokkasi ne omien teologisten tulkintojensa mukaan yhä uudelleen ja uudelleen
- sisältää kirjoittajien omia kerronnallisia tarinoita
- kyseessä ei ole historialliset raportit, vaan sepitetyt tarinat sanoman julistamista varten.

Lähde: wikipedia, evankeliumit

Saatiinhan kirkolle verotusoikeus valtion kautta tällä muokkauskella, kun tehtiin 'uskon puhdistus' aneitten maksamisesta. Toisin sanoen, nämä aneet ryhdyttiin perimään pakollisina kaikilta. Ja näin se on edelleen.

Karitsoilla ei ole sarvia ja sarvi kuvaa Raamatussa valtaa.

Saatanalla on sarvet. Ja se voi esiintyä lampaan vaatteissa.

<<Paholaisesta käytetään myös latinalaisperäistä nimeä Lucifer, joka sananmukaisesti merkitsee valon tuojaa ja jota on käytetty aamutaivaalla näkyvästä Venus-planeetasta, aamutähdestä eli Kointähdestä.[6] <<

Kristuskultin teurastetun lampaan Kristuksen (uusi nimi pakanahallitsijalle, Sol Invictus) seuraaminen onkin Pietarin mukaan Lusiferin kulttia. Ja ilmestyskirjan mukaan, se saa niin pienet kuin suuret ja rikkaat sekä köyhät panemaan merkin käteensä (vihkisormus) ja ottamaan merkin otsaansa (kaste). Saa myös tulen laskeutumaan taivaasta maanpäälle (löytyy VT:stä numerolla 13) sekä sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi - niin ikään löytyy VT:stä nrolla 13, kuten ihmeidentekijän tappomääräyskin löytyy numerolla 13. Ja Paavali nimitti itsensä Jeesuksen apostoliksi ja järjestyksessään nro 13.

Mutta huikeintahan on se, että myös Pyhien yllätysten Isä on valittu myös 13.3.13!

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/pyhien-yllatysten-i-1

Elämä on merkillistä.

Ja huomautan nyt senkin tähän - että Pyhien yllätysten Isä on ilmoittanut, että syntiä ei ole, eikä helvettiä tai tuomiota. Uskolla ei myöskään ole merkitystä, VAIN OMANTUNNON MUKAAN TOIMIMISELLA. Uskovat ja ateistit ovat samalla viivalla - hyvät sielut jatkavat kuoleman jälkeen matkaa, mutta pahat sielut raukeavat tyhjyyteen. Edellä oleva artikkeli on - huomioikaa - jo vuodelta 2014, ja paljon on tapahtunut senkin jälkeen.

Ja kai havaitsitte, että Ilmestyskirjan luvun numero, joka käsittelee petoa on 13?

Mutta joka tapauksessa - nyt kaikki muuttuu ja tilanne korjataan sille oikealle tolalle, jolle se Jeesuksen opetuksen ja siihen liittyvän Raamatun tulkinnan mukaan kuuluukin.

Siis nyt Raamatussa olevan LUOMISKERTOMUKSEN TULKINNAN mukaan.

Paavalin syntioppitulkinta tulee juutalaisten evankeliumista, johon liitty paholaisnainen Lilith - Adamin ensimmäinen vaimo, jonka jälkeläiset ovat demoneita, ja joka tarina liittyy syntiinlankeemukseen. Tämä ihmiskuva näkyy juuri Lutherin ja Paavalin kertomassa ihmiskuvassa.

Meidän Raamatussa oleva luomiskertomus liittyy hyvän ja pahan tietoon, jota ihminen ei pysty erottamaan, ja tie aukeaa paratiisiin vain tuon tiedon oppimisella ja voittamalla omat alhaiset tunteet, joiden voittamista Jeesus opetuksillaan opettaa.

Turhaa jaottelua ja turhaa pohtia edes perusasian päälle, opissa jossa Jumala on kuollut.

Kristinuskossa ei ole taivaspaikkoja - ei ainakaan missään luterilaisuuden opissa ja tuskin katolilaisuudessakaan - jaossa, siellä on kummassakin vain kiirastuli. Ja tuota voi aika hyvin luonnehtia kerrotun mukaan myös helvetiksi vain tässä jotenkin kauniimmalla nimellä.

Jeesuksen mukaan taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme.

Anonyymi kirjoitti:

Turhaa jaottelua ja turhaa pohtia edes perusasian päälle, opissa jossa Jumala on kuollut.

Kristinuskossa ei ole taivaspaikkoja - ei ainakaan missään luterilaisuuden opissa ja tuskin katolilaisuudessakaan - jaossa, siellä on kummassakin vain kiirastuli. Ja tuota voi aika hyvin luonnehtia kerrotun mukaan myös helvetiksi vain tässä jotenkin kauniimmalla nimellä.

Jeesuksen mukaan taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme.

Lue lisää

En mitä mitään jaottele. Itsehän kyseiset "lahkot" on itsensä jaotelleet.

Voi tietenkin olla jotakin sellaista mikä on lisänyt sitä "itsensä nostamisen" tarvetta se tosiasia, että vanhemmat konservatiivi kristityt pitivät noiden menoja jopa "saatanallisina" johtuen kielillä puhumisista jne. Kontrasti oli siis melkoinen joko olit konservatiivi uskovainen ja huivi tiukalla jumalanpalveluksessa tai elämöit ja mongersit käsittämättömiä helluntailaisissa.

"No tavallaan nämä Räsäsen klaanit eikä muutkaan esim. helluntailaiset ole mitään oikeita luterilaisia."

Suomessa ei kuuluu olla "oikea luterilainen" tai ottaa vaikutteita vaikka saksan luterilaisesta kirkosta tai ulkomaisista foorumeista, vaan täällä kuulutaan Agricolan reformikirkkoon ja kannatetaan sille tyypillisiä ajattelumalleja.

Agricola oli Turun piispa, joka konvertoi kaikki katoliset kirkot evankelis-luterilaisiksi, ja käänsi uuden testamentin suomenkieliseksi. Tuloksena oli hyvin omalaatuinen kirkkokunta.

Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon ei siis kuulu Toora/VT/kreationismi ollenkaan. Pelkkä Uusi testamentti 1548 riittää suomalaisille luterilaisille. Täällä ei ole tapana kannattaa Tooran moniavioisuutta, ympärileikkauksia, homovihaa ym. vanhanajan typeryyksiä.

Erikoinen kommentti ja mielipide, koska nienomaan Luther teki oman osuutensa Paavalin syntiopin perusteella ja tuo syntioppi perustuu ainoastaan ja vain VT:n Jumalaan, jolle sitten UT:n Jeesus oli hyvältä tuoksuva uhrilahja Jumalana, VT:n Jumalan vihan lepyttämiseksi (Augsburgin tunnustus)ja tätä kutsutaan uudeksi liitoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Erikoinen kommentti ja mielipide, koska nienomaan Luther teki oman osuutensa Paavalin syntiopin perusteella ja tuo syntioppi perustuu ainoastaan ja vain VT:n Jumalaan, jolle sitten UT:n Jeesus oli hyvältä tuoksuva uhrilahja Jumalana, VT:n Jumalan vihan lepyttämiseksi (Augsburgin tunnustus)ja tätä kutsutaan uudeksi liitoksi.

Lue lisää

Agricolan reformikirkko poikkeaakin tältä osin Martti Lutherin perustamista saksalaisista lahkoista. Agricolan lahkossa ei pidetä kovin tärkeänä noudattaa Tooraa (mooseksen kirjoja) ja ne on jätetty kokonaan pois Agricolan Raamatusta.

Suomen evankelis-luterilainen kirkko ehti olla yli vuosisadan todella puhdasoppinen ja puhdistunut VT:n painolastista, kunnes Toora jossain vaiheessa taas otettiin raamattuun takaisin - suurta painoarvoa sille kuitenkaan ei edelleenkään anneta Suomen agricolalaisessa luterilaisessa kirkossa.

Aivan, ja koko kristinuskon perusta on tuossa vihaisessa Jumalassa, VT:n Jahvessa, jota myös saatananaksi tituleerataan.

Jeesus juuri tapettiin Jahven määräyksestä (5.Moos.13) ihmeidentekijänä, joka houkutteli toisen Jumalan luokse pois VT:n Jumalan opista, jota hän eläessään vastusti ja vastusti uhrikulttia. Niinpä hänestä tehtiin kolminaisuusopilla itse tosi Jumala, joka oli hyvältä tuoksuva uhrilahja Jumalalle (siis VT:n Jahvelle) tämän vihan lepyttämiseksi.

<<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan. <<

Lähde: Augsburgin tunnustus

Vähän harhaanjohtava tässä on tuo uhrauskultin motiivi, koska tämä uhri ei todellisuudessa sovittanutkaan mitään (armo on vain salattu Jumala) muuta kuolemallaan kuin oman 'syntinsä' vastustaa Jahvea.

Näin Paavali teki kristuskultilla täyskäännöksen kristittyjen paolle Jahven luota nimellä uusi liitto Hyvän Jumalan luota, jonne Jeesus ihmisiä houkutteli samalla kun vastusti Jahvea ja uhrikulttia.

Paavalin Jumala oli VT:n Jahve, ja hän oli kirjanoppinut fariseus ja rabbi ja Jeesuksen mukaan itse isästä perkeleestä. Joten jo Jeesus tiesi antaa nimityksen Jahvelle Raamatussa.

Tässä Jahven määräys (5.Moos.13.)

<<13:1 "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä',
niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.

Se profeetta tai unennäkijä surmattakoon, sillä hän on julistanut luopumusta Herrasta, teidän Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptin maasta ja vapahti sinut orjuuden pesästä, ja on tahtonut vietellä sinut siltä tieltä, jota Herra, sinun Jumalasi, käski sinun vaeltaa. Poista paha keskuudestasi. <<

Ja tämä ei ole Jahvelta ainoa tappomääräys, vaan muille on sama kohtalo ja tuomio kuin Jeesukselle.

<<13.6. Jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet - niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne, lähellä sinua tai kaukana sinusta, maan äärestä toiseen - niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa,
vaan TAPA HÄNET: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten KOKO KANSAN KÄSI.<<

Ja tämä kristuskultti Jeesusta vastaan ehtoollisriitteineen syödä hänen ruumistaan ja juoda hänen vertaan julistaen hänen kuolemaa, on tuo kostoksi kohonnut KOKO KANSAN KÄSI.

Toisaalta luterilaisuus ei ole uskonto, kuten IR sanoi. Se on lahko kristinuskosta, vaan miksi sitä voisi sanoa.