Ympäristökatastrofi lähestyy - vai lähestyykö?

Anonyymi

HS: 11 000 tutkijaa varoittaa ilmasto­hätätilasta – Suomalainen tutkimus­professori: En olisi toden­näköisesti alle­kirjoittanut vetoomusta

Kommentti:
Tämä jos mikä nostaa ilmasto- ja ympäristöongelmien ahdistusta. Onkin syytä. Kysymys kuuluu tänne meille kulutushokeman valtioihin - lähinnä läntisiä markkinatalousmaita, jotka ovat saaneet kuluttaa, kuluttaa enemmän ja vaatia parempaa materiaalista elintasoa jo yli 100 vuotta.

Miten olisi - voisitko Sinä vähentää kulutustasi puolella, jos olisi pakko? Kun katsomme eri valtioiden per asukas laskettua ilmasto- ja ympäristöhaittajalanjälkeä, niin ei jää kahta sanaa minne peukalomme osoittavat, kun etusormemme ojentuvat Kiinaan, Intiaan ja muihin "pahoihin valtioihin", joita uutisoidaan tiuhaan.

...
[2018] IPCC julkisti tylyn, uhkaavan kuvan ympäristöstämme ja ilmastonmuutoksesta, joka on ryöstäytynyt käsistämme, oman ahneutemme vuoksi. Ilmastoapostolit ovat puhuneet/ kirjoittaneet vuosikausia tästä nyt julkistetusta ilmaston- ja ympäristönmuutosjatkumosta.

Maaemo kuumenee – miksi, siksi, että nyt on näytetty toteen kiistatta meidän ihmisten oma osuus ympäristömme elinolojen vaikuttajana, tuhoajana ja ”lopullisesti muuttajana”. Me haluamme yhä enemmän, nopeammin ja useammin.

Meidän pitää kasvaa – kuuluu ympäristöllemme hyytävä kasvuhokema. Poliitikot vaativat kasvua, liikemiehet huutavat ja ja kansa komppaa – lisää, enemmän ja nopeammin.


HS: Ilmastoteoissa pitää kiristää tuntuvasti tahtia – Maailman pelastaminen vaatii tutkijoiden mukaan muutoksia myös tavallisilta ihmisiltä
LINK ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005854489.html -

Viaton kysymys: miten käy, jos kaikki kiinalaiset ja intialaiset kuluttavat kuten amerikkalaiset? Kiinan ja Intian väkilukusuhde on ~2,8/7,8 ja amerikkalaisten 0,32/7,8. Millainen on amerikkalaisten päästömäärä kumuloituneena viimeiseltä sadalta vuodelta, entä kiinalaisten? Entä per capita kehitys graafisena esityksenä samalta sadalta vuodelta? Vakavia kysymyksiä - entä meidän suomalaisten osuus per capita ajattelussa ja sekin viimeiseltä sadalta vuodelta?

Kysyin itseltäni: mitä minä teen tämän yhteisen talkoon hyväksi. Entä Sinä?

...
7459

81

232

Vastaukset

  • Avaus, joka kannatti lukea!

    • Samaa mieltä!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Samaa mieltä!

      Erityisen merkittävä HS-ote tekstistä: " ... Havaijin yliopiston ilmastotutkija Bin Wang ja kumppanit tutkivat 33 El Niñoa vuosina 1901–2017. He huomasivat, että neljä viidestä äärimmäisestä El Niñosta on sattunut vuoden 1970 jälkeen. ... "

      Vasta viime aikoina on herätty biosfäärin kykyyn tallentaa ja säilöä menneisyyttä - jopa ilmakehään, maaperään ja vesistöihin. Biosfääri on hyvin monimutkainen ja meille ihmisille lopulta vielä paljolti tuntematon muuttujien keskinäisverkosto, jossa "kaikki vaikuttavat kaikkeen" - "perhosefekteineen"*.

      Biosfääri on elollisuutta, ja hiili on tuon elollisuuden merkkiaines kuten vesi, joka taas, sisältäen happea, on liki "räjähdysaine", joka ylläpitää henkeä tässä evoluution ohjaamassa näytelmässä.

      Elämme hiilielämää, se on muotoisemme elämän keskipiste - sisältäen useita lähes häviävän pieniä hiukkasia sidoksina, joista on muodostunt niinkin monimutkainen molekyylikudos kuin aivomme.

      Tuo evoluution huipputuote - aivot - on nyt voimistellut meille ongelmat vaille vertaa, niin suuret ongelmat, että evoluution hidas kellotaajuus on jäänyt jälkeen kiihkeästä kasvuhokemakulttuuristamme.

      Evoluutio rakentaa parhaillaan korjaussarjaa ilmentymille, joista tuo HS-teksti esittelee yhden tai oikeastaan kaksi, koska El-Ninolle on vastakkainasettelu - ikäänkuin hienostuneena evoluution sopeuttajamaisena tasapainoelementtinä (?)

      Kumuloituvuus ympäristöjälkeä arvioitaessa ja laskettaessa sille ihmisen per capita rasitetta, on tärkeä tekijä osattaessa muuttaa luonnottomia kulutustottumuksiamme ja olla lähde oikeudenmukaiselle havainnolle, mitä tapahtuu mistäkin valtiosta ja asukasyhteisöstä.

      Korallit näyttäisivät olevan evoluution tietopankki ja pilvipalvelu, kuten puiden lustot ja soiden kerroksellisuudet. Biosfääri on täynnä historiaa, jos vain osaisimme tulkita sitä.

      Evoluutio on jättänyt jälkensä ja juuri esimerkiksi Sinä kuljetat mukanasi sitä vuosimiljoonaista perimää rakennekaavana, joka lähti liikkeelle jo miljardi vuotta sitten.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Erityisen merkittävä HS-ote tekstistä: " ... Havaijin yliopiston ilmastotutkija Bin Wang ja kumppanit tutkivat 33 El Niñoa vuosina 1901–2017. He huomasivat, että neljä viidestä äärimmäisestä El Niñosta on sattunut vuoden 1970 jälkeen. ... "

      Vasta viime aikoina on herätty biosfäärin kykyyn tallentaa ja säilöä menneisyyttä - jopa ilmakehään, maaperään ja vesistöihin. Biosfääri on hyvin monimutkainen ja meille ihmisille lopulta vielä paljolti tuntematon muuttujien keskinäisverkosto, jossa "kaikki vaikuttavat kaikkeen" - "perhosefekteineen"*.

      Biosfääri on elollisuutta, ja hiili on tuon elollisuuden merkkiaines kuten vesi, joka taas, sisältäen happea, on liki "räjähdysaine", joka ylläpitää henkeä tässä evoluution ohjaamassa näytelmässä.

      Elämme hiilielämää, se on muotoisemme elämän keskipiste - sisältäen useita lähes häviävän pieniä hiukkasia sidoksina, joista on muodostunt niinkin monimutkainen molekyylikudos kuin aivomme.

      Tuo evoluution huipputuote - aivot - on nyt voimistellut meille ongelmat vaille vertaa, niin suuret ongelmat, että evoluution hidas kellotaajuus on jäänyt jälkeen kiihkeästä kasvuhokemakulttuuristamme.

      Evoluutio rakentaa parhaillaan korjaussarjaa ilmentymille, joista tuo HS-teksti esittelee yhden tai oikeastaan kaksi, koska El-Ninolle on vastakkainasettelu - ikäänkuin hienostuneena evoluution sopeuttajamaisena tasapainoelementtinä (?)

      Kumuloituvuus ympäristöjälkeä arvioitaessa ja laskettaessa sille ihmisen per capita rasitetta, on tärkeä tekijä osattaessa muuttaa luonnottomia kulutustottumuksiamme ja olla lähde oikeudenmukaiselle havainnolle, mitä tapahtuu mistäkin valtiosta ja asukasyhteisöstä.

      Korallit näyttäisivät olevan evoluution tietopankki ja pilvipalvelu, kuten puiden lustot ja soiden kerroksellisuudet. Biosfääri on täynnä historiaa, jos vain osaisimme tulkita sitä.

      Evoluutio on jättänyt jälkensä ja juuri esimerkiksi Sinä kuljetat mukanasi sitä vuosimiljoonaista perimää rakennekaavana, joka lähti liikkeelle jo miljardi vuotta sitten.

      Asiantuntijan avaus ja siihen hyvä kommentti!


    • Komppaan tällä:

      HS-ote, oletamme tämän nyt oikeaksi: " ... IHMISKUNTA päästää ilmaan vuosittain noin 42 miljardia tonnia hiili­dioksidia ... ". Toisaalla täällä HS' ssa [ ~ https://www.hs.fi/tiede/art-2000006324354.html - ] mainittiin vuonna 1906 tuon vastaavan luvun olleen noin yhdeksan miljardia tonnia (oletetaan tämäkin oikeaksi tiedoksi)*

      Vuosittainen muutos on nykypäivään tällä aikavälillä lähes viisinkertaistunut eli käyrä miehekkäästi ylöspäin ja keiden tuottamana - tämä voisi olla se tärkeä kysymys, kun nyt ratkaistaan mitä teemme:

      Vähennämme kulutusta per capita, parannamme hyötysuhteita, tuotteistamme uusia nolla-päästöisiä tekniikoita, tuotteita ja tuotantovälineitä sekä lisäämme omaa lihasmoottorin käyttöä vaikkapa liikkumisessamme.

      Kaikki lähtee liikkeelle ihmisten henkilökohtaisesta kuluttamisesta. Ellei ole mitään kulutusta, ei ole myöskään mitään tuotantoa. Siis kulutusvähenemä - oletko Sinä valmis täällä lännessä puolittamaan oman kulutuksesi?

      Jos tutkimme per capita lukuja - niin vanhat perinteelliset markkinatalousmaat - Yhdysvaltain johdolla - ovat kärkisijoilla ja reilusti. Jos taas laskemme kumulatiivisia valtiokohtaisia lukuja, ovat siinäkin esimerkiksi tuolla 1906-2018 aikavälillä nämä samat lännen maat kärjessä.

      On myöskin totta, että Kiinassa ovat suurimmat absoluuttiset hiilidioksidin päästöt, mutta vasta viimeisen noin kahdeksan vuoden aikana. Tässäkin olisi muistettava, että Kiina edustaa maailmamme väkiluvusta osuutta 1,4/7,8.

      Eikä tässä vielä kaikki - vaan paljolti juuri lännen maat ovat innokkaita kiinalaistuotteiden ostajia, joko omilta Kiinassa olevilta tehtailta tai kiinalaisten tehtailta - siis kulutusjälkemme jää kiinalaisten harteille. Olisiko aika jyvittää tuo valmistuksellinen kulutusjälki sinne, missä sijaitsee lopputuotteiden kulutus ja käyttö?

      Miten käy, jos kaikki kiinalaiset ja intialaiset (yhteinen väestöosuus 2,8/7,8) kuluttaisivat per capita laskennalla kuten amerikkalaiset, norjalaiset ja suomalaiset - verrantona?



    • Anonyymi kirjoitti:

      Erityisen merkittävä HS-ote tekstistä: " ... Havaijin yliopiston ilmastotutkija Bin Wang ja kumppanit tutkivat 33 El Niñoa vuosina 1901–2017. He huomasivat, että neljä viidestä äärimmäisestä El Niñosta on sattunut vuoden 1970 jälkeen. ... "

      Vasta viime aikoina on herätty biosfäärin kykyyn tallentaa ja säilöä menneisyyttä - jopa ilmakehään, maaperään ja vesistöihin. Biosfääri on hyvin monimutkainen ja meille ihmisille lopulta vielä paljolti tuntematon muuttujien keskinäisverkosto, jossa "kaikki vaikuttavat kaikkeen" - "perhosefekteineen"*.

      Biosfääri on elollisuutta, ja hiili on tuon elollisuuden merkkiaines kuten vesi, joka taas, sisältäen happea, on liki "räjähdysaine", joka ylläpitää henkeä tässä evoluution ohjaamassa näytelmässä.

      Elämme hiilielämää, se on muotoisemme elämän keskipiste - sisältäen useita lähes häviävän pieniä hiukkasia sidoksina, joista on muodostunt niinkin monimutkainen molekyylikudos kuin aivomme.

      Tuo evoluution huipputuote - aivot - on nyt voimistellut meille ongelmat vaille vertaa, niin suuret ongelmat, että evoluution hidas kellotaajuus on jäänyt jälkeen kiihkeästä kasvuhokemakulttuuristamme.

      Evoluutio rakentaa parhaillaan korjaussarjaa ilmentymille, joista tuo HS-teksti esittelee yhden tai oikeastaan kaksi, koska El-Ninolle on vastakkainasettelu - ikäänkuin hienostuneena evoluution sopeuttajamaisena tasapainoelementtinä (?)

      Kumuloituvuus ympäristöjälkeä arvioitaessa ja laskettaessa sille ihmisen per capita rasitetta, on tärkeä tekijä osattaessa muuttaa luonnottomia kulutustottumuksiamme ja olla lähde oikeudenmukaiselle havainnolle, mitä tapahtuu mistäkin valtiosta ja asukasyhteisöstä.

      Korallit näyttäisivät olevan evoluution tietopankki ja pilvipalvelu, kuten puiden lustot ja soiden kerroksellisuudet. Biosfääri on täynnä historiaa, jos vain osaisimme tulkita sitä.

      Evoluutio on jättänyt jälkensä ja juuri esimerkiksi Sinä kuljetat mukanasi sitä vuosimiljoonaista perimää rakennekaavana, joka lähti liikkeelle jo miljardi vuotta sitten.

      Miten evoluutio syntyi?


    • Opetti ja avasi silmiä!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Luetko tämän myös

      https://yle.fi/uutiset/3-11094570 - ei maksumuuria!

      Syntyvyys vähenee huolestuttavasti Suomessa - vaikuttavatko tämän tyyppiset avaukset päätöksiin lisääntyä?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Erityisen merkittävä HS-ote tekstistä: " ... Havaijin yliopiston ilmastotutkija Bin Wang ja kumppanit tutkivat 33 El Niñoa vuosina 1901–2017. He huomasivat, että neljä viidestä äärimmäisestä El Niñosta on sattunut vuoden 1970 jälkeen. ... "

      Vasta viime aikoina on herätty biosfäärin kykyyn tallentaa ja säilöä menneisyyttä - jopa ilmakehään, maaperään ja vesistöihin. Biosfääri on hyvin monimutkainen ja meille ihmisille lopulta vielä paljolti tuntematon muuttujien keskinäisverkosto, jossa "kaikki vaikuttavat kaikkeen" - "perhosefekteineen"*.

      Biosfääri on elollisuutta, ja hiili on tuon elollisuuden merkkiaines kuten vesi, joka taas, sisältäen happea, on liki "räjähdysaine", joka ylläpitää henkeä tässä evoluution ohjaamassa näytelmässä.

      Elämme hiilielämää, se on muotoisemme elämän keskipiste - sisältäen useita lähes häviävän pieniä hiukkasia sidoksina, joista on muodostunt niinkin monimutkainen molekyylikudos kuin aivomme.

      Tuo evoluution huipputuote - aivot - on nyt voimistellut meille ongelmat vaille vertaa, niin suuret ongelmat, että evoluution hidas kellotaajuus on jäänyt jälkeen kiihkeästä kasvuhokemakulttuuristamme.

      Evoluutio rakentaa parhaillaan korjaussarjaa ilmentymille, joista tuo HS-teksti esittelee yhden tai oikeastaan kaksi, koska El-Ninolle on vastakkainasettelu - ikäänkuin hienostuneena evoluution sopeuttajamaisena tasapainoelementtinä (?)

      Kumuloituvuus ympäristöjälkeä arvioitaessa ja laskettaessa sille ihmisen per capita rasitetta, on tärkeä tekijä osattaessa muuttaa luonnottomia kulutustottumuksiamme ja olla lähde oikeudenmukaiselle havainnolle, mitä tapahtuu mistäkin valtiosta ja asukasyhteisöstä.

      Korallit näyttäisivät olevan evoluution tietopankki ja pilvipalvelu, kuten puiden lustot ja soiden kerroksellisuudet. Biosfääri on täynnä historiaa, jos vain osaisimme tulkita sitä.

      Evoluutio on jättänyt jälkensä ja juuri esimerkiksi Sinä kuljetat mukanasi sitä vuosimiljoonaista perimää rakennekaavana, joka lähti liikkeelle jo miljardi vuotta sitten.

      Syanobakteerista alkaen?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Miten evoluutio syntyi?

      Paha kysymys! Ehkä silloin, kun olematon löysi mitättömän?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Syntyvyys vähenee huolestuttavasti Suomessa - vaikuttavatko tämän tyyppiset avaukset päätöksiin lisääntyä?

      Kyllä! Pelko kasvaa ...


  • Jos tutkijalla tarkoitetaan henkilöä, jonka tutkimuksia on julkaistu jossain tiedelehdessä, niin tuo HS:n mainitsema 11 000 tutkijaa on kyllä karkeasti liioiteltu. Hakusanoila professor, phd ja doctor vetoomuksen allekirjoittajista löytyy vain vajaat 3000 nimeä, joista tohtorikoulutettavia n. 1300 kpl. Toki hekin ovat saattaneet jo jotain julkaista mutta vaikea listalta on ketään oikeaa ilmastotieteilijää löytää.

    Voinkin "varmuudella" sanoa, että ilmastoasioissa 97% allekirjoittajista on vain tavallisia pulliaisia, jotka ovat kyllä huomanneet ilmaston muuttuvan mutta joilla ei ole mitään hajua muutoksen syistä (huomaa monikko).

    • Huomanneet? Täytyy kyllä elää melko pitkään ennen kuin voi väittää huomanneensa muutoksia pitkäaikaista seurantaa vaativissa asioissa.

      Samanlailla on kylmää ja vielä kylmempää kuin oli 1970-l. Ei muutoksia. Tilastot vahvistavat asian.


    • Presidentti Trump haluaa paremman ilmastodiilin, mutta keiden kustannuksella?

      (Odotettu tuli todeksi - Yhdyvaltain presidentti Donald Trump haluaa kirjoittaa joitain kohtia uusiksi “uudeksi” Pariisin ilmastosopimukseksi |1, jossa hän ja USA pysyvät seuraavat vuodet, joka tapauksessa. Olemme nähneet, että Trumpin vaalilupaukset täyttyvät hiljalleen, mutta kutistuneena. Trump pysyy todellisuudessa Pariisin ilmastosopimuksessa mukana)
      ...
      |1 ~ http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201706022200180621_ul.shtml - Kts A tekstin lopusta

      Tunnetusti ympäristöongelmat ja tulevat -katastrofit ovat rajattomia, siis eivät valtiorajakeskeisiä. Ympäristöongelmat eivät tunnista rajoja, eivätkä huuda The Great”, vaan kulkevat rajattomalla pallon pinnalla - aivan kuten kemistit ja osa fyysikoistakin ymmärtävät, ettei ole mitään rajapintoja olemassa, on vain molekyylien lämpöliikettä!

      Trump on sitä mieltä toistaiseksi, ettei ihmisen toimet kiihdytä tätä molekyylien lämpöliikettä, esimerkiksi hiilidioksidin dumppauksella omista toimistamme, missä kivihiilen polto on eräs niistä vaikuttavimmista. Tosin lehmien pierumetaanit|2 ovat vielä hiilenpoltostakin viisin-kuusinkertaiset vaikuttavuudeltaan.

      Trump puhuu tasaisemmasta vastuusta ja aikaansaannosten jakaumasta

      Kiina ja Intia pääsevät kuulemma liian vähällä |3 ja onkin vaara, että amerikkalaisille nauretaan |4. The Great, niinpä nyt Trump mahtipontisella tavalla ilmaisi, että Pariisin ilmastosopimus kirjoitetaan joiltain osin uudelleen, että saadaan jotain tilkettä vaalilupauksille ja töitä pittsburghilaisille - ruostevyöhykkeen punaniskoilla. Amerikka ensin mentaliteetilla!

      Kun tarkastelemme vaikkapa muodissa olevan hiilidioksidin päästöjä -

      ... huomataan yhdysvaltalaiset suurimmaksi päästäjäksi - vielä tänään ja erityisesti kumuloituneena arvona viimeiselta 100’ lta ja 50’ lta vuodelta. Noina 50 ja 100 vuoden aikana juuri USA kehitti kansantalouttaan ympäristöä raskaasti kuormittaen - käyttäen samalla pilkkahintaisia raaka-aineita, paljolti nykyisiltä kehitysmailta.

      Kun tutkimme vieläkin tarkemmin hiilidioksidin päästöjä,

      ... huomaamme amerikkalaisten olevan per henkilö ylivoimaisesti suurimpia päästäjiä |5. Jos laskemme kumuloituvuuden merkityksen, vaikkapa kaavalla viimeiseltä 100 vuodelta. Kaava on helppo.

      Laskemme viimeisen 100 vuoden ajalta, joka vuoden lopulta väkiluvut yhteen, näin saamme yhtäläisen lukuarvon kaikista maista. Tämän jälkeen laskemme hiilidioksidin päästömäärät maittain kumuloiden tuolta 100 vuodelta, näin saamme päästöjen kokonaismäärän.

      Kun jaamme maittain nyt tuon väkiluku yhteisarvon tuolla hiilidioksidin kokonaispäästömäärällä - maittain tämäkin - saamme vertailukelpoisen vastuunkantopisteytyksen per kulutushenkilö. Samalla saamme kokonaisluvuista laskettua maapallollisen kulutushenkilökeskiarvon!

      Tälläistä ylläesiteltyä taulukkoa ei ole, mutta kun se lasketaan huolella - saamme todennäköisesti USA’ n ykköseksi, seuraavaksi Euroopan läntiset valtiot ja sitten Japanin ... Kiina ja Intia jäävät kauas noista kärkisijoista. Tosin valtiona Kiina on nyt maailman suurin hiilidioksidin päästä ja USA kakkonen.


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Huomanneet? Täytyy kyllä elää melko pitkään ennen kuin voi väittää huomanneensa muutoksia pitkäaikaista seurantaa vaativissa asioissa.

      Samanlailla on kylmää ja vielä kylmempää kuin oli 1970-l. Ei muutoksia. Tilastot vahvistavat asian.

      Pitkän aikasarjan graafit ratkaisevat!


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Huomanneet? Täytyy kyllä elää melko pitkään ennen kuin voi väittää huomanneensa muutoksia pitkäaikaista seurantaa vaativissa asioissa.

      Samanlailla on kylmää ja vielä kylmempää kuin oli 1970-l. Ei muutoksia. Tilastot vahvistavat asian.

      Tottahan tuo, olisi pitänyt edellä ilmaston sijasta sanoa sään muuttuvan. Perehdyttyäni tarkemmin tuohon mikkihiirimielipiteeseen, jota media kutsuu tutkimukseksi, joudun perumaan myös nuo edellä mainitut 97%. Oikeat prosentit näyttävät olevan luokkaa 99% tai yli.
      Alla linkki, josta nätte, mllä tavoi mielipiteen (viewpoint) allekirjoittaneet "tutkijat" on haalittu kokoon. Linkissä on myös maallikoille, suunnattu osio, josta hekin pääsevät allekirjoittamaan jotain. Käypä jonssi kurkkaamassa ja kerro meillekin, mitä siellä oli.

      https://scientists.forestry.oregonstate.edu


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Huomanneet? Täytyy kyllä elää melko pitkään ennen kuin voi väittää huomanneensa muutoksia pitkäaikaista seurantaa vaativissa asioissa.

      Samanlailla on kylmää ja vielä kylmempää kuin oli 1970-l. Ei muutoksia. Tilastot vahvistavat asian.

      Meillä pitäisi olla 1000 vuoden aikasarjat - tarkkoine tietoineen, silloin puhuisimme faktoista


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Huomanneet? Täytyy kyllä elää melko pitkään ennen kuin voi väittää huomanneensa muutoksia pitkäaikaista seurantaa vaativissa asioissa.

      Samanlailla on kylmää ja vielä kylmempää kuin oli 1970-l. Ei muutoksia. Tilastot vahvistavat asian.

      HS: Tuore laskelma puolitti kertaiskulla metsien hiilinielut – hallituksen ilmastotavoite vaikeutui huomattavasti

      Kommentti:
      Hakkaamme nyt omaan puiseen nilkkaamme!

      Joku voisi tähän kertoa, miten paljon vuosihakkuusta käytetään puoliraaka-aineen - selluloosan keittoon, ja siitä eteenpäin Kiinaan kertakäyttöpahvilaatikoiksi.

      Innokkain pakkaaja on kiinalainen verkkokauppa. Muutoinkin kiinalaiset pakkaavat pahvilaatikonkin pahvilaatikkoon - kauniiseen sellaiseen, jota on vaikea siistopestä kierrätyksessä. Kiina on maailman suurin selluloosan ostaja, tämän vuoksi Metsäliitto rakensi Äänekosken sellukeittämön, joka sai hienosti nimekseen biotuotetehdas - se oli jotenkin ympäristöystävällinen ilmaus.

      Metsäliitto ilmoitti halustaan tehdä Kemiin seuraavan jättisellukeittämön, ajoitus oli osuva - juuri ennen eduskuntavaaleja ja hallitusneuvotteluja; näin saatiin lyötyä kiila demareiden ja De Grönan väliin.

      Vihreät haluavat hiilinieluja ja demarit työtä tovereille. Sovittamaton ristiriita? Ehkä se kaataa hallitusyhteistyön, ja näin Kokoomus olisi jälleen kokoamassa hallitusta.

      Metsäliitolla ei ole tarkoitus rakentaa lisää sellukapasiteettia, sillä kiinalaisten kysyntä tulee vähenemään. Toisaalta Kiina ei hakkaa omia metsiä selluksi. Kiina tähyää Siperin ikimetsiä - puun kestokäyttöön.

      Kiina vihertyy Intian ohella yhtenä enimpänä; näin maalaa US Nasa' n uusin tutkimus, missä vihertää eniten. Suomalaiset kävivät pyydettynä jo 1960-luvulla kertomassa metsänistuksesta kiinalaisille ja tämä muistetaan yhä.

      Nyt Kiinassa humisee myös omat metsät. Meillä taas metsää kaadetaan surutta - tehometsätalous on voimissaan ja näin elämän monimuotoisuus kärsii - meille lopulta tuntemattomin seurauksin!

      Kiina saattaa kieltää nykymuotoiset pahvilaatikot ja vaatii tilalle uudentyyppistä kestävämpää pakkaustapaa/ -menetelmää. Ovatko nyt näin nämä meidän "biotuotetehtaat" valmiina uuteen tuotekehitykseen? Miksi metsää kaadetaan selluksi, joka on "vain" puolijaloste! Olemme siis raaka-ainetoimittaja. Entä mekaaninen metsäteollisuus, puutalot ja -rakenteet?

      "Metsä on Suomen turva" -sanottiin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Meillä pitäisi olla 1000 vuoden aikasarjat - tarkkoine tietoineen, silloin puhuisimme faktoista

      Ja vihervammaiset työntää syvimpään niin vois keskustella asioista järkevästi.


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Huomanneet? Täytyy kyllä elää melko pitkään ennen kuin voi väittää huomanneensa muutoksia pitkäaikaista seurantaa vaativissa asioissa.

      Samanlailla on kylmää ja vielä kylmempää kuin oli 1970-l. Ei muutoksia. Tilastot vahvistavat asian.

      Ympäristön muutosprosessit ovat hitaita, hyvin hitaita ... mutta selvästi hitaudestaan kiihtyviä!


    • Entä ne jäljelle jääneet 3 % ? Keitä he ovat. Kenties persuja joilla on täsmälleen tarkka tietämys Jumalan säätävän ilmastoa.

      Mistä tuon 97 % olet saanut.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ja vihervammaiset työntää syvimpään niin vois keskustella asioista järkevästi.

      Ovatko mielestäsi ympäristöongelmat ylimitoitettuja?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Pitkän aikasarjan graafit ratkaisevat!

      Oletko valmis puolittamaan kulutuksesi?


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Huomanneet? Täytyy kyllä elää melko pitkään ennen kuin voi väittää huomanneensa muutoksia pitkäaikaista seurantaa vaativissa asioissa.

      Samanlailla on kylmää ja vielä kylmempää kuin oli 1970-l. Ei muutoksia. Tilastot vahvistavat asian.

      Erinomainen ja lopulta tyhjentävä teksti todellisuudesta, kunhan lukija jaksaa lukea otsikkoa ja ingressiä pidemmälle - loppuun saakka. Todellisuuden tarkastelu lähtee kahdesta oleellisesta perusfaktasta, jotka ovat päästöjen kumuloituvuus viimeiseltä 120 vuodelta ja per capita laskelma asukastasolle, mikä on jalanjälki missäkin valtiossa. Tässä tarkastelussa Kiina ja Intia ovat ehkä vain 10-15 joukossa, jos siinäkään. Kiinassa ja Intiassa on väestöä 2,8/7,8 suhteella koko ihmispopulaatioon.

      Tässä HS-tarkastelussa unohdetaan Kiinan osalta eräs hyvin merkittävä tekijä, joka tuottaa ympäristöjälkeä juuri heille, vaikka tuotettujen tuotteiden kulutus tapahtuu aivan muualla.

      Kiina on maailman liukuhihna - jo vuosikymmeniä sitten läntisiä yhtiöitä kiiruhti Kiinaan suorittamaan kokoonpanon, tuotannon ja laskemaan päästöt kiinalaisten murheiksi ja "taskuihin". Kiina on maailman suurin vientivaltio - siis maailman merkittävin tuotantokeskus.

      Kiina päätti äskettäin ~40 vuotta kestäneen "Menkää ja rikastukaa" -suurreformin, startin käynnistä aikanaan silloinen Kiinan vahva mies Deng Xiaoping. Reformi saavutti päämäärän, nyt Kiina on maailman suurin talous (bkt(PPP - IMF 2014/-15)* ja onkin aika seuraavalle suurreformille.

      Nyt käynistynyt "Vihertyvä Kiina"** näkyy jo välillisesti HS-tekstistä - uusiutuvan energian maailman suurimpana tuottajana sekä näiden järjestelmien ja laitteistojen maailman suurimpana valmistajana.

      Kiina on päättänyt korjata ympäristöjälkensä vuoteen 2049 mennessä, jolloin nykymuotoinen Kiina täyttää 100 vuotta. Vallassa oleva presidentti Xi Jinping on tämän Vihertyvä Kiina -reformin takuumies. Kiina on ilmoittanut ottavansa maailman ympäristöjohtajuuden, kun vastineeksi US ilmoitti peräytyvänsä Pariisin ilmastosopimuksesta. Maailma tarvitsee nyt vahvoja johtajia.
      ...

      Millaista oikeudenmukaisuutta läntinen markkinatalous- ja demokratiamaailma osoittaa kiinalaisille ja intialaisille - saavatko he tuottaa samanlaisen (määrältään/ päästöiltään) henkilökohtaisen kulutusjäljen kuin lännenmies - viimeiseltä 120 vuodelta. Eivät, sillä tuolloin tarvitsemme kaksi Tellusta, ja sitä projektia eivät edes kiinalaiset kykyene tekemään, vaikka kaivaisivat viisi Tallinna-tunnelia - yhtäaikaa.

      Lännenmies siirsi tehtaitaan Kiinaan jo 20-30 vuotta sitten ja päästeli jätöksensä kiinalaisten taskuihin. Oli kolme syytä miksi siirto tehtiin (Suomesta Salcomp Oy aloitti meidän siirtymisen) - 1) halpa, ahkera ja lakkoilematon toveri, 2) maailman suurin markkinapotentiaali heti tehtaan oven takana ja 3) olemattomat ympäristölait. Oli muitakin syitä ja Kiina hyötyi suuresti tästä teollisuusmaihinnoususta ...

      Nyt kiinalaiset puskevat miltei mitä tahansa eniten maailmassa - ruokkien tavaramaniaa eiryisesti USA' n suuntaan. Näin kiinalaiset kantavat osaksi sitä amerikkalaisten ympäristörasitetta, joka kuuluisi US' n alueelle.

      Rasite voidaan estää tuolta osin - lopettamalla tuo US-kulutus, tai ainakin puolittamalla se. Se toki kirpaisee Kiinaa, mutta Kiinalla on yksi etu (maailmallinen haitta!) - omat maailman suurimmat sisämarkkinat.

      Tässä kohdin alkaa meiltä ymmärrys avautumaan, miksi maailman suurinta valtiota johdetaan eri tavoin kuin muutaman miljoonan Suomea. Asiaa helpottaa tunnistamalla väkilukusuhde: Yhdellä suomalaisella on noin 250 kiinalaista ystävää, toveria, ostajakandidaattia tai miten vain.

      Jos kiinalainen kuluttaisi kuin amerikkalainen, loppuisi kohta monet raaka-aineet ja ympäristö pilaantuisi nykyisillä tuotantomenetelmillä. Siis kiinalaiset eivät saa kuluttaa kuten suomalaiset ja amerikkaiset. Onko se sitä läntistä demokratiaa - 'me saamme, te siellä kaukana idässä ette'.

      Meillä tuo individualismi on voimissaan, ja onneksemme Kiinassa on vahva Keskushallinto, joka on oivaltanut kollektivismin. Noilta osin nyt on päällä idän ja lännen välinen jyrkkä ja jyrkkenevä vastakkainasettelu. Mitä teemme - olisimmeko esimerkkinä kulutuksen vähentäjinä?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Pitkän aikasarjan graafit ratkaisevat!

      Nyt maalataan jo noista pitkistä aikasarjoista tilannetta, jossa ympäristöllinen kehitysvauhti on karannut omille teilleen ja mitään ei ole enää ihmisen toimesta tehtävissä!?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ovatko mielestäsi ympäristöongelmat ylimitoitettuja?

      Ovat vähäteltyjä, koska lännenmies on kumulatiivisesti se pahin jäljen jättäjä!


  • Jaa että mitäkö minä teen? No, yritän rauhoitella tätä älytöntä kohkaamista ilmastosta. Kuinkahan kauan tätä oikein jaksetaan jatkaa? Niinkuin mitään muita uhkia ja huolia ei olisikaan kuin ilmastonmuutos. Sanonpa vaan, että maailmassa on paljon pahempia uhkia kuin muutaman asteen lämpeneminen. Monet niistä muista uhkista ovat myös sata varmasti ihmisen aiheuttamia. Ei maailma parin asteen lämpenemiseen lopu, ei edes tämä ihmisen maailma jos muut uhkat torjutaan.

    Ymmärrän kyllä, että ihmiset hyppivät seinille tämän massiivisen propagandan ja pelon lietsonnan takia. Itsekin aikoinani huolestuin iilmaston lämpenemisestä, se oli jotain parikymmentä vuotta sitten. Huolestuin ilmastonmuutoksesta vaikkei silloin silloin vielä katastrofia nykyisen kaltaisella hysterialla joka tuutista tuputettu. Kun kuitenkin huolestuin niin aloin kerätä tietoa ilmastosta ja sen vaihteluista. Huoleni väheni sitä mukaa kun tietoa kertyi. Tieto rauhoittaa. Nykyisin olen enemmänkin huolissani ihmiskunnan puolesta ihan muista syistä.

    • Oletko persu, meitä on jo 23 prosenttia kansasta.


    • Minä uskoin ilmastonmuutosjuttuun vähän aikaa 1980 luvun alussa. Silloin puhuttiin kasvihuonelilmiön voimistumisesta eikä ilmastonmuutoksesta. Kun alettiin puhumaan, että ihminen aiheyttaa sen, ja että entistä pahempaa on tulossa suhteellisuudentajuni heräsi ja tulin hyvin pian järkiini.

      Siitä lähtien olen seurannut tilannetta, eikä ennujsteet ole edes aikaneet toteutua. Keskilämpötilan satelliittimittaukset on alakaneet 1979 vuonna. Pidän vain niitä luotettavina, koska siinä mitataan koko maapalloa.

      Käyrä löytyy mittausjärjestelmän kehittäjän Roy Spencerin sivustolta. Se on paras näkemäni käyrä. Siinä näkyy myös lyhytaikaiset auringon tehon vaihtelut sinisellä viivalla, Keskilämpötila vaihtelee melkoisesti ylös ja alas.

      Se vaihtelu nimenomaan todistaa, ettei lämpötilan nousu ole ns. kasvihuonekaasujen aiheuttamaa. On paljon oppineita, jotka on sitä mieltä, että kaikki lämpötilan vaihtelut aiheuttaa aurinko. Olen heidän kanssaan samaa mieltä.

      Ilmakehän CO2 pitoisuus nousee tasaisesti 2 ppm vuodessa, mutta keskilämpötila ei seuraa sitä, vaan vahtelee edestakaisin muutaman vuoden välein. Minä tiedän kyllä, miksi se niin menee. mutta eihän palstan alarmistit suostu uskomaan mihinkään muuhun kuin ennusteisiin,, jotka on jo menneet pieleen.

      Tuo artikkeli oli tyypillistä Hesalaista puppua, paitsi että siinä nyt tuli julki, että allekirjoittajina oli pääasiassa asiantuntemattomia ilmastopelkureita, jotka ei ymmärrä ilmastosta senkään vertaa kuin Suomalainen maanviljelijä.

      Nykyään oppineetkin sekoilee mitä sattuu. Ei mikään oppiarvo tee ihmisestä automaattisesti kaikkitietävää. Oppinutkin joutuu jokaiseen oman alansa ulkopuoliseen asiaan perehtymään perusfaktoista lähtien.

      Siinä on professori heikommassa asemassa kuin hitsari. Professorilla ongelmaksi nousee ylpeys asemastaan ja arvovaltakysymys. Hitsarilla taas on jo valmiiksi olemassa sellaista tietämystä, joka professorilta puuttuu täysin.

      Täytyy tietää oikeat perusfaktat, joiden mukaan maapallon ilmakehä toimii. Ilman niitä ei pysty ymmärtämään, mitä tapahtuu ja miksi. Ne perusfaktat on hitsarin huomattavasti helpompi selvittää kuin professorin. Jos ei tiedä niin kysyy vaan insinööriltä.

      Hitsarille kynnys kysyä neuvoa on hyvin alhainen. Professorille se voi olla hyvinkin arka kunniakysymys. Jotku pöljät täällä pilkkaa hitsareita, kun ei ole yhtään mitään käsitystä, kuinka valtavan paljon hitsarin täytyy tietää. Valtaosa siitä tiedosta tulee kokemuksen kautta,

      Ikinä nuo alarmisteiksi leimautuvat ei ole esittäneet yhtään mitään tieteellistä. Puhun alarmististiksi leimautuvista, koska tuskin he edes on alarmisteja, koska ainoa päämäärä on ammattilaisten rääviminen ja totuuden kieltäminen. Kysymys on siis pelkistä trolleista.

      Kielitaitokin tuntuu siltä, että on peräisin sanakirjasta, ja muiden keskustelijoiden kommenteista. Taitavat olla Venäläisiä trolleja. Sitähän trollaus yleensä on. Heitetään ärsykkeeksi muutaman rivin herja. Minuun se ei vaan tehoa.

      Voihan ne olla vihervassarienkin trolleja. Pelkkiä trolleja kuitenkin, koska tietotaso on selvästi aivan olematon. Jostakin luettu muutama vanha teoria, ja kuvitellaan olevansa kaikkitietäviä.

      Ei ilmastotiede sentään niin helppoa ole. Siihen joutuu perehtymään todella perusteellisesti. Muutaman pseudotieteellisen teorian osaaminen on vain monta askelta taaksepäin. Pseudotieteen kannattajat on todellisia denialisteja, ei ne jotka luottaa 1900 luvun tieteesee,

      Nykymaailma rakentuu pääasiassa 1900 luvun tieteelle. Nyt hullut haluaa sen tuhota. Eihän alarmistit tiedä tieteestä yhtään mitään. Kaikki mikä nykyään toimii, kumoaa alarmistien käsitystä tieteestä. Ne epätieteelliset teoriat on kumottu jo kauan sitten.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Minä uskoin ilmastonmuutosjuttuun vähän aikaa 1980 luvun alussa. Silloin puhuttiin kasvihuonelilmiön voimistumisesta eikä ilmastonmuutoksesta. Kun alettiin puhumaan, että ihminen aiheyttaa sen, ja että entistä pahempaa on tulossa suhteellisuudentajuni heräsi ja tulin hyvin pian järkiini.

      Siitä lähtien olen seurannut tilannetta, eikä ennujsteet ole edes aikaneet toteutua. Keskilämpötilan satelliittimittaukset on alakaneet 1979 vuonna. Pidän vain niitä luotettavina, koska siinä mitataan koko maapalloa.

      Käyrä löytyy mittausjärjestelmän kehittäjän Roy Spencerin sivustolta. Se on paras näkemäni käyrä. Siinä näkyy myös lyhytaikaiset auringon tehon vaihtelut sinisellä viivalla, Keskilämpötila vaihtelee melkoisesti ylös ja alas.

      Se vaihtelu nimenomaan todistaa, ettei lämpötilan nousu ole ns. kasvihuonekaasujen aiheuttamaa. On paljon oppineita, jotka on sitä mieltä, että kaikki lämpötilan vaihtelut aiheuttaa aurinko. Olen heidän kanssaan samaa mieltä.

      Ilmakehän CO2 pitoisuus nousee tasaisesti 2 ppm vuodessa, mutta keskilämpötila ei seuraa sitä, vaan vahtelee edestakaisin muutaman vuoden välein. Minä tiedän kyllä, miksi se niin menee. mutta eihän palstan alarmistit suostu uskomaan mihinkään muuhun kuin ennusteisiin,, jotka on jo menneet pieleen.

      Tuo artikkeli oli tyypillistä Hesalaista puppua, paitsi että siinä nyt tuli julki, että allekirjoittajina oli pääasiassa asiantuntemattomia ilmastopelkureita, jotka ei ymmärrä ilmastosta senkään vertaa kuin Suomalainen maanviljelijä.

      Nykyään oppineetkin sekoilee mitä sattuu. Ei mikään oppiarvo tee ihmisestä automaattisesti kaikkitietävää. Oppinutkin joutuu jokaiseen oman alansa ulkopuoliseen asiaan perehtymään perusfaktoista lähtien.

      Siinä on professori heikommassa asemassa kuin hitsari. Professorilla ongelmaksi nousee ylpeys asemastaan ja arvovaltakysymys. Hitsarilla taas on jo valmiiksi olemassa sellaista tietämystä, joka professorilta puuttuu täysin.

      Täytyy tietää oikeat perusfaktat, joiden mukaan maapallon ilmakehä toimii. Ilman niitä ei pysty ymmärtämään, mitä tapahtuu ja miksi. Ne perusfaktat on hitsarin huomattavasti helpompi selvittää kuin professorin. Jos ei tiedä niin kysyy vaan insinööriltä.

      Hitsarille kynnys kysyä neuvoa on hyvin alhainen. Professorille se voi olla hyvinkin arka kunniakysymys. Jotku pöljät täällä pilkkaa hitsareita, kun ei ole yhtään mitään käsitystä, kuinka valtavan paljon hitsarin täytyy tietää. Valtaosa siitä tiedosta tulee kokemuksen kautta,

      Ikinä nuo alarmisteiksi leimautuvat ei ole esittäneet yhtään mitään tieteellistä. Puhun alarmististiksi leimautuvista, koska tuskin he edes on alarmisteja, koska ainoa päämäärä on ammattilaisten rääviminen ja totuuden kieltäminen. Kysymys on siis pelkistä trolleista.

      Kielitaitokin tuntuu siltä, että on peräisin sanakirjasta, ja muiden keskustelijoiden kommenteista. Taitavat olla Venäläisiä trolleja. Sitähän trollaus yleensä on. Heitetään ärsykkeeksi muutaman rivin herja. Minuun se ei vaan tehoa.

      Voihan ne olla vihervassarienkin trolleja. Pelkkiä trolleja kuitenkin, koska tietotaso on selvästi aivan olematon. Jostakin luettu muutama vanha teoria, ja kuvitellaan olevansa kaikkitietäviä.

      Ei ilmastotiede sentään niin helppoa ole. Siihen joutuu perehtymään todella perusteellisesti. Muutaman pseudotieteellisen teorian osaaminen on vain monta askelta taaksepäin. Pseudotieteen kannattajat on todellisia denialisteja, ei ne jotka luottaa 1900 luvun tieteesee,

      Nykymaailma rakentuu pääasiassa 1900 luvun tieteelle. Nyt hullut haluaa sen tuhota. Eihän alarmistit tiedä tieteestä yhtään mitään. Kaikki mikä nykyään toimii, kumoaa alarmistien käsitystä tieteestä. Ne epätieteelliset teoriat on kumottu jo kauan sitten.

      "Käyrä löytyy mittausjärjestelmän kehittäjän Roy Spencerin sivustolta. Se on paras näkemäni käyrä." Miksi juuri se on paras näkemäsi käyrä?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Minä uskoin ilmastonmuutosjuttuun vähän aikaa 1980 luvun alussa. Silloin puhuttiin kasvihuonelilmiön voimistumisesta eikä ilmastonmuutoksesta. Kun alettiin puhumaan, että ihminen aiheyttaa sen, ja että entistä pahempaa on tulossa suhteellisuudentajuni heräsi ja tulin hyvin pian järkiini.

      Siitä lähtien olen seurannut tilannetta, eikä ennujsteet ole edes aikaneet toteutua. Keskilämpötilan satelliittimittaukset on alakaneet 1979 vuonna. Pidän vain niitä luotettavina, koska siinä mitataan koko maapalloa.

      Käyrä löytyy mittausjärjestelmän kehittäjän Roy Spencerin sivustolta. Se on paras näkemäni käyrä. Siinä näkyy myös lyhytaikaiset auringon tehon vaihtelut sinisellä viivalla, Keskilämpötila vaihtelee melkoisesti ylös ja alas.

      Se vaihtelu nimenomaan todistaa, ettei lämpötilan nousu ole ns. kasvihuonekaasujen aiheuttamaa. On paljon oppineita, jotka on sitä mieltä, että kaikki lämpötilan vaihtelut aiheuttaa aurinko. Olen heidän kanssaan samaa mieltä.

      Ilmakehän CO2 pitoisuus nousee tasaisesti 2 ppm vuodessa, mutta keskilämpötila ei seuraa sitä, vaan vahtelee edestakaisin muutaman vuoden välein. Minä tiedän kyllä, miksi se niin menee. mutta eihän palstan alarmistit suostu uskomaan mihinkään muuhun kuin ennusteisiin,, jotka on jo menneet pieleen.

      Tuo artikkeli oli tyypillistä Hesalaista puppua, paitsi että siinä nyt tuli julki, että allekirjoittajina oli pääasiassa asiantuntemattomia ilmastopelkureita, jotka ei ymmärrä ilmastosta senkään vertaa kuin Suomalainen maanviljelijä.

      Nykyään oppineetkin sekoilee mitä sattuu. Ei mikään oppiarvo tee ihmisestä automaattisesti kaikkitietävää. Oppinutkin joutuu jokaiseen oman alansa ulkopuoliseen asiaan perehtymään perusfaktoista lähtien.

      Siinä on professori heikommassa asemassa kuin hitsari. Professorilla ongelmaksi nousee ylpeys asemastaan ja arvovaltakysymys. Hitsarilla taas on jo valmiiksi olemassa sellaista tietämystä, joka professorilta puuttuu täysin.

      Täytyy tietää oikeat perusfaktat, joiden mukaan maapallon ilmakehä toimii. Ilman niitä ei pysty ymmärtämään, mitä tapahtuu ja miksi. Ne perusfaktat on hitsarin huomattavasti helpompi selvittää kuin professorin. Jos ei tiedä niin kysyy vaan insinööriltä.

      Hitsarille kynnys kysyä neuvoa on hyvin alhainen. Professorille se voi olla hyvinkin arka kunniakysymys. Jotku pöljät täällä pilkkaa hitsareita, kun ei ole yhtään mitään käsitystä, kuinka valtavan paljon hitsarin täytyy tietää. Valtaosa siitä tiedosta tulee kokemuksen kautta,

      Ikinä nuo alarmisteiksi leimautuvat ei ole esittäneet yhtään mitään tieteellistä. Puhun alarmististiksi leimautuvista, koska tuskin he edes on alarmisteja, koska ainoa päämäärä on ammattilaisten rääviminen ja totuuden kieltäminen. Kysymys on siis pelkistä trolleista.

      Kielitaitokin tuntuu siltä, että on peräisin sanakirjasta, ja muiden keskustelijoiden kommenteista. Taitavat olla Venäläisiä trolleja. Sitähän trollaus yleensä on. Heitetään ärsykkeeksi muutaman rivin herja. Minuun se ei vaan tehoa.

      Voihan ne olla vihervassarienkin trolleja. Pelkkiä trolleja kuitenkin, koska tietotaso on selvästi aivan olematon. Jostakin luettu muutama vanha teoria, ja kuvitellaan olevansa kaikkitietäviä.

      Ei ilmastotiede sentään niin helppoa ole. Siihen joutuu perehtymään todella perusteellisesti. Muutaman pseudotieteellisen teorian osaaminen on vain monta askelta taaksepäin. Pseudotieteen kannattajat on todellisia denialisteja, ei ne jotka luottaa 1900 luvun tieteesee,

      Nykymaailma rakentuu pääasiassa 1900 luvun tieteelle. Nyt hullut haluaa sen tuhota. Eihän alarmistit tiedä tieteestä yhtään mitään. Kaikki mikä nykyään toimii, kumoaa alarmistien käsitystä tieteestä. Ne epätieteelliset teoriat on kumottu jo kauan sitten.

      Eihän nuo 11000 tiedemiestä mitään ilmasto- ja ympäristötieteestä ymmärrä!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Eihän nuo 11000 tiedemiestä mitään ilmasto- ja ympäristötieteestä ymmärrä!

      Mikki-hiiri onkin vakuuttava tiedemies


    • Vain elossa olevat voivat kantaa vastuuta!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Minä uskoin ilmastonmuutosjuttuun vähän aikaa 1980 luvun alussa. Silloin puhuttiin kasvihuonelilmiön voimistumisesta eikä ilmastonmuutoksesta. Kun alettiin puhumaan, että ihminen aiheyttaa sen, ja että entistä pahempaa on tulossa suhteellisuudentajuni heräsi ja tulin hyvin pian järkiini.

      Siitä lähtien olen seurannut tilannetta, eikä ennujsteet ole edes aikaneet toteutua. Keskilämpötilan satelliittimittaukset on alakaneet 1979 vuonna. Pidän vain niitä luotettavina, koska siinä mitataan koko maapalloa.

      Käyrä löytyy mittausjärjestelmän kehittäjän Roy Spencerin sivustolta. Se on paras näkemäni käyrä. Siinä näkyy myös lyhytaikaiset auringon tehon vaihtelut sinisellä viivalla, Keskilämpötila vaihtelee melkoisesti ylös ja alas.

      Se vaihtelu nimenomaan todistaa, ettei lämpötilan nousu ole ns. kasvihuonekaasujen aiheuttamaa. On paljon oppineita, jotka on sitä mieltä, että kaikki lämpötilan vaihtelut aiheuttaa aurinko. Olen heidän kanssaan samaa mieltä.

      Ilmakehän CO2 pitoisuus nousee tasaisesti 2 ppm vuodessa, mutta keskilämpötila ei seuraa sitä, vaan vahtelee edestakaisin muutaman vuoden välein. Minä tiedän kyllä, miksi se niin menee. mutta eihän palstan alarmistit suostu uskomaan mihinkään muuhun kuin ennusteisiin,, jotka on jo menneet pieleen.

      Tuo artikkeli oli tyypillistä Hesalaista puppua, paitsi että siinä nyt tuli julki, että allekirjoittajina oli pääasiassa asiantuntemattomia ilmastopelkureita, jotka ei ymmärrä ilmastosta senkään vertaa kuin Suomalainen maanviljelijä.

      Nykyään oppineetkin sekoilee mitä sattuu. Ei mikään oppiarvo tee ihmisestä automaattisesti kaikkitietävää. Oppinutkin joutuu jokaiseen oman alansa ulkopuoliseen asiaan perehtymään perusfaktoista lähtien.

      Siinä on professori heikommassa asemassa kuin hitsari. Professorilla ongelmaksi nousee ylpeys asemastaan ja arvovaltakysymys. Hitsarilla taas on jo valmiiksi olemassa sellaista tietämystä, joka professorilta puuttuu täysin.

      Täytyy tietää oikeat perusfaktat, joiden mukaan maapallon ilmakehä toimii. Ilman niitä ei pysty ymmärtämään, mitä tapahtuu ja miksi. Ne perusfaktat on hitsarin huomattavasti helpompi selvittää kuin professorin. Jos ei tiedä niin kysyy vaan insinööriltä.

      Hitsarille kynnys kysyä neuvoa on hyvin alhainen. Professorille se voi olla hyvinkin arka kunniakysymys. Jotku pöljät täällä pilkkaa hitsareita, kun ei ole yhtään mitään käsitystä, kuinka valtavan paljon hitsarin täytyy tietää. Valtaosa siitä tiedosta tulee kokemuksen kautta,

      Ikinä nuo alarmisteiksi leimautuvat ei ole esittäneet yhtään mitään tieteellistä. Puhun alarmististiksi leimautuvista, koska tuskin he edes on alarmisteja, koska ainoa päämäärä on ammattilaisten rääviminen ja totuuden kieltäminen. Kysymys on siis pelkistä trolleista.

      Kielitaitokin tuntuu siltä, että on peräisin sanakirjasta, ja muiden keskustelijoiden kommenteista. Taitavat olla Venäläisiä trolleja. Sitähän trollaus yleensä on. Heitetään ärsykkeeksi muutaman rivin herja. Minuun se ei vaan tehoa.

      Voihan ne olla vihervassarienkin trolleja. Pelkkiä trolleja kuitenkin, koska tietotaso on selvästi aivan olematon. Jostakin luettu muutama vanha teoria, ja kuvitellaan olevansa kaikkitietäviä.

      Ei ilmastotiede sentään niin helppoa ole. Siihen joutuu perehtymään todella perusteellisesti. Muutaman pseudotieteellisen teorian osaaminen on vain monta askelta taaksepäin. Pseudotieteen kannattajat on todellisia denialisteja, ei ne jotka luottaa 1900 luvun tieteesee,

      Nykymaailma rakentuu pääasiassa 1900 luvun tieteelle. Nyt hullut haluaa sen tuhota. Eihän alarmistit tiedä tieteestä yhtään mitään. Kaikki mikä nykyään toimii, kumoaa alarmistien käsitystä tieteestä. Ne epätieteelliset teoriat on kumottu jo kauan sitten.

      Australian katastrofaaliset metsäpalot johtuvat ilmastonmuutoksesta ja ilkivallasta (?)


    • Anonyymi kirjoitti:

      Eihän nuo 11000 tiedemiestä mitään ilmasto- ja ympäristötieteestä ymmärrä!

      Eiköhän kuluteta lisää, lisää ja vielä kerran lisää. Alibaba myi singleday kulutusjuhlassa 40 miljardia - yhdessä päivässä! Ensimmäisen minuutin aikana ylittyi jo miljardi!


    • Australian metsäpalot?


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Käyrä löytyy mittausjärjestelmän kehittäjän Roy Spencerin sivustolta. Se on paras näkemäni käyrä." Miksi juuri se on paras näkemäsi käyrä?

      Persumiehekäs yläviisto!


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Käyrä löytyy mittausjärjestelmän kehittäjän Roy Spencerin sivustolta. Se on paras näkemäni käyrä." Miksi juuri se on paras näkemäsi käyrä?

      per capita ympäristöjälkikäyrät ovat tylyjä meille länsimaalaisille!


    • Anonyymi kirjoitti:

      per capita ympäristöjälkikäyrät ovat tylyjä meille länsimaalaisille!

      Jos Suomessa olisi 120 miljoona ihmisiä meillä olisi sama väestöntiheys kun Intiassa, Kaikki eläisi äärimmäisessä köyhyydessä mutta per capita ympäristöjälki olisi tosi hyväksyttävän alhaisella tasolla. Tämäkö ratkaisu?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Vain elossa olevat voivat kantaa vastuuta!

      Hyvä toteamus - oletko itse mukana?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Persumiehekäs yläviisto!

      Kävirkö sisäsiisteyskurssit


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jos Suomessa olisi 120 miljoona ihmisiä meillä olisi sama väestöntiheys kun Intiassa, Kaikki eläisi äärimmäisessä köyhyydessä mutta per capita ympäristöjälki olisi tosi hyväksyttävän alhaisella tasolla. Tämäkö ratkaisu?

      Japani - 120 miljoonaa, ja pienempi maapinta-ala kuin Suomessa


    • Anonyymi kirjoitti:

      Minä uskoin ilmastonmuutosjuttuun vähän aikaa 1980 luvun alussa. Silloin puhuttiin kasvihuonelilmiön voimistumisesta eikä ilmastonmuutoksesta. Kun alettiin puhumaan, että ihminen aiheyttaa sen, ja että entistä pahempaa on tulossa suhteellisuudentajuni heräsi ja tulin hyvin pian järkiini.

      Siitä lähtien olen seurannut tilannetta, eikä ennujsteet ole edes aikaneet toteutua. Keskilämpötilan satelliittimittaukset on alakaneet 1979 vuonna. Pidän vain niitä luotettavina, koska siinä mitataan koko maapalloa.

      Käyrä löytyy mittausjärjestelmän kehittäjän Roy Spencerin sivustolta. Se on paras näkemäni käyrä. Siinä näkyy myös lyhytaikaiset auringon tehon vaihtelut sinisellä viivalla, Keskilämpötila vaihtelee melkoisesti ylös ja alas.

      Se vaihtelu nimenomaan todistaa, ettei lämpötilan nousu ole ns. kasvihuonekaasujen aiheuttamaa. On paljon oppineita, jotka on sitä mieltä, että kaikki lämpötilan vaihtelut aiheuttaa aurinko. Olen heidän kanssaan samaa mieltä.

      Ilmakehän CO2 pitoisuus nousee tasaisesti 2 ppm vuodessa, mutta keskilämpötila ei seuraa sitä, vaan vahtelee edestakaisin muutaman vuoden välein. Minä tiedän kyllä, miksi se niin menee. mutta eihän palstan alarmistit suostu uskomaan mihinkään muuhun kuin ennusteisiin,, jotka on jo menneet pieleen.

      Tuo artikkeli oli tyypillistä Hesalaista puppua, paitsi että siinä nyt tuli julki, että allekirjoittajina oli pääasiassa asiantuntemattomia ilmastopelkureita, jotka ei ymmärrä ilmastosta senkään vertaa kuin Suomalainen maanviljelijä.

      Nykyään oppineetkin sekoilee mitä sattuu. Ei mikään oppiarvo tee ihmisestä automaattisesti kaikkitietävää. Oppinutkin joutuu jokaiseen oman alansa ulkopuoliseen asiaan perehtymään perusfaktoista lähtien.

      Siinä on professori heikommassa asemassa kuin hitsari. Professorilla ongelmaksi nousee ylpeys asemastaan ja arvovaltakysymys. Hitsarilla taas on jo valmiiksi olemassa sellaista tietämystä, joka professorilta puuttuu täysin.

      Täytyy tietää oikeat perusfaktat, joiden mukaan maapallon ilmakehä toimii. Ilman niitä ei pysty ymmärtämään, mitä tapahtuu ja miksi. Ne perusfaktat on hitsarin huomattavasti helpompi selvittää kuin professorin. Jos ei tiedä niin kysyy vaan insinööriltä.

      Hitsarille kynnys kysyä neuvoa on hyvin alhainen. Professorille se voi olla hyvinkin arka kunniakysymys. Jotku pöljät täällä pilkkaa hitsareita, kun ei ole yhtään mitään käsitystä, kuinka valtavan paljon hitsarin täytyy tietää. Valtaosa siitä tiedosta tulee kokemuksen kautta,

      Ikinä nuo alarmisteiksi leimautuvat ei ole esittäneet yhtään mitään tieteellistä. Puhun alarmististiksi leimautuvista, koska tuskin he edes on alarmisteja, koska ainoa päämäärä on ammattilaisten rääviminen ja totuuden kieltäminen. Kysymys on siis pelkistä trolleista.

      Kielitaitokin tuntuu siltä, että on peräisin sanakirjasta, ja muiden keskustelijoiden kommenteista. Taitavat olla Venäläisiä trolleja. Sitähän trollaus yleensä on. Heitetään ärsykkeeksi muutaman rivin herja. Minuun se ei vaan tehoa.

      Voihan ne olla vihervassarienkin trolleja. Pelkkiä trolleja kuitenkin, koska tietotaso on selvästi aivan olematon. Jostakin luettu muutama vanha teoria, ja kuvitellaan olevansa kaikkitietäviä.

      Ei ilmastotiede sentään niin helppoa ole. Siihen joutuu perehtymään todella perusteellisesti. Muutaman pseudotieteellisen teorian osaaminen on vain monta askelta taaksepäin. Pseudotieteen kannattajat on todellisia denialisteja, ei ne jotka luottaa 1900 luvun tieteesee,

      Nykymaailma rakentuu pääasiassa 1900 luvun tieteelle. Nyt hullut haluaa sen tuhota. Eihän alarmistit tiedä tieteestä yhtään mitään. Kaikki mikä nykyään toimii, kumoaa alarmistien käsitystä tieteestä. Ne epätieteelliset teoriat on kumottu jo kauan sitten.

      Netistä kopsattua, mielestäni asiaa!

      TIISTAINA, HEINÄKUUTA 08, 2014

      "Elämään sovittautumisen käyttösuhde"

      99 prosenttia elävästä biomassasta, erityisesti eläinkunnassa, johon ihminenkin kuuluu yhtenä pienenä kansalliskokoelmana - elää kahden merkittävän verrannon yhtälönä -

      ” … kaikkien eläinten ja eliöiden pitää sovittaa mahdollinen hyöty mahdolliseen menetykseen – yleensä hyöty on hieman suurempi kuin riski, mutta menestyksen ja menetyksen välinen ero pieni” ... tämän pitäisi herättää ”paatuneimmankin” kasvukiihkoilijan.

      YLE TV1 esitti ~ http://areena.yle.fi/tv/2187543 – Erikoisia ekosysteemejä, tämä dokumentin osa käsitteli Huippuvuorilla elävää eliöstöä niukkuudessa, jossa ravintoa ei mene hukkaan ja käyttö- sekä kierrätysaste ovat korkeaa luokkaa. Ylenpalttisuutta ei ole.

      Tuloksena on syntynyt ”heikot syödään ravintovirrasta teemalla” terve, vahva ja elinkelpoinen – jatkuvan elossapysymistaistelun kestävä ekosysteemi, jolla on tosin yksi vihollinen – ihminen, jolle ei tahdo mikään riittää.

      Meillä jyllää kokonaisuutta ajatellen kasvuhokeman 1] näyttö- ja vertailutalous 2]. Meillä ei ihmiskuntana ole täyttä ymmärrystä, ehkä vain aavistus mitä merkitsee biomassojen tasapainoyhtälö, joka todennäköisesti ”ohjaili/ ohjailee” hiilielämän biodiversiteettiä – huomioiden lajikilpailu, reviiriajatelu ja lisääntymisen aivokemia.


  • Ajatelkaa maapallon kantokykyä liiallisen ihmismäärän paineessa. On paljon vaarallisempaa kuin oletettu lämpeneminen.

    • No, mitä tehdään?


    • Anonyymi kirjoitti:

      No, mitä tehdään?

      Mennään panemaan paniikissa itämään vielä lisää porukkaa, ettei vain jäädä vähemmistöön.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mennään panemaan paniikissa itämään vielä lisää porukkaa, ettei vain jäädä vähemmistöön.

      Uutisissa Australian metsäpalot - pahimmat kuin koskaan valkoisen aikana.


    • Ihmiskunnan biomassa on hyvin vähäinen, mutta sen jättämän ympäristöjäljen vaikute biomassoihin on valtava!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ihmiskunnan biomassa on hyvin vähäinen, mutta sen jättämän ympäristöjäljen vaikute biomassoihin on valtava!

      Ihmiskunnan biojäte on seuraavan älykkään eläimen tarvitsema öljylähde. Näin tuo on mennyt aikaisemminkin, mutta ... ei tarvitse. Kaikki muut paitsi persut ja vasemmistoliitto ovat sen verran älykkäitä keksiäkseen ratkaisun ongelmaan.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Uutisissa Australian metsäpalot - pahimmat kuin koskaan valkoisen aikana.

      Amazonian tuhot myös pahemmat kuin alussa uutisoitiin


  • Mitä tällä oikeasti halutaan saada aikaan?
    Jonkinlaista pahaa oloa ja katumusta siitä kuinka kulutamme harvaanasutussa ja kylmässä maassamme?
    Oikeasti ei ole mitään yhteistä taloutta, maata tai edes päämäärää tässä sekaisessa maailmassa.
    Meidän pitäisi määrätä omassa maassamme: taloudesta ja esim. energiapolitiikastamme täysin vapaasti oman tahtomme mukaisesti.
    Me olemme elintasomme itse hankkineet ja siihen oikein politiikallamme pyrkineet.

    Nyt globaali varjotalous ja hallinto tuntuu määrävän meidän asioitamme täällä Suomessakin suuntaan johon ei ole kuin yksi päämäärä: Kansainvälisen rahavallan yksinvalta ja sen poliittinen mahti.
    On tunnettu tosiasia , että suuryrityksien valta on vain kasvanut ja totalitäärinen hallintokoneisto on vallassa maailmassa.
    Meidän pitäisi heidän mukaansa tyytyä paljon vähempään(palkkaan ja kulutukseen) ja vertailukohde, kehitysmaiden köyhät eivät silti saa yhtään enempää.
    Euroopan pitäisi antautua näiden probakandan syöttäjien ehdoille ja potin korjaavat maailman eliitti ja Aasian dikatatuurit.
    Pois tuollainen uhkakuva!

  • Missä nyt luuraavat vaatimukset vertaisarvioinnista ja julkaisuista tunnetuissa tiedelehdissä? Tämän akuankkapläjäyksen allekirjoittajissa näyttää olevan väkeä etnomusiikin taitajista viestintätoimistojen ja museoiden työntekijöihin. Kaikki kunnia toki heillekin pätevinä ilmastotiedemiehinä, olihan taannoin maamme hallituksenkin korkein ilmastoasiantija pätevöitynyt akateemisesti tutkimalla lihavien henkilöiden esiintymistä elokuvissa.

  • Olen ollut kasvissyöjä jo kymmeniä vuosia mutta en ilmastosyistä. Lennän erittäin harvoin kerran 10 vuodessa. Ajan myös todistetusti parhaalla ekoautolla. Mitäkö vaatisin, vaadin Presidenttiämme perumaan hävittäjäkaupat ja lopettamaan armeijan. Siitä pitää lähteä ja ennen kuin tämä saadaan tehdyksi on turha puhua muista tärkeämmistä, tämä olisi hyvä alku ja suunta koko maailmalle,

  • Mikki hiiren allekirjoitus antaa todella paljon uskottavuutta :D

    • On sillä suurempi painoarvo kuin Jussi Halla-Ahon allekirjoituksella :D))


  • Asiantuntijan avaus - Kiitos!

  • Meidän suomalaisten pitää asua sata vuotta lehmän p@sk@sta tehdyissä savimajoissa ja Kongolaisten uusissa kerrostaloissa jotta päästään kulutus asioissa tasoihin.

    • Kornisti totta!


    • Ei päästä kun edelleenkin asutaan kylmässä ja talvella pimeässä maassa. Lisäksi vielä harvaanasutussa maassa.
      Sahelin alueen busmannit kulottaa savannia miljardien autojen verran vuodessa. Lopettakoon sen ensiksi.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei päästä kun edelleenkin asutaan kylmässä ja talvella pimeässä maassa. Lisäksi vielä harvaanasutussa maassa.
      Sahelin alueen busmannit kulottaa savannia miljardien autojen verran vuodessa. Lopettakoon sen ensiksi.

      Missä ihmisten lajina ympäristöönsä nähden pitäisi asua? No, siellä missä muutkin apinat.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Missä ihmisten lajina ympäristöönsä nähden pitäisi asua? No, siellä missä muutkin apinat.

      Ihmisiä asuu myös Siperian tundralla ja Grönlannissa kylmyyden maissa.
      Missä ei asu? Etelä-Mantereella.
      Sielä ei suuremmin sula jää , koska sielä on niin ------kylmä.
      Suomalainen tutkijaryhmä kävi sielä koheltamassa ja tulos oli paleltumavammoja ,mutta ei sanaakaan siitä kuinka sielä on niin ----- kylmä.


  • IS:n mukaan 11000 tiedemiehen listalle oli tehty normaali nelinkertainen tarkistus, niinkuin on yleensäkin tapana tehdä ilmastonlämpenemistieteellisissä vertaisarvioinneissa. Nyt on lista vedetty pois näkyviltä lisävertaisarviointia varten. Niin se ilmastonlämpenemistiede edistyy ja kehittyy.

  • Ei ne 11 000 mitään tiedemiehiä ole. Fakenews.

    • Mistä tiedät? Laita akuankkalinkkiä peliin niin sitten uskotaan.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mistä tiedät? Laita akuankkalinkkiä peliin niin sitten uskotaan.

      Miksi pitäis laittaa kun mediakin jo nauraa tuolle listalle. Listalla on tuhansia opiskelijoita, nekö muka tietää ilmastosta kaiken.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mistä tiedät? Laita akuankkalinkkiä peliin niin sitten uskotaan.

      Mikki hiirikin esiintyi ;-)


    • Hmmm lainaako joku breitbartia tieteellisenä lähteenä?? Rahoittaako se kommentointiasi?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Hmmm lainaako joku breitbartia tieteellisenä lähteenä?? Rahoittaako se kommentointiasi?

      Jöns tai joku muu vihreän vaaran edustaja tarkoittaa tätä salaperäistä oljy-yhtiötä joka rahoittaa "denuja".


  • Lukeeko joku vielä tosissaan tuollaista satujen kanavaa kun HS? Lasten sadutkin on parempia kun hesarin toimittelijoiden roskat.

    • Kyllä minä luen Fingerporin ja WuMon. Joskus jopa Velhon. Korttelipubissa käyn lukemassa IS:n Mustanaamion. Siinäpä varsinaisia Viidakon Ilmastonmuutosta koskevia uutisia.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä minä luen Fingerporin ja WuMon. Joskus jopa Velhon. Korttelipubissa käyn lukemassa IS:n Mustanaamion. Siinäpä varsinaisia Viidakon Ilmastonmuutosta koskevia uutisia.

      Vanha ilmastoviidakon sanonta: "Kun alarmistin maalitolpat siirtyvät, on salamakin hidas kuin etana".


    • PierreReview kirjoitti:

      Vanha ilmastoviidakon sanonta: "Kun alarmistin maalitolpat siirtyvät, on salamakin hidas kuin etana".

      Aika hyvin sanottu. Valitettavasti ne maalitolpat siirtyy vain yhteen suuntaan. Ne on varmaan mopon päällä. kun peruutisvaihde puuttuu. Olisiko nuoriso löytänyt pappatunturin jostain, kun vanhimmat ja nuorimmathan siihen ilmastohömppään eniten uskoo.


  • Hehheh, nyt on Mikki Hiiri ilmastohädässä.

  • Kuluva vuosi on jo nyt mittaushistorian kuumin.

    • Millä planeetalla?


    • Höpö höpö.
      Ei ole. Miksi valehtelet.


  • Uusi pääministeri antaa toivoa, hän ymmärtää ympäristön tilan - nuorena äitinä!

    • Miten se äitiys lisää ympäristön tilan ymmärrystä ja mitä toivoa hän sinulle antaa?


  • Mitä ihmettä ihmiskunta on tehnyt, kun maapallon ilmaston luonnollinen liike lämpöisempään tai kylmempään suuntaan on loppunut? Nyt ainoastaan ihmisen toimet muuttelevat ilmastoa, muuntumista ei tapahdu luonnostaan enää lainkaan. Eli toisinsanoen minä en usko ilmastonmuutostuubaan pätkääkään, lämpenemisprosessi on luonnollinen tapahtuma maapallon historiassa. Sen sijaan kannatan kyllä näitä ilmastoihmisiä siinä mielessä, että ilmanlaatua voi paljonkin parantaa näillä ekoteoilla, ja siinä sivussa kenties yleistä luonnon hyvinvointia.
    Ymmärrän toki, että bisneksen vuoksi ihmisiä on hyvä sumuttaa ekotekoihin ilmastonmuutoksen nimissä. Vuosisadan bisnes tämä ekobuumi:) mutta älkää nyt raukat oikeasti ahdistuko ilmastopuheista, eihän bisneksen markkinoiminen nyt sentään noin hyvin voi pieniin päihinne upota, että oikein ahdistamaan rupeaa. Hahhah.

suomi24-logo

Osallistu keskusteluun

Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

Luetuimmat keskustelut

  1. Maisa menee naimisiin

    Seiska julkaisi että Maisa menee sittenkin naimisiin. Maisalla olisi nyt vauva ja olisi Jm kanssa naimisissa jos ei keskenmenoa olisi tullut . Olisiko
    62
    1009
  2. Mistä Trumpia syytetään?

    Kertokaas nyt tällaiselle politiikasta tietämättömälle se. Onko se tehnyt Ukrainan presidentin kanssa jonkun salaisen sopimuksen missä Ukraina tuhotaa
    Maailman menoa
    77
    484