Neliöjuuri

Aloinpa tässä kertailla matematiikkaa kirjoituksiin ja päätin sitten aloittaa ihan yksinkertaisimmista asioista, jos vaikka jotain olisi päässyt unohtumaan. Selailin ensimmäistä kirjaa tuntien suurta iloa siitä, että kaikki tuntui olevan hallussa. Sitten tulin neliöjuuren kohdalle.
Kirjassamme neliöjuuri on määritelty siten, että "luku b on a:n neliöjuuri, jos "1; b:n neliö on a" ja "2; b on epänegatiivinen". Minkä ihmeen takia ei ole, että "2; a on epänegatiivinen"? (Vaikka sehän tosin on jo itsestään selvää...Ja tämä sanotaankin myöhemmin parillisen juuren määrittelyehdossa.) Mutta siis kysymykseni kuuluu, että jos neliöjuuri määritellään neliöönkorotuksen vastatoimituksena, niin sittenhän b:n pitäisi voida olla myös negatiivinen? Meneekö minun päättelyssäni jokin vikaan? Vai ajattelenko asian vain jostain toisesta vinkkelistä tai jotain...? Onko tämä vain asia, jonka on joskus päätetty olevan näin ilman mitään erityistä syytä, vai onko sille jokin syykin?
Tunnen itseni ihan typeräksi tallikaksi, kun en näin yksinkertaista asiaa ymmärrä. Kertokaa te viisaammat, miten asia on.
Toisaalta tiedän kyllä kirjan periaatteen vaikken sitä tajuakaan, ettei sen pitäisi laskutoimituksiani haitata, mutta haluaisin myös ymmärtää, miksi niin on kuin opetetaan??
7609
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

Olipas vähän sekavaa tekstiä sinulla.

"Mutta siis kysymykseni kuuluu, että jos neliöjuuri määritellään neliöönkorotuksen vastatoimituksena, niin sittenhän b:n pitäisi voida olla myös negatiivinen?"

Yritäpä korottaa joku reaaliluku toiseen siten että saat negatiivisen luvun (eli siis tuon luvun b).

En ole varma ymmärsinkö kysymyksesi ihan oikein. Sinuna en kuitenkaan tuhlaisia aivosoluja tuon asian noin perusteelliseen miettimiseen :)

Äänestä

Äkkiseltään itselleni tulee mieleen määritelmän perusteluksi vain neliöjuuren yksikäsitteisyys, jonka putteesta voisi seurata vaikkapa seuraavanlaisia ongelmia.
Olkoon a:n neliöjuuri b ja -b.
Aloitetaan yhtälöllä
a=a
otetaan tästä neliöjuuri molemmin puolin
b=-b (käytetty molempia mahdollisia ratkaisuja)
tämähän toteutuu vain nollalla eli b=0 ja a=b*b=0. Joten vain nolla olisi yhtäsuuri itsensä kanssa. Tai jotain tuon suuntaista.

Äänestä
  • Kas, no niinpäs onkin. Kiitoskia, tuo vähän valaisi asiaa.(:

    Äänestä

sqrt(-1) = i i^2 = -1

Äänestä
  • ... i:lle pätee ainoastaan, että i^2 = -1, EI siis ole i = sqrt(-1) sen takia, että tämä johtaa ristiriitaan:

    Jos nimittäin i = sqrt(-1), niin toisaalta tällöin on määritelmän mukaan i^2 = -1, mutta taas toisaalta i^2 = sqrt(-1)*sqrt(-1)
    = sqrt( (-1)^2 ) = sqrt(1) = 1, eli -1 = 1, mikä on identtisesti epätosi...

    Tämän takia pitää olla tuon i:n kanssa tarkkana.

    Äänestä

  • jukepuke kirjoitti:

    ... i:lle pätee ainoastaan, että i^2 = -1, EI siis ole i = sqrt(-1) sen takia, että tämä johtaa ristiriitaan:

    Jos nimittäin i = sqrt(-1), niin toisaalta tällöin on määritelmän mukaan i^2 = -1, mutta taas toisaalta i^2 = sqrt(-1)*sqrt(-1)
    = sqrt( (-1)^2 ) = sqrt(1) = 1, eli -1 = 1, mikä on identtisesti epätosi...

    Tämän takia pitää olla tuon i:n kanssa tarkkana.

    No eipä aivan näinkään.

    i:lle pätee aivan yhtä lailla i^2=-1 ja i=sqrt(-1).

    sanoit, että sqrt(1)=1, ja että sen takia on identtisesti epätosi -1=1, mutta taisit hienoja lauseitasi miettiessäsi unohtaa että sqrt(1) on yhtälailla 1 ja -1, sillä onhan (-1)^2=1.

    Että koitapa itse olla tarkkana i:n kanssa ja mutenkin ennenkuin rupeat julkisesti tollasta jauhamaan, koska sun juttus on identtisesti epätosia.

    Äänestä

  • intgr kirjoitti:

    No eipä aivan näinkään.

    i:lle pätee aivan yhtä lailla i^2=-1 ja i=sqrt(-1).

    sanoit, että sqrt(1)=1, ja että sen takia on identtisesti epätosi -1=1, mutta taisit hienoja lauseitasi miettiessäsi unohtaa että sqrt(1) on yhtälailla 1 ja -1, sillä onhan (-1)^2=1.

    Että koitapa itse olla tarkkana i:n kanssa ja mutenkin ennenkuin rupeat julkisesti tollasta jauhamaan, koska sun juttus on identtisesti epätosia.

    Neliöjuuren määritelmä:

    sqrt(a) = b b^2 = a JA b >= 0, joten -1 ei käy tuossa äskeisessä. Luvun neliöjuuri on yksikäsitteinen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Pieni punahilkka kirjoitti:

Aloinpa tässä kertailla matematiikkaa kirjoituksiin ja päätin sitten aloittaa ihan yksinkertaisimmista asioista, jos vaikka jotain olisi päässyt unohtumaan. Selailin ensimmäistä kirjaa tuntien suurta iloa siitä, että kaikki tuntui olevan hallussa. Sitten tulin neliöjuuren kohdalle.
Kirjassamme neliöjuuri on määritelty siten, että "luku b on a:n neliöjuuri, jos "1; b:n neliö on a" ja "2; b on epänegatiivinen". Minkä ihmeen takia ei ole, että "2; a on epänegatiivinen"? (Vaikka sehän tosin on jo itsestään selvää...Ja tämä sanotaankin myöhemmin parillisen juuren määrittelyehdossa.) Mutta siis kysymykseni kuuluu, että jos neliöjuuri määritellään neliöönkorotuksen vastatoimituksena, niin sittenhän b:n pitäisi voida olla myös negatiivinen? Meneekö minun päättelyssäni jokin vikaan? Vai ajattelenko asian vain jostain toisesta vinkkelistä tai jotain...? Onko tämä vain asia, jonka on joskus päätetty olevan näin ilman mitään erityistä syytä, vai onko sille jokin syykin?
Tunnen itseni ihan typeräksi tallikaksi, kun en näin yksinkertaista asiaa ymmärrä. Kertokaa te viisaammat, miten asia on.
Toisaalta tiedän kyllä kirjan periaatteen vaikken sitä tajuakaan, ettei sen pitäisi laskutoimituksiani haitata, mutta haluaisin myös ymmärtää, miksi niin on kuin opetetaan??

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu