Aina kun on eri mieltä kuin vallassa oleva politbyro niin se katsotaan persuiluksi.
Kemissä persuillaan!
Anonyymi
6359
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
No miksi olet aina eri mieltä? Onko se periaatteelliista vai asiaperusteista erimielisyyttä? Kun olet eri mieltä, niin pystytkö perustelemaan asian ja esittämään vaihtoehdon?
Persuilu on periaatteellista erimielisyyttä ilman vaihtoehtojen esittämistä.
Suomessa saa onneksi olla erimieltä......vielä. Olen aina ollut sitä mieltä ettei kaupungin kuulu alkaa harjoittamaan liiketoimintaa, Se on liikeelämän asia. Kaupungin kuuluu hoitaa ne asiat jotka kuuluu kuntien pakollisiin toimintoihin. Jos se katsotaan persuiluksi niin olkoon sitä. Persu sanaa ei muuten saa käyttää eduskunnassa. Kuten ei Kepu sanaa.
Lapsikin osaa olla eri mieltä ja etsiä epäkohtia.
Ei kaupunki liiketointaa harjoita vaan sitä tekee kaupungin kokonaan tai osittain omistamat yhtiöt. Jos taas olet sitä mieltä, että kaupungilla ei saa olla omistuksia liiketoimintaa harjoittavissa yhtiöissä, niin varmaan hyväksyisit myös sataman ja sähkö- ja kaukompöverkkojen myymisen?
Mitä+eroa+on+sillä+harjoittaako+sitä+liiketoimintaa+kaupunki+vai+kaupungin+100%+omistama+yhtiö?+Saisiko+vastauksen+selvällä+Suomen+kielellä+eikä+millään+kapulakielellä.
Juuri se, että liiketoimintaa harjoittaa osakeyhtiö, eikä kaupunki omana toimintanaan. Yhtiöillä on oma johto sekä organisaatio ja yhtiöt toimivat osakeyhtiölain mukaan.
Mutta takuumiehinä ovat kaupunki eli veronmaksajat.
Sehän riippuu ihan siitä takaako kaupunki rahoitusta vai ei. Osakeyhtiölakia noudatetaan omistajasta riippumatta.
"Mutta takuumiehinä ovat kaupunki eli veronmaksajat."
Miksi kiinnostaa vain takuumiehenä oleminen, etkö ole kiinnostunut tuotoista ollenkaan? En ymmärrä ajatusta, että tappio on vain kiinnostava asia . Tuottojen pitäisi kiinnostaa ja se, miten riski hallitaan.
Taas persuilua havattavissa. Käykää kouluja niin ei tarvitsisi opettaa palstalla.
Paljonko on voittoa kaupungille tullut esim. sammosta ja lumilinnasta per vuosi. Niistä ei ole koskaan puhuttu mutta lainoista yms. kyllä tiedotetaan!
No tuottohan se nimenomaan kiinnostaa, Siis kesäkauden tuotto ymparivuotisessa lumilinnassa. Mutta miksi se salataan ja kävijämäärääkään ei HALUTA kertoa. Kertokaa paljon jäi kesäkaudelta viivan päälle euroja. Silloin saattaa jopa minunkin mieli muuttua. Olen sen verran epäileväinen että jos jotain salataan niin siinä ollaan sillä kuuluisalla harmaalla alueella.
Tyypilliseen persuiluun kuuluu epäilysten levittäminen. Esimerkiksi nyt kaipailet laajasta kokonaisuudesta (Matkailuala Kemissä) yksittäisen firman parin kuukauden lukuja. Mitä ihmettä sinä sillä tiedolla tekisit?
Eivät firmat ole keskustelupalstojen juoksupoikia. Heillä on huomattavasti tärkeämpää tekemistä työajalla kuin juosta hyödyttömien palvelupyyntöjen perässä. Huvittavaa katsoa persuilun rimpuilemista. Yritetään keksiä vaikka mitä, jotta toiminta saadaan näyttämään huonolta.
Tee siinä yhteistyötä ja kehitä toimintaa sitten, kun edes vaihtoehtoja ei esitetä.
Miksi et etsi tietoa jos kerran kiinnostaa? Et ole täällä palveltavana.
Tässäkin aloituksessa persuilut omivat itselleen marttyyrinomaisesti mielipiteen. Ihan kuin kaikki kriittinen mielipide olisi persuilta ja se olisi kiellettyä.
Se että päätöksiä tehdään enemmistönä, ei tarkoita sitä että persujen tai muiden kritiikki olisi kiellettyä. Ne eivät saa kannatusta, siitähän on tässä asiassa kysymys. Ja miten saisikaan, jos persuilijoiden mielipiteet ovat ainoastaan sitä, että asiaa ei saa tehdä. Ratkaisuja ei esitetä. Jos ei osata ratkaista asioita, niin ei voi sanoa että eri mieltä oleminen on persuilua. Päätöksentekemiseen kuuluu erimielisyys ja kompromissien tekeminen. Persuista ei ole kumpaakaan, diktatuuriako kaipailevat?
Näkyy tuo Juntusen Joukolle tulleen vanhuus,k un tuota valtuustotoimintaa seuraa, olisikohan aika jo siirtyä eläkkeelle.
Oikeassa olet, kuulo jo mennyt mitenkähän muu toimintakyky nyt.
lieneekö alkanut ryyppäämään eläkevuosinaan.
Taitaa kommentoija olla oikeassa, viinalle ainakin haissut viimeaikoina.
Sammon tuotolla tuetaan lumilinnaa .
Sitä emme kerro , se on salaisuus .
Kappas vain, täällähän salaliittoteoreettikkoja liikenteessä. Sekin on osa persuilua.
Salaliitto alkaa näköjään siitä, että henkilöllä on tietotarpeita. Kun niitä ei tyydytetä, niin se on salaista. Ajatella jos vaikka Kemin 22000 asukkaan määrästä 1000 kinuaisi tietoa, niin millaisen työmäärän aiheuttaa. Tietopyynnöt tuskin loppuisivat yhteen pyyntöön.
Omistan lumilinnasta 1/22 000 osan. Kaippa minulla on oikeus saada tietoa omistamastani lumilinnasta?
Et varmana omista.
Ai omistatko? Minä luulin että sen omistaa kaupunki. Näytä arvo-osuus todistus omistamastasi omaisuudesta niin voidaan palata asiaan.
Tuohan on kommunismia, jos kuvittelet että julkinen omaisuus on sinun omaisuuttasi.
Jos+linna+on+rakennettu+100%+veronmaksajien+rahoilla+ja+minä+olen+45+vuotta+maksanut+veroja+kaupungille+ja+maksan+edelleen.+Enkö+minä+silloin+omista+veromaksajien+lumilinnasta+sen+pienen+osan?+Olkoon+sitten+kommunismia+tai+ei.
Niin jos, mutta kun ei ole.
Ja vaikka olisit maksanut veroja 100 vuotta, niin sinulla ei ole omistusoikeutta kaupungin omaisuuteen. Kyllä on persuilijoilla käsitteet taas oikeen kunnolla sekaisin.
Tyhmyys ja ymmärtämättämyys näkyy olevan persuilun kantava voima.
Määritelläänpä omistajuutta hieman sinulle: kun omistaa jotain, niin se tarkoittaa oikeutta hallinnoida, käyttää, muuttaa, myydä tai vaihtaa omistuksen kohdetta. Omistamiseen liittyy myös todistus omituksesta, joka voi olla esimerkiksi kauppakuitti, arvo-osuustili tai muu vastaava tosite, joka määrittelee kohteen omistajuuden. Käytännössä nämä kriteerit täyttää kaupunki. Vaikka siellä on kirjoilla, yksityinen henkilö ei ole omistaja vaan asukas.
"Enkö minä silloin omista veromaksajien lumilinnasta sen pienen osan? "
Et omista. Miten sitten jos muuttaisit Tornioon, alkaisitko sinä vaatimaan siellä omistajuutta itsellesi ja mitä tapahtuisi sinun "Kemin omistuksellesi" jota olet maksanut verotuloilla? Entä sitten uudet asukkaat, tulevatko he automaattisesti omistajiksi? Miten siitä pidetään kirjaa? Sehän olisikin kätevä tapa hankkia omistusta, kun muuttaa kerran vuodesta paikkakunnalta toiseen.
Tuolla logiikalla asian voi ajatella myös käänteisesti.
Kemin kaupungilla ja konserniyhtiöillä on velkaa 136 miljoonaa, jolloin sinun osuutesi velasta on 6500€. Milloin ajatelit maksaa velkasi?
136 miljoonaa velkaa ja alijäämää tulossa miljoonia. Veroja korotettiin viime vuonna. Yhteisöveroa korotetaa ensi vuodelle. Minnehän ne rahat onlaitettu? Eivät osaa näköjään perussuomalaiset hoitaa asioita valtuustossa kun muistomerkkejä haluavat haudoille ja valtion maksamia sotilasparaateja. Voi kauhia paikka mikä tästä hommasta tulee.
Unohin että tuleehan siitä lumilinnasta yhteisöveroa 200 000. Kyllä se tästä sutviutuu.
Milloin ajattelit maksaa osuutesi "veronmaksajien" velasta? Sinun osuutesi on 6500€.
Katotaan mihin se velka vuoden loppuun mennessä kasvaa. Ja minun osuuteni. Maksan sitten oman osuuteni velasta. Lähetä vaan tilinumero siihen mennessä.
On+100+%:sesti+kaupungin+omistama+eli+siis+meidän+veronmaksajien+.
Juu.+++Mutta+ennen+kuin+hamuat+"omistaasi"+omaisuutta,+niin+sinun+pitää+maksaa+100%+veronmaksajien+takaama+velka,+josta+sinun+osuutesi+on+6500€.++++Milloin+ajattelit+maksaa+sen?
Siinä on vain se ongelma, etteivät veronmaksajat omista kaupunkia.
Kuka sen omistaa jos ei asukkaat?
Teknisesti julkisyhteisöä ei omista kukaan, siinähän ei ole arvo-osuuksia tai muuta, joka määrittelisi omistajuuden. Omistajuus liittyy lakiin ja säädöksiin, mihin alue kuuluu, voisi katsoa että ne joka määrittelee julkisyhteisön aseman laissa on sen omistaja.
Jos ajatellaan omistamista, että asukas omistaa kaupunkia, niin miten se sinun mielestäsi toimisi?
No Kemin on ainakin luullut aina omistavansa SKP:n ,SKDL:n, DeVa:n ja Vasemmistoliiton valtuustoryhmä. Nyt kun kaikki on mennyt päin P:tä niin se onkin Perussuomalaisten vika.
Huomaan että persuiluun liittyy jonkinlaista epäluuloa, apatiaa ja pimeyttä, johon kuuluu myös uhriutumista.
Esimerkiksi epäluulon näkee siitä, että sinulla on tunne siitä että jokin poliittinen blokki omistaisi Kemin, vaikka juuri todettiin ettei julkisyhteisöä omista kukaan. Tuo poliittinen blokki saa muutaman vuoden välein mandaattinsa, joten enemmistö näyttää olevan tyytyväinen toimintaan. Ei sinun tarvitse olla tyytyväinen, mutta ei kannata luulla harhoja.
Apatia ja pimeys näkyy puolestaan siinä, että huomaat vain negatiivisia asioita. Se varmaan saattaa heijastua muuallekin elämään. Lause "kaikki päin P:tä" yhdistettynä vasemmistoblokkiin, näyttää siltä että länsimaissa tapahtuva teollisuuspaikkakuntien hiipuminen näyttäisi siltä, että se koskisi vain Kemiä. Mikään poliittinen ryhmä ei pysty tätä kehitystä pysäyttämään, jos suunta muuttuu niin se muuttuu jostain toisesta syystä.
Uhriutuminen taas näkyy siinä, että koet jotenkin niin että perussuomalaisia syyllistetään em. tilanteesta, vaikka niinhän se ei ole. Nämä tapahtumaketjut ovat pitkällisiä prosesseja, joissa jokin neljän vuoden valtuustokausi ei paina missään. Perussuomalaisia voidaan kyllä osoittaa epäkohtia tonkivaksi porukaksi, jotka eivät yritä ratkaista asioita. Niin toimitaan, koska sillä saa huomiota eikä tarvitse kantaa vastuuta kun on aina syyllinen muualla.
Tätä taustaa vasten ymmärrän hyvin miksi Persut kiinnostavat. Muistapa kysyä heiltä ratkaisuja sitten joskus, ennen kaikkea hyvin perusteltuja sellaisia. Muutenhan ne eivät ole ratkaisuja.
Persuilu sitä ja persuilu tätä. Kun kaikki kemin kurjuus ja epäkohtien julkituonti ja arvostelu on mielestäsi persuilua niin kerrohan sinä viisas, mitkä puolueet ja aatesuunta on kemin talouskurjuuden saanut aikaan?
Ehdotus Kemin talouskurjuuden oikaisuun on: kaupungin henkilöstön raju vähentäminen.Se tuo heti miljoonien säästöt. Äläkä väitä että verotulot vähenevät sillä tuon henkilöstön palkat maksetaan verovaroista. Ja velkarahoista. Niitä ksiirtyy kaupungin henkilöstön palkkoihin joista osa palautuu hetkeksi kaupungin kassaan.
Suomen polittinen kenttä on annettu täysin Perussuomalaisille. Kaikista puolueista on tullut vihreitä. Ennen esim. nykyisellä vihervasemmistolla oli päävastustajana kapitalisti ja he ajoivat työläisten asiaa. Kokoomus yritti aikoinaan alkaa työväenpuolueeksi mutta huomasi että suutari pysyköön lestissään.Kaikki puolueet Perusuomalaisia lukuunottamatta ovat sitoutuneet ilmastosopimukseen jota ei edes teoriassa ole mahdollisuutta toteuttaa, Tämän käsittää myös Suomen kansa Kehä 3:n sisäpuolella asuvia lukuunottamatta. Eduskunnan höpötystunnista on tullut nykyään hallitus ja eduskunta vastaan Perussuomalaiset. Ei sellaista puheenvuoroa jossa ei Perussuomalaisia jotenkin mainita. Ja tästähän kansa tykkää ja Perussuomalaisten kannatus senkun nousee. Annankin hyvän neuvon valtapuolueille. Palatkaa juurillinne.
Se+on+kuule+hyvä,+että+kaikki+muut+puolueet+ymmärtävät+ilmaston+muutoksen+olevan+se+suurin+uhka.
Jussi Hallaaho sanoi ettei he voi sitoutua sellaiseen sopimukseen jota ei voi edes teoriassa toteuttaa. Ja jokainen älyllinen olento tajuaa sen. Myös tutkijat. Taisi tulla muilla puolueilla hutikuti äänten kalastelussa. Tämähän ei tarkoita sitä ettei PS:t ole huolissaan ilmastonmuutoksesta. Persu sana on kielletty eduskunnassa käytettäväksi. Kuten Kepu. Pienenä muistutuksena.
Huomaa tässä taas persuilun periaatteen: "Jussi Hallaaho sanoi ettei he voi sitoutua sellaiseen sopimukseen jota ei voi edes teoriassa toteuttaa. "
Mutta Jussipa ei kerro ratkaisua. Itse asiassa hän ei edes kerro ongelmaa, joten ratkaisun löytyminen ei edes onnituisi. Hän persuilee kertomalla ei noin, ei näin mutta jättää todella ratkaisevia asioita sanomatta. Persuilllehan tämä uppoaa, kun heitä ei ratkaisut kiinnosta. Pääasia että pääsee vastustamaan.
Se on helppoa peesailla näitä ei-miehiä. Jussihan sanoi kansalaisvelvollisuudellekin ei, kieltäytymällä armeijasta. Ei kovin isänmaalliselta vaikuta.
"Kun kaikki kemin kurjuus ja epäkohtien julkituonti ja arvostelu on mielestäsi persuilua niin kerrohan sinä viisas, mitkä puolueet ja aatesuunta on kemin talouskurjuuden saanut aikaan?"
Kemin, kuten kaikkien paikkojen tilanne lähtee paikallisista ihmisistä, entisistä ja nykyisistä paikallisista ihmisistä. He tekevät yksilövalinnoillaan sen mahdolliseksi, kuinka vetovoimainen ja elinkelpoinen on paikkakunta. Ikävä kyllä, emme saa pidettyä parhaita yksilöitä täällä. Käytännössä se merkitsee kaupungille niin pääomien menettämistä kun lahjakkaimmat lähtevät pois mahdollisuuksien puutteesta. Toinen porukka on se, joka jää selvityäkseen syystä tai toisesta. Työpaikka tehtaalla tai muuten ei ole mahdollisuuksia tehdä juuri muuta. Tämä ei ole sitä ainesosaa, joka ruokkisi nousukierrettä.
Jälleen sinäkin sorrut vain puhumaan säästöistä, vaikka pitäisi pohtia miten saada lisää tuottoja paikkakunnalle. Kuka tahansa voi aloittaa puhumisen säästöistä, mutta ei se ratkaise mitään. Tuotot ratkaisevat.
Minusta se että sitoutuu johonkin yli 10 vuoden päästä olevaan tavoitteeseen on pahinta persuilua Suomessa. Ketkä silloin on hallituksessa? Kuka on pääministeri? Esim. Jännä homma että sianlihan syönti tuhoaa ilmastoa mutta se että Suomessa ylimääräiseksi jäänyt,Kiinaan viety sianliha ei tuhoakkaan ilmastoa. Tässä tämä ilmastohöpötys kaikessa naiviudessaan.
Mikä on persujen ratkaisuehdotus tilanteeseen? Mikä on vaihtoehto?
Estäisikö "rajat kiinni" politiikka sianlihan viennin? Entäs autoveron alennus? Olisko se ratkaisu ilmastonmuutokseen?
Vedit sitten valtakunnan politiikan kehiin. Jätetään kannattamasi punavihersosialistihallitus tekemään vaalityötä persujen hyväksi ja keskustellaan tässä ketjussa kemin asioista
Kyllä tämä koskee Kemiäkin. Juuri uutisissa sanottiin että Suomessa hakataan liikaa metsiä. Hallitus saa alkaa miettimään mikä investointi jätetään tekemättä metsäteollisuudessa jotta sitoutuminen ilmastosopimukseen saadaan toteutettua. Tai miten se kerrotaan kansalle ettei suosio tipu nollaan. Toivottavasti se ei ole Kemin uusi biosellutehdas.
Autoveron alennus auttaisi ainakin pohjoisen ihmisiä joilla tulee esim, lähimpään kauppaan yli 100 km mutkin matkaa, Ja julkisista kyydeistä ei ole tietoakaan. Sähköauto???? Lähimpään latauspisteeseen 200 km. Suomessa asutaan muuallakin kuin Kehä 3:n sisällä.
Ainahan veronalennus on "kiva juttu", asuu missä hyvänsä.
Sitten pitäisi ratkaista vaan se, että miten tämä veronalennuksen aiheuttama lovi valtion kassaan korvataan.
Mitä sähköautoihin tulee, niin se vaan on fakta, että sähköautot ja hybridit yleistyvät ihan siitä syystä, että autonvalmistajat tuovat niitä yhä enemmän markkinoille ja pelkkien polttomoottoriautojen tarjonta vähenee. Tätä kehitystä ei persuilu pysäytä.
" Se on salaisuus " , sanotaan yleensä silloin , kun halutaan salata jotain mikä ei kestä päivänvaloa .
Mikä nyt on niin salaista?
Perussuomalaiset eivät vastusta vain vastustamisen halusta . Ainoa järkipuolue , joka näkee tosiasiat tosiasioina ,, eivätkä yritä niitä muuksi muuttaa . Vastustaa pitää aina , kun joku on pielessä . Jotku eivät halua tunnustaa sitä omien intressiensä takia . Perussuomalaiset , ainoa jalat maassa oleva puolue . Kansa on sen huomannut , siitä johtuu puolueen nousu . Muilla näyttää olevan valtava paniikki siitä .
Persut vastustavat kaikkea, etsivät epäkohtia ja syyllisiä. Itse eivät kuitenkaan esitä mitään vaihtoehtoa.
"Ainoa järkipuolue , joka näkee tosiasiat tosiasioina ,, eivätkä yritä niitä muuksi muuttaa ."
Toisin sanoen he eivät yritä edes tehdä mitään. Koskaan ei ole ratkaisuehdotuksia tai kannettu vastuuta parin vuoden epäonnistunutta hallitustaivalta lukuunottamatta. Persut kun oli hallituksessa, niin tuli maahan 15000 mamua vuodessa, autoihin suunniteltiin paikannuslaitteita, terveydenhuolto meinattiin myydä pääomasijoittajille ja vaikka mitä muuta.
Ei se kovin järkevältä näytä. Kansa vain tuppaa unohtamaan nämä asiat. Persuihin voisi sanoa sen, että tyhmäkin näyttää viisaalta kun pysyy hiljaa. Mitä ratkaisuihin tulee, niin niissähän persut luikkivat aina karkuun.
Tosiasioillehan ei tarvitse tehdäkään mitään , ne kun täytyy vain pystyä tunnustamaan.
Tuossa kiteytyy hyvin persupolitiikan ydin. "ei tarvitse tehdä mitään"...
Moskovalaisesta arkistosta löytyi 53 laatikollista tietoa ”likvidoiduista punasuomalaisista”
Kansallisarkiston tutkijat eivät ole saaneet lupaa käydä läpi suomenkielistä materiaalia. Nyt apua toivotaan tasavallan presidentti Sauli Niinistöltä.
Kansallismielinen ruotsidemokraatit (SD) noussut Ruotsin suurimmaksi puolueeksi
Ruotsin, Norjan ja Suomen hyvinvointivaltiot ovat rakentaneet sosiaalidemokraatit ja keskustavasemmisto.
Fasistien näytöt on aika heikot.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi
Fasismin vetäminen mukaan tästä enää puuttuikin. Tässä vaiheessa kannattaa nyt sitten ottaa historiankirjat esiin ja lukea hetki ennenkuin alkaa sylkeä ihan täyttä paskaa tänne palstalle. Kaikkien tuntema dosentti tekee sen jo ihan riittävän isosti muilla foorumeilla.
Fasismilla on se yhteinen piirre, että molemmat lietsovat vihaa ihmisryhmiä vastaan. Järkevää keskustelua ei voi käydä ilman, että jossain vaiheessa nostetaan jokin ihmisryhmä tapetille vaikka se ei liittyisi itse aiheeseen.
Fasistien ratkaisu liittyy ihmisryhmän jahtaamiseen kun muuta ei osata.
Sen vielä lisäisin, että kun fasistikortin ottaa esille, niin kannattaa varmistaa että kuuluu ryhmään joka ei täytä jahtaamisen kohteen tunnusmerkkejä, ettei tule itse jahdatuksi jos on "vääriä" mielipiteitä.