Sotapojat eivät tunnistaneet tankkeria, ajoivat päin

Helsingin edustankin valosaaste on sitä luokkaa, että optinen navigointi on varsin haastavaa. Tuossa kuva Länsisatamaa lähestyttäessä: https://aijaa.com/RYrPav . Toki kuva on jonkin verran ylivalottunut, mutta antaa kuvan valoisan taustan vaikutuksesta poijujen ja linjataulujen valojen löytymiseen.

Tuollainen kansivalaistun tankkerin olen kerran nähnyt yöllä Ugin edustalla. Pohjoisesta kun tulin niin pitkään luulin sitä Isokarin majaksi. Se oli aivan mieletön valonlähde pimeydessä. Vasta lähempää tunnistin laivaksi. Kulkusuunta sillä oli poikittainen omaani nähden. Mikäli olisi tullut suoraan kohti, olisi varmasti ollut todella vaikea tunnistaa mikä oikein tulee vastaan.

R33BlueEyes

Anonyymi kirjoitti:

Helsingin edustankin valosaaste on sitä luokkaa, että optinen navigointi on varsin haastavaa. Tuossa kuva Länsisatamaa lähestyttäessä: https://aijaa.com/RYrPav . Toki kuva on jonkin verran ylivalottunut, mutta antaa kuvan valoisan taustan vaikutuksesta poijujen ja linjataulujen valojen löytymiseen.

Tuollainen kansivalaistun tankkerin olen kerran nähnyt yöllä Ugin edustalla. Pohjoisesta kun tulin niin pitkään luulin sitä Isokarin majaksi. Se oli aivan mieletön valonlähde pimeydessä. Vasta lähempää tunnistin laivaksi. Kulkusuunta sillä oli poikittainen omaani nähden. Mikäli olisi tullut suoraan kohti, olisi varmasti ollut todella vaikea tunnistaa mikä oikein tulee vastaan.

R33BlueEyes

Lue lisää

Minäkin tulin kerran yöllä Raumalta Paraisille. Eteläisellä Airistolla huomasin, että rahtilaiva Ukin suunnasta lähestyy takaa, mutta olin poissa sen väylältä, enkä sitä sen enempää seurannut. Hetken päästä se oli jo sivulla ja pitkään luulin sitä väsyneenä lossilaituriksi, kun siinä oli kansivalot päällä, enkä pilkkopimeässä ja aallokossa huomannut sen liikkuvan. Sitten aloin pohtia, ettei Seilissä ole tuollaista laituria. Jonkun ajan päästä tajusin sen laivaksi. Laiva ei oikein näytä laivalta yöllä, jos sillä on kaikki valot päällä.

Tässä meni useampi postaus, ennenkuin tuli tämä kaiken kattava viesti tähän keskusteluun.
Ilmeisesti tuon kirjoittaja ei ole koskaan navigoinut pimeässä - eikä ainakaan minkään laivaväylän ääressä.
Tuollainen kirjoitustyyli on äärettömän vastenmielinen, eikä millään tavalla edistä miellyttävää keskusteluympäristöä.
Tuolle kirjoittajalle ehdottaisin, että etsii kaltaistensa seuraa muualta ja antaa asiantuntemuksensa loistaa siellä.

Tämän neuvon antoi Provon tarkastaja

Joo ei! Paperikartta ja kompassi vaan ovat sallittuja! No harppi ja viivoitin myös.
Tosimies

Mäkin olin tosta ymmärtävinäni, ettei sotalaivalla huomattu tankkerin AIS-signaalia. Luulisi, että olisi katsottu, mikä AIS-alus siinä keulan edessä on. Se olisi onnistunut jopa mun parin tuhannen euron vene-ekektroniikalla.

Bossu kirjoitti:

Mäkin olin tosta ymmärtävinäni, ettei sotalaivalla huomattu tankkerin AIS-signaalia. Luulisi, että olisi katsottu, mikä AIS-alus siinä keulan edessä on. Se olisi onnistunut jopa mun parin tuhannen euron vene-ekektroniikalla.

Lue lisää

Siihen olisi riittänyt kännykkä appikin tai muutaman satasen kiinteä laitteisto, mutta ei kuulu selvästikään laivastojen protokollaan katsoa AISia. Tuttu laivastoupseeri sanoi, että AIS on helppo väärentää ja laivastossa ei siihen luoteta. Voisi sitä kuitenkin katsoa ja sitten varmistaa silmin ja tutkalla.

Anonyymi kirjoitti:

Siihen olisi riittänyt kännykkä appikin tai muutaman satasen kiinteä laitteisto, mutta ei kuulu selvästikään laivastojen protokollaan katsoa AISia. Tuttu laivastoupseeri sanoi, että AIS on helppo väärentää ja laivastossa ei siihen luoteta. Voisi sitä kuitenkin katsoa ja sitten varmistaa silmin ja tutkalla.

Lue lisää

Väärentämispelko ei ole järkevä peruste olettaa, että paikassa, jossa AIS-tieto väittää jonkin aluksen olevan liikkeellä, ei mitään olisi. Jos joku väärentelee, niin sehän tekee luultavasti päinvastoin: väittää olevansa jotain muuta kuin on.

Yli 300 t alukset määräysten mukaan lähettävät AIS tiedot. Ei kai sotalaivat rauhanmaisessa toiminnassa toimi vastoin kansainvälisiä määräyksiä. No yksi tapaus 70-luvulta sattui sosialistiseen Puolaan mennessä. Hävittäjä ajoi pimeäs pimeänä perän takaa kovaa ja säikäytti perin juurin. Ei ollut läheltä piti, olivat varmaan tutkalla havainneet.
sepponartti

Anonyymi kirjoitti:

Yli 300 t alukset määräysten mukaan lähettävät AIS tiedot. Ei kai sotalaivat rauhanmaisessa toiminnassa toimi vastoin kansainvälisiä määräyksiä. No yksi tapaus 70-luvulta sattui sosialistiseen Puolaan mennessä. Hävittäjä ajoi pimeäs pimeänä perän takaa kovaa ja säikäytti perin juurin. Ei ollut läheltä piti, olivat varmaan tutkalla havainneet.
sepponartti

Lue lisää

Sotalaivat eivät usein lähetä AISia, mutta onnettomuusraporttien mukaan eivät myöskään katso vastaanottamaansa AISia. Nillä lienee poikkeuslupa olla lähettämättä?

Anonyymi kirjoitti:

Yli 300 t alukset määräysten mukaan lähettävät AIS tiedot. Ei kai sotalaivat rauhanmaisessa toiminnassa toimi vastoin kansainvälisiä määräyksiä. No yksi tapaus 70-luvulta sattui sosialistiseen Puolaan mennessä. Hävittäjä ajoi pimeäs pimeänä perän takaa kovaa ja säikäytti perin juurin. Ei ollut läheltä piti, olivat varmaan tutkalla havainneet.
sepponartti

Lue lisää

Suomalaisetkaan laivaston alukset eivät lähetä AIS-tietoa, eivät myöskään Merivartioston vartiolaivat. Yhden kerran olen nähnyt MV:n partioveneen lähettämän AIS-tiedon ruudulla (partioveneethän eivät koonkaan puolesta kuulu pakollisesti lähettäviin).

En minä tosin osaa arvioida, miten iso sellainen 300 BRT alus on, mutta ainakin Turva ja ne laivaston operoimat öljyntorjunta-alukset ylittävät sen virallisten tietojen mukaan.

Taisi olla toissa kesänä, kun olin tulossa Kuivan Hevosen vierestä kaakko-luode -suunnassa kulkevaa väylää, aloin ihmetellä, näenkö harhoja, kun näytti kuin harmaa hahmo olisi tullut vastaan vaikkei AIS näyttänyt mitään. No, kun kun tuli vähän lähemmäs, niin laivastohan siinä.

Anonyymi kirjoitti:

Yli 300 t alukset määräysten mukaan lähettävät AIS tiedot. Ei kai sotalaivat rauhanmaisessa toiminnassa toimi vastoin kansainvälisiä määräyksiä. No yksi tapaus 70-luvulta sattui sosialistiseen Puolaan mennessä. Hävittäjä ajoi pimeäs pimeänä perän takaa kovaa ja säikäytti perin juurin. Ei ollut läheltä piti, olivat varmaan tutkalla havainneet.
sepponartti

Lue lisää

Kyllä mun veneen AISissa laivaston aluksia näkyy ainakin joskus. Marinetrafficissa huonommin.

Bossu kirjoitti:

Kyllä mun veneen AISissa laivaston aluksia näkyy ainakin joskus. Marinetrafficissa huonommin.

Välillä lähettävät ja välillä eivät. En tiedä lähettävätkö joskus todella pitkällä välillä vai mitä tapahtui, kun alus aina välillä näkyi plotterissa ja sitten taas katosi. Noin tapahtui ueita kertoja peräkkäin.

Tietenkin laivaston rutiineihin kuuluu navigointi omin välinein, niin pärjäävät sitten silloinkin, kun gps, ais ym. ovat pois pelistä.

Ehkä ovat ottaneet tosissaan nykylaitteiden standardiklausuulin ”ei saa käyttää navigointiin”.

Anonyymi kirjoitti:

Suomalaisetkaan laivaston alukset eivät lähetä AIS-tietoa, eivät myöskään Merivartioston vartiolaivat. Yhden kerran olen nähnyt MV:n partioveneen lähettämän AIS-tiedon ruudulla (partioveneethän eivät koonkaan puolesta kuulu pakollisesti lähettäviin).

En minä tosin osaa arvioida, miten iso sellainen 300 BRT alus on, mutta ainakin Turva ja ne laivaston operoimat öljyntorjunta-alukset ylittävät sen virallisten tietojen mukaan.

Taisi olla toissa kesänä, kun olin tulossa Kuivan Hevosen vierestä kaakko-luode -suunnassa kulkevaa väylää, aloin ihmetellä, näenkö harhoja, kun näytti kuin harmaa hahmo olisi tullut vastaan vaikkei AIS näyttänyt mitään. No, kun kun tuli vähän lähemmäs, niin laivastohan siinä.

Lue lisää

Merivartiolaivoja ei todellakaan AISissa näe. Hangon läntisellä, veneväylän eteläpuolella kerran satunnaisesti näkyi yksi, vaikka paikalla oli useampikin MV-alus. Se yksi lähetti silloin tällöin tietoa, jossa aluksen tilana ilmoitettiin olevan "ohjailukyvytön". Ei ihme, se nyt myytävänä oleva Merikarhu, oli kivellä takakulma metrin koholla ja ne muut vetämässä sitä pois karilta. Seuraavan päivä lehdessä kerrottiin tuntemattomasta syystä tapahtuneesta pohjakosketuksesta. Kaikkia navigointivälineitä ei kai Merikarhullakaan katseltu, ihan karttaan merkityllä kivellä se siellä oli.

Anonyymi kirjoitti:

Yli 300 t alukset määräysten mukaan lähettävät AIS tiedot. Ei kai sotalaivat rauhanmaisessa toiminnassa toimi vastoin kansainvälisiä määräyksiä. No yksi tapaus 70-luvulta sattui sosialistiseen Puolaan mennessä. Hävittäjä ajoi pimeäs pimeänä perän takaa kovaa ja säikäytti perin juurin. Ei ollut läheltä piti, olivat varmaan tutkalla havainneet.
sepponartti

Lue lisää

"Yli 300 t alukset määräysten mukaan lähettävät AIS tiedot. Ei kai sotalaivat rauhanmaisessa toiminnassa toimi vastoin kansainvälisiä määräyksiä"

Sotalaivojen ja mm. Rajavartiolaitoksen aluseten ei tarvitse käyttää AIS:iä.

Asian ongelma on tiedostettu ja Onnettomuustutkintakeskus on asiaan kiinnittänyt huomion. Otkes on antanut jopa suosituksen aiheesta. Tässä tutkinnassa on aihetta (aluksen näkyminen pimeässä vasten mantereen valoja jne) käsitelty ja otettu kantaa myös AIS:in ja vastaavan käyttöön:

M2018-04 Luotsiveneen ja ohjusveneen vaaratilanne Emäsalon edustalla

https://turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/tutkintaselostuksetvuosittain/2018/m2018-04luotsiveneenjaohjusveneenvaaratilanneemasalonedustalla.html

"Vastaavanlaisten onnettomuuksien välttämiseksi ja niiden seurausten vähentämiseksi Onnet-tomuustutkintakeskus suosittaa, että

- Merivoimat laatii riskiarvioinnin oman toimintansa huomaamattomuuden merkityksestä omien ja muiden alusten turvallisuudelle sekä VTS:n mahdollisuuksille valvoa alueensa meriliikenteen yleistä turvallisuutta ja ohjeistaa tarvittavat toimenpiteet tunnistettujen riskien hallitsemiseksi."

"2.7.2Automaattinen tunnistusjärjestelmäLiikenne-ja viestintäviraston määräyksen10mukaan automaattinen tunnistusjärjestelmä (AIS) on pakollinen varustus kansainvälisessä liikenteessä liikennöivillä bruttovetoisuudel-taan vähintään 500 tn olevilla lastialuksilla, kotimaan liikenteessä liikennöivillä bruttovetoi-suudellaan vähintään 300 tn olevilla lastialuksilla, yli 24 metriä pitkillä matkustaja-aluksilla, yli 15 metriä pitkillä kalastusaluksilla sekä tietyillä hinaajilla.Puolustusvoimien alustenja luotsiveneiden varustaminen AIS-laitteilla ja niiden käyttäminen on vapaaehtoista."

Noista US-sotalaivojen törmäilyistä on hyvin yksityiskohtaiset onnettomuusraportit. Niistä selviää, että AISia ei lähetetty ja ettei AIS-kohteita näy komentosillan tai tutkakeskuksen näytöillä.

Ainakin osa ajoi myös ilman kulkuvaloja.

Tästä norjalaisesta ei kai vielä ole raporttia?

AIShan on kuitenkin tehty juuri estämään tuollainen törmäys. Videon mukaan kumpikaan ei tiennyt mikä se toinen oli. AIS olisi kertonut ja varoittanut hyvissä ajoin törmäysvaarasta. Sotalaivalla luultiin laivaa paikallaan olevaksi lautauksi/laituriksi ja laivalla ihmeteltiin lähestyviä kulkuvaloja. Sitten vielä kummunikoinnissakin sotalaivalla luultiin, että puhuttiin jonkun muun kanssa.

Tietysti ilman AISiakin olisi pitänyt selvitä, mutta miksi sitä ei voi hyödyntää. Jos sotalaivalla on pakottava tarve mukamas salata sijaintinta, voi se ainakin katsoa muiden lähettämää dataa.

En tiedä miten asia Norjassa ja Jenkeissä on, mutta kyllä Suomessa muutama tuntemani meriupseeri osaa merellä liikkua.

Oletko sinä kommunisti?

Anonyymi kirjoitti:

AIShan on kuitenkin tehty juuri estämään tuollainen törmäys. Videon mukaan kumpikaan ei tiennyt mikä se toinen oli. AIS olisi kertonut ja varoittanut hyvissä ajoin törmäysvaarasta. Sotalaivalla luultiin laivaa paikallaan olevaksi lautauksi/laituriksi ja laivalla ihmeteltiin lähestyviä kulkuvaloja. Sitten vielä kummunikoinnissakin sotalaivalla luultiin, että puhuttiin jonkun muun kanssa.

Tietysti ilman AISiakin olisi pitänyt selvitä, mutta miksi sitä ei voi hyödyntää. Jos sotalaivalla on pakottava tarve mukamas salata sijaintinta, voi se ainakin katsoa muiden lähettämää dataa.

En tiedä miten asia Norjassa ja Jenkeissä on, mutta kyllä Suomessa muutama tuntemani meriupseeri osaa merellä liikkua.

Lue lisää

Suurin osa laivaston ja merivartioston väestä on varmaan kokenutta merelläliikkujaa. Hämmästyin kerran, kun luin erään nuoren naismerivartijan haastattelun. Hän oli Sisä-Suomesta, ei ollut kokemusta järvistä eikä merestä. Hän halusi kuitenkin merivartijaksl, kävi koulutuksen ja sijoitettiin Länsi-Suomen johonkin merivartioasemaan. Hän oli iloinen, kun pääsi vihdoin keräämään kokemusta merellä liikkumisesta. Se oli jotenkin pelottavaa. Mitenköhän siltä sujuu yönavigointi ahtaalla väylällä, kun vastaan ja takaa tulee aluksia, sataa räntää ja tuulee?

Anonyymi kirjoitti:

Suurin osa laivaston ja merivartioston väestä on varmaan kokenutta merelläliikkujaa. Hämmästyin kerran, kun luin erään nuoren naismerivartijan haastattelun. Hän oli Sisä-Suomesta, ei ollut kokemusta järvistä eikä merestä. Hän halusi kuitenkin merivartijaksl, kävi koulutuksen ja sijoitettiin Länsi-Suomen johonkin merivartioasemaan. Hän oli iloinen, kun pääsi vihdoin keräämään kokemusta merellä liikkumisesta. Se oli jotenkin pelottavaa. Mitenköhän siltä sujuu yönavigointi ahtaalla väylällä, kun vastaan ja takaa tulee aluksia, sataa räntää ja tuulee?

Lue lisää

No höh, jokainen niistä MV:n ja laivastonkin tyypeistä on joskus aloittanut. Ei kukaan ole kokenut syntyessään.

Anonyymi kirjoitti:

No höh, jokainen niistä MV:n ja laivastonkin tyypeistä on joskus aloittanut. Ei kukaan ole kokenut syntyessään.

Siellä oli kuitenkin MV-aluksessa tyyppi, jolla ei ollut juuri mitään osaamista merellä liikkumisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Siellä oli kuitenkin MV-aluksessa tyyppi, jolla ei ollut juuri mitään osaamista merellä liikkumisesta.

Väitätkö hänen olleen yksin vastuussa aluksesta? En usko. Jokainen on joskus joutunut aloittamaan nollasta.

Anonyymi kirjoitti:

Suurin osa laivaston ja merivartioston väestä on varmaan kokenutta merelläliikkujaa. Hämmästyin kerran, kun luin erään nuoren naismerivartijan haastattelun. Hän oli Sisä-Suomesta, ei ollut kokemusta järvistä eikä merestä. Hän halusi kuitenkin merivartijaksl, kävi koulutuksen ja sijoitettiin Länsi-Suomen johonkin merivartioasemaan. Hän oli iloinen, kun pääsi vihdoin keräämään kokemusta merellä liikkumisesta. Se oli jotenkin pelottavaa. Mitenköhän siltä sujuu yönavigointi ahtaalla väylällä, kun vastaan ja takaa tulee aluksia, sataa räntää ja tuulee?

Lue lisää

Niin, hänen olisi tullut aloittaa merielementtiin tutustuminen NJK:n optimistijollaleiriltä 4-vuotiaana. Lisäksi hänen isoisänsä olisi tullut olla merikapteeni Inkoosta.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, hänen olisi tullut aloittaa merielementtiin tutustuminen NJK:n optimistijollaleiriltä 4-vuotiaana. Lisäksi hänen isoisänsä olisi tullut olla merikapteeni Inkoosta.

He, jotka ovat alukseensa ottaneet kokemattoman gastin ja vielä sisämaasta, tietävät kyllä minkälaisesta riskistä puhutaan. Kyllä noihin koulutuksiin pitäisi olla vähintäänkin purjehdus- ja soututestit. Partiovene ei ole oikea paikka harjoitella perusteita.

Anonyymi kirjoitti:

He, jotka ovat alukseensa ottaneet kokemattoman gastin ja vielä sisämaasta, tietävät kyllä minkälaisesta riskistä puhutaan. Kyllä noihin koulutuksiin pitäisi olla vähintäänkin purjehdus- ja soututestit. Partiovene ei ole oikea paikka harjoitella perusteita.

Lue lisää

Jaa, monikohan "konkari" on purjehtinut tai soutanut partiovenettä?

Anonyymi kirjoitti:

Jaa, monikohan "konkari" on purjehtinut tai soutanut partiovenettä?

Kai sillä on jotakin merkitystä jos jotkut ovat aloittaneet aktiivisen merellä liikkumisen jo äitinsä kohdussa.
Tuota meren/järven kulkua on sitten harjoitettu koko ajan siihen ammatin valintaan asti.
On minullakin ollut remonttitöissä apumiehinä kavereita, joille täytyy jokainen avaimen nimi ja käyttö opettaa kädestä pitäen.
On myös ollut kavereita, jotka ovat olleet siellä korjaamolla jo potkuhousu ikäisenä ja jatkaneet hommia siitä eteenpäin.
Jokainen voi miettiä kenet uskaltaa jättää yksin vaikkapa koneen kantta vaihtamaan.
En tietenkään väitä etteikö näitä asioita voi oppimishaluiselle opettaa, mutta aina siellä taustalla on jotakin, joka saattaa jossakin tilanteessa vaikuttaa asioiden kulkuun.
Remontti Masa