Liikenneympyrä on helvetinhyrrä. kuka sen keksi?

Kyllä minulla oli ihan riittävästi malttia odottaa, eikä liian kiire minnekään. Tavoitteena ajaa rikkeettömästi koko autoilukauteni loppuun. Minä sitten vaan en osannut arvioida edellisessä risteyksessä olevan auton ajonopeutta tai ko. auto ei ollut vielä edes risteyksessä, kun lähdin ajamaan tai autoni oli sitten liian hidas kääntymään. Ylinopeutta voi kyllä ajaa melkoisestikin missä tahansa tien kohdassa, onhan näitä 120km/tunnissa 40 km rajoitusalueella ajajia. Ei sitä vaan kehtaa tien reunassa odotellakaan, jos reitti on vapaa. Auto joka ajaa 60km/tunnissa ajaa yhden kilometrin minuutissa eli 1000m /60sekunttia noin 17m sekunnissa. eli 60 metrin matkan , jonka päässä autot risteilevät ajaa 4 sekunnissa, jos vauhti on 30km/tunnissa em. matkaan kuluu aika 8 sekuntia , jossa ajassa ehtii ainakin hyvin kolmien takaa kääntymään oikealle. Pitäisiköhän ympyrässäkin olla liikennevalot, tai selvä nopeusrajoitus.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minulla oli ihan riittävästi malttia odottaa, eikä liian kiire minnekään. Tavoitteena ajaa rikkeettömästi koko autoilukauteni loppuun. Minä sitten vaan en osannut arvioida edellisessä risteyksessä olevan auton ajonopeutta tai ko. auto ei ollut vielä edes risteyksessä, kun lähdin ajamaan tai autoni oli sitten liian hidas kääntymään. Ylinopeutta voi kyllä ajaa melkoisestikin missä tahansa tien kohdassa, onhan näitä 120km/tunnissa 40 km rajoitusalueella ajajia. Ei sitä vaan kehtaa tien reunassa odotellakaan, jos reitti on vapaa. Auto joka ajaa 60km/tunnissa ajaa yhden kilometrin minuutissa eli 1000m /60sekunttia noin 17m sekunnissa. eli 60 metrin matkan , jonka päässä autot risteilevät ajaa 4 sekunnissa, jos vauhti on 30km/tunnissa em. matkaan kuluu aika 8 sekuntia , jossa ajassa ehtii ainakin hyvin kolmien takaa kääntymään oikealle. Pitäisiköhän ympyrässäkin olla liikennevalot, tai selvä nopeusrajoitus.

Lue lisää

Lisäys edelliseen (koulutuspäällikön ajatuksia)
Turvallinen risteystyyppi
Liikenneympyrät ovat kaiken kaikkiaan turvallisia ja toimivia risteyksiä. Ne pakottavat kaikki hiljentämään ajonopeutta, jolloin aikaa havainnointiin, arviointiin ja ajatteluun jää enemmän.
Liikenneympyrä myös sujuvoittaa liikennettä, koska se mahdollistaa kaikista suunnista lähestyvien liittymisen ilman suurempia viivytyksiä.
Mahdolliset onnettomuudet liikenneympyröissä ovat pääsääntöisesti kiilaamistyyppisiä ja tapahtuvat melko pienillä nopeuksilla. Näin selvitään usein peltivaurioilla vakavien henkilövahinkojen sijaan.
Ei siis ulosmitata tämän erinomaisen risteystyypin turvallisuusvaikutuksia ajamalla liian kovaa, käyttämällä liian lyhyttä turvaväliä tai havainnoimalla huolimattomasti.

Yllä olevan mukaan oletetaan ajonopeuksien olevan alhaisia. Meillä olisi todella paljon enemmän vakavia onnettomuuksia, ellei kuskit ymmärtäisi tiettyä joustavuuttakin. Sokea tuijottaminen tiettyyn liikennesääntöön, eli omiin järkähtämättömiin oikeuksiin ei tue turvallisuutta. Liikenneympyrään on joskus mahdotonta päästä sisälle turvallisesti. Näin on esimerkiksi Tampereen Tesoman ja Nokian tien risteyksessä. Liikenneympyrästä pääsee sekä moottoritielle että moottoritieltä Nokian tielle. Risteys on yhteensä melko leveä. Lisäksi ympyrään ajetaan Raholasta Nokian tietä Epilän suuntaan ja Epilästä Nokian tieltä pääsee sekä Tesomalle, että Nokialle Nokian tielle ja lisäksi Nokian moottoritielle. Tesomalta voi taas ajaa moottoritielle, Nokian tielle Nokian suuntaan tai Nokian tielle Raholan suuntaan. Jos autoilijan tavoitteena on ajaa moottoritien rampilta Raholan suuntaan, hänen on havainnoitava sekä Tesomalta että Nokian tieltä ympyrään ajavia autoja melko kaukaa ja arvata ajavatko ne moottoritielle tai Nokian tielle vai kääntyvätkö ne ympyrään ajavan ajotielle. Jos ja kun kyseisten autojen ajosuunnat eivät ole selvillä tai/ja autot ajavat liian suurta tilannenopeutta tai ylinopeutta , ympyrästä syntyy ajohelvetti. Neljän ruuhkassa onneksi useimmat autot joustavat esimerkiksi markettien läheisyydessä niihin ajettaessa tai niistä poistuttaessa, mutta liikenneympyrässä kyseinen maltti tuntuu puuttuvan. Kyseisessä ympyrässä siis moottoritieltä sinne ajavan on oltava paitsi hyvä havannoimaan , hyvä ennustamaan. Autojen lisäksi kun pitää tarkkailla suojatiellä kulkijoita, jalan tai pyörällä, valloilla tai ilman.

Anonyymi kirjoitti:

Lisäys edelliseen (koulutuspäällikön ajatuksia)
Turvallinen risteystyyppi
Liikenneympyrät ovat kaiken kaikkiaan turvallisia ja toimivia risteyksiä. Ne pakottavat kaikki hiljentämään ajonopeutta, jolloin aikaa havainnointiin, arviointiin ja ajatteluun jää enemmän.
Liikenneympyrä myös sujuvoittaa liikennettä, koska se mahdollistaa kaikista suunnista lähestyvien liittymisen ilman suurempia viivytyksiä.
Mahdolliset onnettomuudet liikenneympyröissä ovat pääsääntöisesti kiilaamistyyppisiä ja tapahtuvat melko pienillä nopeuksilla. Näin selvitään usein peltivaurioilla vakavien henkilövahinkojen sijaan.
Ei siis ulosmitata tämän erinomaisen risteystyypin turvallisuusvaikutuksia ajamalla liian kovaa, käyttämällä liian lyhyttä turvaväliä tai havainnoimalla huolimattomasti.

Yllä olevan mukaan oletetaan ajonopeuksien olevan alhaisia. Meillä olisi todella paljon enemmän vakavia onnettomuuksia, ellei kuskit ymmärtäisi tiettyä joustavuuttakin. Sokea tuijottaminen tiettyyn liikennesääntöön, eli omiin järkähtämättömiin oikeuksiin ei tue turvallisuutta. Liikenneympyrään on joskus mahdotonta päästä sisälle turvallisesti. Näin on esimerkiksi Tampereen Tesoman ja Nokian tien risteyksessä. Liikenneympyrästä pääsee sekä moottoritielle että moottoritieltä Nokian tielle. Risteys on yhteensä melko leveä. Lisäksi ympyrään ajetaan Raholasta Nokian tietä Epilän suuntaan ja Epilästä Nokian tieltä pääsee sekä Tesomalle, että Nokialle Nokian tielle ja lisäksi Nokian moottoritielle. Tesomalta voi taas ajaa moottoritielle, Nokian tielle Nokian suuntaan tai Nokian tielle Raholan suuntaan. Jos autoilijan tavoitteena on ajaa moottoritien rampilta Raholan suuntaan, hänen on havainnoitava sekä Tesomalta että Nokian tieltä ympyrään ajavia autoja melko kaukaa ja arvata ajavatko ne moottoritielle tai Nokian tielle vai kääntyvätkö ne ympyrään ajavan ajotielle. Jos ja kun kyseisten autojen ajosuunnat eivät ole selvillä tai/ja autot ajavat liian suurta tilannenopeutta tai ylinopeutta , ympyrästä syntyy ajohelvetti. Neljän ruuhkassa onneksi useimmat autot joustavat esimerkiksi markettien läheisyydessä niihin ajettaessa tai niistä poistuttaessa, mutta liikenneympyrässä kyseinen maltti tuntuu puuttuvan. Kyseisessä ympyrässä siis moottoritieltä sinne ajavan on oltava paitsi hyvä havannoimaan , hyvä ennustamaan. Autojen lisäksi kun pitää tarkkailla suojatiellä kulkijoita, jalan tai pyörällä, valloilla tai ilman.

Lue lisää

Varovaiselle kuljettajalle liikenneympyrä saattaa todella olla haastava, vielä jos hahmottaminen ja reagointi esim iän myötä alkaa heiketä. Silloin outoja ympyröitä kannattaa vältellä pahimpaan ruuhka-aikaan, käy vaikka illslla/vkl katsomassa uuden ympyrän. No aina tämä ei ole mahdollista.

Itsellä ei ole liikenteessä ongelmia, muuta kuin joskus liian vauhdin tuova asenneongelma. Mietin kuitenkin auttaisiko monikaistaisessa ympyrässä sisemmän kaistan valitseminen; siellä voi rauhassa etuajo-oikeutettuna tiirailla esim. opasteita että missä kohdassa sitä pitikään ympyrästä poistua. Yleensä se sisäkaista jatkuu ympyrässä. Itsekin joskus vieraassa kaupungissa tehnyt kunniakierroksen oikeaa suuntaa arpoessa.

Aloittajan keississä ei käynyt ilmi kuinka tuo osuma tuli toisen takaoveen ja mihin omaan autoosi osui? Jos keulallasi törmäsit toiseen, niin silloinhan olet ajanut toista päin. Vaikka hän törkeällä ylinopeudella ilmestyisi eteesi, niin tokihan jarrutat nähdessäsi toisen tulevan. Ei se tarkkailu kolmion takaa tullessa saa päättyä siihen kun olet päättänyt lähteä liikkeelle.

No täällä en ainakaan minä jaa näillä tiedoilla oikeutta. Käräjillä on se ongelma että saattavat tehdä väärän päätöksen, mutta hoviin lähtö pelottaa kustannusten takia. Ymmärrän toki että kolari harmittaa kovasti, ja toinen on ehkä ajanut totuttua liikennevirtaa kovempaa, esim 50km/h etuajo-oikeutettuna liikenneympyrässä voi tuntua kovalta, vaikka olisi sallittuakin. Itse kun ajan n. 40-45km/h tiukahkossa ympyrässä, niin moni tulee suoraan eteen - rajoitus 50. Toki osaan varautua näihin, en aja toisia päin. Vanhana kaaharina tiedostan että liikenteessä on monenlaisia riskikuskeja, ennakoimalla mahdollisia riskitilanteita olen viime vuosikymmenet välttynyt myös toisten törmäilyiltä. No pysäköityyn autooni on osuttu, silloinkin sain törmääjän selville ja hän sitten maksoi pienen korvauksen. Vähän kyllä teki mieli kouluttaa ja laittaa asia vakuutusyhtiöön. Bonusmenetys olisi kirpaissut enemmän kuin pyytämäni satanen. No alkoi juttu rönsytä...

Anonyymi kirjoitti:

Varovaiselle kuljettajalle liikenneympyrä saattaa todella olla haastava, vielä jos hahmottaminen ja reagointi esim iän myötä alkaa heiketä. Silloin outoja ympyröitä kannattaa vältellä pahimpaan ruuhka-aikaan, käy vaikka illslla/vkl katsomassa uuden ympyrän. No aina tämä ei ole mahdollista.

Itsellä ei ole liikenteessä ongelmia, muuta kuin joskus liian vauhdin tuova asenneongelma. Mietin kuitenkin auttaisiko monikaistaisessa ympyrässä sisemmän kaistan valitseminen; siellä voi rauhassa etuajo-oikeutettuna tiirailla esim. opasteita että missä kohdassa sitä pitikään ympyrästä poistua. Yleensä se sisäkaista jatkuu ympyrässä. Itsekin joskus vieraassa kaupungissa tehnyt kunniakierroksen oikeaa suuntaa arpoessa.

Aloittajan keississä ei käynyt ilmi kuinka tuo osuma tuli toisen takaoveen ja mihin omaan autoosi osui? Jos keulallasi törmäsit toiseen, niin silloinhan olet ajanut toista päin. Vaikka hän törkeällä ylinopeudella ilmestyisi eteesi, niin tokihan jarrutat nähdessäsi toisen tulevan. Ei se tarkkailu kolmion takaa tullessa saa päättyä siihen kun olet päättänyt lähteä liikkeelle.

No täällä en ainakaan minä jaa näillä tiedoilla oikeutta. Käräjillä on se ongelma että saattavat tehdä väärän päätöksen, mutta hoviin lähtö pelottaa kustannusten takia. Ymmärrän toki että kolari harmittaa kovasti, ja toinen on ehkä ajanut totuttua liikennevirtaa kovempaa, esim 50km/h etuajo-oikeutettuna liikenneympyrässä voi tuntua kovalta, vaikka olisi sallittuakin. Itse kun ajan n. 40-45km/h tiukahkossa ympyrässä, niin moni tulee suoraan eteen - rajoitus 50. Toki osaan varautua näihin, en aja toisia päin. Vanhana kaaharina tiedostan että liikenteessä on monenlaisia riskikuskeja, ennakoimalla mahdollisia riskitilanteita olen viime vuosikymmenet välttynyt myös toisten törmäilyiltä. No pysäköityyn autooni on osuttu, silloinkin sain törmääjän selville ja hän sitten maksoi pienen korvauksen. Vähän kyllä teki mieli kouluttaa ja laittaa asia vakuutusyhtiöön. Bonusmenetys olisi kirpaissut enemmän kuin pyytämäni satanen. No alkoi juttu rönsytä...

Lue lisää

"Aloittajan keississä ei käynyt ilmi kuinka tuo osuma tuli toisen takaoveen ja mihin omaan autoosi osui? "

" Autooni ei tullut jälkiä, mutta ohiajavan auton takaovi oli lytyssä."

Eikös tuon aloittajan auto jäänyt koskemattomaksi?

Anonyymi kirjoitti:

"Aloittajan keississä ei käynyt ilmi kuinka tuo osuma tuli toisen takaoveen ja mihin omaan autoosi osui? "

" Autooni ei tullut jälkiä, mutta ohiajavan auton takaovi oli lytyssä."

Eikös tuon aloittajan auto jäänyt koskemattomaksi?

Lue lisää

Sitä minä paikanpäällä ihmettelin, kun ohitse ajavan auton takaovi oli ihan kurtussa, eikä edes sukeutunut enää ja oman auton puskurissa oli hyvin tarkalla syynäyksellä pikkusormen pään kokoinen painauma. Olen ajanut ko. reittiä 30 vuotta, tosin liikenneympyrä on vain 5-7 vuotta vanha. Ajan reittiä sekä mökiltä palatessani että talvisin ostoksilla käydessäni. Kertaakaan ei ole ollut edes vähältä piti tilannetta aikaisemmin. Ko. risteyksessä täytyy päätös lähdölle tehdä jo ajoneuvojen ollessa edellisessä risteyksessä eli sen tuntumassa, koska sen jälkeen tulee vielä suojatie ja jalka/pyörätie. Keskityin havaitsemaan pyörätien käyttäjät ja ko. auto oli täysin yllätys minulle. En keksi muuta selitystä kuin ko. autossa ei ollut valoja tai se ajoi valtavan suurella tilannenopeudella. Minä en pysty asennettani ja ajotapaani enää paljon ko. risteyksen osalta petraamaan, mutta risteyksen käyttäjät voivat hiljentää nopeuttaan, Ajovalot saattavat joskus unohtua nekin. Olen ammatiltani tutkija ja tehnyt turvallisuustutkimuksia sekä ammatikseni että opinnäytetyönä. Pyrin oppimaan kaikista onnettomuuksista tai vähältä-piti tilanteista yhä vieläkin. Fysiikkaa koulussa opettaessani tein koekysymyksiin myös liikennenopeutta ja siihen liittyvää mahdollista onnettomuutta koskevia laskutehtäviä. Ajoin viime kesänä ajokortittoman tyttäreni kanssa ko. ympyrässä ja opetin samalla miten siinä pitää ajaa. Joskus ajellessani on ko, moottoritien rampilla tullut kaksi kertaa vastaan auto lumisateessa, niistäkin tilanteista on selvitty, mutta en edelleenkään pysty vaikuttamaan rampilla ajavien ajonopeuteen.

Anonyymi kirjoitti:

Sitä minä paikanpäällä ihmettelin, kun ohitse ajavan auton takaovi oli ihan kurtussa, eikä edes sukeutunut enää ja oman auton puskurissa oli hyvin tarkalla syynäyksellä pikkusormen pään kokoinen painauma. Olen ajanut ko. reittiä 30 vuotta, tosin liikenneympyrä on vain 5-7 vuotta vanha. Ajan reittiä sekä mökiltä palatessani että talvisin ostoksilla käydessäni. Kertaakaan ei ole ollut edes vähältä piti tilannetta aikaisemmin. Ko. risteyksessä täytyy päätös lähdölle tehdä jo ajoneuvojen ollessa edellisessä risteyksessä eli sen tuntumassa, koska sen jälkeen tulee vielä suojatie ja jalka/pyörätie. Keskityin havaitsemaan pyörätien käyttäjät ja ko. auto oli täysin yllätys minulle. En keksi muuta selitystä kuin ko. autossa ei ollut valoja tai se ajoi valtavan suurella tilannenopeudella. Minä en pysty asennettani ja ajotapaani enää paljon ko. risteyksen osalta petraamaan, mutta risteyksen käyttäjät voivat hiljentää nopeuttaan, Ajovalot saattavat joskus unohtua nekin. Olen ammatiltani tutkija ja tehnyt turvallisuustutkimuksia sekä ammatikseni että opinnäytetyönä. Pyrin oppimaan kaikista onnettomuuksista tai vähältä-piti tilanteista yhä vieläkin. Fysiikkaa koulussa opettaessani tein koekysymyksiin myös liikennenopeutta ja siihen liittyvää mahdollista onnettomuutta koskevia laskutehtäviä. Ajoin viime kesänä ajokortittoman tyttäreni kanssa ko. ympyrässä ja opetin samalla miten siinä pitää ajaa. Joskus ajellessani on ko, moottoritien rampilla tullut kaksi kertaa vastaan auto lumisateessa, niistäkin tilanteista on selvitty, mutta en edelleenkään pysty vaikuttamaan rampilla ajavien ajonopeuteen.

Lue lisää

Anteeksi kirjoitin rampilla ajavien, tietysti ympyrässä ajavien. Kolaroidun auton kuski väitti että en yhtään katsonut ja hän ajoi lujaa että ehtisi alta pois. Pitää paikkansa että en enää ole katsonut siihen suuntaan, koska olen todennut välimatkan autoihin olevan riittävän lähtiessäni, autoja kulki risteyksessä tiheään ja suurin osa ajoi Nokian moottoritielle. Odotin monen auton verran ennen lähtöäni ja lähtiessäni tarkastelin sitten oikealle jalkakäytävän suuntaan, joka oli myös ihan pakko tehdä. Mitä reaktiokykyyni ja havaitsemiskykyyni tulee, se ei ole ainakaan ennen pettänyt ko. kohdalla, joita ajokokemuksia on runsaasti. Jarrunikin olisivat toimineet moitteettomasti, minä en vaan yksinkertaisesti tiedä mistä auto siihen putkahti vieläkään. Mahdollisuus olisi vaikka tulla viereistä kaistaa pitkin moottoritieltä ja ohittaa sitten minut. Näin teki toisessa paikassa samalla viikolla eräs autoilija S-marketin kohdalla, lähti ohittamaan S-Markettiin menijöitä ja minut samalla kun itsekin lähdin ohitse. Hän ei kuitenkaan ajanut bussikaistalta moottoritielle, vaan kääntyi Lielahden suuntaan. Teki siitäkin mieli ilmoittaa, tai pyytää korjausta liikenneväyliin. Ko. kohta on hyvin sumppuinen myös toisinaan.

Tämä kohta meni hieman väärin:
"2: Säännöt ovat samat ja selvät ympyrän joka haarassa: ympyrää pyörivät ovat etuajo-oikeutettuja (niin sanotusti ja -ymmärretysti) ja ympyrään tunkevat aina väistämisvelvollisia."

Kolmio, eli merkki 231. Väistämisvelvollisuus risteyksessä, määrää vain kolmion takaa tulevaa. Se ei anna mitään lisäoikeuksia kenellekään muulle, ei siis anna myöskään etuajo-oikeutta (jonka antaa vain liikennemerkki 211, Etuajo-oikeutettu tie). Ympyrässä ajavan velvollisuus on siis noudattaa kaikkia risteysajon varovaisuussääntöjä, mitään päälleajo-oikeutta ei koskaan ole. Kannattaa muistaa, ettei tule yllätyksiä mahdollisessa kolaritilanteessa, ja syyllisyyttä etsittäessä.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä kohta meni hieman väärin:
"2: Säännöt ovat samat ja selvät ympyrän joka haarassa: ympyrää pyörivät ovat etuajo-oikeutettuja (niin sanotusti ja -ymmärretysti) ja ympyrään tunkevat aina väistämisvelvollisia."

Kolmio, eli merkki 231. Väistämisvelvollisuus risteyksessä, määrää vain kolmion takaa tulevaa. Se ei anna mitään lisäoikeuksia kenellekään muulle, ei siis anna myöskään etuajo-oikeutta (jonka antaa vain liikennemerkki 211, Etuajo-oikeutettu tie). Ympyrässä ajavan velvollisuus on siis noudattaa kaikkia risteysajon varovaisuussääntöjä, mitään päälleajo-oikeutta ei koskaan ole. Kannattaa muistaa, ettei tule yllätyksiä mahdollisessa kolaritilanteessa, ja syyllisyyttä etsittäessä.

Lue lisää

Oikein kommentoit, usein halutaan olla vaan "oikeutettuja" mikään laki ei anna päälle ajo oikeutta ja kaikilla on väistämisvelvollisuus sellaisessa tilanteessa jossa kolarin voi ehkäistä, vaikka oikeassa olisikin ajamisoikeuden suhteen, mutta ei päälle ajamisen suhteen.

Kerrohan nyt sitten minullekin miten sinä arvioit pimeällä pelkistä autojen valoista noin 50m päässä vasemmalta tulevan auton ajonopeuden, eli monenko sekunnin päästä se on kohdallasi, noudattaako auto 30km/h, 40km/h, 50- 60km/h vai vielä suurempaa ajonopeutta? Jos tiedät pätevän keinon lupaan kirjoittaa ohjeet peruskoululaisten fysiikan kirjaan seuraavaan painokseen

Anonyymi kirjoitti:

Kerrohan nyt sitten minullekin miten sinä arvioit pimeällä pelkistä autojen valoista noin 50m päässä vasemmalta tulevan auton ajonopeuden, eli monenko sekunnin päästä se on kohdallasi, noudattaako auto 30km/h, 40km/h, 50- 60km/h vai vielä suurempaa ajonopeutta? Jos tiedät pätevän keinon lupaan kirjoittaa ohjeet peruskoululaisten fysiikan kirjaan seuraavaan painokseen

Lue lisää

Arviointi tapahtuu vaistonvaraisesti tilahahmotuksen varassa. Jotkut ovat tässä parempia kuin toiset, samat henkilöt tyypillisesti pärjäävät keskimääräistä paremmin myös pallopeleissä. Monesti puolen sekunnin vilkaisu riittää kyllin tarkkaan arviointiin, jos ei riitä, niin sitten hiljennetään tai pysähdytään.

Kaiken kaikkiaan tilahahmotuskyky on merkittävä tekijä kuljettajan liikenneturvallisuuden kannalta. Jokainen ajo-opettaja tämän on huomannut. Opetin 6 lastani opetusluvalla, ja he kaksi, jotka eivät pärjää pallopelissä olivat haastavampia opetettavia kuin pallopeleissä menestyneet. Kaiken kaikkiaan ympäristön tarkkailu ja etäisyyksien ja nopeuksien arviointi oli heikompaa.

Hyvä muistuttaa välillä että liikennekin on yhteispeliä, ei reviiritaistelua. Itse helposti taistelen toisten samantyyppisten kanssa, ainakin jos on muuten vauhti päällä. Koitan muistaa että heilläkin on oikeus liikkua jotka eivät ole niin näppäriä, luonnevialla ja kuvitellulla kilpa-ajajan taidoilla varustettuja.

Aloittajalla ei ilmeisestikään ole kyse liikennesilmän puutteesta, sattui vain kohdalle kerran elämässä-tilanne. Toki syyllisyyden toteaminen ei aivan selvinnyt, poliisi vai oikeussali, kuinka käsitelty esim oviosuman saaneen tulosuuntaa, nooeutta jne. No meille muille tässä on muistutus enemmän hyvän ajokulttuurin ylläpidosta. Ehkä tämä riskikuljettaja miettii kuinka seuraavat 20 vuottakin sujuisi kolaroimatta, onneakin kyllä tähän asti ollut mukana. Nuoruudessa tulikin sitten tehtyä riittävästi hölmöyksiä, onneksi kukaan ei silloin kuollut tai loukkaantunut naarmuja pahemmin.

Nykyään muuten vedän usein sivuun jos joku jää roikkumaan puskurissa. Yleensä ne oikeasti haluaa sitten mennä minua reippaammin, eivätkä jää siihen eteen.

Samoin itse menen sitten ohi, enkä jää perään roikkumaan - jos mulla sellainen kiire tai rytmi on päällä. Sen olen kyllä huomannut joitain provosoivan, se 10km alinopeutta ajanut onkin yhtäkkiä takapuskurissa kiinni. No meni ohi ympyröiden. Ottakaahan leppoisasti, Pirkanmaan ja muun maan ympyröissä

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä muistuttaa välillä että liikennekin on yhteispeliä, ei reviiritaistelua. Itse helposti taistelen toisten samantyyppisten kanssa, ainakin jos on muuten vauhti päällä. Koitan muistaa että heilläkin on oikeus liikkua jotka eivät ole niin näppäriä, luonnevialla ja kuvitellulla kilpa-ajajan taidoilla varustettuja.

Aloittajalla ei ilmeisestikään ole kyse liikennesilmän puutteesta, sattui vain kohdalle kerran elämässä-tilanne. Toki syyllisyyden toteaminen ei aivan selvinnyt, poliisi vai oikeussali, kuinka käsitelty esim oviosuman saaneen tulosuuntaa, nooeutta jne. No meille muille tässä on muistutus enemmän hyvän ajokulttuurin ylläpidosta. Ehkä tämä riskikuljettaja miettii kuinka seuraavat 20 vuottakin sujuisi kolaroimatta, onneakin kyllä tähän asti ollut mukana. Nuoruudessa tulikin sitten tehtyä riittävästi hölmöyksiä, onneksi kukaan ei silloin kuollut tai loukkaantunut naarmuja pahemmin.

Nykyään muuten vedän usein sivuun jos joku jää roikkumaan puskurissa. Yleensä ne oikeasti haluaa sitten mennä minua reippaammin, eivätkä jää siihen eteen.

Samoin itse menen sitten ohi, enkä jää perään roikkumaan - jos mulla sellainen kiire tai rytmi on päällä. Sen olen kyllä huomannut joitain provosoivan, se 10km alinopeutta ajanut onkin yhtäkkiä takapuskurissa kiinni. No meni ohi ympyröiden. Ottakaahan leppoisasti, Pirkanmaan ja muun maan ympyröissä

Lue lisää

Kiitos kommenteista. Kokemusta kyllä jo oli, laskin että olen ajanut ko. risteykseen käyttämääni reittiä vähintään 100 kertaa vuodessa, ko. liikenneympyrä rakennettiin ko. risteykseen 5-7 vuotta sitten, joten olen ajanut ko. risteykseen noin 600 kertaa sen ollessa nykyisen mallinen. Kesäisin ja talvisin sateella ja lumisateella sekä auringon paistaessa ja öiseen aikaan pimeällä. Kertaakaan ei ole ollut edes vähältä piti tilannetta aiemmin. Uskon osaavani arvioida risteykseen ajavien autojen etäisyyden, nopeutta en, kuten jo ilmoitin. Kyseinen risteys on siitä ongelmallinen, että pitää ajaa ympyrässä vai muutama metri ja kääntyä vasemmalta tulevien eteen, välissä on vielä se suojatie. Ennen liikenneympyrää ko. kohdalla oli vain kolmio moottoritieltä rampin kautta Nokian tien risteykseen ajettaessa ja jatkettaessa ajoa Nokian tietä Rahola-Epilä suuntaan, eli kaikkiaan ko. . risteys on tuttu vuodesta 86 lähtien. Siksi osasin epäillä vastapuolen ajaneen jotenkin hyvin oudolla tavalla, oudosta suunnasta, valloitta tai ylinopeutta.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos kommenteista. Kokemusta kyllä jo oli, laskin että olen ajanut ko. risteykseen käyttämääni reittiä vähintään 100 kertaa vuodessa, ko. liikenneympyrä rakennettiin ko. risteykseen 5-7 vuotta sitten, joten olen ajanut ko. risteykseen noin 600 kertaa sen ollessa nykyisen mallinen. Kesäisin ja talvisin sateella ja lumisateella sekä auringon paistaessa ja öiseen aikaan pimeällä. Kertaakaan ei ole ollut edes vähältä piti tilannetta aiemmin. Uskon osaavani arvioida risteykseen ajavien autojen etäisyyden, nopeutta en, kuten jo ilmoitin. Kyseinen risteys on siitä ongelmallinen, että pitää ajaa ympyrässä vai muutama metri ja kääntyä vasemmalta tulevien eteen, välissä on vielä se suojatie. Ennen liikenneympyrää ko. kohdalla oli vain kolmio moottoritieltä rampin kautta Nokian tien risteykseen ajettaessa ja jatkettaessa ajoa Nokian tietä Rahola-Epilä suuntaan, eli kaikkiaan ko. . risteys on tuttu vuodesta 86 lähtien. Siksi osasin epäillä vastapuolen ajaneen jotenkin hyvin oudolla tavalla, oudosta suunnasta, valloitta tai ylinopeutta.

Lue lisää

Mitä voi oppia on ainakin se, että auto johon törmättiin oli heikompaa tekoa kuin mopoautot, koko takaovi rutussa ja auto kuitenkin melko kallis . Toiseen autoon, melko yleisesti käytössä olevaa merkkiä olevaan "jokamiehen autoon" tuli muovipuskuriin vain muutamia naarmuja. Eli ko. puskureita pitäisi sitten asentaa niihin mopoautoihin, jotta njuoret pelastuu. m.o.t
En tiedä sitten mikä vaikutus oli sillä että törmätty auto oli liikkeessä ehkä ylinopeudella ja pysähdyksissä ja hitaasti liikkeelle lähtevä auto ehkä paikallaan tai lähes paikallaan. Olisi hyvä tietää.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä muistuttaa välillä että liikennekin on yhteispeliä, ei reviiritaistelua. Itse helposti taistelen toisten samantyyppisten kanssa, ainakin jos on muuten vauhti päällä. Koitan muistaa että heilläkin on oikeus liikkua jotka eivät ole niin näppäriä, luonnevialla ja kuvitellulla kilpa-ajajan taidoilla varustettuja.

Aloittajalla ei ilmeisestikään ole kyse liikennesilmän puutteesta, sattui vain kohdalle kerran elämässä-tilanne. Toki syyllisyyden toteaminen ei aivan selvinnyt, poliisi vai oikeussali, kuinka käsitelty esim oviosuman saaneen tulosuuntaa, nooeutta jne. No meille muille tässä on muistutus enemmän hyvän ajokulttuurin ylläpidosta. Ehkä tämä riskikuljettaja miettii kuinka seuraavat 20 vuottakin sujuisi kolaroimatta, onneakin kyllä tähän asti ollut mukana. Nuoruudessa tulikin sitten tehtyä riittävästi hölmöyksiä, onneksi kukaan ei silloin kuollut tai loukkaantunut naarmuja pahemmin.

Nykyään muuten vedän usein sivuun jos joku jää roikkumaan puskurissa. Yleensä ne oikeasti haluaa sitten mennä minua reippaammin, eivätkä jää siihen eteen.

Samoin itse menen sitten ohi, enkä jää perään roikkumaan - jos mulla sellainen kiire tai rytmi on päällä. Sen olen kyllä huomannut joitain provosoivan, se 10km alinopeutta ajanut onkin yhtäkkiä takapuskurissa kiinni. No meni ohi ympyröiden. Ottakaahan leppoisasti, Pirkanmaan ja muun maan ympyröissä

Lue lisää

Suomessa liikennekulttuuri on persiistä muutenkin, yhteispelisäännön (kirjoittamaton) vesittävät oman edun minä minä tavoittelijat, elikkäs mitä "hienompi auto" sitä enemmän on ns. etuja muka, kaikille tilaa ja mahdollisuuksia, niin alkaa sujumaan.

Mikäli kärkikolmiolla niin osoitetaan.. älä anna ohjeita muille ellet osaa liikennesääntöjä

Tuo vilkun käyttö on kyllä kaikkein vaikein ymmärtää koska ja mihin suuntaan se pitäisi tehdä. Se vaatisi lisäkoulutusta lähes kaikkien kohdalla. Liikenneympyrä sinänsä on ihan hyvä asia, mutta esim. Tesomalla oli useita kolareita ostoskeskuksen liikenneympyrässä koskien nuoria mopoautoilijoita, jotka eivät ympyrässä ajamista hallitse koska eivät ole saaneet riittävää koulutusta. Myös 70-80 luvulla korttinsa ajaneet eivät itsestään liikenneympyrää hallitse, elleivät hanki lisätietoja. On jotenkin järjen vastaista, kun aikaisempien oppien mukaan oikealta tulevaa väistetään tasa-arvoisessa risteyksessä, ympyrässä se voi olla joko vasen tai oikea, riippuen onko itse sisällä vai menossa sinne. Tesoman alemman liikenneympyrän ongelmana on, että siinä voi ajaa vapaasti ja lujaa ja melko suoralta tutuvaa tietä Nokian tieltä Epilän suuntaan ajettaessa. Moottoritieltä Tesomalle ajettaessa, ympyrä on vielä helppo kun ei tarvitse varoa kuin Nokian tieltä ajavia ja ajaa nopeasti tien yli, mutta Epilän suuntaan kääntyvän on varottava lisäksi jalankulkijoita ja pyöräilijöitä ja lisäksi kääntyä , joten oikealle kääntyvä ei pysty enää seuraamaan vasemmalta ajavia. Kääntyminen on muutenkin hitaampaa kuin risteyksen ylittäminen, Risteys on helppo esim. Kaarilasta tultaessa ja ajava tuntee todella ajavansa ympyrässä. Mikä tunne saattaa kokonaan puuttua pitkällä suoralla Nokialta tultaessa tai lyhyellä pätkällä Nokian moottoritieltä tultaessa ja Epilään käännyttäessä. Vilkkujen käytön ollessa epäselvää ei yksikään autoilija voi niiden käyttöön täysin luottaa, Niitä käytetään väärin ja ne tulkitaan väärin.

Selvitä, mikä herran mielestä on premium-autoilija?!
Virheitä tekevät KAIKKI autoilijat - myös herra itse!
Myönnän toki ajavani sitä joskus sallittua 10% ylinopeutta, mutta en yleensä
ryhdy intoilemaan ylesillä teillä.
Mielestäni virolaiset kuskit vanhoine bemari- ja rinkelimersuineen syyllistyvät
erinäisiin pujotteluihin ja ylilyönteihin liikenteessä meitä suomalaisia enemmän .

Tutkin kyseistä liikenneympyrää maastokartan ja karttapalvelun ilmakuvien avulla, jossa palvelussa voi mitata matkankin. Kyseisessä ympyrässä matka jonne näkee tarkkailla ympyrässä ajavia onkin vaan noin 40m ja kohta mistä osa kääntyy moottoritielle ja osa jatkaa ympyrässä moottoritieltä tulevien kohdalle on vain noin 19m. Eli se kohta, jonka perusteella pitäisi ympyrään lähtevän osata arvioida ajavan tilannenopeus on vain 19 metrin päässä vasemmalla ja kuskin pitäisi tehdä käännös vasemmalta tulevan ajosuuntaan oikealle. Jos vasemmalta tuleva ajaa nopeutta 60km/tunnissa , hän etenee noin 17m sekunnissa. Eli kääntyminen pitäisi tehdä sekunnissa eikä ole varmuutta onko vauhti sittenkään riittävä takaa tulevaan nähden. Jotta ko. risteyksessä on turvallista ajaa ympyrään ja ympyrässä, pitäisi ympyrässä ajavan nopeuden olla korkeintaan 30km/tunnissa, Kyseisessä tapauksessa kolariin "syyllisellä" oli onnistunutta ajokokemusta ainakin 600 kertaa ko, risteyksessä, eli sekä taitoa että jopa hyvää tuuria. Ainoa joka voi parantaa taitojaan ja ajotapojaan on lujaa vauhtia ko, risteykseen ajava, vaikka hänellä onkin esim. ruuhkatilanteessa etuajo-oikeus. Kolmio ei taas sinällään edellytä edes pysähtymistä, jos ympyrässä ei ole siellä ajavia esteenä. Joskus kolmion takaakin tulevan on tultava sieltä pois. Ympyrässä ajavan on noudatettava varovaisuutta, oikeudestaan huolimatta ja ongelmatilanteessa varoitettava ja väistettävä mahdollisuuksien mukaan. Lisäksi liikenneympyröihin pitäisi laittaa selvä nopeusrajoitus, koskien joko ongelmakohtia tai koko ympyrää.

Anonyymi kirjoitti:

Tutkin kyseistä liikenneympyrää maastokartan ja karttapalvelun ilmakuvien avulla, jossa palvelussa voi mitata matkankin. Kyseisessä ympyrässä matka jonne näkee tarkkailla ympyrässä ajavia onkin vaan noin 40m ja kohta mistä osa kääntyy moottoritielle ja osa jatkaa ympyrässä moottoritieltä tulevien kohdalle on vain noin 19m. Eli se kohta, jonka perusteella pitäisi ympyrään lähtevän osata arvioida ajavan tilannenopeus on vain 19 metrin päässä vasemmalla ja kuskin pitäisi tehdä käännös vasemmalta tulevan ajosuuntaan oikealle. Jos vasemmalta tuleva ajaa nopeutta 60km/tunnissa , hän etenee noin 17m sekunnissa. Eli kääntyminen pitäisi tehdä sekunnissa eikä ole varmuutta onko vauhti sittenkään riittävä takaa tulevaan nähden. Jotta ko. risteyksessä on turvallista ajaa ympyrään ja ympyrässä, pitäisi ympyrässä ajavan nopeuden olla korkeintaan 30km/tunnissa, Kyseisessä tapauksessa kolariin "syyllisellä" oli onnistunutta ajokokemusta ainakin 600 kertaa ko, risteyksessä, eli sekä taitoa että jopa hyvää tuuria. Ainoa joka voi parantaa taitojaan ja ajotapojaan on lujaa vauhtia ko, risteykseen ajava, vaikka hänellä onkin esim. ruuhkatilanteessa etuajo-oikeus. Kolmio ei taas sinällään edellytä edes pysähtymistä, jos ympyrässä ei ole siellä ajavia esteenä. Joskus kolmion takaakin tulevan on tultava sieltä pois. Ympyrässä ajavan on noudatettava varovaisuutta, oikeudestaan huolimatta ja ongelmatilanteessa varoitettava ja väistettävä mahdollisuuksien mukaan. Lisäksi liikenneympyröihin pitäisi laittaa selvä nopeusrajoitus, koskien joko ongelmakohtia tai koko ympyrää.

Lue lisää

Tutkin kyseistä liikenneympyrää maastokartan ja karttapalvelun ilmakuvien avulla, jossa palvelussa voi mitata matkankin. Kyseisessä ympyrässä matka jonne näkee tarkkailla ympyrässä ajavia onkin vaan noin 40m ja kohta mistä osa kääntyy moottoritielle ja osa jatkaa ympyrässä moottoritieltä tulevien kohdalle on vain noin 19m. Eli se kohta, jonka perusteella pitäisi ympyrään lähtevän osata arvioida ajavan tilannenopeus on vain 19 metrin päässä vasemmalla ja kuskin pitäisi tehdä käännös vasemmalta tulevan ajosuuntaan oikealle. Jos vasemmalta tuleva ajaa nopeutta 60km/tunnissa , hän etenee noin 17m sekunnissa. Eli kääntyminen pitäisi tehdä sekunnissa eikä ole varmuutta onko vauhti sittenkään riittävä takaa tulevaan nähden. Jotta ko. risteyksessä on turvallista ajaa ympyrään ja ympyrässä, pitäisi ympyrässä ajavan nopeuden olla korkeintaan 30km/tunnissa, Kyseisessä tapauksessa kolariin "syyllisellä" oli onnistunutta ajokokemusta ainakin 600 kertaa ko, risteyksessä, eli sekä taitoa että jopa hyvää tuuria. Ainoa joka voi parantaa taitojaan ja ajotapojaan on lujaa vauhtia ko, risteykseen ajava, vaikka hänellä onkin esim. ruuhkatilanteessa etuajo-oikeus. Kolmio ei taas sinällään edellytä edes pysähtymistä, jos ympyrässä ei ole siellä ajavia esteenä. Joskus kolmion takaakin tulevan on tultava sieltä pois. Ympyrässä ajavan on noudatettava varovaisuutta, oikeudestaan huolimatta ja ongelmatilanteessa varoitettava ja väistettävä mahdollisuuksien mukaan. Lisäksi liikenneympyröihin pitäisi laittaa selvä nopeusrajoitus, koskien joko ongelmakohtia tai koko ympyrää.


Äänestä

Tuo koska voi liikenneympyrään mennä, on kiinni ruuhka-ajasta ja autoilijoista. Ajaa kuka tahansa ylinopeutta ko. tilanteissa aiheuttaa suuren vaaratilanteen, sekä itselleen että muille. Nopeutta ei nyt yksinkertaisesti pysty arvioimaan suoraan ajavan vasemmalta eteen tulevan osalta etenkin pimeåån aikaan pelkkien ajovalojen perusteella ja etenkin jos ajovalot ovatkin jääneet laittamatta. Ylinopeuden huomaa vasta kun jysähtää., tai pitkällä suoralla ajettaessa, kun ohiajava auto on sekunneissa muutama piste 100km rajoitusalueella. Liikenneympyrää mainostetaan hienona keksintönä, mutta valoristeykseen verrattuna se on huomattavasti vaikeampi ajaa arvioinnin kannalta. Valoristeyksessä tietää ajavansa oikein, kun ajaa vihreillä ja pysähtyy punasilla ja keltaisilla. Valoristeyksiä voidaan säätää ruuhka-ajan mukaan ja tehdä eri suuntiin ajaville erilaisiksi. Kyseisessä risteyksessä todella vaikea kohta on Tampereen suunnasta Nokian moottoritieltä tulevilla, jotka haluavat jatkaa Epilän suuntaan., etenkin pimeällä ja huonon sään vallitessa. Huomaan olevani onnekas, kun olen käyttänyt ko, ympyrän risteystä vuosia kesäisin mökiltä palatessani ja talvisin Marketeissa käydessäni , eli useita satoja kertoja ilman ongelmia ja "vähältä piti" tilanteita. Ei ole sattunut kohdalle ylinopeutta ajavia, pimeinä ajavia, (joita kyllä vastaan tulee melko usein ajaessa ainakin mökkitiellä, mutta myös esim. Pispalan valtatiellä ja moottoritiellä). Myös niitä jotka järjettömästi sooloilevat ja ilman vilkkuja ajavat ohi surffaamalla kaistalta toiselle ja ohittaen takaa viistosti edellä olevan auton eteen ja jatkavat taas poukkoillen. Kyseisessä kohdassa on niitäkin joskus ollut, ajaen viereistä moottorikaistaa ja kolmion eteen pysähtyneen ohitse jatkaen matkaa itse pysähtymättä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo koska voi liikenneympyrään mennä, on kiinni ruuhka-ajasta ja autoilijoista. Ajaa kuka tahansa ylinopeutta ko. tilanteissa aiheuttaa suuren vaaratilanteen, sekä itselleen että muille. Nopeutta ei nyt yksinkertaisesti pysty arvioimaan suoraan ajavan vasemmalta eteen tulevan osalta etenkin pimeåån aikaan pelkkien ajovalojen perusteella ja etenkin jos ajovalot ovatkin jääneet laittamatta. Ylinopeuden huomaa vasta kun jysähtää., tai pitkällä suoralla ajettaessa, kun ohiajava auto on sekunneissa muutama piste 100km rajoitusalueella. Liikenneympyrää mainostetaan hienona keksintönä, mutta valoristeykseen verrattuna se on huomattavasti vaikeampi ajaa arvioinnin kannalta. Valoristeyksessä tietää ajavansa oikein, kun ajaa vihreillä ja pysähtyy punasilla ja keltaisilla. Valoristeyksiä voidaan säätää ruuhka-ajan mukaan ja tehdä eri suuntiin ajaville erilaisiksi. Kyseisessä risteyksessä todella vaikea kohta on Tampereen suunnasta Nokian moottoritieltä tulevilla, jotka haluavat jatkaa Epilän suuntaan., etenkin pimeällä ja huonon sään vallitessa. Huomaan olevani onnekas, kun olen käyttänyt ko, ympyrän risteystä vuosia kesäisin mökiltä palatessani ja talvisin Marketeissa käydessäni , eli useita satoja kertoja ilman ongelmia ja "vähältä piti" tilanteita. Ei ole sattunut kohdalle ylinopeutta ajavia, pimeinä ajavia, (joita kyllä vastaan tulee melko usein ajaessa ainakin mökkitiellä, mutta myös esim. Pispalan valtatiellä ja moottoritiellä). Myös niitä jotka järjettömästi sooloilevat ja ilman vilkkuja ajavat ohi surffaamalla kaistalta toiselle ja ohittaen takaa viistosti edellä olevan auton eteen ja jatkavat taas poukkoillen. Kyseisessä kohdassa on niitäkin joskus ollut, ajaen viereistä moottorikaistaa ja kolmion eteen pysähtyneen ohitse jatkaen matkaa itse pysähtymättä.

Lue lisää

"Liikenneympyrää mainostetaan hienona keksintönä, mutta valoristeykseen verrattuna se on huomattavasti vaikeampi ajaa arvioinnin kannalta."
Ja höpö höpö, Liikenneympyrä on valoristeykseen verrattuna kaikin tavoin ylivoimaisesti parempi ratkaisu.
Jos ja kun se joillekin aiheuttaa arviointi ongelmia, niin ne samat ongelmat varmasti myös esiintyy kaikessa muussa liikenteessä, joten näöntarkastus ja jos sekään ei ongelmaa poista, niin ajamisen jättäminen niille joilla moista ongelmaa ei ole, korjaa henkilökohtaisen tilanteen.