Olisiko jatkosota voitu välttää?

” Sitä he eivät tehneet,vaan uskoivat Saksan voittoon ottamatta huomioon epäonnistumisen mahdollisuutta,”

Mistä noin päättelet? He ottivat harkitun riskin ja veikkasivat siinä väärin! Ei kukaan arvannut etukäteen, että Saksa joulukuussa 1941 haalii puoli maailmaa vihollisekseen, jonka jälkeen voitonmahdollisuudet olivat manneet!

Suomen olisi pitänyt alkaa lähestyä Kremliä, ja mieluummin kulissien takana, viimeistään v. 1935. Olisi pitänyt saada aikaan yhteisymmärrys siitä että:

1) NL tunnustaa Suomen itsenäisyyden eikä pyri alueliitoksiin
2) vastapalveluna Suomi sitoutuu pitämään alueensa sotilaallisesti koskemattomana ja NL antaisi siihen tarvittaessa sotilaalliset ja taloudelliset pelimerkit eli tuen.

Siis 1930-luvulla aikansa YYA ilman että Suomi bolshevoitaisiin.

Olisiko lehmät voineet lentää?

Lukekaa Keskisarjan teoksia, ne on hyviä. Viimeksi lukenut "Tolvajärven jälkeen" ja on hyvä kirja. Siinä puhuu ne jotka olivat mukana, tosin talvisodassa.

Jossittelu ei auta kun me ei sitä sotaa vältetty. Ollaan nyt vaan tyytyväisiä että kävi näin. Huonomminkin olisi voinut käydä.

Onko sellainen oma sana sota?
Aihe: joku kannan-otto fysiologisesti näötön auditiivisuus tai ääntely-oikeusko
Ei toimintanne ei koskaan johda sellaiseen ihmistä kohtaan.
Näötön ei kuulu hyvinnointi-ohjelmaan.
Ihmisestä ei voi ostaa asumista.
Papereita ei kysytä asumiseksi Haribo-esittämiseksi sen nuolemattomuus, osa
osa muitten elämästä!

Kirja ja kristillisyys
Sinin lasten murhat
Elintarvike-pilaamiset niiden viat.
Rotuvihan käsittelemisen jatkuvan oikeuden pyynnöt, Lucia-päivä virheellinen
pankki-toimintalaki sovellus: humanoidi-mielisyys, humanoidi-häiriintyneisyys
Postisalaisuuden loukkaamisen laittomana, käsitellyt

Kätkyt-kuollut sisko ohjelman rotuvihana käyttämiseen sukupuolinuoletuttamiseen
papereita kysymisen asuminen.
Kysytty: Niin oliko tässä kokonaan se meidän humanoidi-homma transfersiirtyvyys kielletty?
Kyllä on kielletty teille humanoidi-transfer-siirtyvyys esiintyä kehona
aiheuttamastanne ylimääräisestä keho-asetteesta molekyyli-tasosta otto
tai jopa sinne laitto kuten isoveljeni istuu kanssani panssarilasina kuvitellessanne
kaikkivoipaisuutta hyvinvointi-ohjelmananne, painostamisena hektisyys
-ohjelma.
Koska olette myös kidnapanneet lasta tutkiaksenne trans-fersiirtyvyys
Rubik 1 vastaisuus ja Rubik 1 negatiivisuus ja olette siksi rikollinen.
Ette toiminnan soveltamiseenne.

Nainen: Ai ei koskaan tutkita sairaalassa?
Ei sellaista ei ole sinne.
Entä miten te olette toimineet seurakunnan pito-tila kielto laiminlyönteinä
Sinin lasten murhat kristilliseksi kirjallisuudeksi?
Eikö niitä saa yhtään ohjaus olla?
Ei niitä ei saa olla yhtään keskusviestintä auditiivinen, sama talous samansukupuolinen holhous-tila esimerkiksi Annelille plasmat siirtyvyys
iskän perhe ihantet
tai
sairaanhoitajan ääntely käyttäen miesvalta ohjelmassa miesvaltaa tai muuta
painostaen seurailu miesvallastaan ihanteena rasistinen ääni sirkkeli tai rotua
tarkkailuna seurailuna siten pitänyt lasten murhin

tai
antaakseen lapselleen kilpailu-oikeutta naiseen naisen alistamiseksi elintarvike-käyttönä pitämisenä kehostaan aviostaan, posti-suojattomasti murhaten vaimoineen nuolematon erityis-ihmisen käyttökiellosta tiedostamatta
sen ohjelma sisältyvyyttä haluamansa pankki-ohjelman Rubik 1 lasten murhat
ulkopuolisena

tai salailua rikoksesta peittelyä omista sanoistanne talous-peräisestä toimnnasta
pakkolaitoksen pakonalaisena pitona kidnappauksen uhrina järjestelemänne
esittämisen perhe autistimista soveltaa kuvitteluun oikeudesta rahaan saada
ruokaa ja talous naiskuva-esittämisen Haribosta hyvinvointi-ohjelmaton
Rubik 1 vastaiseen teemaan: maksu, laskutus

Koska ei ole kysymys edes Haribosta.

Että ette ole ohjailultanne naiseen osallistuneet!
Nymfi: X-rx nukke-tilan aivoton
ei rotunne ei ole sellaisestakaan elävästä peräisin


Nainen transvestiitti Himanka: Mun pitääkin käydä alkeellis-nuolentalaitoksessa.
Haista sitten vittu saatana ei taloudessa, tai asumassa!

IBM-verkkonsa perustaminen betonostaasina
Nainen: Nuolen transvertiitti osin liian hitaasti ja luulen apua, asuminen
seurakunnasta.
En saakaan tähän apua.
Emme mene ja saa asuntoa.
Emme saakaan olla transvertiititon
erehdyimme täysin meidän alueelle ei tulekaan sen uskonto
Se onkin kielletty pankkiin.
Nainen ulkopuolinen

Me ei saadakaan mitään ostaa sairaalasta.
Me oltiin täysin sekoitettu

Olitteko te menossa vielä ulkoiseen työhön tänään?
Ei myöskään poliisin työhön ei voi mennä ulkoisesta koulustaan.
Ei tämä ei lento oma sana.

Mies entinen seurakunta: Mä tuota virheellisesti luulin, että saa sitä osastoa
ruumis-huone.
Teurastaminen heti a-klinikan palvelut muu seurailu, mielivalta, mies

Äidin syliin kuollut-sisko ohjelma johtaneena pankki-tilitys tai asumistoimi
jopa työ kielletty väärä kansainvälisen pankki-toimintaliiton väärinkäytön
oikeus tai muu asumis-ostoina iskälliset toimi, alle 2-vuotiaan taso pitkä-aikaiskäyttö talous ja muu yliluonnollinen ravinnon hankiskelu pakottaminen
ihmis-arvoton omin sanoin
teema: reki
mies-sovellus
tai muu hyvinvoinniton , ohjelmaton
alueelle tulo kiellot

mies: Jaa se olikin sitten tuommoinen se syyte.
Niin olette tämmöisen ostanut?

Mennäänkö milloin kuvitteleen transfer-siirtyvyys betoni-rengas hukuttamisesta
Ykspihlajan satama-altaaseen kuten toimitte mies-liitollanne, saada seurata
seksuaaliterapiavietitön naiseen sääntöinä koskeminen että sellainen Toto-ravi.
Aftonbladet
Ja miksi teillä ei olekaan bentsodiatsepiini laittomasti myymästänne
resepti-lääkitys- syystä joita ei saa myydä lainkaan, nuolematon seurakuntayhteisö ja pito.

Oliko teillä poliisiin tarve mennä poliisista ulkoiseen työhön, ulkoisesta koulusta?
Entä muu herjaamisenne naisen sukupuolen halventaminen yliluonnollisen
käyttö ja eläinsiirrot?
Tai alirotuvertaamiset ja niiden kanssa asuminen, vaaka-suora lcd-pistetasotyömuoto.

Mies. Joo en pääse.
Ei saatu.


Oliko teillä terveys-ala?

Suomen keskeisessä poliittisessa johdossa ei ollut 1940-41 yhtään eduskunnasta riippuvaista henkilöä.
Mannerheim oli kuin kruunuton kuningas, Ryti valittu yksimielisesti, Wallden Mannerheimin mies, eikä Wittingkään ollut kansanedustaja, sen enempää kuin pääministeri Rangellkaan.
Tämä porukka pystyi harvinaisen itsenäisiin päätöksiin eduskuntaan tukeutumatta. Se hyväksyi ne kiltisti jälkikäteen, jos tarvetta,

Kansan oikeistolainen osa oli valmis revanssisotaan, ja samoin evakot. Vasemmisto olisi ehkä voinut harkita rauhan rakentamista, mutta vaikutusvalta ei riittänyt.

Tässä tilanteessa ei ollut rauhapolitiikalle johtajaa poislukien yksinäinen ja päätöksenteosta poissuljettu Paasikivi Moskovassa. Hän teki johtopäätöksensä - ja erosi.

Täytyy muistaa, että Stalin tarjosi rauhaa vanhan Suomen rajoilla 1942 loppuun.

Jatkosota kannatti käydä. Se olisi voitu välttää vain alistumalla Baltian maiden tapaan sovjetisiointiin.

Sovjetisointi olisi aiheuttanut paljon suuremmat tuhot kuin jatkosota aiheutti.

"Suomessa oli välillä vallalla sellainen ajattelu että joustavammalla linjalla olisi päästy parempaan tulokseen. Omalta osaltani en ole törmännyt sellaiseen tietoon johon tämä usko voisi nojata.

Ei ole näyttöä siitä, että Neuvostoliitolla olisi ollut Suomen osalta toisenlaiset suunnitelmat kuin Baltian maiden osalta.

Stalin korosti useaan otteeseen Baltian mallin seuraamista myös Suomen kohdalla"

Mauno Koivisto kirjassaan.

Ajatelkaa mitä tuhoja pakkokommunismi Suomelle olisi aiheuttanut. Sadattuhannet suomalaiset olisivat paenneet länteen ja sadattuhannet viety Siperiaan ja tilalle Suomeen tuotu satojatuhansia venäläisiä.

Jatkosodan tuhot alkaa näyttää pieniltä.

Upton pitää keskeisenä edellytyksenä sodan välttämiselle Suomi-Ruotsi valtioliittoa. Suomen vain tuli sitoutua selkeästi Moskovan rauhan rajoihin.

Saksa ja NL olivat yhteen ääneen ja lähes samoin sanoin kieltäneet moisen touhun.

Huhtikuussa -41 uusi suurlähettläs Orlov kuitenkin väläytti liiton mahdollisuutta.
Oleellista oli, että Saksan valmistelut ja Suomen osuus siinä oli jo niin pitkällä, että Hitler tuskin olisi luopunut Suomen käytöstä.Hänhän piti sitä itsestään selvänä.

Ehkä pieni mahdollisuus olisi ollut sallia Hangon tukikohta NL:lle ja P-Suomi Saksalle, mutta olisiko NL hyväksynyt Suomen alueen käytön hyökkäysalustana Muurmanskiin? Tai Saksa Hangon osana NL:n meripuolustusta, kun tarkoitus oli vallata Baltia ja Leningrad sekä avata huoltoreitti maavoimille.

Vain joku Bäckmanin kaltainen kaheli ei ymmärrä että jatkosota oli paljon parempi vaihtoehto kuin alistuminen sovjetisointiin.

Neuvostoliitto painosti Suomea 1940 - 41 hyvin uhkaavasti. Helsingissä ei tunnettu Stalinin uutta hyökkäyssuunnitelmaa, jonka toteuttamiseen hän yritti saada marraskuussa 1940 Hitlerin luvan, mutta hallitus saattoi päätellä, mistä oli kysymys. Koska Suomen puolustuskyky tiedettiin heikoksi, tarvittiin sotilaallista tukea joltakin suurvallalta. Ranska oli kuitenkin menettänyt itsenäisyytensä ja Englanti oli eristettynä. Yhdysvallat oli kovin kaukana ja haluton sekaantumaan Euroopan asioihin.

Oli siis vain yksi mahdollisuus, ja kun Hitler alkoi kesästä 1940 lähtien tukea Suomea, aluksi hyvin varovasti, apu otettiin vastaan. Valtaosa suomalaisista ei hyväksynyt Hitlerin ideologiaa eikä hänen väkivaltaisuuttaan, mutta hallituksen politiikalle ei ollut vaihtoehtoa. Kun etevä venäläinen historiantutkija V. M. Holodkovski totesi tämän 1981, hänet erotettiin Neuvostoliiton tiedeakatemiasta, mutta 1989 hän ilmaisi saman käsityksen jälleen expressis verbis.

http://prokarelia.net/si/?x=artikkeli&article_id=203&author=6

Jatkosota olisi voitu välttää vain alistumalla Baltian maiden tapaa sovjetisointiin.

Sovjetisoiti voitiin välttää vain tukeutumalla Saksaan. Saksaan tukeutumalla jatkosotaa ei voitu välttää kun Saksa halusi hyökätä Neuvostoliittoon.

Mutta jatkosota oli parempi vaihtoehto kuin sovjetisointi.

Saksa oli jakanut voimansa kolmeen, NL:n oli helppo eristää keskosarmeijat eteläisistä.

Joulukuussa 1942 Suomen päämajan tiedustelupäällikkö eversti Aladár Paasonen tapasi Canarisin Kööpenhaminassa ja esitti tälle kahdenkeskisessä keskustelussa rohkeasti oman pessimistisen näkemyksensä sodan lopputuloksesta niin Saksan kuin Suomenkin kannalta. Paasosen yllätykseksi Canaris sanoi olevansa täsmälleen samaa mieltä: "Saksa ei voi voittaa sotaa. Itse asiassa olemme jo hävinneet sodan. Puna-armeijaa ei ole lyöty, ja liittoutuneiden voimavarat ovat ehtymättömät." Palattuaan kotimaahan Paasonen selosti Canarisin kanssa käymänsä keskustelun Suomen poliittiselle ja sotilaalliselle johdolle, minkä seurauksena Suomen korkein sotilasjohto ja Rangellin hallituksen ydinryhmä asettivat Mikkelissä pitämässään neuvottelussa helmikuussa 1943 tavoitteeksi Suomen irtautumisen suursodasta.

Suomihan teki lähes ihmeen 1939-1944. Pieni maa torjui suurvaltojen miehityksen.

Ymmärrän kommunistien katkeruuden kun menetettiin viimeinen tilaisuus tehdä Suomesta kommunistimaa.

Venäjä ei halua sotaa. Mieluummin se ottaa maasi ilman sotaa.

Kyllä siinä olisi voinut olla pieni mahdollisuus olla neutraalina suurvaltojen mitellessä,Ruotsin kanssa puolustusliitto olisi ollut ehkä sellainen. Tuolloin Suomella olisi ollut pääsy Jäämerelle mutta Saksa olisi joka tapauksessa vaatinut Petsamon nikkeliä koska tarvitsi sitä tuolloin vielä kipeasti ja pääsyn NL:a ja Muurmanskia vastaan Suomen kautta. Ne olisi jouduttu antamaan joka tapauksessa tai Saksa olisi ottanut ne väkisin.

Etelämpänä Sakuille oli aivan se ja sama oliko Suomi sodassa mukana vai ei koska Suomi ei muutenkaan osallistunut Leningradin valtaukseen ja muuhun etenemiseen,päinvastoin joutuivat antamaan hyvää sotakalustoa,polttoaineita joita olisi tarvittu Itärintamalla sakun sotilaille lisää ja joutuivat antamaan lisäksi viljaa ja muuta ruoka-apua Suomelle jota olisivat itse tarvinneet niitä keskitysleirien työläisille jotka työskenteli Saksassa.

Suomessa vaan oli tuo revanssihenki niin kova että oli pakko päästä yrittää antaan venäläisille takaisin lättyyn mutta kuinkas sitten kävikään.

Kysymys kuuluukin. Olisiko Suomi voinut välttää joutumasta Stalinin ja Hitlerin väliseen sotaan?

Olisiko Stalin kunnioittanut Suomea miehitettyään osia Suomesta, puolueettomana maana?

Entäpä olisiko Hitler ollut niin höveli, että noin vaan olisi suomalaisille suonut olla sivussa samasta hävityksestä, mikä kohtasi Hitlerin omaa maataan?

Miten Neuvostoliitto oli lähettänyt jatkosodan aikana Suomelle leipäviljaa, jos Pietarin eteläpuoli oli Saksan hallussa. Miksi uskot Hitlerin olleen valmis kunnioittamaan Neuvostoliiton naapurin puolueettomuutta.