Miksi tältä foorumilta poistettiin 21-3-05

.
...nauraa.


En toivota siunausta...

Yakov kirjoitti:

.
...nauraa.


En toivota siunausta...

niin sinullakin voi joskus olla aihetta hymyyn.

Mikimalek fani kirjoitti:

niin sinullakin voi joskus olla aihetta hymyyn.

.
...asiattomiksi, jollei osaa perustella mitenkään sitä, että mikä niissä muka oli asiatonta.

Siis mikä oli ?

. . .

Yakov kirjoitti:

.
...nauraa.


En toivota siunausta...

toivotat siunausta vain niille joiden mielipide on sinulle mieluinen...

Yakov kirjoitti:

.
...asiattomiksi, jollei osaa perustella mitenkään sitä, että mikä niissä muka oli asiatonta.

Siis mikä oli ?

. . .

jonka ainoa funktio näyttää olevan kristittyjen maineen pilaaminen.

heh kirjoitti:

toivotat siunausta vain niille joiden mielipide on sinulle mieluinen...

.
...sillä et kai luule minun suhtautuvan Mikimalekiin vakavissani ?

.
Hänen olisi pitänyt, ollakseen fiksu, antaa perustelu keskustelun aloittaneelle.

Sitäpaitsi hän ei ole pyytänyt poistamaan kymmeniä muita kirjoituksia, jotka ovat täysin tälle foorumille kuulumattomia...

En muuten ollut haastamassa riitaa, vaan aloittamani keskustelu oli aivan asiallinen. On mielestäni perin lapsellista poistaa jokin keskustelu ilmoittamatta mikä siinä oli asiatonta.

Siis mikä siinä oli asiatonta ja mikä ei oleellisesti liittynyt juutalaisuuteen ?


Odottelen perusteluasi, jota tuskin saan...
.

Yakov kirjoitti:

.
Hänen olisi pitänyt, ollakseen fiksu, antaa perustelu keskustelun aloittaneelle.

Sitäpaitsi hän ei ole pyytänyt poistamaan kymmeniä muita kirjoituksia, jotka ovat täysin tälle foorumille kuulumattomia...

En muuten ollut haastamassa riitaa, vaan aloittamani keskustelu oli aivan asiallinen. On mielestäni perin lapsellista poistaa jokin keskustelu ilmoittamatta mikä siinä oli asiatonta.

Siis mikä siinä oli asiatonta ja mikä ei oleellisesti liittynyt juutalaisuuteen ?


Odottelen perusteluasi, jota tuskin saan...
.

Lue lisää

sinulle yhtään mitään?

Kannattaisiko katsoa peiliin, vastaus löytyy sieltä...

Ihmettelen kovasti kirjoitti:

sinulle yhtään mitään?

Kannattaisiko katsoa peiliin, vastaus löytyy sieltä...

.
...kirjoitat tuolla tavoin.

Todista lukeneesi tekstini kertomalla mitä se sisälsi. Muuten sanasi ovat ilman katetta !


. . .

Yakov kirjoitti:

.
...kirjoitat tuolla tavoin.

Todista lukeneesi tekstini kertomalla mitä se sisälsi. Muuten sanasi ovat ilman katetta !


. . .

jossa väitit potaskaa siitä mikä on juutalaisten tärkein juhla.

Pelkkää riidan haastamista ja ihan oikein että koko roska on ylläpidon toimesta poistettu!!!

faktoja kirjoitti:

jossa väitit potaskaa siitä mikä on juutalaisten tärkein juhla.

Pelkkää riidan haastamista ja ihan oikein että koko roska on ylläpidon toimesta poistettu!!!

.
Onhan selvää, etteivät juutalaiset ole yksinkertaisesti voineet viettää Jom Kippuria Tanakh'in säätämällä tavalla noin 1900 vuoteen !

Ilman virheetöntä veriuhria sen vietto on pelkkä rituaali ilman mitään syntien sovitusta. Yhtä turhaa puuhaa, kuten rukousnauhojen pyörittely tai ikonien suutelu eräissä kirkkollisissa piireissä.

Siksi kaikki Yeshuan hyljänneet juutalaiset raahaavat jatkuvasti syntejänsä ja tekee heidän sydämensä kovaksi ja elämänsä kurjaksi.

Tässä muuan Yakov on yrittänyt auttaa heitä ymmärryksen tielle, mutta ainakaan sinä et ole sitä tajunnut vielä, mutten menetä toivoani sun suhteesi...

Oli kiva saada valistaa sua, joka olet noin nöyrä ja vastaanottavainen ;)


Siunausta Yeshuassa !
.

faktoja kirjoitti:

jossa väitit potaskaa siitä mikä on juutalaisten tärkein juhla.

Pelkkää riidan haastamista ja ihan oikein että koko roska on ylläpidon toimesta poistettu!!!

...

faktoja kirjoitti:

jossa väitit potaskaa siitä mikä on juutalaisten tärkein juhla.

Pelkkää riidan haastamista ja ihan oikein että koko roska on ylläpidon toimesta poistettu!!!

löytyä jostain aivan muualta kuin Yakovin ko. viestistä. Jos ei kestä erilaista mielipidettä, niin on parempi olla keskustelematta, ja kasvaa vahvemmaksi.

on ero nykyjuutalaisten ja Raamatun Israelin välillä.Jaakobin (Israelin) Jumalalta saamat lupaukset koskivat kaikkia Jaakobin jälkeläisiä.
Juuda oli vain osa siitä.Raamattu on koko maailmaa varten eikä vain Juudan heimoa varten.
Jumala ei toimi ihmisten tekemillä säännöillä.
Siihen Israeliin ei liitytä omilla ehdoilla.
Niistä puhuminen ei ole koskaan ollut neitosten varassa.

niilo kirjoitti:

on ero nykyjuutalaisten ja Raamatun Israelin välillä.Jaakobin (Israelin) Jumalalta saamat lupaukset koskivat kaikkia Jaakobin jälkeläisiä.
Juuda oli vain osa siitä.Raamattu on koko maailmaa varten eikä vain Juudan heimoa varten.
Jumala ei toimi ihmisten tekemillä säännöillä.
Siihen Israeliin ei liitytä omilla ehdoilla.
Niistä puhuminen ei ole koskaan ollut neitosten varassa.

Lue lisää

Eihän tuohon kehtaa edes vastata.

.
...sillä ellei Yeshua olisi Messias, voisi koko Tanakh'in heittää roskikseen, sillä sen ennustukset, jotka viittaavat Yeshuan sukupolven aikana esiin nousevaan Messiaaseen olisivat valhe-ennustuksia.
Esim. Danielin 9 luku.


Siunausta Yeshuassa !
.

niilo kirjoitti:

on ero nykyjuutalaisten ja Raamatun Israelin välillä.Jaakobin (Israelin) Jumalalta saamat lupaukset koskivat kaikkia Jaakobin jälkeläisiä.
Juuda oli vain osa siitä.Raamattu on koko maailmaa varten eikä vain Juudan heimoa varten.
Jumala ei toimi ihmisten tekemillä säännöillä.
Siihen Israeliin ei liitytä omilla ehdoilla.
Niistä puhuminen ei ole koskaan ollut neitosten varassa.

Lue lisää

.
...todellakin pieni joukko juutalaisista yrittää tälläkin foorumilla omia itselleen kaikki Raamatun lupaukset ja ainoan oikean tulkinnan Tanakh'in Pyhistä Kirjoituksista muka ainoina valittuina ja jo se osoittaa, minkä hengen vallassa he ovat.

Korkein on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon.


Siunausta sulle Yeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...todellakin pieni joukko juutalaisista yrittää tälläkin foorumilla omia itselleen kaikki Raamatun lupaukset ja ainoan oikean tulkinnan Tanakh'in Pyhistä Kirjoituksista muka ainoina valittuina ja jo se osoittaa, minkä hengen vallassa he ovat.

Korkein on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon.


Siunausta sulle Yeshuassa !
.

Lue lisää

Mistä moinen herne nenukkiin?

Jos ei miellytä palstan juutalaistittain ajattelevien mielipiteet, sopii mennä kristittyjen palstalle. Siellä on varmasti kovin monia ihmisiä jotka ovat sitä mieltä, että olet oikeassa.
Ja se, että tuomitsee toisia, sehän se onkin Raamatun hengen mukaista. :)

Roshanan24 kirjoitti:

Eihän tuohon kehtaa edes vastata.

pitää Israelia viattomasti kärsivänä palvelijana
kun koko ajan vierellä kuljetetaan kertomusta rikotusta liitosta.Liiton rikkojiksi sanotaan kansan opettajat.
Messias oli nimenomaan luvattu saattamaan kansan takaisin liittoon.Opettajien ja Messiaan ristiriita on tuotu esiin profeetoilla varsin selvästi.
Neitiä ei ollut tarkoitus loukata vaan muistuttaa
vanhasta perinteestä.Tein sen ikäänkuin jdkn psta.ihyu.

Roshanan24 kirjoitti:

Mistä moinen herne nenukkiin?

Jos ei miellytä palstan juutalaistittain ajattelevien mielipiteet, sopii mennä kristittyjen palstalle. Siellä on varmasti kovin monia ihmisiä jotka ovat sitä mieltä, että olet oikeassa.
Ja se, että tuomitsee toisia, sehän se onkin Raamatun hengen mukaista. :)

Lue lisää

.
...Siinähän ei hyökätty mitenkään juutalaista Jom Kippur-käsitettä vastaan, vaan pyrittiin osoittamaan, että että Jom Kippuria voidaan nykyäänkin viettää ihan kirjaimellisesti sen syvimmässä merkityksessä !

PS. Syvin merkitys on "virheetön veriuhri on uhrattu ikuisiksi ajoiksi kaikkien Häneen uskovein syntien vuoksi". Sanoittakin oli selvää, että kyseessä on Yeshua.


Siunausta Yeshuassa !
.

niilo kirjoitti:

pitää Israelia viattomasti kärsivänä palvelijana
kun koko ajan vierellä kuljetetaan kertomusta rikotusta liitosta.Liiton rikkojiksi sanotaan kansan opettajat.
Messias oli nimenomaan luvattu saattamaan kansan takaisin liittoon.Opettajien ja Messiaan ristiriita on tuotu esiin profeetoilla varsin selvästi.
Neitiä ei ollut tarkoitus loukata vaan muistuttaa
vanhasta perinteestä.Tein sen ikäänkuin jdkn psta.ihyu.

Lue lisää

.
Jesaja 53 on niin kova pala ortodoksijuutalaisille, ettei kyseistä lukua ole kuulemma vuosiin luettu Israelin mediassa, jossa Tanakh luetaan vuosittain läpi, vaan aina hypätään kyseinen luku yli, koska se täysin kiistatta kertoo (ortodokseillekin) Yeshua Messiaasta, jonka heidän esi-isänsä tapattivat roomalaisten kätten kautta. Historiasta he eivät ole oppineet vielä mitään.

Miten käsittämätön viha heillä onkaan ainutta auttajaansa kohtaan !!!


Siunausta Yeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...Siinähän ei hyökätty mitenkään juutalaista Jom Kippur-käsitettä vastaan, vaan pyrittiin osoittamaan, että että Jom Kippuria voidaan nykyäänkin viettää ihan kirjaimellisesti sen syvimmässä merkityksessä !

PS. Syvin merkitys on "virheetön veriuhri on uhrattu ikuisiksi ajoiksi kaikkien Häneen uskovein syntien vuoksi". Sanoittakin oli selvää, että kyseessä on Yeshua.


Siunausta Yeshuassa !
.

Lue lisää

Missään nimessä ole juutalainen tulkinta, käsitys eikä usko.
Jo viittaus siihen ,että Ihmisuhri olisi J-lan silmissä hyvä, on aika hurja, koska nimenomaan sanoo Sana, että ihmisen uhraaminen jumalille on kauhistus!

Hrrr..

Yakov kirjoitti:

.
Jesaja 53 on niin kova pala ortodoksijuutalaisille, ettei kyseistä lukua ole kuulemma vuosiin luettu Israelin mediassa, jossa Tanakh luetaan vuosittain läpi, vaan aina hypätään kyseinen luku yli, koska se täysin kiistatta kertoo (ortodokseillekin) Yeshua Messiaasta, jonka heidän esi-isänsä tapattivat roomalaisten kätten kautta. Historiasta he eivät ole oppineet vielä mitään.

Miten käsittämätön viha heillä onkaan ainutta auttajaansa kohtaan !!!


Siunausta Yeshuassa !
.

Lue lisää

Asiaahan kyllä käsitellään.

Eikä se Jesaja kerro Jeesuksesta.

Jeesus ei täytä Messiaskriteerejä, joten täten ei voi olla Messias.
Ei ainakaan juutalaisten.

Yakov kirjoitti:

.
Jesaja 53 on niin kova pala ortodoksijuutalaisille, ettei kyseistä lukua ole kuulemma vuosiin luettu Israelin mediassa, jossa Tanakh luetaan vuosittain läpi, vaan aina hypätään kyseinen luku yli, koska se täysin kiistatta kertoo (ortodokseillekin) Yeshua Messiaasta, jonka heidän esi-isänsä tapattivat roomalaisten kätten kautta. Historiasta he eivät ole oppineet vielä mitään.

Miten käsittämätön viha heillä onkaan ainutta auttajaansa kohtaan !!!


Siunausta Yeshuassa !
.

Lue lisää

keskustelua melko laajasti ja hiukan olen eri mieltä
kanssasi nykyisestä Ort.juut. asenteesta koskien Jes.53 merkitystä. Mielenkiintoa kohdan uuteen tulkintaan on.Karttaminen johtuu myös siitä että hyväksyttävissä olevaa tulkintaa ei ole vielä löytynyt.Pidän arvossa juutalaisten tarkkuutta tulkinnan sopimisen merkityksestä kokonaisuuteen.
Kristittyjenkään mielestä lunastusoppi ei nykyisellään ole tyydyttävä.Mitä molemmilta on jäänyt vielä huomaamatta??

Roshanan24 kirjoitti:

Missään nimessä ole juutalainen tulkinta, käsitys eikä usko.
Jo viittaus siihen ,että Ihmisuhri olisi J-lan silmissä hyvä, on aika hurja, koska nimenomaan sanoo Sana, että ihmisen uhraaminen jumalille on kauhistus!

Hrrr..

Lue lisää

Jumalalle on kauhistus ihmisen uhraaminen.Silti niin tehtiin. UT:ssa Ylipappi Kaifas sanoo"On parempi jos yksi mies kuolee kuin että koko kansa tuhoutuu." Jes.53:ssa engl.käännös sanoo "because of" joka tarkoittaa myös sitä mitä lapsikin vastaa kysymykseen "miksi Jeesus kuoli?" "Siksi kun Jeesus naulittiin ristille.Ristillä kuolee."

Roshanan24 kirjoitti:

Asiaahan kyllä käsitellään.

Eikä se Jesaja kerro Jeesuksesta.

Jeesus ei täytä Messiaskriteerejä, joten täten ei voi olla Messias.
Ei ainakaan juutalaisten.

Lue lisää

.
...siis Jesaja 53 ei muka kerro Yeshuasta ! No, miksi ihmeessä kyseinen luku hypätään yli Israelin mediassa, koska siirrytään suoraan luvusta 52 lukuun 54 ?

Vastaan itse:
Tietenkin siksi, että ortodoksijuutalaiset pelkäävät ei-vielä-aivopestyn tavallisen juutalaisväestön silmien yhä enenevässä määrin avautuvan näkemään Adonai Yeshua Messiaan kyseisessä luvussa, koska kehenkään muuhun kyseiset jakeet eivät sovi.

Tarkoitatko muuten 'asian käsittelyllä' sitä, että pieni hallitseva uskonnollinen vähemmistö, ortodoksit, pyrkivät kuumeisesti sepittelemään jonkin selityksen, joka sulkisi kyseisen luvun päähenkilön pois kuvioista ?

Noinhan asia on ollut jo noin 2000 vuotta. Siksi on täysi syy sanoa, että kyseinen porukka on jämähtänyt paikalleen kuin täit tervaan.

Onneksi heillekin on olemassa lupaus, että he lähiaikoina lähes sanoinkuvaamattomassa ahdistuksessa ollessaan tulevat toivottamaan Yeshuan tervetulleeksi sanoen:

"Baruh haba bashem Adonai, Yeshua HaMashiach !"


Siunausta Yeshuassa !
.

niilo kirjoitti:

keskustelua melko laajasti ja hiukan olen eri mieltä
kanssasi nykyisestä Ort.juut. asenteesta koskien Jes.53 merkitystä. Mielenkiintoa kohdan uuteen tulkintaan on.Karttaminen johtuu myös siitä että hyväksyttävissä olevaa tulkintaa ei ole vielä löytynyt.Pidän arvossa juutalaisten tarkkuutta tulkinnan sopimisen merkityksestä kokonaisuuteen.
Kristittyjenkään mielestä lunastusoppi ei nykyisellään ole tyydyttävä.Mitä molemmilta on jäänyt vielä huomaamatta??

Lue lisää

.
...ei se mielestäni oikeuta olla lukematta kyseistä lukua, kun Tanakh luetaan läpi vuosittain kansan kuullen. Jumalan sana on sellaisenaan soveliasta nöyrille, eikä se tarvitse selittäjää, ei ainakaan ortodoksijuutalaista selitystä, jonka mukaan kyseinen luku ei muka sisällä mitään viittausta Yeshua Messiaaseen.

Kyseinen luku sisältää PELKÄSTÄÄN viittauksia Yeshua Messiaaseen !


Siunausta Yeshuassa !
.

Roshanan24 kirjoitti:

Missään nimessä ole juutalainen tulkinta, käsitys eikä usko.
Jo viittaus siihen ,että Ihmisuhri olisi J-lan silmissä hyvä, on aika hurja, koska nimenomaan sanoo Sana, että ihmisen uhraaminen jumalille on kauhistus!

Hrrr..

Lue lisää

.
Adonai Yeshua HaMashiach on ollut, on nyt ja tulee olemaan Adonai. Hän on Jumala.

Kirjoitusten mukaan Hän antautui VAPAAEHTOISESTI olemaan sovitusuhri, koska muussa tapauksessa koko ihmissuku olisi päätynyt Helvettiin perkeleen ja tämän enkelten kanssa.

Tässä on oleellinen ero siihen, että olisi uhrattu ihmisiä jumalille.

Sitäpaitsi jo Tanakh'in vanhemmasta osasta löytyy Gobeonilaisten kosto: he saivat Daavidilta (joka oli voideltu Pyhällä Hengellä) luvan UHRATA 7 juutalaista jumalalle lävistämällä heidät elävinä paaluihin, johon he kuolivat (2.Sam.21:1-14)
Lainaan tähän muutaman jakeen ko. kohdasta:

"1.Daavidin aikana oli nälänhätä, jota kestyi 3 vuotta peräkkäin...
3. Daavid sanoi gibeonilaisille: "Mitä minun on tehtävä teidän hyväksenne, ja millä minun on teidät SOVITETTAVA, että siunaisitte Herran perintöosaa ?"
5-6 "Sen miehen, joka tahtoi meidät lopettaa ja joka tahtoi meidät hävittää... hänen jälkeläisistään luovutettakoon meille 7 miestä lävistääksemme heidät paaluihin Herralle Saulin, Herran valitun Gibeassa...
9. ...nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä...
14. ...niin Herra leppyi maalle."

Siis 7 ihmisuhrin vuoksi Herra leppyi Israelin maalle, vaikka kyseiset ihmiset olivat syntisiä, tavallisia ihmisiä, ja vaikka joutivat vastoin omaa tahtoaan kärsimään tuossa tapauksessa ainoastaan Saulin synnin vuoksi !

Miten paljon enemmän Herra leppyykään meille meidän syntiemme sovittajan ja Lunastajamme, oman Poikansa, VAPAAEHTOISESTA uhrista meidän syntiemme vuoksi !

Kannattaisi lukea Tanakh'ia hieman nykyistä tarkemmin :)


Siunausta Yeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...siis Jesaja 53 ei muka kerro Yeshuasta ! No, miksi ihmeessä kyseinen luku hypätään yli Israelin mediassa, koska siirrytään suoraan luvusta 52 lukuun 54 ?

Vastaan itse:
Tietenkin siksi, että ortodoksijuutalaiset pelkäävät ei-vielä-aivopestyn tavallisen juutalaisväestön silmien yhä enenevässä määrin avautuvan näkemään Adonai Yeshua Messiaan kyseisessä luvussa, koska kehenkään muuhun kyseiset jakeet eivät sovi.

Tarkoitatko muuten 'asian käsittelyllä' sitä, että pieni hallitseva uskonnollinen vähemmistö, ortodoksit, pyrkivät kuumeisesti sepittelemään jonkin selityksen, joka sulkisi kyseisen luvun päähenkilön pois kuvioista ?

Noinhan asia on ollut jo noin 2000 vuotta. Siksi on täysi syy sanoa, että kyseinen porukka on jämähtänyt paikalleen kuin täit tervaan.

Onneksi heillekin on olemassa lupaus, että he lähiaikoina lähes sanoinkuvaamattomassa ahdistuksessa ollessaan tulevat toivottamaan Yeshuan tervetulleeksi sanoen:

"Baruh haba bashem Adonai, Yeshua HaMashiach !"


Siunausta Yeshuassa !
.

Lue lisää

Juutalaisilla on aina ollut oma selityksensä Jesajan kirjaan ja sen kaikkiin lukuihin, kuten muuhinkin Kirjaan.

Se seikka, että kristityt näkevät siinä Jeesuksen, ei tee siitä kohdasta Jeesuksesta kertovaa.

Israelin mediaa en ole vielä päässyt paikan päältä seuraamaan, mutta tulen pitämään palstan ajan tasalla, heti ensikuusta alkaen kun muutan Israeliin.

niilo kirjoitti:

keskustelua melko laajasti ja hiukan olen eri mieltä
kanssasi nykyisestä Ort.juut. asenteesta koskien Jes.53 merkitystä. Mielenkiintoa kohdan uuteen tulkintaan on.Karttaminen johtuu myös siitä että hyväksyttävissä olevaa tulkintaa ei ole vielä löytynyt.Pidän arvossa juutalaisten tarkkuutta tulkinnan sopimisen merkityksestä kokonaisuuteen.
Kristittyjenkään mielestä lunastusoppi ei nykyisellään ole tyydyttävä.Mitä molemmilta on jäänyt vielä huomaamatta??

Lue lisää

luetaan läpi vuodessa, profeetoista vain osia jotka valittu niin että sopivat kunkin sabatin torakohtan.
Haftaroista kerrotaan jo apostolien teoissa niitä luettiin ja ne oli valittu jo ennen koko kristinuskon syntyä. (apt. 13:15)

Roshanan24 kirjoitti:

Juutalaisilla on aina ollut oma selityksensä Jesajan kirjaan ja sen kaikkiin lukuihin, kuten muuhinkin Kirjaan.

Se seikka, että kristityt näkevät siinä Jeesuksen, ei tee siitä kohdasta Jeesuksesta kertovaa.

Israelin mediaa en ole vielä päässyt paikan päältä seuraamaan, mutta tulen pitämään palstan ajan tasalla, heti ensikuusta alkaen kun muutan Israeliin.

Lue lisää

Brucha haba'a!

Yakov kirjoitti:

.
Adonai Yeshua HaMashiach on ollut, on nyt ja tulee olemaan Adonai. Hän on Jumala.

Kirjoitusten mukaan Hän antautui VAPAAEHTOISESTI olemaan sovitusuhri, koska muussa tapauksessa koko ihmissuku olisi päätynyt Helvettiin perkeleen ja tämän enkelten kanssa.

Tässä on oleellinen ero siihen, että olisi uhrattu ihmisiä jumalille.

Sitäpaitsi jo Tanakh'in vanhemmasta osasta löytyy Gobeonilaisten kosto: he saivat Daavidilta (joka oli voideltu Pyhällä Hengellä) luvan UHRATA 7 juutalaista jumalalle lävistämällä heidät elävinä paaluihin, johon he kuolivat (2.Sam.21:1-14)
Lainaan tähän muutaman jakeen ko. kohdasta:

"1.Daavidin aikana oli nälänhätä, jota kestyi 3 vuotta peräkkäin...
3. Daavid sanoi gibeonilaisille: "Mitä minun on tehtävä teidän hyväksenne, ja millä minun on teidät SOVITETTAVA, että siunaisitte Herran perintöosaa ?"
5-6 "Sen miehen, joka tahtoi meidät lopettaa ja joka tahtoi meidät hävittää... hänen jälkeläisistään luovutettakoon meille 7 miestä lävistääksemme heidät paaluihin Herralle Saulin, Herran valitun Gibeassa...
9. ...nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä...
14. ...niin Herra leppyi maalle."

Siis 7 ihmisuhrin vuoksi Herra leppyi Israelin maalle, vaikka kyseiset ihmiset olivat syntisiä, tavallisia ihmisiä, ja vaikka joutivat vastoin omaa tahtoaan kärsimään tuossa tapauksessa ainoastaan Saulin synnin vuoksi !

Miten paljon enemmän Herra leppyykään meille meidän syntiemme sovittajan ja Lunastajamme, oman Poikansa, VAPAAEHTOISESTA uhrista meidän syntiemme vuoksi !

Kannattaisi lukea Tanakh'ia hieman nykyistä tarkemmin :)


Siunausta Yeshuassa !
.

Lue lisää

tosiaan.. eikä niinkuin piru Raamattua, ottaen asian sieltä tuon tuolta.

2 Sam. 21

1. Daavidin aikana oli nälänhätä, jota kesti kolme vuotta peräkkäin. Silloin Daavid etsi H-rran kasvoja. H-rra vastasi:"Saulin tähden, verivelan alaisen suvyn tähden, koska hän surmasi gibeonilaisia."
2. Niin kuningas kutsui gibeonilaiset ja keskusteli heidän kanssaan. Gibeonilaiset eivät olleet israelilaisia, vaan maahan jääneitä amorilaisia. Israelilaiset olivat vannoneet heille valan, mutta Saul oli kiivaillessaan israelilaisten ja Judan puolesta koettanut tuhota heidät.
3. Daavid kysyi gibeonilaisilta: "Mitä minun on tehtävä teidän hyväksenne, ja millä minun on teidät sovitettava, että siunaisitte H-rran perintöosaa?"
4. Gibeonilaiset vastasivat: "Meidän ja Saulin sekä hänen sukunsa välillä ei ole kysymys hopeasta tai kullasta, eikä meillä ole valtaa surmata ketään Israelissa." Daavid kysyi: "Mitä sitten vaaditte minua tekemään teidän hyväksenne?"
5. He vastasivat kuninkaalle:"Sen miehen, joka tahtoi tehdä meistä lopun ja hävittää meidät, niin ettei meillä olisi missä olla koko Israelin alueella,
6. sen miehen jälkeläisistä luovutettakoon meille seitsemän miestä teloittaaksemme heidät paaluihin H-rralle, Saulin, H-rran valitun, Gibeassa." Kuningas sanoi: "Minä luovutan."
7. Mefibosetin, Saulin pojan Jonnatanin pojan, kuningas kuitenkin säästi H-rran valan tähden, joka oli heidän välillään, Daavidin ja Joonatanin, saulin pojan, välillä.
8. Kuningas otti Rispan, Aijan tyttären, kaksi poikaa, Armonin ja Mefibosetin, joka tämä oli synnytänyt Saulille, sekä Meerabin, Saulin tyttären, viisi poikaa, jotka tämä oli synnyttnyt Adrielille, meholalaisen Barsillain pojalle,
9. ja luovutti nämä gibeonilaisten käsiin. Nämä teloittivat heidän paaluihin vuorella H-rran edessä, niin että ne seitsemän kuolivat kaikki yhdessä.
heidät surmattiin elonleikkuun ensi päivinä, ohranleikkuun alussa.
10. Silloin Rispa, Aijan tytär, otti säkin ja levitti sen kalliolle. Se oli hänen vuoteenaan elonleikkuun alusta siihen asti, kunnes sade taivaasta vuoti heidän päälleen. Hän ei sallinut taivaan lintujen päivällä eikä metsän eläinten yöllä tulla ruumiiden kimppuun.
11. Kun Daavidille kerrottiin, mitä Rispa, Aijan tytär, sulin sivuvaimo, oli tehnyt,
12. Daavid meni ja otti Saulin ja hänen poikansa Joonatanin luut Gileadin Jaabeksen miehiltä. Nämä olivat varkain ottaneet ne siltä Beet-Seanin torin muurilta, jolle filistealaiset olivat heidät ripustaneet surmattuaan Saulin Gilboassa.
13. Hän toi sieltä Saulin ja hänen poikansa Joonatanin luut. Myös paaluihin teloitettujen luut koottiin.
14. ja haudattiin yhdessä Saulin ja hänen poikansa Joonatanin luiden kanssa Benjaminin maahan Seelaan, Saulin isän Kiisin hautaan. Tämä kaikki tehtiin sen mukaisesti kuin kuningas oli käskenyt. J-la kuuli sen jäkeen maan rukoukset.


Jokainen tämä koko luvun lokenut ymmärtää, että täässä ei ole kyse uhrikuolemasta J-lalle, jotta se peittäisi jonkun synnit.

Kyse on verivelasta.
Saulin suku rikkoi sen ja sai maksaa siitä.

Ja sitten vasta, kun kaikkien kuolletten luut oli haudattu ja gibeonilaisille annettu se hyvitys minkä he vaativat, J-la kuuli maan rukoukset.

Ei leppynyt.
Ei ollut kyse H-rran vihasta, ihmisiä kohtaan, vaan hoitamattomista asioista.

Gibeonilaisia vastaan oli menetelty törkeästi ja heillä oli oikeus vaatai hyvitystä.
Ihmishenkiä ei voinut kullalla eikä hopealla ostaa.
Vaan toimittiin Lain puutteessa.
He saivat ihmishenkiä murhattujen puolesta. Näin toimii vieläkin esim yhdysvaltojen kuolemantuomiojärjestelmä.
(mikä on huono juttu, koska siellä tuskin tulee J-la sanomaan kuka on syyllinen ja kuka ei, kuten tässä)

Missään ei puhuta uhrista. Heidät surmattiin H-rran edessä, jotta kansa ja J-la näkisi, että oikeus on tapahtunut.

Jos jotakin H-rralle uhrattaisiin uhriksi, se pitäisi suorittaa lain mukaisesti, H-rran alttarilla, ja niiden toimittamana joille se on käskyksi annettu.

bar kirjoitti:

Brucha haba'a!

Kiitos.

Yakov kirjoitti:

.
...ei se mielestäni oikeuta olla lukematta kyseistä lukua, kun Tanakh luetaan läpi vuosittain kansan kuullen. Jumalan sana on sellaisenaan soveliasta nöyrille, eikä se tarvitse selittäjää, ei ainakaan ortodoksijuutalaista selitystä, jonka mukaan kyseinen luku ei muka sisällä mitään viittausta Yeshua Messiaaseen.

Kyseinen luku sisältää PELKÄSTÄÄN viittauksia Yeshua Messiaaseen !


Siunausta Yeshuassa !
.

Lue lisää

Jes.53 ennustus voidaan joidenkin Rabbien mielestä hyväksyä koskemaan Jeesusta Messiaana vasta kun voidaan ymmärtää miten Jeesuksen elämä ja kuolema liittyy kokonaisuuteen selitettävällä tavalla.
Sovitusoppihan ei anna järkevää selitystä Jeesuksen kuolemalle kritittyjenkään uskossa.
Minkälainen on omasi?

Roshanan24 kirjoitti:

Asiaahan kyllä käsitellään.

Eikä se Jesaja kerro Jeesuksesta.

Jeesus ei täytä Messiaskriteerejä, joten täten ei voi olla Messias.
Ei ainakaan juutalaisten.

Lue lisää

Sinä et tunne Raamattua ja Kirjoituksia.
Jeesus sanoo, että "juuri minusta profeetat kirjoittivat". Sinä joka tahdot nuoleskella juutalaisia, niin olkoon se sinulle sallittua, mutta tiedä, että vain Jeesuksen seuraajat perivät kerran ikuisen elämäm!!! Itsepä olet osasi valinnut, joten et voi syttää kuin itseäsi kun kerran seisot viimeisellä veräjällä!!!!

Roshanan24 kirjoitti:

Juutalaisilla on aina ollut oma selityksensä Jesajan kirjaan ja sen kaikkiin lukuihin, kuten muuhinkin Kirjaan.

Se seikka, että kristityt näkevät siinä Jeesuksen, ei tee siitä kohdasta Jeesuksesta kertovaa.

Israelin mediaa en ole vielä päässyt paikan päältä seuraamaan, mutta tulen pitämään palstan ajan tasalla, heti ensikuusta alkaen kun muutan Israeliin.

Lue lisää

.
...liivit…mukaasi, jos oleskelet Israelissa pitemmän aikaa ? Olisihan suuri menetys, jos et enää kohta kirjoittelisikaan tänne räväköitä tekstejäsi (nyt mitenkään puuttumatta niitten sisältöön). Nyyh... (:

Yakov kirjoitti:

.
...liivit…mukaasi, jos oleskelet Israelissa pitemmän aikaa ? Olisihan suuri menetys, jos et enää kohta kirjoittelisikaan tänne räväköitä tekstejäsi (nyt mitenkään puuttumatta niitten sisältöön). Nyyh... (:

Lue lisää

(haukotus)

Kaikkea hyvää sinullekin.

mutta Yakovin jutut ovat pyhäkoululapsen tasoa. Se jossa hän oikeutti holocoustin sillä etteivät juutalaiset ole kääntyneet kristityiksi oli kyllä poikkeuksellisen törkeä ja osoitti mitä kristillisen "rakkauden" takana saattaa piillä. Parempi sitten rehellinen vihollinenkin.

Jos kirjoittaja vielä luulee että tätä palstaa juutalaiset suurin joukoin lukisivat ja "kiihkojuutalaiset" pelästyisivät hänen tekstejään, realiteettien taju ei ole niitä parhaimpia.

pitäisi olla vastaväittelijöitä?
Niinkuin se seikka, että juutalaisittain uskovat joutuvat aina puolustamaan itseään, olisi jotenkin selviö?

Ei kai kristinuskopalstallakaan kokoajan joudu selittämään miksi Jeesus on Jeesus jne.

Tämä ei ole käännytyspalsta.
Keskultella voi, mutta ei käännyttää. Se ei ole palstan hengen mukaista.

.
...riippumatta siitä, miten itse näet kyseisen tekstini sisällön. Jokaisellahan on oikeus olla sitä mieltä kuin tahtoo. En ole mikään mielipideterroristi kuten Mikimalek on ollut minun kirjoituksiani kohtaan.


Kirjoituksessanihan ei hyökätty mitenkään juutalaista Jom Kippur-käsitettä vastaan, vaan pyrittiin osoittamaan, että Jom Kippuria voidaan nykyäänkin viettää ihan kirjaimellisesti sen syvimmässä merkityksessä !

Jom Kippur'in syvin merkitys on se, että virheetön veriuhri on uhrattu ikuisiksi ajoiksi kaikkien Häneen uskovien syntien puolesta. Sanoittakin oli selvää, että kyseessä on Yeshua.

Jos kyseessä olisi eläin (hieho), niin se oikeuttaisi enintään pääsyn ikuiseen navettaan.
Mutta kun kyseessä oli aivan toista luokkaa oleva uhri: ikuinen ja Elävä Korkeimman Poika, niin Hänen uhrinsa avasi oven Ikuisen Kirkkauden Kuningaskuntaan ! Siinä se hiuksenhieno ero.
( Toivottavasti mielipideterroristi Mikimalek lukee tämänkin... :D )


Siunausta Yeshuassa !
.

rasismia vastaan kirjoitti:

mutta Yakovin jutut ovat pyhäkoululapsen tasoa. Se jossa hän oikeutti holocoustin sillä etteivät juutalaiset ole kääntyneet kristityiksi oli kyllä poikkeuksellisen törkeä ja osoitti mitä kristillisen "rakkauden" takana saattaa piillä. Parempi sitten rehellinen vihollinenkin.

Jos kirjoittaja vielä luulee että tätä palstaa juutalaiset suurin joukoin lukisivat ja "kiihkojuutalaiset" pelästyisivät hänen tekstejään, realiteettien taju ei ole niitä parhaimpia.

Lue lisää

.
En ole missään 'oikeuttanut holokaustia'. Kyseisessä tekstissä mainitsin, etten hyväksy väkivaltaa ketään kohtaan, mutta se mitä Korkein tekee luoduilleen on Hänen asiansa, koska Hän on Kaikkitietävä eikä Hän koskaan erehdy.

Mainitsin ko. tekstissäni, että Israelin Pyhä, J-H-V-H Elohim, on AINA ollut, on nyt ja on vastedeskin oleva KAIKKIVOIPA Jumala, eikä Hitler olisi voinut ilman Hänen sallimistaan tehdä YHTÄÄN MITÄÄN kenellekään !

Juutalaisten suuren luopumuksen vuoksi heitä on historiansa saatossa kohdannut kaikki se paha, mikä on kohdannut. Täytyy olla hengellisesti umpisokea, ellei näe syy-ja-seuraus-riippuvuutta Yeshua Messiaan murhalla ja liki 1900-vuotisella maastakarkoituksella.

Siksi mulla on täällä paljon työtä olla hengellisesti umpisokeitten taluttajana...

Sinun olisi muuten pitänyt lainata koko kommenttini (jota et ilmeisesti ole edes lukenut, vaan sanan sieltä, toisen täältä), niin olisit huomannut käsittäneesi koko tekstini väärin. Tosin ateistihan ei usko edes Jumalan olemassaoloon, joten taisin kirjoittaa tämänkin tekstini lähinnä muille lukijoille... ;)


Siunausta silti Yeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
En ole missään 'oikeuttanut holokaustia'. Kyseisessä tekstissä mainitsin, etten hyväksy väkivaltaa ketään kohtaan, mutta se mitä Korkein tekee luoduilleen on Hänen asiansa, koska Hän on Kaikkitietävä eikä Hän koskaan erehdy.

Mainitsin ko. tekstissäni, että Israelin Pyhä, J-H-V-H Elohim, on AINA ollut, on nyt ja on vastedeskin oleva KAIKKIVOIPA Jumala, eikä Hitler olisi voinut ilman Hänen sallimistaan tehdä YHTÄÄN MITÄÄN kenellekään !

Juutalaisten suuren luopumuksen vuoksi heitä on historiansa saatossa kohdannut kaikki se paha, mikä on kohdannut. Täytyy olla hengellisesti umpisokea, ellei näe syy-ja-seuraus-riippuvuutta Yeshua Messiaan murhalla ja liki 1900-vuotisella maastakarkoituksella.

Siksi mulla on täällä paljon työtä olla hengellisesti umpisokeitten taluttajana...

Sinun olisi muuten pitänyt lainata koko kommenttini (jota et ilmeisesti ole edes lukenut, vaan sanan sieltä, toisen täältä), niin olisit huomannut käsittäneesi koko tekstini väärin. Tosin ateistihan ei usko edes Jumalan olemassaoloon, joten taisin kirjoittaa tämänkin tekstini lähinnä muille lukijoille... ;)


Siunausta silti Yeshuassa !
.

Lue lisää

vastaa.

Juutalaisten suuren luopumuksen vuoksi heitä on historiansa saatossa kohdannut kaikki se paha, mikä on kohdannut. Täytyy olla hengellisesti umpisokea, ellei näe syy-ja-seuraus-riippuvuutta Yeshua Messiaan murhalla ja liki 1900-vuotisella maastakarkoituksella.
Kirjoitit.

Sinä puserrat J-lan aika pieneksi.
Sinun J-lasi rankaisee 1900 vuotta kokonaista kansaa, siksi että kristittyjen mukaan muutamat juutalaiset yllyttivät roomalaiset murhaamaan J-lan?

Hmm.
Ensinnäkin, jos, jos Jeesus olisi ollut J-la, ja tullut uhriksi. Silloin sitäkään tapahtumaa ei olisi tapahtunut vailla J-lan suostumusta, onhan Hän sentään itse kuolemassa, juutalaisten puolesta. Ja jotta Hän voisi kuolla, pitää olla syy, jotta maallinen tuomio voidaan laittaa käytäntöön. ja siihen Hän tarvitsi juutalaisia.

Hän sanoo itse (Jeesuksena) opetuksissaan, että puhuu vertauksilla siksi, ettei kansa ymmärtäisi.
(hassua tulla pelastamaan joku, muttei puhu niin että tämä ymmärtäisi ja pelastuisi...)

Kuitenniin.
Sitten tämä J-la rikkoo oman liittonsa, jonka on sanonut olevan Iankaikkinen, ja uhraa itse itsensä ihmisten syntien vuoksi, vaikka on sanonut, että ihmisen uhraaminen on hirveä teko.
Samoin käskee rukoilemaan itseään vieraalla nimellä(Jeesus), ja tämän ihmispersoonahahmojudanssin kautta, (koska muuten ei kuuntele) vaikka itse sanoi monesti aikaisemmin, että vain Häntä, Hänen nimessään on rukoiltava.
Eikä saa laittaa turvaansa ja uskoaan ihmisiin.

No, sitten käy niin että Hänet tuomitaan ja juutalaiset huutaa että ristiinnaulitse, ristiinnaulitse. (ja jos Häntä ei ristiinnaulita, Hänen kuolemansa ei mene "ennustusten mukaan" (jota ei edes ole olemassa), mutta silti juutalaiset ovat syypäitä?

Ja jos he eivät usko kaikkeen tähän sillisalaattiin, jossa J-lasta on yhdessä yössä tullut takinkääntäjä, Hän tuomitsee koko kansansa hirveisiin tuomioihin ja aikojen lopulla helvettiin.


Minun J-lani ei ole niin pieni.


J-la ei käsittääkseni ole luonut automatioita ja robotteja. Hän on antanut vapaan vallan elämäänsä kohtaan jokaiselle ihmiselle.

Se seikka, että Aatu päätti tehdä pahaa hyvän sijasta, on tuskin J-lan aikaansaannosta, tai Hänen hirveää kostoaan "petturikansalleen.."

Näkisin sen ennemmin niin, että Hänen armostaan niin moni kuitenkin pelastui tämän hirmuhallitsijan käsistä.
Hän ei ole unohtanut omiaan, eikä unohda.

Se seikka, että ihminen kykenee pahaan (ja hyvään) ei silti tee J-lasta välinpitämätöntä.

Mikä vapaa tahto se olisi, jos ihminen saisi valita, mutta J-la kuitenkin kohta tekisi niinkuin itse parhaaksi näkisi.

J-la sanoi Kainille, hallitse syntiä.

Ihminen pystyy siihen kyllä, mutta useat antautuvat ja luovuttavat. Se, ei ole J-lan vika, eikä syy, jos ihmiset valitsevat pahan hyvän yli.


Eikä juutalaisten vika se, että mies (jos edes oli olemassa) tuomittiin lakien rikkomisesta.
Jos ihminen tekee rikoksen, on hän myös vastuussa teostaan.

Roshanan24 kirjoitti:

pitäisi olla vastaväittelijöitä?
Niinkuin se seikka, että juutalaisittain uskovat joutuvat aina puolustamaan itseään, olisi jotenkin selviö?

Ei kai kristinuskopalstallakaan kokoajan joudu selittämään miksi Jeesus on Jeesus jne.

Tämä ei ole käännytyspalsta.
Keskultella voi, mutta ei käännyttää. Se ei ole palstan hengen mukaista.

Lue lisää

väittelyssä sinänsä mitään pahaa ole, päinvastoin, se tuo pontta keskusteluihin.

No, niitä käännyttäjiä on varmaan muillakin palstoilla, onhan se osa kristinuskoa ja niinkauan kuin se on Suomen lakien mukaista, sitä ei voi edes estää, miten epämielyttävää se sitten onkin.

Ja puolustuskannalla oleminen on olennaista myös muille vähemmistöille eikä vain juutalaisille.
Juutalaisille asiaa pahentaa se, että heitä verrataan usein Israeliin.

rasismia vastaan kirjoitti:

mutta Yakovin jutut ovat pyhäkoululapsen tasoa. Se jossa hän oikeutti holocoustin sillä etteivät juutalaiset ole kääntyneet kristityiksi oli kyllä poikkeuksellisen törkeä ja osoitti mitä kristillisen "rakkauden" takana saattaa piillä. Parempi sitten rehellinen vihollinenkin.

Jos kirjoittaja vielä luulee että tätä palstaa juutalaiset suurin joukoin lukisivat ja "kiihkojuutalaiset" pelästyisivät hänen tekstejään, realiteettien taju ei ole niitä parhaimpia.

Lue lisää

ja mikäköhän sen 'juutalaisen' rakkauden takana usein piilee? Kyllä sinullakin rasismin vastustajalla on outo tapa jakaa ihmiset susiin ja lampaisiin pelkän uskonnon perusteella. Kaikki samalla tavalla leipää syövät ja siitä muodostavat- no tiedät mitä ulos tulee. Kristityille ainakin periaatteessa opetetaan, että kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia (jopa rakastamisen arvoisia) uskonnosta riippumatta, eikä ole mitään erikseen valittua kansaa. Se ettei tuo opetus mene perille, johtuu taas siitä ihmisluonnosta (jota jotkut perisynniksi nimittävät-mutta siihenhän sinä et taas usko). Juutalaiset ovat kyllä siinä älyllisesti rehellisempiä, etteivät edes pelleile, että kaikki kansat olisivat tasa-arvoisia. Tuohon taas tietenkin keksit sopivat vastaväitteet, mutta unohdat, etä mitä suulla sanotaan ja sydämessä tunnetaan ,ovat kaksi eri asiaa. Tärkeintä ihmiselle ovat mielikuvat ja tunne ( ja se mitä usein jätetään sanomatta, mutta voidaan aistia rivien välistä).

pelle kirjoitti:

ja mikäköhän sen 'juutalaisen' rakkauden takana usein piilee? Kyllä sinullakin rasismin vastustajalla on outo tapa jakaa ihmiset susiin ja lampaisiin pelkän uskonnon perusteella. Kaikki samalla tavalla leipää syövät ja siitä muodostavat- no tiedät mitä ulos tulee. Kristityille ainakin periaatteessa opetetaan, että kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia (jopa rakastamisen arvoisia) uskonnosta riippumatta, eikä ole mitään erikseen valittua kansaa. Se ettei tuo opetus mene perille, johtuu taas siitä ihmisluonnosta (jota jotkut perisynniksi nimittävät-mutta siihenhän sinä et taas usko). Juutalaiset ovat kyllä siinä älyllisesti rehellisempiä, etteivät edes pelleile, että kaikki kansat olisivat tasa-arvoisia. Tuohon taas tietenkin keksit sopivat vastaväitteet, mutta unohdat, etä mitä suulla sanotaan ja sydämessä tunnetaan ,ovat kaksi eri asiaa. Tärkeintä ihmiselle ovat mielikuvat ja tunne ( ja se mitä usein jätetään sanomatta, mutta voidaan aistia rivien välistä).

Lue lisää

takana piilee J-lan käsky rakastaa.

Luuletko todella että Jesse opetti mitään uutta?
Samoja asoita hän opetti mitä juutalaiset oppineet ovat opettaneet kautta aikain.

Kristityillä onkin hassu tapa osoittaa tätä rakkautta, johon koko uskontonne perustuu..

Jos kaikki kristityt tekisivät herransa tahdon, ei olisi köyhyyttä eikä nälkää..
Jos kristityt pitäisivät huolta edes 'omistaan'.


Juutalaisuudessa opetetaan, että vaikka onkin valittu kansa, se ei tarkoita että olisi parempi, tai mitenkään erinomainen.
Kyllä profeetat ovat osanneet kautta aikain muistuttaa kovapäisyydestä ja niskuroinnista.
Ei juutalainen usko sano, että jokainen joka on juutalainen olisi parempi tai ylempi kuin ei-juutalainen.


Ja jokaisella ihmisellä, uskontoon katsomatta on samat edellytykset päästä 'tulevaan maailmaan'.

Se riippuu vain siitä, miten he elämänsä elävät. Eikä niitä ehtoja sanele juutalaiset, vaan J-la.

Eikai J-la loisi ihmistä Lakinsa, ja opetuksensa alle, ja samalla ihmisen sellaiseksi, ettei se voi elää sen mukaan?

Ei kai sentään; jumalasi kuullostaa sadistiselta otukselta, joka nauttii siitä että ihmisten on pakko elää mutta eivät voi elää.

Eikö ennemmin J-la voisi olla sellainen, joka rakastaa kaikkia, ja on varustanut meidät kaikki yhtäläisillä ominaisuuksilla.
Hän on meidät luonut.. Kuina voisi J-lan iankaikkinen henki meissä elää samassa ruumiissa jäseniä jäytävän synnin kanssa?

Eikö ole niin, että ihminen saa valita?
Eikö ole niin, ettei ihminen ensisijaisesti valitse pahaa?
Eikö ole niin, että perisyntion vain nimitys kuihtuneelle ja saastaiselle yhteiskunnalle jossa elämää, jossa muutamat ihmiset vuosi vuoden jälkeen päättävät mikä on kivaa, kaunista ja haluttavaa ja oikein..
Muiden on luovittava "yleisen" käsityksen ja omansa välimaastossa.


Mitä hyödyttää riitely?
Mitä hyödyttää omien USKOMUSTEN ainoana oikeana asian pitäiminen. Entä jos ihmiset keskittyisivät toiseen enemmän kuin itseensä?
Millainen maailma olisikaan?


Jos ihminen todella uskoisi siihen mihin uskoo, ja eläisi sen mukaan. Ei kai ketään tarvitsisi yrittää vakuutella omien uskomustensa oikeellisuudesta.
Kanssaeläjät näkisivät, että kylläpä hän elää lähellä J-laa, koska hän noin rakastaa muita ihmisiä..

Ehkäpä joskus ihminen kääntyy pois itsestään, ja alkaa nähdä muitakin..

Puhun tässä ihan samalla tavalla itselleni kuin muillekin.
Kukaan ihminen ei ole täydellinen, mutta eikö kummankin uskonnot sano, että siihen pitää pyrkiä..
Olkaa pyhät, koska teidän J-lannekin on..

Roshanan24 kirjoitti:

takana piilee J-lan käsky rakastaa.

Luuletko todella että Jesse opetti mitään uutta?
Samoja asoita hän opetti mitä juutalaiset oppineet ovat opettaneet kautta aikain.

Kristityillä onkin hassu tapa osoittaa tätä rakkautta, johon koko uskontonne perustuu..

Jos kaikki kristityt tekisivät herransa tahdon, ei olisi köyhyyttä eikä nälkää..
Jos kristityt pitäisivät huolta edes 'omistaan'.


Juutalaisuudessa opetetaan, että vaikka onkin valittu kansa, se ei tarkoita että olisi parempi, tai mitenkään erinomainen.
Kyllä profeetat ovat osanneet kautta aikain muistuttaa kovapäisyydestä ja niskuroinnista.
Ei juutalainen usko sano, että jokainen joka on juutalainen olisi parempi tai ylempi kuin ei-juutalainen.


Ja jokaisella ihmisellä, uskontoon katsomatta on samat edellytykset päästä 'tulevaan maailmaan'.

Se riippuu vain siitä, miten he elämänsä elävät. Eikä niitä ehtoja sanele juutalaiset, vaan J-la.

Eikai J-la loisi ihmistä Lakinsa, ja opetuksensa alle, ja samalla ihmisen sellaiseksi, ettei se voi elää sen mukaan?

Ei kai sentään; jumalasi kuullostaa sadistiselta otukselta, joka nauttii siitä että ihmisten on pakko elää mutta eivät voi elää.

Eikö ennemmin J-la voisi olla sellainen, joka rakastaa kaikkia, ja on varustanut meidät kaikki yhtäläisillä ominaisuuksilla.
Hän on meidät luonut.. Kuina voisi J-lan iankaikkinen henki meissä elää samassa ruumiissa jäseniä jäytävän synnin kanssa?

Eikö ole niin, että ihminen saa valita?
Eikö ole niin, ettei ihminen ensisijaisesti valitse pahaa?
Eikö ole niin, että perisyntion vain nimitys kuihtuneelle ja saastaiselle yhteiskunnalle jossa elämää, jossa muutamat ihmiset vuosi vuoden jälkeen päättävät mikä on kivaa, kaunista ja haluttavaa ja oikein..
Muiden on luovittava "yleisen" käsityksen ja omansa välimaastossa.


Mitä hyödyttää riitely?
Mitä hyödyttää omien USKOMUSTEN ainoana oikeana asian pitäiminen. Entä jos ihmiset keskittyisivät toiseen enemmän kuin itseensä?
Millainen maailma olisikaan?


Jos ihminen todella uskoisi siihen mihin uskoo, ja eläisi sen mukaan. Ei kai ketään tarvitsisi yrittää vakuutella omien uskomustensa oikeellisuudesta.
Kanssaeläjät näkisivät, että kylläpä hän elää lähellä J-laa, koska hän noin rakastaa muita ihmisiä..

Ehkäpä joskus ihminen kääntyy pois itsestään, ja alkaa nähdä muitakin..

Puhun tässä ihan samalla tavalla itselleni kuin muillekin.
Kukaan ihminen ei ole täydellinen, mutta eikö kummankin uskonnot sano, että siihen pitää pyrkiä..
Olkaa pyhät, koska teidän J-lannekin on..

Lue lisää

meidän aikanamme teki sitä kuka hyvänsä on samanlaista vääryyttä jolla Jeesus ristiinnaulittiin.Ihmiset Jeesuksen aikaan eivät olleet meitä pahempia.Kuitenkin tämä pahuuden määrä on ollut riittävä tekemään maailman miljoonille kärsimysten paikaksi.Kuinka joku voi lukea VT:n näkemättä Jumalan sanan tuomitsevan ankarasti meidänkin ajan ihmisten tekemiset.Kuinka joku voi tuomita Jeesuksen puheet miekasta kun samat puheet J:la on kertonut läpi VT:n.Ei Jeesus tullut tekemään tyhjäksi Isän aikomuksia.Kun Rauhan aika tulee ovat Isän sanat toteutuneet.
Jeesus EI TULLUT TEKEMÄÄN ISÄÄ VALEHTELIJAKSI.
Mutta kaikkien meidän ei tarvitse kuulua tottelemattomiin että Isän sana toteutuisi!!
Esim.Naahum1:2 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra.
Herra on kostaja ja vihastuvainen.
Herra kostaa vihollisilleen ja pitää vihaa vihamiehillensä.
Molemmat puhuvat samasta ympärillämme olevasta elämästä tällä pallolla.

bar kirjoitti:

väittelyssä sinänsä mitään pahaa ole, päinvastoin, se tuo pontta keskusteluihin.

No, niitä käännyttäjiä on varmaan muillakin palstoilla, onhan se osa kristinuskoa ja niinkauan kuin se on Suomen lakien mukaista, sitä ei voi edes estää, miten epämielyttävää se sitten onkin.

Ja puolustuskannalla oleminen on olennaista myös muille vähemmistöille eikä vain juutalaisille.
Juutalaisille asiaa pahentaa se, että heitä verrataan usein Israeliin.

Lue lisää

.
Israelissa monet messiaaniset juutalaiset ovat Yeshuan lähetyskäskyä toteuttaessaan (jota he ovat itse asiassa velvoitetut toteuttamaan tahtoivatpa sitä tai eivät, kuten Paavali kirjoitti) joutuneet kivitetyiksi (Tiberiaassa) ja toiset raa'asti pahoinpidellyiksi kadulla, esim. Yakov Damkani Casparikeskuksesta (Tel Aviv'issa) ja muutama vuosi sitten Baptistien kirkko tuhopoltettiin ortodoksijuutalaisten toimesta (muistaakseni Jerusalemissa).

Toisin on täällä Suomessa, joka on ollut todellinen lintukoto eri lailla uskoville. Siksi mielestäni Suomen juutalaisten tulisi olla erittäin kiitollisia Adonai'lle siitä, että ovat saaneet näinkin rauhallisen asuinpaikan. Kenties ovatkin (?) Samoin olen itse kiitollinen Adonai Yeshualle siitä, että saan yeshualaisena elää ja asua hengellisessä mielessä näinkin rauhallisessa maassa.

HalleluYah !


Siunausta Yeshuassa !
.

Roshanan24 kirjoitti:

vastaa.

Juutalaisten suuren luopumuksen vuoksi heitä on historiansa saatossa kohdannut kaikki se paha, mikä on kohdannut. Täytyy olla hengellisesti umpisokea, ellei näe syy-ja-seuraus-riippuvuutta Yeshua Messiaan murhalla ja liki 1900-vuotisella maastakarkoituksella.
Kirjoitit.

Sinä puserrat J-lan aika pieneksi.
Sinun J-lasi rankaisee 1900 vuotta kokonaista kansaa, siksi että kristittyjen mukaan muutamat juutalaiset yllyttivät roomalaiset murhaamaan J-lan?

Hmm.
Ensinnäkin, jos, jos Jeesus olisi ollut J-la, ja tullut uhriksi. Silloin sitäkään tapahtumaa ei olisi tapahtunut vailla J-lan suostumusta, onhan Hän sentään itse kuolemassa, juutalaisten puolesta. Ja jotta Hän voisi kuolla, pitää olla syy, jotta maallinen tuomio voidaan laittaa käytäntöön. ja siihen Hän tarvitsi juutalaisia.

Hän sanoo itse (Jeesuksena) opetuksissaan, että puhuu vertauksilla siksi, ettei kansa ymmärtäisi.
(hassua tulla pelastamaan joku, muttei puhu niin että tämä ymmärtäisi ja pelastuisi...)

Kuitenniin.
Sitten tämä J-la rikkoo oman liittonsa, jonka on sanonut olevan Iankaikkinen, ja uhraa itse itsensä ihmisten syntien vuoksi, vaikka on sanonut, että ihmisen uhraaminen on hirveä teko.
Samoin käskee rukoilemaan itseään vieraalla nimellä(Jeesus), ja tämän ihmispersoonahahmojudanssin kautta, (koska muuten ei kuuntele) vaikka itse sanoi monesti aikaisemmin, että vain Häntä, Hänen nimessään on rukoiltava.
Eikä saa laittaa turvaansa ja uskoaan ihmisiin.

No, sitten käy niin että Hänet tuomitaan ja juutalaiset huutaa että ristiinnaulitse, ristiinnaulitse. (ja jos Häntä ei ristiinnaulita, Hänen kuolemansa ei mene "ennustusten mukaan" (jota ei edes ole olemassa), mutta silti juutalaiset ovat syypäitä?

Ja jos he eivät usko kaikkeen tähän sillisalaattiin, jossa J-lasta on yhdessä yössä tullut takinkääntäjä, Hän tuomitsee koko kansansa hirveisiin tuomioihin ja aikojen lopulla helvettiin.


Minun J-lani ei ole niin pieni.


J-la ei käsittääkseni ole luonut automatioita ja robotteja. Hän on antanut vapaan vallan elämäänsä kohtaan jokaiselle ihmiselle.

Se seikka, että Aatu päätti tehdä pahaa hyvän sijasta, on tuskin J-lan aikaansaannosta, tai Hänen hirveää kostoaan "petturikansalleen.."

Näkisin sen ennemmin niin, että Hänen armostaan niin moni kuitenkin pelastui tämän hirmuhallitsijan käsistä.
Hän ei ole unohtanut omiaan, eikä unohda.

Se seikka, että ihminen kykenee pahaan (ja hyvään) ei silti tee J-lasta välinpitämätöntä.

Mikä vapaa tahto se olisi, jos ihminen saisi valita, mutta J-la kuitenkin kohta tekisi niinkuin itse parhaaksi näkisi.

J-la sanoi Kainille, hallitse syntiä.

Ihminen pystyy siihen kyllä, mutta useat antautuvat ja luovuttavat. Se, ei ole J-lan vika, eikä syy, jos ihmiset valitsevat pahan hyvän yli.


Eikä juutalaisten vika se, että mies (jos edes oli olemassa) tuomittiin lakien rikkomisesta.
Jos ihminen tekee rikoksen, on hän myös vastuussa teostaan.

Lue lisää

.
...vastauksesi on verraten pitkä, niin vastaan vain yhteen kohtaan:

Kirjoitit:
"Sinä puserrat J-lan aika pieneksi.
Sinun J-lasi rankaisee 1900 vuotta kokonaista kansaa, siksi että kristittyjen mukaan muutamat juutalaiset yllyttivät roomalaiset murhaamaan J-lan?"

Vastaan: Päinvastoin, ystäväni ! Jos vertaamme Israelin aiempaa maastakarkoitusta - 70 vuotta Baabelin vankeudessa - tähän noin 1900 vuotiseen maastakarkoitukseen, jonka aikana juutalaisia todella listittiin, sorrettiin poljettiin ja tapettiin, niin J-H-V-H Elohim'in täytyi olla todella vihainen kansalleen !!!

Kyseessä eivät olleet vain 'muutamat juutalaiset', sillä päätös Yeshua Messiaan murhasta tehtiin juutalaisten korkeimmassa oikeudessa, Sanhedrin'issa (vastoin lakia yöllä). Sanhedrin edusti koko kansaa, joten jo siitä syystä koko juutalainen kansa oli ja on juridisesti vastuussa kyseisestä murhasta.

Lisäksi kyseisillä Pääsisäisjuhlilla oli läsnä juutalaisia kaikista Välimerten maista, mikä käy ilmi Apt.2:sta.

UT:n mukaan tuo Jerusalemin Pääsiäisjuhlille kokoontunut SUURI VÄKIJOUKKO huusi (täyttä kurkkua) Pilatukselle (joka yritti vapauttaa Yeshuan): "Ristiinnaulitse hänet !" Kun Pilatus sanoi: "Syytön olen minä tämän miehen vereen, sillä en ole löytänyt hänessä mitään syytä, jonka vuoksi hänet pitäisi ristiinnaulita. Siis ruoskittuani minä vapautan hänet."

Kuten tunnettua, juutalaiset vaatimalla vaativat Yeshuan ristillenaulittavaksi ja kun Pilatus pesi kätensä kansan edessa merkkinä sille, ettei tahdo tahria käsiään viattoman veren vuoksi, huusivat juutalaiset:
"Tulkoon hänen verensä meidän ja meidän lastemme päälle !" - Näin HIRVITTÄVÄÄ rukousta en ole koskaan kuullut kenenkään rukoilevan ! Mielestäni tuohon hirvittävään rukoukseen on valitettavan selkeästi vastattukin ottaen huomioon sen kaiken mitä heidän lapsensa tulevissa sukupolvissa ovat saaneet kärsiä, vai kuinka ?


Siunausta Yeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...vastauksesi on verraten pitkä, niin vastaan vain yhteen kohtaan:

Kirjoitit:
"Sinä puserrat J-lan aika pieneksi.
Sinun J-lasi rankaisee 1900 vuotta kokonaista kansaa, siksi että kristittyjen mukaan muutamat juutalaiset yllyttivät roomalaiset murhaamaan J-lan?"

Vastaan: Päinvastoin, ystäväni ! Jos vertaamme Israelin aiempaa maastakarkoitusta - 70 vuotta Baabelin vankeudessa - tähän noin 1900 vuotiseen maastakarkoitukseen, jonka aikana juutalaisia todella listittiin, sorrettiin poljettiin ja tapettiin, niin J-H-V-H Elohim'in täytyi olla todella vihainen kansalleen !!!

Kyseessä eivät olleet vain 'muutamat juutalaiset', sillä päätös Yeshua Messiaan murhasta tehtiin juutalaisten korkeimmassa oikeudessa, Sanhedrin'issa (vastoin lakia yöllä). Sanhedrin edusti koko kansaa, joten jo siitä syystä koko juutalainen kansa oli ja on juridisesti vastuussa kyseisestä murhasta.

Lisäksi kyseisillä Pääsisäisjuhlilla oli läsnä juutalaisia kaikista Välimerten maista, mikä käy ilmi Apt.2:sta.

UT:n mukaan tuo Jerusalemin Pääsiäisjuhlille kokoontunut SUURI VÄKIJOUKKO huusi (täyttä kurkkua) Pilatukselle (joka yritti vapauttaa Yeshuan): "Ristiinnaulitse hänet !" Kun Pilatus sanoi: "Syytön olen minä tämän miehen vereen, sillä en ole löytänyt hänessä mitään syytä, jonka vuoksi hänet pitäisi ristiinnaulita. Siis ruoskittuani minä vapautan hänet."

Kuten tunnettua, juutalaiset vaatimalla vaativat Yeshuan ristillenaulittavaksi ja kun Pilatus pesi kätensä kansan edessa merkkinä sille, ettei tahdo tahria käsiään viattoman veren vuoksi, huusivat juutalaiset:
"Tulkoon hänen verensä meidän ja meidän lastemme päälle !" - Näin HIRVITTÄVÄÄ rukousta en ole koskaan kuullut kenenkään rukoilevan ! Mielestäni tuohon hirvittävään rukoukseen on valitettavan selkeästi vastattukin ottaen huomioon sen kaiken mitä heidän lapsensa tulevissa sukupolvissa ovat saaneet kärsiä, vai kuinka ?


Siunausta Yeshuassa !
.

Lue lisää

Näin HIRVITTÄVÄÄ rukousta en ole koskaan kuullut kenenkään rukoilevan !
Et tosiaan ollut sielläkään, vai ;)

Jos olisit tietoinen historiasta, tietäisit, että ylipapit oli Rooman asettamia, eikä kansan.
Joten tuskinpa Rooman käsinukkien sanotut sanat tulivat koko kansan suusta.
Historiasta käy ilmi, että kansa ei ollut ollenkaan tyytyväinen pappeihinsa, mutta valtaa kansalla ei ollut asiaan puuttua.

Täytynee huomauttaa, että KT on hivenen puolueellinen kertomaan, mitä todella tapahtui.. :)


Mutta ikävä kyllä kristityt ovat 2000 vuotta käyttäneet tuota (kristittyjen kirjoittamaa) "rukousta" oikeutuksena murhata, nöyryyttää ja kiduttaa juutalaisia, missä maailman kolkassa tahansa.

Ja se, ystäväni, on todella murheellista.

niilo kirjoitti:

meidän aikanamme teki sitä kuka hyvänsä on samanlaista vääryyttä jolla Jeesus ristiinnaulittiin.Ihmiset Jeesuksen aikaan eivät olleet meitä pahempia.Kuitenkin tämä pahuuden määrä on ollut riittävä tekemään maailman miljoonille kärsimysten paikaksi.Kuinka joku voi lukea VT:n näkemättä Jumalan sanan tuomitsevan ankarasti meidänkin ajan ihmisten tekemiset.Kuinka joku voi tuomita Jeesuksen puheet miekasta kun samat puheet J:la on kertonut läpi VT:n.Ei Jeesus tullut tekemään tyhjäksi Isän aikomuksia.Kun Rauhan aika tulee ovat Isän sanat toteutuneet.
Jeesus EI TULLUT TEKEMÄÄN ISÄÄ VALEHTELIJAKSI.
Mutta kaikkien meidän ei tarvitse kuulua tottelemattomiin että Isän sana toteutuisi!!
Esim.Naahum1:2 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra.
Herra on kostaja ja vihastuvainen.
Herra kostaa vihollisilleen ja pitää vihaa vihamiehillensä.
Molemmat puhuvat samasta ympärillämme olevasta elämästä tällä pallolla.

Lue lisää

en tuominnut Jeesuksen puheita miekasta. Kyllä hän saa puhua mitä haluaa.
Sanoinpa vain ja jälleen yhden kohdan lisää hänen omista puheistaan, joissa käy ilmi, ettei hän ole juutalaisittain uskovien Messias.

Tietenkin J-la tuomitsee vääryyden. Tai ennemminkin Hän toteaa, että juma, taas menitte tekemään noin, ettekö ikinä opi luupäät.


Mutta samassa Tanachissa sanotaan myös, kuinka J-la on armollinen ja rakastava. Ei pidä takertua. ;)

Roshanan24 kirjoitti:

vastaa.

Juutalaisten suuren luopumuksen vuoksi heitä on historiansa saatossa kohdannut kaikki se paha, mikä on kohdannut. Täytyy olla hengellisesti umpisokea, ellei näe syy-ja-seuraus-riippuvuutta Yeshua Messiaan murhalla ja liki 1900-vuotisella maastakarkoituksella.
Kirjoitit.

Sinä puserrat J-lan aika pieneksi.
Sinun J-lasi rankaisee 1900 vuotta kokonaista kansaa, siksi että kristittyjen mukaan muutamat juutalaiset yllyttivät roomalaiset murhaamaan J-lan?

Hmm.
Ensinnäkin, jos, jos Jeesus olisi ollut J-la, ja tullut uhriksi. Silloin sitäkään tapahtumaa ei olisi tapahtunut vailla J-lan suostumusta, onhan Hän sentään itse kuolemassa, juutalaisten puolesta. Ja jotta Hän voisi kuolla, pitää olla syy, jotta maallinen tuomio voidaan laittaa käytäntöön. ja siihen Hän tarvitsi juutalaisia.

Hän sanoo itse (Jeesuksena) opetuksissaan, että puhuu vertauksilla siksi, ettei kansa ymmärtäisi.
(hassua tulla pelastamaan joku, muttei puhu niin että tämä ymmärtäisi ja pelastuisi...)

Kuitenniin.
Sitten tämä J-la rikkoo oman liittonsa, jonka on sanonut olevan Iankaikkinen, ja uhraa itse itsensä ihmisten syntien vuoksi, vaikka on sanonut, että ihmisen uhraaminen on hirveä teko.
Samoin käskee rukoilemaan itseään vieraalla nimellä(Jeesus), ja tämän ihmispersoonahahmojudanssin kautta, (koska muuten ei kuuntele) vaikka itse sanoi monesti aikaisemmin, että vain Häntä, Hänen nimessään on rukoiltava.
Eikä saa laittaa turvaansa ja uskoaan ihmisiin.

No, sitten käy niin että Hänet tuomitaan ja juutalaiset huutaa että ristiinnaulitse, ristiinnaulitse. (ja jos Häntä ei ristiinnaulita, Hänen kuolemansa ei mene "ennustusten mukaan" (jota ei edes ole olemassa), mutta silti juutalaiset ovat syypäitä?

Ja jos he eivät usko kaikkeen tähän sillisalaattiin, jossa J-lasta on yhdessä yössä tullut takinkääntäjä, Hän tuomitsee koko kansansa hirveisiin tuomioihin ja aikojen lopulla helvettiin.


Minun J-lani ei ole niin pieni.


J-la ei käsittääkseni ole luonut automatioita ja robotteja. Hän on antanut vapaan vallan elämäänsä kohtaan jokaiselle ihmiselle.

Se seikka, että Aatu päätti tehdä pahaa hyvän sijasta, on tuskin J-lan aikaansaannosta, tai Hänen hirveää kostoaan "petturikansalleen.."

Näkisin sen ennemmin niin, että Hänen armostaan niin moni kuitenkin pelastui tämän hirmuhallitsijan käsistä.
Hän ei ole unohtanut omiaan, eikä unohda.

Se seikka, että ihminen kykenee pahaan (ja hyvään) ei silti tee J-lasta välinpitämätöntä.

Mikä vapaa tahto se olisi, jos ihminen saisi valita, mutta J-la kuitenkin kohta tekisi niinkuin itse parhaaksi näkisi.

J-la sanoi Kainille, hallitse syntiä.

Ihminen pystyy siihen kyllä, mutta useat antautuvat ja luovuttavat. Se, ei ole J-lan vika, eikä syy, jos ihmiset valitsevat pahan hyvän yli.


Eikä juutalaisten vika se, että mies (jos edes oli olemassa) tuomittiin lakien rikkomisesta.
Jos ihminen tekee rikoksen, on hän myös vastuussa teostaan.

Lue lisää

avannut Raamattua: Siinä nimittäin sanotaan, että Jumalaan suunnitelmaan nimenomaan kuului, että Hän lähettää Poikansa uhrikaritsaksi, jotta maailma voisi pelastua. Lue esim Jesajan kirjaa, sillä siitä ennustetaan jo 700 vuotta ennen ko. tapahtumia.
Olet sikäli oikeassa, että sijaissovitusta ei tapahtunut ilman Jumalan suostumusta ja vielä enemmänkin; se juuri oli Jumalan tarkoitus ja säätämys, jonka hän oli edeltä käsin ilmoittanut profettain suulla. Vanhan testamentin aikana juutalainen kansa yritti ansaita pelastuksen erilaisten uhrimenojen kautta. Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala poikansa, joka kertakaikkisella itsensä uhraamisella teki rauhan Jumalan kanssa, ja siitä rauhasta ja ikuisesta elämästä pääsee osalliseksi Jumalan lupauksen mukaisesi jokainen joka uskoo hänen Poikaansa Jeesukseen. Tähän ei liittynyt mitään muuta lisäehtoa kuin usko Jeesukseen. Ei tarvitse edes palvoa eikä hihhuloida israelilaisten puolesta, sillä ei voi saavuttaa mitään lisää Kristuksen täydelliseen sovitustyöhön!!!!!!

Yakov kirjoitti:

.
...riippumatta siitä, miten itse näet kyseisen tekstini sisällön. Jokaisellahan on oikeus olla sitä mieltä kuin tahtoo. En ole mikään mielipideterroristi kuten Mikimalek on ollut minun kirjoituksiani kohtaan.


Kirjoituksessanihan ei hyökätty mitenkään juutalaista Jom Kippur-käsitettä vastaan, vaan pyrittiin osoittamaan, että Jom Kippuria voidaan nykyäänkin viettää ihan kirjaimellisesti sen syvimmässä merkityksessä !

Jom Kippur'in syvin merkitys on se, että virheetön veriuhri on uhrattu ikuisiksi ajoiksi kaikkien Häneen uskovien syntien puolesta. Sanoittakin oli selvää, että kyseessä on Yeshua.

Jos kyseessä olisi eläin (hieho), niin se oikeuttaisi enintään pääsyn ikuiseen navettaan.
Mutta kun kyseessä oli aivan toista luokkaa oleva uhri: ikuinen ja Elävä Korkeimman Poika, niin Hänen uhrinsa avasi oven Ikuisen Kirkkauden Kuningaskuntaan ! Siinä se hiuksenhieno ero.
( Toivottavasti mielipideterroristi Mikimalek lukee tämänkin... :D )


Siunausta Yeshuassa !
.

Lue lisää

Kun näytät noin ahkerasti kirjoittelevan tälle palstalle, niin ehdotan, että käytät Jeesuksesta ja Jumalasta aivan näitä suomalaisia nimitykiä.
Pelkoni on, että asiaan vihkiytymättömät eivät ymmärrä ketä tarkoitat. He voivat tietämättömyydessään yhdistää nuo vierasperäist nimityksesi joihinkin epäjumaliin. Itsekin pidän tätä rakasta suomen kieltä niin arvossaan, että en hevin sitä muuksi vaihda niin kauan kuin meiltä löytyy niin yksiselitteisiä ilmaisuja varsinkin niin keskeisiin sanoihin kuin Kristus ja Jumala.
Puutun tähän siksi, kun kulkiessani Lähi- ja Kauko-Idässä "jumala"-käsite sai aivan uuden ulottuvuuden, jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa!!!!!!!!

Novoi kirjoitti:

Kun näytät noin ahkerasti kirjoittelevan tälle palstalle, niin ehdotan, että käytät Jeesuksesta ja Jumalasta aivan näitä suomalaisia nimitykiä.
Pelkoni on, että asiaan vihkiytymättömät eivät ymmärrä ketä tarkoitat. He voivat tietämättömyydessään yhdistää nuo vierasperäist nimityksesi joihinkin epäjumaliin. Itsekin pidän tätä rakasta suomen kieltä niin arvossaan, että en hevin sitä muuksi vaihda niin kauan kuin meiltä löytyy niin yksiselitteisiä ilmaisuja varsinkin niin keskeisiin sanoihin kuin Kristus ja Jumala.
Puutun tähän siksi, kun kulkiessani Lähi- ja Kauko-Idässä "jumala"-käsite sai aivan uuden ulottuvuuden, jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa!!!!!!!!

Lue lisää

epäjumala. Edesmennyt juutalainen opettaja/kirvesmies/kapinallinen.

Novoi kirjoitti:

avannut Raamattua: Siinä nimittäin sanotaan, että Jumalaan suunnitelmaan nimenomaan kuului, että Hän lähettää Poikansa uhrikaritsaksi, jotta maailma voisi pelastua. Lue esim Jesajan kirjaa, sillä siitä ennustetaan jo 700 vuotta ennen ko. tapahtumia.
Olet sikäli oikeassa, että sijaissovitusta ei tapahtunut ilman Jumalan suostumusta ja vielä enemmänkin; se juuri oli Jumalan tarkoitus ja säätämys, jonka hän oli edeltä käsin ilmoittanut profettain suulla. Vanhan testamentin aikana juutalainen kansa yritti ansaita pelastuksen erilaisten uhrimenojen kautta. Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala poikansa, joka kertakaikkisella itsensä uhraamisella teki rauhan Jumalan kanssa, ja siitä rauhasta ja ikuisesta elämästä pääsee osalliseksi Jumalan lupauksen mukaisesi jokainen joka uskoo hänen Poikaansa Jeesukseen. Tähän ei liittynyt mitään muuta lisäehtoa kuin usko Jeesukseen. Ei tarvitse edes palvoa eikä hihhuloida israelilaisten puolesta, sillä ei voi saavuttaa mitään lisää Kristuksen täydelliseen sovitustyöhön!!!!!!

Lue lisää

Jeesuksesta. Vaikeampi on ymmärtää, vaatiko Jumala todella eläinuhreja juutalaisilta. Jos Hän piti sydämen kääntymystä ratkaisevana ja itsekin ilmoitti, ettei ole mieltynyt eläinten veriuhreihin, miksi niin piti kuitenkin tapahtua?

Hiisi vieköön kirjoitti:

epäjumala. Edesmennyt juutalainen opettaja/kirvesmies/kapinallinen.

oli radikaaleista radikaalein, joka vaietessaankin osasi puhua enemmän kuin profeetat yhteensä. Missä kohtaa Hän puhui ja missä kohtaa vaikeni, avaa lukijalle tien. Myös totuuden ja elämän.

Novoi kirjoitti:

avannut Raamattua: Siinä nimittäin sanotaan, että Jumalaan suunnitelmaan nimenomaan kuului, että Hän lähettää Poikansa uhrikaritsaksi, jotta maailma voisi pelastua. Lue esim Jesajan kirjaa, sillä siitä ennustetaan jo 700 vuotta ennen ko. tapahtumia.
Olet sikäli oikeassa, että sijaissovitusta ei tapahtunut ilman Jumalan suostumusta ja vielä enemmänkin; se juuri oli Jumalan tarkoitus ja säätämys, jonka hän oli edeltä käsin ilmoittanut profettain suulla. Vanhan testamentin aikana juutalainen kansa yritti ansaita pelastuksen erilaisten uhrimenojen kautta. Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala poikansa, joka kertakaikkisella itsensä uhraamisella teki rauhan Jumalan kanssa, ja siitä rauhasta ja ikuisesta elämästä pääsee osalliseksi Jumalan lupauksen mukaisesi jokainen joka uskoo hänen Poikaansa Jeesukseen. Tähän ei liittynyt mitään muuta lisäehtoa kuin usko Jeesukseen. Ei tarvitse edes palvoa eikä hihhuloida israelilaisten puolesta, sillä ei voi saavuttaa mitään lisää Kristuksen täydelliseen sovitustyöhön!!!!!!

Lue lisää

Olen vilpittömästi onnellinen puolestasi, että olet löytänyt oman totuutesi.