Ranska suunnitteli maihinnousua Petsamoon ja osin myös Norjan puolelle Kirkkoniemeen. Britannia piti Petsamoon suunnattua maihinnousua sotilaallisesti hyödyttömänä, koska sillä ei voitaisi kuin tyhjentää Petsamon alue venäläisistä heikentämättä lainkaan muilta osin hyökkääjän toimintaa Suomessa.
Mannerheim oli myös samaa mieltä Petsamon maihinnousun heikosta tehosta Suomen auttamiseksi ja oli ehdottanut majuri Ganevalille (Ranskan sodanjohdon edustaja Suomessa), että länsivaltojen maihinnousu tehtäisiin Arkangeliin.
Ranskalaisten mielestä Narvikin satama oli kelvoton joukkojen lastaukseen Norjaan. Narvikista Suomeen kulkeva rautatieyhteys oli riittämätön joukkojen kuljetukseen Suomeen asti. Ranskalaiset arvelivat, että pääosa Narvikin kautta etenevistä joukoista joutuisivat jäämään Ruotsiin yksin jo kuljetuskapasiteetin puuttumisen johdosta.
Mitään todellista avustusretkikuntaa ei siis suunniteltu Suomeen auttamiseksi 1940, vaan koko operaation tarkoitus oli miehittää Pohjois-Ruotsissa olevat malmikaivokset.
Suomen avustusretkikunta 1940 epärealistinen
11
150
Vastaukset 11
- Anonyymi
Stalin oli tietoinen siitä, ettei Britannia ja Ranska kykene Suomea auttamaan. Siksipä on myytti, että Stalin olisi tehnyt rauhan Suomen kanssa pelätäkseen interventiota lännestä.
Neuvostoliiton rauhantunnustelut alkoivat jo joulukuussa 1939, joten talvisodan päättymisen syy on Suomen ankara vastarinta, jota puna-armeija ei kyennyt murtamaan. Lisäksi Hitler ilmoitti helmikuussa 1940 Stalinille, että hän haluaa talvisodan loppuvan.- Anonyymi
” Stalin oli tietoinen siitä, ettei Britannia ja Ranska kykene Suomea auttamaan. Siksipä on myytti, että Stalin olisi tehnyt rauhan Suomen kanssa pelätäkseen interventiota lännestä.”
Ei se ole laisinkaan myytti! Ei kannata pitää ahdasta Suomi-näkökulmaa eli olennaista ei ole se olisiko retkikunta pystynyt pelastamaan Suomea. Stalin pelkäsi mahdollista sotatilaa! Englanti olisi voinut vaikkapa pommittaa Bakun öljykenttiä! Syntynyttä sotaa on vaikea noin vain lopettaa kuten Saksa tuli huomaamaan!
”Neuvostoliiton rauhantunnustelut alkoivat jo joulukuussa 1939, joten talvisodan päättymisen syy on Suomen ankara vastarinta, jota puna-armeija ei kyennyt murtamaan. Lisäksi Hitler ilmoitti helmikuussa 1940 Stalinille, että hän haluaa talvisodan loppuvan.”
Tietenkin osasyynä oli vastarinta! Suomea ei vallattu kahdessa viikossa kuten suunniteltiin. Hitlerin puuttumisesta ei ole varmaa näyttöä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Stalin oli tietoinen siitä, ettei Britannia ja Ranska kykene Suomea auttamaan. Siksipä on myytti, että Stalin olisi tehnyt rauhan Suomen kanssa pelätäkseen interventiota lännestä.”
Ei se ole laisinkaan myytti! Ei kannata pitää ahdasta Suomi-näkökulmaa eli olennaista ei ole se olisiko retkikunta pystynyt pelastamaan Suomea. Stalin pelkäsi mahdollista sotatilaa! Englanti olisi voinut vaikkapa pommittaa Bakun öljykenttiä! Syntynyttä sotaa on vaikea noin vain lopettaa kuten Saksa tuli huomaamaan!
”Neuvostoliiton rauhantunnustelut alkoivat jo joulukuussa 1939, joten talvisodan päättymisen syy on Suomen ankara vastarinta, jota puna-armeija ei kyennyt murtamaan. Lisäksi Hitler ilmoitti helmikuussa 1940 Stalinille, että hän haluaa talvisodan loppuvan.”
Tietenkin osasyynä oli vastarinta! Suomea ei vallattu kahdessa viikossa kuten suunniteltiin. Hitlerin puuttumisesta ei ole varmaa näyttöä!Stalin ei pelännyt länsivaltojen puuttumista talvisotaan, sillä Britannia oli julkisesti ilmoittanut, ettei se julista sotaa Neuvostoliitolle Suomen vuoksi.
Stalin tarvitsi tekosyyn sille, miksi hän oli taipunut rauhaan, vaikka Neuvostoliiton olisi pitänyt pystyä helposti voittamaan Suomi. Sopiva tekosyy oli valheellisesti väittää, että hän oli saanut virheellisiä tiedustelutietoja, joissa pidettiin varmana länsimaiden väliintuloa ja Bakun pommittamista. Stalin ei ollut niin tyhmä kuin luulet.
Todellinen syy talvisodan nopeaan päättymiseen oli se, että Saksalle oli elintärkeää saada rautamalmia Ruotsista ja talvisodan pitkittyminen uhkasi aiheuttaa länsimaiden intervention varjolla Ruotsin malmikaivosten miehityksen. Erityisesti Britannia suunnitteli toisen rintaman avaamista Pohjolassa Saksaa vastaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Stalin ei pelännyt länsivaltojen puuttumista talvisotaan, sillä Britannia oli julkisesti ilmoittanut, ettei se julista sotaa Neuvostoliitolle Suomen vuoksi.
Stalin tarvitsi tekosyyn sille, miksi hän oli taipunut rauhaan, vaikka Neuvostoliiton olisi pitänyt pystyä helposti voittamaan Suomi. Sopiva tekosyy oli valheellisesti väittää, että hän oli saanut virheellisiä tiedustelutietoja, joissa pidettiin varmana länsimaiden väliintuloa ja Bakun pommittamista. Stalin ei ollut niin tyhmä kuin luulet.
Todellinen syy talvisodan nopeaan päättymiseen oli se, että Saksalle oli elintärkeää saada rautamalmia Ruotsista ja talvisodan pitkittyminen uhkasi aiheuttaa länsimaiden intervention varjolla Ruotsin malmikaivosten miehityksen. Erityisesti Britannia suunnitteli toisen rintaman avaamista Pohjolassa Saksaa vastaan.” Stalin ei pelännyt länsivaltojen puuttumista talvisotaan, sillä Britannia oli julkisesti ilmoittanut, ettei se julista sotaa Neuvostoliitolle Suomen vuoksi.”
Omituista, että moista julistusta ei muut kuulleet?
”Sopiva tekosyy oli valheellisesti väittää, että hän oli saanut virheellisiä tiedustelutietoja, joissa pidettiin varmana länsimaiden väliintuloa ja Bakun pommittamista. Stalin ei ollut niin tyhmä kuin luulet.”
Ei, hän oli vielä tyhmempi:-D
”Todellinen syy talvisodan nopeaan päättymiseen oli se, että Saksalle oli elintärkeää saada rautamalmia Ruotsista ja talvisodan pitkittyminen uhkasi aiheuttaa länsimaiden intervention varjolla Ruotsin malmikaivosten miehityksen. Erityisesti Britannia suunnitteli toisen rintaman avaamista Pohjolassa Saksaa vastaan.”
Kaikenlaisia teorioita liikkuu. Harva niistä on totta.
- Anonyymi
Suureellisen suunnitelman tapaisia siirtoja toteuttikin sitten Saksa operaatio Barbarossassa. Lisäksi MR-paktin mukaan Neuvostoliiton, Saksan ja Italian olisi pitänyt yhdessä hyökätä ja miehittää Turkki, millä Stalin olisi vaikeuttanut asemaansa paljon, sillä Turkista käsin öljy kuljetukset Bakusta Moskovaan olisi vallattu käden käänteessä.
Joka tapauksessa vasta tammikuussa Ranska ja Englanti tilasivat öljykenttien pommitukseen sopivia 4-moottorisia koneita USA:lta, luultavasti Roosevelt ei olisi antanut käyttää niitä Stalinia vastaan.- Anonyymi
Lykkäät pötyä.
"Lisäksi MR-paktin mukaan Neuvostoliiton, Saksan ja Italian olisi pitänyt yhdessä hyökätä ja miehittää Turkki, millä Stalin olisi vaikeuttanut asemaansa paljon, sillä Turkista käsin öljy kuljetukset Bakusta Moskovaan olisi vallattu käden käänteessä."
Kenen kanssa olet tuollaisen " MR-paktin" tehnyt? Kyllä siitä olisi pitänyt ilmoittaa ainakin hyökkääjiksi suunnitelluille valtioille.
Brittien kevyet pommikoneet ulottuivat Syyriasta Bakun öljykentille, mutta ilman hävittäjäsuojaa. Kentillä oli voimakas ilmapuolustus.
USA ei myynyt uutta kalustoa sotaakäyville maille. Sitä luovutettiin vain "lend-and-lease"-kaltaisilla tempuilla muka vuokralle tai sitten hylättynä ylijäämänä. - Anonyymi
"Lisäksi MR-paktin mukaan Neuvostoliiton, Saksan ja Italian olisi pitänyt yhdessä hyökätä ja miehittää Turkki, ..."
Tällaista sopimusta ei ollut mutta Stalin kuitenkin pyysi Hitleriä painostamaan Turkkia luovuttamaan Dardanellien salmen rannalta tukikohdan Neuvostoliitolle.
Hitler ilmoitti toimivansa kansainvälisten sopimusten mukaan - aika huvittava tulkinta Hitleriltä - eikä suostunut Stalinin pyyntöön. Ei halunnut NL vaikutusvallan kasvua tällä suunnalla.
Tällaisella tukikohdalla NL olisi voinut kontrolloida laivaliikennettä Mustallemerelle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lykkäät pötyä.
"Lisäksi MR-paktin mukaan Neuvostoliiton, Saksan ja Italian olisi pitänyt yhdessä hyökätä ja miehittää Turkki, millä Stalin olisi vaikeuttanut asemaansa paljon, sillä Turkista käsin öljy kuljetukset Bakusta Moskovaan olisi vallattu käden käänteessä."
Kenen kanssa olet tuollaisen " MR-paktin" tehnyt? Kyllä siitä olisi pitänyt ilmoittaa ainakin hyökkääjiksi suunnitelluille valtioille.
Brittien kevyet pommikoneet ulottuivat Syyriasta Bakun öljykentille, mutta ilman hävittäjäsuojaa. Kentillä oli voimakas ilmapuolustus.
USA ei myynyt uutta kalustoa sotaakäyville maille. Sitä luovutettiin vain "lend-and-lease"-kaltaisilla tempuilla muka vuokralle tai sitten hylättynä ylijäämänä.Sopimusta ei asiasta ollut, mutta Hitler neuvotteli Stalinin kanssa siitä, että Neuvostoliitto olisi osallistunut kolmen vallan sopimukseen (Saksa, Italia ja Japani) neljäntenä valtana. Keskusteluissa oli tässä yhteydessä turkin valloitussuunnitelma, jossa Bosporin salmien kontrolli olisi annettu Neuvostoliitolle.
Neuvottelut kariutuivat 1940 Saksan ja Neuvostoliiton erimielisyyksiin mm. Romanian kysymyksessä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lykkäät pötyä.
"Lisäksi MR-paktin mukaan Neuvostoliiton, Saksan ja Italian olisi pitänyt yhdessä hyökätä ja miehittää Turkki, millä Stalin olisi vaikeuttanut asemaansa paljon, sillä Turkista käsin öljy kuljetukset Bakusta Moskovaan olisi vallattu käden käänteessä."
Kenen kanssa olet tuollaisen " MR-paktin" tehnyt? Kyllä siitä olisi pitänyt ilmoittaa ainakin hyökkääjiksi suunnitelluille valtioille.
Brittien kevyet pommikoneet ulottuivat Syyriasta Bakun öljykentille, mutta ilman hävittäjäsuojaa. Kentillä oli voimakas ilmapuolustus.
USA ei myynyt uutta kalustoa sotaakäyville maille. Sitä luovutettiin vain "lend-and-lease"-kaltaisilla tempuilla muka vuokralle tai sitten hylättynä ylijäämänä.Kentillä ei ollut voimakasta ilmapuolustusta, toteutetut tiedustelulennot kohtasivat vain yhden Rata-hävittäjän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kentillä ei ollut voimakasta ilmapuolustusta, toteutetut tiedustelulennot kohtasivat vain yhden Rata-hävittäjän.
” Kentillä ei ollut voimakasta ilmapuolustusta, toteutetut tiedustelulennot kohtasivat vain yhden Rata-hävittäjän.”
Pommituslennot olisivat onnistuessaan voineet aiheuttaa suurta tuhoa öljykentille ja myös epäomnnistuessaan ne olisivat varmistaneet sotatilan neukun ja Englannin kesken.! - Anonyymi00012
Anonyymi kirjoitti:
” Kentillä ei ollut voimakasta ilmapuolustusta, toteutetut tiedustelulennot kohtasivat vain yhden Rata-hävittäjän.”
Pommituslennot olisivat onnistuessaan voineet aiheuttaa suurta tuhoa öljykentille ja myös epäomnnistuessaan ne olisivat varmistaneet sotatilan neukun ja Englannin kesken.!Ranska ja Englanti olivat kyllästyneet NL:n öljytoimituksiin Saksalle, kun Saksan sotalaivat ja sukellusveneet kulkivat NL:n polttoöljyn voimalla.
Ranskalla ja Englannilla oli riittävästi pommikoneita suorittamaan jo keväällä 1940 Bakun pommitukset ja tuhoamaan tuo 1000 km päässä Syyrian kentiltä oleva kohde.
Konetyyppejä oli Ranskalla esim. n. 80 kpl 4 -moottorisia Farman F.222, n. 25 kpl 2 -moottorisia Martin Model 167 Maryland pommikoneita.
Englannilla esim. 2 moottorisia nopeita pommikoneita mm. n. 40 kpl Bristol Blenheim IV, n. 100 kpl Vickers Wellesley, paljon Handley Page HP.52 Hampden, paljon Armstrong Whitworth A.W.38 Whitley, paljon Vickers Wellington jne.
Viime vuosina on ilmennyt uudempia tulkintoja ja paljastunut asiakirjoja jonka mukaan Stalin joutui lopettamaan sodan, koska muuten (Ranska keväällä 1940 ennen Saksan aloittamaa valloitusta) Britannia uhkasi Irakista ja Syyriasta käsin pommittaa Bakun öljykenttiä. Tätä riskiä ei Stalin voinut ottaa vaan suostui rauhanneuvotteluihin. Se varmaan oli Stalinille kova pala, erityisesti kun puna-armeija maaliskuussa oli viimein pääsemässä sodassa niskanpäälle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pike
Operation Pike was a proposed Anglo-French strategic bombing plan to destroy oil-production facilities in the Caucasus in the early years of the Second World War. Air Commodore John Slessor oversaw planning directed against Soviet oil industry. British military planning against the Soviet Union occurred during the first two years (1939–1941) of the Second World War, when, despite formal Soviet neutrality, the British and French, as initial Allies of World War II, concluded that the German–Soviet Trade Agreement of 19 August 1939 and the German–Soviet pact of 23 August 1939 made Stalin an accomplice of Hitler and of Nazi Germany. The plan envisaged destroying the Soviet oil industry to cause the collapse of the Soviet economy and to deprive Germany of Soviet resources.
Gorodetsky kertoo kirjassa, että Ranska oli aloitteellinen Englannin ja Ranskan aikomuksessa pommittaa Venäjän öljykenttiä Kaukasiassa, jos Suomi pyytää virallisesti apua Englannilta ja Ranskalta puolustautuessaan imperialistisen Venäjän hyökkäystä vastaan
Kaukasian öljykentät olivat Venäjälle erittäin tärkeitä: 80% aviation oil, 90% kerosene ja 96% Venäjän petroolista oli peräisin Bakun öljykentiltä.
Historioitsija Gabriel Gorodetsky (jatkossa myös GG) on Venäjän tutkimukseen perehtynyt Tel Avivin yliopiston historian professori, joka julkaisi pääteoksensa Grand Delusion, Stalin and the German Invasion of Russia, v. 1999. Kirjan lähteinä on väitetty käytetyn mm. Venäjän ulkoministeriön, yleisesikunnan, Venäjän armeijan tiedustelupäähallinnon ja sisäasiainkansankomissariaatin arkistoja.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hallituksen järjestämä spektaakkeli tuo vessanpyttykeissi
Että olisi kymmenien kansanedustajien kodeissa käyty ihan tuosta vaan, eikä kukaan kansanedustaja kerro niin käyneen, va4251690Sysmän "ilon päivä"
Ja taas palaa hirveä määrä verorahoja, ihan turhaan soopaan. Eikö nämä jotka kuntapolitiikassa valittavat ja tuhoaa vaan941128Timo Vornanen.
On siinäkin yksi täystampio. Eipä ihme, että persukannattajat sen eduskuntaan äänestikin.94960Uskon, että saataisiin kaikki selvitettyä
Mutta yhteys on jäissä, minä olen jäässä, enkä osaa tai uskalla enää lähestyä. Se vaan on niin. Naiselta Jos ei ole hyvä63879Riitastako pelastaja
Riitta jätti hakemuksen. Hyvä niin. On ainakin yksi mistä ottaa. Pertsa ei taida aikuistua koskaan ja Pekka hoiteli silt49788Joka ilta mietin
sua❤️Mitä teet, missä meet? Kaipaatko yhtään? Yön tullen toivotan mielessäni sulle hyvää yötä ja aamuisin huomenet. Joka43783- 123753
Tässä ovat Elämäni biisi -vieraat lauantai 3.10. - Yksi vieras on todellinen suomalaisten suosikki
Jos menisit Elämäni biisiin, mikä olisi elämäsi biisi ja miksi? Elämäni biisi tulee suorana lähetyksenä Tampereelta. K10748- 60740
- 39719
- 61697
- 50626
En voi kertoa meistä kenellekään
Minulla on ikävä sinua mies.. Oon yrittänyt taas unohtaa, mutta silti tulet mieleeni lähes päivittäin. Eihän meitä voi o36605- 45577
- 34575
Luottamus
Luotan vain siihen mitä tapahtuu IRL. Anonyymipalstan vihjailut eivät merkitse minulle mitään.95562- 92546
Kadutko mies sitä miten reagoit?
..siihen sotkuun, jonka jälkeen mikään ei ole ollut kuin ennen. 🥺48545Millaisen talvitakin haluaisit?
Talveen vielä aikaa, mutta talvitakit tulleet kauppoihin. Millainen olisi unelmiesi talvitakki? Itse tykkäisin jostain85518- 49503