Onko ensi kesänä veneilyä ?

Tulee täksi kaudeksi kaksi aluetta, Uusimaa ja muu Suomi.

Hyvää jos haluaa nähdä, niin ei tarvii nähdä niin montaa stadilaista sohlaamassa Saaristomerellä.

Corona kylmänä, jalat lämpimänä kohti kautta

Nyt pitää hamstrata dieseliä/bensaa sen varalle että kesästä tulee tyyni.

minä pyyhin heiniin.

Lueskelin noita taustatietoja epidemian leviämisestä. Siitähän on tehty tietokonemallinnuksia. Niissä mallinnuksissa todettiin, että jos kouluja ei pidetä kiinni puolta vuotta, niin niiden sulkeminen ei ole tehokasta alussa. Tehokkaampaa on tehdä se hieman myöhemmin. Alkuvaiheessa se ei kuitenkaan vaikuta, kun tartuntoja on vain vähän, mutta siinä vaiheessa kun epidemia on jo reilusti leviämässä se alentaa epidemiapiikin huippua enemmän, koska epidemia tehokkaammin leviää pitkälle ajalle. Koulujen sulkemisella ei siis ollut mikään kiire.

Bossu kirjoitti:

Lueskelin noita taustatietoja epidemian leviämisestä. Siitähän on tehty tietokonemallinnuksia. Niissä mallinnuksissa todettiin, että jos kouluja ei pidetä kiinni puolta vuotta, niin niiden sulkeminen ei ole tehokasta alussa. Tehokkaampaa on tehdä se hieman myöhemmin. Alkuvaiheessa se ei kuitenkaan vaikuta, kun tartuntoja on vain vähän, mutta siinä vaiheessa kun epidemia on jo reilusti leviämässä se alentaa epidemiapiikin huippua enemmän, koska epidemia tehokkaammin leviää pitkälle ajalle. Koulujen sulkemisella ei siis ollut mikään kiire.

Lue lisää

Joku ne tietokoneetkin on koodannut tietyillä ennakko-oletuksilla. Kun testejä ei aktiivisesti tehdä ei tiedetä todellista levinneisyyttä ja silloin alkaa koulujen sulkemisella olla kiire. Koulut pitää sulkea pari viikkoa ennen kuin kakka osuu tuulettimeen, mutta sitä tarkkaa ajankohtaa ei voi ennakkoon tietää.

Anonyymi kirjoitti:

Joku ne tietokoneetkin on koodannut tietyillä ennakko-oletuksilla. Kun testejä ei aktiivisesti tehdä ei tiedetä todellista levinneisyyttä ja silloin alkaa koulujen sulkemisella olla kiire. Koulut pitää sulkea pari viikkoa ennen kuin kakka osuu tuulettimeen, mutta sitä tarkkaa ajankohtaa ei voi ennakkoon tietää.

Lue lisää

Kyllä tartuntojen määrä osataan laskea. Ei tarkasti, mutta melko tarkasti. Epidemiologiaa on tutkittu tarkasti monella alalla, väitöskirjoja on tehty Suomessakin paljon. Koulujen sulkeminen ennen kuin koululaisia on altistunut on tehotonta, ellei sitten olla valmiita pitämään kouluja kiinni vaikka puoli vuotta. Suomessa väkisinkin tulee jonkinlainen epidemia, kun kaikissa naapurimaissa se riehuu valtoimenaan. Tärkeää on vain pitää epidemia hitaana.

Bossu kirjoitti:

Kyllä tartuntojen määrä osataan laskea. Ei tarkasti, mutta melko tarkasti. Epidemiologiaa on tutkittu tarkasti monella alalla, väitöskirjoja on tehty Suomessakin paljon. Koulujen sulkeminen ennen kuin koululaisia on altistunut on tehotonta, ellei sitten olla valmiita pitämään kouluja kiinni vaikka puoli vuotta. Suomessa väkisinkin tulee jonkinlainen epidemia, kun kaikissa naapurimaissa se riehuu valtoimenaan. Tärkeää on vain pitää epidemia hitaana.

Lue lisää

Lasketaan vaan, mutta luvuissa on merkittäviä eroja maiden välillä joita ei pystytä selittämään. Pakko yksinkertaistaa ja yleistää. Siksi ennustaminen on mitä on. Koululaisia on altistunut, se tiedetään jo. Jälkiviisaana on helppo todeta milloin olisi ollut optimiajankohta sulkea esim. koulut mutta ennakkoon sitä ei tiedä kukaan.

Bossu kirjoitti:

Kyllä tartuntojen määrä osataan laskea. Ei tarkasti, mutta melko tarkasti. Epidemiologiaa on tutkittu tarkasti monella alalla, väitöskirjoja on tehty Suomessakin paljon. Koulujen sulkeminen ennen kuin koululaisia on altistunut on tehotonta, ellei sitten olla valmiita pitämään kouluja kiinni vaikka puoli vuotta. Suomessa väkisinkin tulee jonkinlainen epidemia, kun kaikissa naapurimaissa se riehuu valtoimenaan. Tärkeää on vain pitää epidemia hitaana.

Lue lisää

Kun ei testata ei voida tietää altistumista, mutta kun sairauspoissaolot koulusta kääntyvät jyrkkään nousuun kuten nyt kävi, eikä edelleenkään testata, on pakko edetä jonkun olettamuksen pohjalta. Silloin on parempi pelata varman päälle.

Bossu kirjoitti:

Lueskelin noita taustatietoja epidemian leviämisestä. Siitähän on tehty tietokonemallinnuksia. Niissä mallinnuksissa todettiin, että jos kouluja ei pidetä kiinni puolta vuotta, niin niiden sulkeminen ei ole tehokasta alussa. Tehokkaampaa on tehdä se hieman myöhemmin. Alkuvaiheessa se ei kuitenkaan vaikuta, kun tartuntoja on vain vähän, mutta siinä vaiheessa kun epidemia on jo reilusti leviämässä se alentaa epidemiapiikin huippua enemmän, koska epidemia tehokkaammin leviää pitkälle ajalle. Koulujen sulkemisella ei siis ollut mikään kiire.

Lue lisää

Perustuu olettamukseen ettei epidemia ole vältettävissä ja ainoa tavoite on ruuhkapiikin loiventaminen. Toisen olettamuksen mukaan epidemia on vältettävissä ja tartunnat rajoitettavissa yksittäisiin tapauksiin jos tehokkaimmat leviämiskanavat estetään. Koulut kuuluvat niihin tehokkaimpiin leviämiskanaviin. Molempien olettamusten pohjalta voi tehdä tietokonesimulaation jotka molemmat päätyvät eri tuloksiin.

Bossu kirjoitti:

Lueskelin noita taustatietoja epidemian leviämisestä. Siitähän on tehty tietokonemallinnuksia. Niissä mallinnuksissa todettiin, että jos kouluja ei pidetä kiinni puolta vuotta, niin niiden sulkeminen ei ole tehokasta alussa. Tehokkaampaa on tehdä se hieman myöhemmin. Alkuvaiheessa se ei kuitenkaan vaikuta, kun tartuntoja on vain vähän, mutta siinä vaiheessa kun epidemia on jo reilusti leviämässä se alentaa epidemiapiikin huippua enemmän, koska epidemia tehokkaammin leviää pitkälle ajalle. Koulujen sulkemisella ei siis ollut mikään kiire.

Lue lisää

Tietokonemallinnus sanoo että virus leviää koulujen välityksellä paljon tehokkaammin kuin huviveneilyn välityksellä. Siksi suljettiin koulut eikä kielletty veneilyä.

Anonyymi kirjoitti:

Lasketaan vaan, mutta luvuissa on merkittäviä eroja maiden välillä joita ei pystytä selittämään. Pakko yksinkertaistaa ja yleistää. Siksi ennustaminen on mitä on. Koululaisia on altistunut, se tiedetään jo. Jälkiviisaana on helppo todeta milloin olisi ollut optimiajankohta sulkea esim. koulut mutta ennakkoon sitä ei tiedä kukaan.

Lue lisää

Pystytään selittämään, ei pystytä todistamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Perustuu olettamukseen ettei epidemia ole vältettävissä ja ainoa tavoite on ruuhkapiikin loiventaminen. Toisen olettamuksen mukaan epidemia on vältettävissä ja tartunnat rajoitettavissa yksittäisiin tapauksiin jos tehokkaimmat leviämiskanavat estetään. Koulut kuuluvat niihin tehokkaimpiin leviämiskanaviin. Molempien olettamusten pohjalta voi tehdä tietokonesimulaation jotka molemmat päätyvät eri tuloksiin.

Lue lisää

Luultavasti alkuvaiheen kulmakertoimella ei ole kauheasti väliä, kun epidemiaa ei voinut kokonaan kuitenkaan välttää. Ne ekat sadat tapaukset eivät ruuhkauta terveydenhoitoa ja se R0 (jatkotartuntojen määrä per sairastunut) ja tartunnan nopeus määräävät, millaiseksi massatartuntojen aika menee.

Bossu kirjoitti:

Kyllä tartuntojen määrä osataan laskea. Ei tarkasti, mutta melko tarkasti. Epidemiologiaa on tutkittu tarkasti monella alalla, väitöskirjoja on tehty Suomessakin paljon. Koulujen sulkeminen ennen kuin koululaisia on altistunut on tehotonta, ellei sitten olla valmiita pitämään kouluja kiinni vaikka puoli vuotta. Suomessa väkisinkin tulee jonkinlainen epidemia, kun kaikissa naapurimaissa se riehuu valtoimenaan. Tärkeää on vain pitää epidemia hitaana.

Lue lisää

Tuli mieleen tuosta THL / hallituksen vitkastelusta(subjektiivinen näkemys), että mitä jos ensin mentiin vanhalla strategialla teoriasta lauman suojasta ja, kun huomattiin, että nyt on ärhäkkä virus, niin päädyttiin siina vaiheessa hylätä ajatus lauma sujasta ja ryhdyttiin toteuttamaan toista strategiaa, joka vaikuttaisi olevan parempi tie, kuten noissa muutamassa aasian maassa, jossa tauti saatiin kuriin, jos tiedotus ollut avointa.

Toinen suuri kritiikki on THL arvioiden vs todellisuuden paha pettäminen esim. Resurssit testata alhaisella kynnyksellä, lääkkeet suojaimet yms, homma kusee tällä hetkellä rankasti.

Surullista lukea THL tiedotteita alkupäästä jossa arvioitiin Europan saavan muutaman tartunnan ja Suomi välttää taudin lähes kokonaan.

Eivät kuitenkaan kopioi omia juttujaan.

Tsemppiä ja terveyttä sinne Ariel, toivottavasti eineitä löytyy vielä kaupassa, jos aika käy pitkäksi, niin aina löytyy pientä laittoa veneessä.

Vielä satamassakin naapuriin säilyy aika hyvä turvaetäisyys. Ja luonnonsatamaa parempaa koronaturvapaikkaa tuskin onkaan. Toisaalta epidemia alkaa olla jo purjehduskauden alkuun mennessä ohi. Jos joku on ollut lomapurjehduksella kesäkuussa, on saanut vain ihmetellä, onko täällä aivan yksin, missä hyvänsä saa valita vapaasti paikkansa.

Anonyymi kirjoitti:

Vielä satamassakin naapuriin säilyy aika hyvä turvaetäisyys. Ja luonnonsatamaa parempaa koronaturvapaikkaa tuskin onkaan. Toisaalta epidemia alkaa olla jo purjehduskauden alkuun mennessä ohi. Jos joku on ollut lomapurjehduksella kesäkuussa, on saanut vain ihmetellä, onko täällä aivan yksin, missä hyvänsä saa valita vapaasti paikkansa.

Lue lisää

Epidemian kestoa yritetään pidentää puoleen vuoteen tai mieluummin hieman pidemmäksikin. Se lienee siis ohi syyskuun loppuun mennessä. Jos purjehduskautesi alkaa silloin niin sijaintisi on eteläisellä pallonpuoliskolla, eikä Suomessa.

Anonyymi kirjoitti:

Epidemian kestoa yritetään pidentää puoleen vuoteen tai mieluummin hieman pidemmäksikin. Se lienee siis ohi syyskuun loppuun mennessä. Jos purjehduskautesi alkaa silloin niin sijaintisi on eteläisellä pallonpuoliskolla, eikä Suomessa.

Lue lisää

Epidemian huippu ajoittuu nykyennusteen mukaan aikaisempaan kohtaan kuin purjehduskauden huippu. Purjehdus ja taudin leviäminen eivät toisin sanoen korreloi ainakaan negatiivisessa mielessä.

Anonyymi kirjoitti:

Vielä satamassakin naapuriin säilyy aika hyvä turvaetäisyys. Ja luonnonsatamaa parempaa koronaturvapaikkaa tuskin onkaan. Toisaalta epidemia alkaa olla jo purjehduskauden alkuun mennessä ohi. Jos joku on ollut lomapurjehduksella kesäkuussa, on saanut vain ihmetellä, onko täällä aivan yksin, missä hyvänsä saa valita vapaasti paikkansa.

Lue lisää

Ja annetaan sen naapurin olla siellä omassa veneessään ja nautitaan helmeileivä Orvieto Classico yksin. Mitä sitten jos jää yksi herne vähemmän pulloon?

Anonyymi kirjoitti:

Epidemian huippu ajoittuu nykyennusteen mukaan aikaisempaan kohtaan kuin purjehduskauden huippu. Purjehdus ja taudin leviäminen eivät toisin sanoen korreloi ainakaan negatiivisessa mielessä.

Lue lisää

Mistä tuollaisen "nykyennusteen" olet lukenut, vai teitkö ennusteesi ihan itse?
THL:n virallinen ennuste lienee edelleen, että PK-seudun epidemiahuippu ajoittuu kesäkuun alkuun, ja vaikkapa kainuussa elokuun loppupuolelle. Ennusteen epävarmuus on kuitenkin varsin suuri, ja sitä lisää ettei ole vielä päätöstä rajoitetaankon pk-seutulaisten lomalla lähtöä muualle suomeen vaiko ei.

Perinteinen purjehduskauden huippu lienee heinäkuussa, tänä vuonna voi tietysti olla muuhunkin aikaan. Purjehdus ei levitä tautia, elleivät purjehtijat kokoonnu lähikontakteihin saarisatamissa, vierassatamissa, ym paikoissa.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä tuollaisen "nykyennusteen" olet lukenut, vai teitkö ennusteesi ihan itse?
THL:n virallinen ennuste lienee edelleen, että PK-seudun epidemiahuippu ajoittuu kesäkuun alkuun, ja vaikkapa kainuussa elokuun loppupuolelle. Ennusteen epävarmuus on kuitenkin varsin suuri, ja sitä lisää ettei ole vielä päätöstä rajoitetaankon pk-seutulaisten lomalla lähtöä muualle suomeen vaiko ei.

Perinteinen purjehduskauden huippu lienee heinäkuussa, tänä vuonna voi tietysti olla muuhunkin aikaan. Purjehdus ei levitä tautia, elleivät purjehtijat kokoonnu lähikontakteihin saarisatamissa, vierassatamissa, ym paikoissa.

Lue lisää

Viimeisimmät arviot:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/hus-pomo-ylella-koronan-kanssa-joudutaan-kamppailemaan-ehka-jouluun-saakka-nyt-avataan-suomen-huoltovarmuusvarastot/5d36d7a0-bc8d-4acb-8925-fcabf8e68f36
"HUS-pomo Ylellä: ”Koronan kanssa joudutaan kamppailemaan ehkä jouluun saakka”"

https://www.verkkouutiset.fi/hs-thln-mukaan-korona-tappaa-kuin-kausi-influenssa/#fb35eeb2
"Laitos arvioi 188 vuorokauden epidemiaa"

Ei siis tosiaankaan saavuteta koronaepidemian huippua Suomessa ennen purjehduskauden alkua.

Kannattaa olla kirjoilla mökkikunnassa. Vaikka ei olisikaan, niin korona ei iske kuin leka vaatien välittömiä toimia ensioireisiin mökkikunnassa vaan aikaa riittää kotikuntaan hakeutumiseen. Suurempi riski on että yhteys on poikki tai liikennöinti hyvin rajoittunutta jos mökkeilee lossi- tai yhteysalusyhteyksien takana ja taudinlevittämisriski kasvaa jos liikkuu julkisilla. Omalla veneellä liikkuessa ei ole ongelmia kun pysyttelee poissa ihmisten ilmoilta. Ei niitä koronatapauksia kuitenkaan hoideta siellä saariston terveyskeskuksissa vaan käsketään pysymään kotona tai hakeutumaan keskussairaalaan, eli mökkikunnan terveyshuollon ylikuormittumista tuskin tapahtuu.

Jos Euroopan malleja sovelletaan niin kotialueeltaan muualle, vaikkakin samassa maassa pysyvä veneellä liikkuva asetetaan karanteeniin. Lisäksi veneilystä seuraa sakot/tuomio ulkonaliikkumiskiellon rikkomisesta.
Telakkaväki saa tehdä töitänsä veneiden kanssa mutta heihin ei veneen omistaja olla kontaktissa.
No, piakkoin Suomessakin ovat veneasiat hyvin mitättömiä pohdittavia.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Euroopan malleja sovelletaan niin kotialueeltaan muualle, vaikkakin samassa maassa pysyvä veneellä liikkuva asetetaan karanteeniin. Lisäksi veneilystä seuraa sakot/tuomio ulkonaliikkumiskiellon rikkomisesta.
Telakkaväki saa tehdä töitänsä veneiden kanssa mutta heihin ei veneen omistaja olla kontaktissa.
No, piakkoin Suomessakin ovat veneasiat hyvin mitättömiä pohdittavia.

Lue lisää

Kotimaani onpi Suomi... Kotialueeni kattaa vähintäänkin Saaristomeren, riittää minulle.

Anonyymi kirjoitti:

Kotimaani onpi Suomi... Kotialueeni kattaa vähintäänkin Saaristomeren, riittää minulle.

Sallittu maksimietäisyys kotoa tulee. Ranskassa se on 150 metriä ja enemmän vain jos kauppaa tai apteekkia ole tuon etäisyydenn sisällä. Edes veneelle et tule pääsemään mikäli ulkonaliikkumiskielto astuu voimaan.

Anonyymi kirjoitti:

Sallittu maksimietäisyys kotoa tulee. Ranskassa se on 150 metriä ja enemmän vain jos kauppaa tai apteekkia ole tuon etäisyydenn sisällä. Edes veneelle et tule pääsemään mikäli ulkonaliikkumiskielto astuu voimaan.

Lue lisää

Tuolla etäisyydellä olen vielä omalla tontilla. Suorin ja lyhin reitti kauppaan on veneellä. On siinä poliisilla vahtimista. Not gonna happen.

Anonyymi kirjoitti:

Tuolla etäisyydellä olen vielä omalla tontilla. Suorin ja lyhin reitti kauppaan on veneellä. On siinä poliisilla vahtimista. Not gonna happen.

150 m etäisyydellä en ole vielä eteisessänikään.

Anonyymi kirjoitti:

150 m etäisyydellä en ole vielä eteisessänikään.

Taidat olla ihan pihalla siitä mistä tässä on kyse.

Anonyymi kirjoitti:

Taidat olla ihan pihalla siitä mistä tässä on kyse.

Kotona liikkumisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kotona liikkumisesta.

Kotoa liikkumisesta. Ulkonaliikkumiskiellosta.

Anonyymi kirjoitti:

Kotoa liikkumisesta. Ulkonaliikkumiskiellosta.

Omakotitalon tontti on myös kotia, kyllä kotonaan saa liikkua. Väitätkö että omalla omakotitalonsa tontilla joutuu liikkumaan aivan pienen jalasmökin sisällä kantaen sitä harteillaan jotta olisi sisätiloissa siellä kotonaan?

Anonyymi kirjoitti:

Omakotitalon tontti on myös kotia, kyllä kotonaan saa liikkua. Väitätkö että omalla omakotitalonsa tontilla joutuu liikkumaan aivan pienen jalasmökin sisällä kantaen sitä harteillaan jotta olisi sisätiloissa siellä kotonaan?

Lue lisää

Ulkonaliikkumiskielto on ulkonaliikkumiskielto vaikka olet pihalla. Paras vaan s3istä pwikallaan jos joku näkee että et ole sisällä.

Anonyymi kirjoitti:

Ulkonaliikkumiskielto on ulkonaliikkumiskielto vaikka olet pihalla. Paras vaan s3istä pwikallaan jos joku näkee että et ole sisällä.

Olenhan minä silloin sisällä jalasmökissäni kotipihallani, ja jalasmökki on liikuteltava koti. Ei ole kiellettyä pitää ovea tai ikkunaa auki, eikä ole kiellettyä pitää raajaansa ulkopuolella tai olla parvekkeellakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Omakotitalon tontti on myös kotia, kyllä kotonaan saa liikkua. Väitätkö että omalla omakotitalonsa tontilla joutuu liikkumaan aivan pienen jalasmökin sisällä kantaen sitä harteillaan jotta olisi sisätiloissa siellä kotonaan?

Lue lisää

Kerrostalon ja rivitalon tontti on yhtälailla kotia. Ja yhtälailla ulkona. Ulkona ei saa liikkua jos on ulkonaliikkumiskielto.

Anonyymi kirjoitti:

Kerrostalon ja rivitalon tontti on yhtälailla kotia. Ja yhtälailla ulkona. Ulkona ei saa liikkua jos on ulkonaliikkumiskielto.

Kyllä saa, kun on pahvimökin sisässä eli sisällä, ja jota itse liikuttelee, se on toinen koti.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä saa, kun on pahvimökin sisässä eli sisällä, ja jota itse liikuttelee, se on toinen koti.

Kunhan on rakennusluvat ok, asumiskäyttöön hyväksytty ja lopputarkastus tehty niin sitten.

Anonyymi kirjoitti:

Kunhan on rakennusluvat ok, asumiskäyttöön hyväksytty ja lopputarkastus tehty niin sitten.

Niinsanottu jalasmökki kotina nimenomaan ei tarvitse rakennuslupaa eikä tarkastuksia.

Anonyymi kirjoitti:

Niinsanottu jalasmökki kotina nimenomaan ei tarvitse rakennuslupaa eikä tarkastuksia.

Vaatii sekin luvat vakituiseen asumiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Vaatii sekin luvat vakituiseen asumiseen.

Tässä on kyseessä alle neljän neliön asunnon lisärakennus josta ei tarvitse tehdä edes ilmoitusta.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on kyseessä alle neljän neliön asunnon lisärakennus josta ei tarvitse tehdä edes ilmoitusta.

Ei saa käyttää vakituiseen asumiseen. Ei leikkimökkiinkään lupaa tarvita, mutta ei sitä saa käyttää asuntona.

Anonyymi kirjoitti:

Ei saa käyttää vakituiseen asumiseen. Ei leikkimökkiinkään lupaa tarvita, mutta ei sitä saa käyttää asuntona.

Kyllä omassa piharakennuksessaan saa nukkua ihan laillisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on kyseessä alle neljän neliön asunnon lisärakennus josta ei tarvitse tehdä edes ilmoitusta.

Saat asua vaikka pahvilaatikossa mutta jos se on ainoa asumuksesi olet virallisesti asunnoton. Et saa laatikollesi osoitetta etkä voi olla siinä kirjoilla. Se ei silloin ole vakituiseen asuinkäyttöön suunniteltujen rakennusten ehdot täyttämä rakennelma.

Anonyymi kirjoitti:

Saat asua vaikka pahvilaatikossa mutta jos se on ainoa asumuksesi olet virallisesti asunnoton. Et saa laatikollesi osoitetta etkä voi olla siinä kirjoilla. Se ei silloin ole vakituiseen asuinkäyttöön suunniteltujen rakennusten ehdot täyttämä rakennelma.

Lue lisää

Kun olet laillisesti omakotitalosi tontilla piharakennuksessasi osoitteesi ei siitä muutu etkä ole asunnoton etkä riko lakia.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä omassa piharakennuksessaan saa nukkua ihan laillisesti.

Saa toki, mutta ellei asuinkäyttöön hyväksyttyä asuntoa ole olet irtolainen. Laillista toki irtolaisuuskin nykyään. Paljon on kuitenkin odotettavissa käytännön ongelmia jos olet väestötietorekisterissä vailla vakituista osoitetta. Myös kunta jonka alueella vaikutat kiinnostuu jätehuoltoratkaisustasi ja monesta muusta asiastasi. Jos pistät paljonkin hanttiin voivat pyytää virka-apua ja passittaa lääkärin kautta kaupungin asuntolaan tai kämppään. Ellet ole rekisteröidyssä kotiosoitteessasi tai vierailemassa toisen kodissa ulkonaliikkumiskiellon aikaan voit myös odottaa ongelmia jos virkavalta asiasta kiinnostuu.

Anonyymi kirjoitti:

Saa toki, mutta ellei asuinkäyttöön hyväksyttyä asuntoa ole olet irtolainen. Laillista toki irtolaisuuskin nykyään. Paljon on kuitenkin odotettavissa käytännön ongelmia jos olet väestötietorekisterissä vailla vakituista osoitetta. Myös kunta jonka alueella vaikutat kiinnostuu jätehuoltoratkaisustasi ja monesta muusta asiastasi. Jos pistät paljonkin hanttiin voivat pyytää virka-apua ja passittaa lääkärin kautta kaupungin asuntolaan tai kämppään. Ellet ole rekisteröidyssä kotiosoitteessasi tai vierailemassa toisen kodissa ulkonaliikkumiskiellon aikaan voit myös odottaa ongelmia jos virkavalta asiasta kiinnostuu.

Lue lisää

Vapaa-ajan asunto kelpaa myös tietysti, mutta edelleenkään et voi hyödyntää kiinteän kotiosoitteen etuja.

Anonyymi kirjoitti:

Saa toki, mutta ellei asuinkäyttöön hyväksyttyä asuntoa ole olet irtolainen. Laillista toki irtolaisuuskin nykyään. Paljon on kuitenkin odotettavissa käytännön ongelmia jos olet väestötietorekisterissä vailla vakituista osoitetta. Myös kunta jonka alueella vaikutat kiinnostuu jätehuoltoratkaisustasi ja monesta muusta asiastasi. Jos pistät paljonkin hanttiin voivat pyytää virka-apua ja passittaa lääkärin kautta kaupungin asuntolaan tai kämppään. Ellet ole rekisteröidyssä kotiosoitteessasi tai vierailemassa toisen kodissa ulkonaliikkumiskiellon aikaan voit myös odottaa ongelmia jos virkavalta asiasta kiinnostuu.

Lue lisää

Onhan minulla se omakotitalo jonka pihalla tämä kyseinen alle neljän neliön mökkikin on jolla liikun tontillani. En ole irtolainen. Eikö mene millään jakeluun?

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajan asunto kelpaa myös tietysti, mutta edelleenkään et voi hyödyntää kiinteän kotiosoitteen etuja.

Tässä keskustellaan ulkonaliikkumiskiellosta

Anonyymi kirjoitti:

Niinsanottu jalasmökki kotina nimenomaan ei tarvitse rakennuslupaa eikä tarkastuksia.

Kannattaa lukea ne kunnan rakennusmääräykset. Huoltorakennukset ja vastaavat sallitaan yleensä samalla kiinteistöllä sijaitsevan päärakennuksen pihapiiriin. Ellei päärakennusta ole vaaditaan tyypillisesti vähintään ilmoitus ellei käyttötarkoituksesta muuta johdu. Jos liikuteltavia laitteita kuten veneitä, asuntovaunuja jne käytetään muuhun kuin niille tyypilliseen käyttötarkoituksern kuten esim. retkeilyyn vaaditaan usein vähintään toimenpidelupa. Eli jalasmökkiä tai venettä et saa käyttää kiinteänä kesämökkinä tai asumuksena. Jos säännöllisesti siirtelet sitä on asia ok koska silloin retkeilet, eli liikut. Terveysviranomaiset voivat puuttua asumisolosuhteisiin ja kieltää rakennelman asumiskäytön. Ulkonaliikkumiskiellon aikana ei retkeillä.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä keskustellaan ulkonaliikkumiskiellosta

Ulkonaliikkumiskiellon vallitessa ei veneillä eikä ilman erillistä lupaa saa asua veneessä, asuntovaunussa, jalasmökissä tai pahvilaatikossa. Sossun velvollisuus on järjestää asunnottomille katto pään päälle.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan minulla se omakotitalo jonka pihalla tämä kyseinen alle neljän neliön mökkikin on jolla liikun tontillani. En ole irtolainen. Eikö mene millään jakeluun?

Nimenomaan liikut tontillasi etkä rakennuksen sisällä. Ulkonaliikkumiskiellon vallitessa saat ainoastaan liikkua sisätiloissa. Eikö mene jakeluun ettei siinä mitkään pahvilaatikot tai retkeilyvarusteet auta?

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaa lukea ne kunnan rakennusmääräykset. Huoltorakennukset ja vastaavat sallitaan yleensä samalla kiinteistöllä sijaitsevan päärakennuksen pihapiiriin. Ellei päärakennusta ole vaaditaan tyypillisesti vähintään ilmoitus ellei käyttötarkoituksesta muuta johdu. Jos liikuteltavia laitteita kuten veneitä, asuntovaunuja jne käytetään muuhun kuin niille tyypilliseen käyttötarkoituksern kuten esim. retkeilyyn vaaditaan usein vähintään toimenpidelupa. Eli jalasmökkiä tai venettä et saa käyttää kiinteänä kesämökkinä tai asumuksena. Jos säännöllisesti siirtelet sitä on asia ok koska silloin retkeilet, eli liikut. Terveysviranomaiset voivat puuttua asumisolosuhteisiin ja kieltää rakennelman asumiskäytön. Ulkonaliikkumiskiellon aikana ei retkeillä.

Lue lisää

Uudestaan. Päärakennus on juurikin se omakotitalo, eli alle neljän neliön piharakennuksesta ei tarvitse tehdä ilmoitusta. Piharakennuksessaan saa oleilla ja nukkuakin, ja se ei ole vene tai matkailuauto. Omalla pihallaan liikkuminen liikutettavan pihamökkinsä sisässä ei todellakaan ole retkeilyä.

Anonyymi kirjoitti:

Uudestaan. Päärakennus on juurikin se omakotitalo, eli alle neljän neliön piharakennuksesta ei tarvitse tehdä ilmoitusta. Piharakennuksessaan saa oleilla ja nukkuakin, ja se ei ole vene tai matkailuauto. Omalla pihallaan liikkuminen liikutettavan pihamökkinsä sisässä ei todellakaan ole retkeilyä.

Lue lisää

Se on pihaleikkejä ulkona, rinnastettavissa lähiretkeilyyn jota ei ulkonaliikkumiskiellon vallitessa saa harrastaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kun olet laillisesti omakotitalosi tontilla piharakennuksessasi osoitteesi ei siitä muutu etkä ole asunnoton etkä riko lakia.

Paremmat elinedellytykset ovat päärakennuksessa ellei se ole asuinkelvoton ja erillisiin piharakennuksiin ei ulkonaliikkumiskiellon vallitessa ole asiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Se on pihaleikkejä ulkona, rinnastettavissa lähiretkeilyyn jota ei ulkonaliikkumiskiellon vallitessa saa harrastaa.

Ei ole, vaan se on sisätiloissa olemista piharakennuksessa, ja pihapiiri ei ole lähiretkeilyaluettakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Paremmat elinedellytykset ovat päärakennuksessa ellei se ole asuinkelvoton ja erillisiin piharakennuksiin ei ulkonaliikkumiskiellon vallitessa ole asiaa.

Laki ei ota kantaa siihen missä huoneessa on mukavampi olla. Alle neljän neliön liikuteltavaan piharakennukseen voi astua suoraan päärakenuksesta käymättä ulkona.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole, vaan se on sisätiloissa olemista piharakennuksessa, ja pihapiiri ei ole lähiretkeilyaluettakaan.

Siitä vaan kokeilemaan. Tiedät että olen oikeassa. Nyt nukkumaan siitä.

Anonyymi kirjoitti:

Laki ei ota kantaa siihen missä huoneessa on mukavampi olla. Alle neljän neliön liikuteltavaan piharakennukseen voi astua suoraan päärakenuksesta käymättä ulkona.

Ulkona liikkumista.

Anonyymi kirjoitti:

Ulkona liikkumista.

Missä on ulkonaliikkumista?

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaa lukea ne kunnan rakennusmääräykset. Huoltorakennukset ja vastaavat sallitaan yleensä samalla kiinteistöllä sijaitsevan päärakennuksen pihapiiriin. Ellei päärakennusta ole vaaditaan tyypillisesti vähintään ilmoitus ellei käyttötarkoituksesta muuta johdu. Jos liikuteltavia laitteita kuten veneitä, asuntovaunuja jne käytetään muuhun kuin niille tyypilliseen käyttötarkoituksern kuten esim. retkeilyyn vaaditaan usein vähintään toimenpidelupa. Eli jalasmökkiä tai venettä et saa käyttää kiinteänä kesämökkinä tai asumuksena. Jos säännöllisesti siirtelet sitä on asia ok koska silloin retkeilet, eli liikut. Terveysviranomaiset voivat puuttua asumisolosuhteisiin ja kieltää rakennelman asumiskäytön. Ulkonaliikkumiskiellon aikana ei retkeillä.

Lue lisää

Kyllä veneessä saa asua, eikä tarvitse olla muita osoitteita. Irtolaislaki kumottiin jo aikaa sitten. Rakennusmääräysten vaatimukset tulee täytettyä, jos vene ei ole koko ajan laiturissa ja sitä käytetään veneilyyn, kuten erään saaristokunnan säännöissä sanotaan. Jos veneily on kielletty väliaikaisesti, ei varmaan voida kuitenkaan vaatia rakennuslupaa sillä perusteella, että vene on koko ajan laiturissa. Sehän jouduttaisiin sitten vaatimaan tasapuolisuuden vuoksi kaikilta. Veneessään saanee siis asua, kunhan se on ainoa asunto.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä vaan kokeilemaan. Tiedät että olen oikeassa. Nyt nukkumaan siitä.

Kuka vittu jaksaa saivarrella tällaisesta, ja minkä takia? Taitaa ahdistaa pahastikin?

Teille ei sitten juolahtanut mieleen, että ulkonaliikkumiskieltoja voi olla eri perustein määrättyjä. Jos tulee esim. ydinlaskeuma, niin vaatimukset on taatusti erilaiset kuin flunssa-pandemian aikana. Ellei ole mitään syytä kieltää esim. omalla pihalla liikkumista, niin sitten ei ole. Ulkonaliikumiskiellon voi määrätä koskemaan vain esim. julkisia paikkoja, eli katuja, toreja jne. Omassa autossa, veneessä , pihalla, tms. saanee silloin istuskella ihan vapaasti, ellei toisin ole ohjeistettu.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä veneessä saa asua, eikä tarvitse olla muita osoitteita. Irtolaislaki kumottiin jo aikaa sitten. Rakennusmääräysten vaatimukset tulee täytettyä, jos vene ei ole koko ajan laiturissa ja sitä käytetään veneilyyn, kuten erään saaristokunnan säännöissä sanotaan. Jos veneily on kielletty väliaikaisesti, ei varmaan voida kuitenkaan vaatia rakennuslupaa sillä perusteella, että vene on koko ajan laiturissa. Sehän jouduttaisiin sitten vaatimaan tasapuolisuuden vuoksi kaikilta. Veneessään saanee siis asua, kunhan se on ainoa asunto.

Lue lisää

Saa asua, en ole muuta väittänytkään. Asumiselle on kuitenkin ehtoja. Retkeillessä saa vapaasti asua veneessä mutta ellei kyse ole retkeilystä vaaditaan lupa. Esimerkiksi talvitelakoidussa veneessä jos haluat asua niin haet toimenpidelupaa tai menet kaikessa hiljaisuudessa riskillä.

Asuntovaunun tai -laivan tai vastaavan pitäminen paikallaan sellaista käyttöä varten,
joka ei liity tavanomaiseen retkeilyyn tai veneilyyn vaatii toimenpideluvan, kuten erään saaristokunnan säännöissä sanotaan.

Anonyymi kirjoitti:

Missä on ulkonaliikkumista?

Vaikka autotalli on yhdysrakenteinen asunnon kanssa niin, että pääset autoosi menemättä ulos, rikot ulkonaliikkumiskieltoa jos lähdet autollasi ajelemaan jonnekin. Sama juttu vaikka juoksisit talon ympäri pahvilaatikko päässäsi, liikut ulkona vaikka kuljetat kattoa ja seiniä mukanasi.

Anonyymi kirjoitti:

Kuka vittu jaksaa saivarrella tällaisesta, ja minkä takia? Taitaa ahdistaa pahastikin?

Teille ei sitten juolahtanut mieleen, että ulkonaliikkumiskieltoja voi olla eri perustein määrättyjä. Jos tulee esim. ydinlaskeuma, niin vaatimukset on taatusti erilaiset kuin flunssa-pandemian aikana. Ellei ole mitään syytä kieltää esim. omalla pihalla liikkumista, niin sitten ei ole. Ulkonaliikumiskiellon voi määrätä koskemaan vain esim. julkisia paikkoja, eli katuja, toreja jne. Omassa autossa, veneessä , pihalla, tms. saanee silloin istuskella ihan vapaasti, ellei toisin ole ohjeistettu.

Lue lisää

Toki, mutta ulkonaliikkumiskielto yleisellä tasolla ilman tarkennuksia on ehdoton.

Anonyymi kirjoitti:

Kuka vittu jaksaa saivarrella tällaisesta, ja minkä takia? Taitaa ahdistaa pahastikin?

Teille ei sitten juolahtanut mieleen, että ulkonaliikkumiskieltoja voi olla eri perustein määrättyjä. Jos tulee esim. ydinlaskeuma, niin vaatimukset on taatusti erilaiset kuin flunssa-pandemian aikana. Ellei ole mitään syytä kieltää esim. omalla pihalla liikkumista, niin sitten ei ole. Ulkonaliikumiskiellon voi määrätä koskemaan vain esim. julkisia paikkoja, eli katuja, toreja jne. Omassa autossa, veneessä , pihalla, tms. saanee silloin istuskella ihan vapaasti, ellei toisin ole ohjeistettu.

Lue lisää

Taisit osallistumalla juuri vastata ensimmäiseen kysymykseesi.

Anonyymi kirjoitti:

Taisit osallistumalla juuri vastata ensimmäiseen kysymykseesi.

Anteeksi, että kysyin arkaluontoista asiaa. Anteeksi kauheasti. Jatkakaa antoisaa kinasteluanne vaikka hamaan loppuun asti.

Anonyymi kirjoitti:

Laki ei ota kantaa siihen missä huoneessa on mukavampi olla. Alle neljän neliön liikuteltavaan piharakennukseen voi astua suoraan päärakenuksesta käymättä ulkona.

Laki ottaa kantaa siihen missä on terveellisempää olla.

Anonyymi kirjoitti:

Laki ottaa kantaa siihen missä on terveellisempää olla.

Ulkonaliikkumiskiellon aikana ollaan ihan laillisesti sisällä hotellihuoneessakin siinä missä kotona, tai siinä kodin lisärakennuksessa joka ei vaadi rakennuslupaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ulkonaliikkumiskiellon aikana ollaan ihan laillisesti sisällä hotellihuoneessakin siinä missä kotona, tai siinä kodin lisärakennuksessa joka ei vaadi rakennuslupaa.

Hotellihuone on luvan kanssa rakennettu asumiskäyttöön. Puutarhavaja tms hökkeli ei sitä ole ja oletusarvoisesti siinä ei yövytä vaan aikomus on mennä kotiin sieltä ulkonaliikkumiskieltoa rikkoen. Asuintalon laajennus, pienikin sellainen, vaati luvan.

Anonyymi kirjoitti:

Hotellihuone on luvan kanssa rakennettu asumiskäyttöön. Puutarhavaja tms hökkeli ei sitä ole ja oletusarvoisesti siinä ei yövytä vaan aikomus on mennä kotiin sieltä ulkonaliikkumiskieltoa rikkoen. Asuintalon laajennus, pienikin sellainen, vaati luvan.

Lue lisää

Se alle neljän neliön rakennus ei vaadi lupaa eikä ilmoitusta, ja kun sen seinä on päärakennuksen seinää vasten, voi niiden välillä kulkea käymättä ulkona, ja kummassakin saa olla ihan yhtä oletusarvoisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Se alle neljän neliön rakennus ei vaadi lupaa eikä ilmoitusta, ja kun sen seinä on päärakennuksen seinää vasten, voi niiden välillä kulkea käymättä ulkona, ja kummassakin saa olla ihan yhtä oletusarvoisesti.

Lue lisää

Siitä vaan kokeilemaan mutta kyllä sinut sieltä hökkelin kanssa pitkin pihaa pyörimästä pois siivotaan. Pistät riittävästi hanttiin niin pääset pakkohoitoon missä lääkitys pistetään kuntoon.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä vaan kokeilemaan mutta kyllä sinut sieltä hökkelin kanssa pitkin pihaa pyörimästä pois siivotaan. Pistät riittävästi hanttiin niin pääset pakkohoitoon missä lääkitys pistetään kuntoon.

Lue lisää

Höpöhöpö, kyllä kiinteistönsä sisätiloissa saa oleskella. Kiinteistöön kuuluvat sillä sijaitsevat kiinteistön omistajan omistamat rakennukset, mukaanlukien se alle neljän neliön rakennus joka ei vaadi lupia.

Anonyymi kirjoitti:

Höpöhöpö, kyllä kiinteistönsä sisätiloissa saa oleskella. Kiinteistöön kuuluvat sillä sijaitsevat kiinteistön omistajan omistamat rakennukset, mukaanlukien se alle neljän neliön rakennus joka ei vaadi lupia.

Lue lisää

Se jota tuossa aiemmin oli aikomus raahata mukana pitkin pihaa kulkiessa ei niihin lukeudu. Mikä tahansa paikallaan pysyvä hökkeli missä aikoo aikansa viettää pitää olla varusteltu sellaiseksi että siinä pärjää koko sen ulkonaliikkumiskiellon ajan. Silloin ei ajella pitkin maita ja mantuja jossain ladossa.

Anonyymi kirjoitti:

Se jota tuossa aiemmin oli aikomus raahata mukana pitkin pihaa kulkiessa ei niihin lukeudu. Mikä tahansa paikallaan pysyvä hökkeli missä aikoo aikansa viettää pitää olla varusteltu sellaiseksi että siinä pärjää koko sen ulkonaliikkumiskiellon ajan. Silloin ei ajella pitkin maita ja mantuja jossain ladossa.

Lue lisää

Ulkona ei tässä tapauksessa käydä. Päärakennuksesta siihen neljän neliön rakennukseen kuljetaan käymättä ulkona, kiinteistön rakennuksissa pärjää siis mainiosti.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä vaan kokeilemaan mutta kyllä sinut sieltä hökkelin kanssa pitkin pihaa pyörimästä pois siivotaan. Pistät riittävästi hanttiin niin pääset pakkohoitoon missä lääkitys pistetään kuntoon.

Lue lisää

Päinvastoin. Poliisi suuresti kiittää näin esimerkillistä suhtautumista vakavaan asiaan, kun omakotilaossaan asuva liikkuu kiinteistönsä alueella sisällä mökissä johon hän pääsee käymättä ulkona.

Anonyymi kirjoitti:

Ulkona ei tässä tapauksessa käydä. Päärakennuksesta siihen neljän neliön rakennukseen kuljetaan käymättä ulkona, kiinteistön rakennuksissa pärjää siis mainiosti.

Aivan sama. Jos se on rakennettu kiinni päärakennukseen, oli kulku sisäkautta tai ei niin vaatii luvan. Jos se on siirrettävä rakennelma jota käytetään muuhun kuin sen varsinaiseen käyttötarkoitukseen niin tarvitaan lupa. Ulkonaliikkumiskiellon aikana ei liikuta ulkona millään vehkeellä. Sun nukkumaanmenoaikas tais jo mennä aikoja sitten.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan sama. Jos se on rakennettu kiinni päärakennukseen, oli kulku sisäkautta tai ei niin vaatii luvan. Jos se on siirrettävä rakennelma jota käytetään muuhun kuin sen varsinaiseen käyttötarkoitukseen niin tarvitaan lupa. Ulkonaliikkumiskiellon aikana ei liikuta ulkona millään vehkeellä. Sun nukkumaanmenoaikas tais jo mennä aikoja sitten.

Lue lisää

Alle neljän neliön rakennus ei tarvitse lupaa. Se ei ole kiinteä rakennus, ja sisään siihen pääsee päärakennuksesta käymättä ulkona. Se on nimenomaan siirrettävä rakennus, eli siirrettävää siirrellään kiinteistön alueella samalla kun ollaan sen sisällä sisätiloissa.

Anonyymi kirjoitti:

Alle neljän neliön rakennus ei tarvitse lupaa. Se ei ole kiinteä rakennus, ja sisään siihen pääsee päärakennuksesta käymättä ulkona. Se on nimenomaan siirrettävä rakennus, eli siirrettävää siirrellään kiinteistön alueella samalla kun ollaan sen sisällä sisätiloissa.

Lue lisää

Käyttötarkoituksesta ja sijoituksesta riippuen alle neljän neliön rakennuskin tarvitsee luvan. Ellei se ole kiinteä se ei myöskään ole rakennus, se on liikuteltava laite jonka käytöstä on omat säännöt ja rajoitukset. Ulkonaliikkumiskiellon aikana ei ulkona liikuta autolla eikä millään muullakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Päinvastoin. Poliisi suuresti kiittää näin esimerkillistä suhtautumista vakavaan asiaan, kun omakotilaossaan asuva liikkuu kiinteistönsä alueella sisällä mökissä johon hän pääsee käymättä ulkona.

Lue lisää

Ulkonaliikkumiskiellon aikana ei liikuta edes omalla tontilla ellei toisin määrätä. Ei liikuta millään apuvälineellä.

Anonyymi kirjoitti:

Alle neljän neliön rakennus ei tarvitse lupaa. Se ei ole kiinteä rakennus, ja sisään siihen pääsee päärakennuksesta käymättä ulkona. Se on nimenomaan siirrettävä rakennus, eli siirrettävää siirrellään kiinteistön alueella samalla kun ollaan sen sisällä sisätiloissa.

Lue lisää

Jos se alle neljän neliön rakennus on rakennettu kiinni päärakennukseen, oli kulku sisäkautta tai ei niin vaatii luvan.

Anonyymi kirjoitti:

Alle neljän neliön rakennus ei tarvitse lupaa. Se ei ole kiinteä rakennus, ja sisään siihen pääsee päärakennuksesta käymättä ulkona. Se on nimenomaan siirrettävä rakennus, eli siirrettävää siirrellään kiinteistön alueella samalla kun ollaan sen sisällä sisätiloissa.

Lue lisää

Olet väärässä, mutta miten höpinäsi liittyy purjehdukseen? Tämä on purjehdusfoorumi.

Anonyymi kirjoitti:

Olet väärässä, mutta miten höpinäsi liittyy purjehdukseen? Tämä on purjehdusfoorumi.

Eiköhän sinun ole parasta mennä miettimään, kun et niin millään pysty perustelemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos se alle neljän neliön rakennus on rakennettu kiinni päärakennukseen, oli kulku sisäkautta tai ei niin vaatii luvan.

Ei se olerakennettu kiinni päärakennukseen. Sen alle neljän neliön siirrettävän rakennuksen kulkuaukko on kiinni päärakennuksen kulkuaukossa vain silloin kun se on päärakennuksen vieressä sitä vasten.

Anonyymi kirjoitti:

Käyttötarkoituksesta ja sijoituksesta riippuen alle neljän neliön rakennuskin tarvitsee luvan. Ellei se ole kiinteä se ei myöskään ole rakennus, se on liikuteltava laite jonka käytöstä on omat säännöt ja rajoitukset. Ulkonaliikkumiskiellon aikana ei ulkona liikuta autolla eikä millään muullakaan.

Lue lisää

Se on siirrettävä rakennus, katso lakipykäliä. Se ei tarvitse lupia, ja se on rakennus nimenomaan. Siinä rakennuksessa sillä liikuttaessa ei olla ulkona.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se olerakennettu kiinni päärakennukseen. Sen alle neljän neliön siirrettävän rakennuksen kulkuaukko on kiinni päärakennuksen kulkuaukossa vain silloin kun se on päärakennuksen vieressä sitä vasten.

Lue lisää

Ellei se ole kiinni eikä sisällä joudut ulkokautta siihen menemään. Jos se on liikkuva se ei ole rakennus vaan liikkuva laite.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän sinun ole parasta mennä miettimään, kun et niin millään pysty perustelemaan.

Perusteluiksi riittää että se lukee tuossa ylhäällä: Harrastukset / Veneily / Purjehdus.

Itse et ole perustellut mitään, kunhan intät typeriä.

Anonyymi kirjoitti:

Perusteluiksi riittää että se lukee tuossa ylhäällä: Harrastukset / Veneily / Purjehdus.

Itse et ole perustellut mitään, kunhan intät typeriä.

Olen perustellut hyvin perusteellisesti. Et ymmärrä, vaan intät samaa. Yrität paeta vetoamalla palstan nimeen.

Anonyymi kirjoitti:

Ellei se ole kiinni eikä sisällä joudut ulkokautta siihen menemään. Jos se on liikkuva se ei ole rakennus vaan liikkuva laite.

Oviaukot ovat ilmatiiviisti toisiaan vasten silloin kun se siirrettävä rakennus on päärakennuksen vieressä, ja se ei ole mikään muu kuin siirrettävä rakennus jota siis siirretään, nimensä mukaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Oviaukot ovat ilmatiiviisti toisiaan vasten silloin kun se siirrettävä rakennus on päärakennuksen vieressä, ja se ei ole mikään muu kuin siirrettävä rakennus jota siis siirretään, nimensä mukaisesti.

Lue lisää

Etkö muuta keksi? Lue nyt ne rakennusmääräykset. Se mitä mukamas pykäisit on liikuteltava laite tai tavallinen rakennus jonka aiot siirtää. Ei ole erikseen liikuteltavia rakennuksia, kaikki rakennukset on siirrettävissä kun näkee riittävästi vaivaa. Jos kyhäät jotain kiinni taloosi, peität ovia tai ikkunoita jne, on se julkisivumuutos ja taas tarvitaan lupia. Jos se taloon (ilmatiiviisti tai ei) kiinni tuleva rakennelma muodostaa yhtään lattiapintaa joka rajataan seinillä ja katolla on kyseessä lisäsiipi joka vaatii rakennusluvan. Se on sitten saivartelua tarvitaanko tapauskohtaisesti rakennuslupa, toimenpidelupa vai pelkkä ilmoitus - paperisotaa kuitenkin. Ilmoituksen pohjalta voi virkamies suunnitelmiin puuttua ja käyttötarkoitus ilmenee ilmoituksesta. Jos käyttötarkoitus muuttuu on se taas uuden byrokratian paikka. Liikuteltavat laitteet eivät rakennusviranomaisia kiinnosta ellet käytä niitä kuin rakennusta ja jos liikuttelet niitä ehdottoman ulkonaliikkumiskiellon aikana rikot kieltomääräystä. Pelastuslaitos kiinnostuu taatusti jos säilytät jotain kyhäelmää sisäänkäynnin tai poistumisreitin edessä. Sen neljän neliön rakennuksen saat yleensä pystyttää omalle tontillesi ilman eri ilmoitusta varoetäisyydet muihin rakennuksiin ja tontinrajoihin huomioiden, mutta päärakennuksen julkisivua et saa muuttaa vaikka neliöt olisi 0. Siirtokehotus tulee jos olet sen neljän neliön pytingin sopimattomaan paikkaan pystyttänyt. Liikuteltava laite voi olla yli 4 neliöä mutta sitä pitää neliöistä riippumatta myös liikutella jos se on käytössä. Ulkonaliikkumiskiellon aikana ei liikutella. Näin se vaan menee. Koita nyt jo keksiä jotain uutta, saman toistaminen ei asiaa miksikään muuta. Kaiva vaikka tunneleita rakennustesi väliin, niitä saat käyttää ulkonaliikkumiskiellon aikana.

Anonyymi kirjoitti:

Ulkonaliikkumiskiellon aikana ei liikuta edes omalla tontilla ellei toisin määrätä. Ei liikuta millään apuvälineellä.

Suomessa ei ole ollut ulkonalikkumiskieltoa joka kieltäisi liikkumasta oman kiinteistönsä pihalla. Palstan kiihkeän jankkaajan turha väittää että laatikon eli tuon siirrettävän rakennuksen sisällä ulkoilmalta eristettynäkin kiellettäisiin liikkumasta omalla pihalla.

1800- luvun Etelä-Pohjanmaan ulkonaliikkumiskiellot syntyivät viranomaisten ja papiston pyrkimyksistä estää nuorten yöjuoksut, joiksi tulkittiin kaikkinainen liikkuminen oman kotipiirin ulkopuolella tietyn kellonajan jälkeen.

Valmiuslaissa sanotaan liikkumis- ja oleskelurajoituksista:
118 §
Liikkumis- ja oleskelurajoitukset väestön suojaamiseksi
Edellä 3 §:n 1, 2, 4 ja 5 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa valtioneuvoston asetuksella voidaan tilapäisesti, enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, kieltää oikeus oleskella ja liikkua tietyllä paikkakunnalla tai alueella taikka rajoittaa niitä, jos se on välttämätöntä ihmistenhenkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö muuta keksi? Lue nyt ne rakennusmääräykset. Se mitä mukamas pykäisit on liikuteltava laite tai tavallinen rakennus jonka aiot siirtää. Ei ole erikseen liikuteltavia rakennuksia, kaikki rakennukset on siirrettävissä kun näkee riittävästi vaivaa. Jos kyhäät jotain kiinni taloosi, peität ovia tai ikkunoita jne, on se julkisivumuutos ja taas tarvitaan lupia. Jos se taloon (ilmatiiviisti tai ei) kiinni tuleva rakennelma muodostaa yhtään lattiapintaa joka rajataan seinillä ja katolla on kyseessä lisäsiipi joka vaatii rakennusluvan. Se on sitten saivartelua tarvitaanko tapauskohtaisesti rakennuslupa, toimenpidelupa vai pelkkä ilmoitus - paperisotaa kuitenkin. Ilmoituksen pohjalta voi virkamies suunnitelmiin puuttua ja käyttötarkoitus ilmenee ilmoituksesta. Jos käyttötarkoitus muuttuu on se taas uuden byrokratian paikka. Liikuteltavat laitteet eivät rakennusviranomaisia kiinnosta ellet käytä niitä kuin rakennusta ja jos liikuttelet niitä ehdottoman ulkonaliikkumiskiellon aikana rikot kieltomääräystä. Pelastuslaitos kiinnostuu taatusti jos säilytät jotain kyhäelmää sisäänkäynnin tai poistumisreitin edessä. Sen neljän neliön rakennuksen saat yleensä pystyttää omalle tontillesi ilman eri ilmoitusta varoetäisyydet muihin rakennuksiin ja tontinrajoihin huomioiden, mutta päärakennuksen julkisivua et saa muuttaa vaikka neliöt olisi 0. Siirtokehotus tulee jos olet sen neljän neliön pytingin sopimattomaan paikkaan pystyttänyt. Liikuteltava laite voi olla yli 4 neliöä mutta sitä pitää neliöistä riippumatta myös liikutella jos se on käytössä. Ulkonaliikkumiskiellon aikana ei liikutella. Näin se vaan menee. Koita nyt jo keksiä jotain uutta, saman toistaminen ei asiaa miksikään muuta. Kaiva vaikka tunneleita rakennustesi väliin, niitä saat käyttää ulkonaliikkumiskiellon aikana.

Lue lisää

Se alle neljän neliön koppi on siirrettävä, ja sen kulkuaukon tiiviste ei siten ole milloinkaan kiinteästi kiinni päärakennuksen kulkuaukon tiivisteessä, vaan vain painuneena sitä vasten tiiviisti. Tämä siirreltävä rakennuskoppi ei tietenkään tarvitse mitään lupia, se ei ole päärakennuksen lisäsiipi, eikä se ole pääoven sen enempää kuin hätäpoistumisreittienkään edessä. Sinä höpöttelet.

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa ei ole ollut ulkonalikkumiskieltoa joka kieltäisi liikkumasta oman kiinteistönsä pihalla. Palstan kiihkeän jankkaajan turha väittää että laatikon eli tuon siirrettävän rakennuksen sisällä ulkoilmalta eristettynäkin kiellettäisiin liikkumasta omalla pihalla.

1800- luvun Etelä-Pohjanmaan ulkonaliikkumiskiellot syntyivät viranomaisten ja papiston pyrkimyksistä estää nuorten yöjuoksut, joiksi tulkittiin kaikkinainen liikkuminen oman kotipiirin ulkopuolella tietyn kellonajan jälkeen.

Valmiuslaissa sanotaan liikkumis- ja oleskelurajoituksista:
118 §
Liikkumis- ja oleskelurajoitukset väestön suojaamiseksi
Edellä 3 §:n 1, 2, 4 ja 5 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa valtioneuvoston asetuksella voidaan tilapäisesti, enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, kieltää oikeus oleskella ja liikkua tietyllä paikkakunnalla tai alueella taikka rajoittaa niitä, jos se on välttämätöntä ihmistenhenkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi.

Lue lisää

Noinhan se menee kuin valmiuslaissa sanotaan. Eli voidaan kieltää liikkuminen omalla pihalla varusteista riippumatta. Ulkonaliikkumiskiellon yhteydessä voidaan kieltää oleskelu rakennuksissa jotka katsotaan ulkonaliikkumiskiellon pituuteen tai luonteeseen nähden oleskeluun sopimattomaksi. Rakennusmääräykset eivät erottele rakennuksia niiden mahdollisen siirrettävyyden mukaan. Jos rakennelma on rakennettu omalla käyttövoimallaan tai käyttäjän lihasvoimalla liikkuvaksi ei kyseessä ole rakennus vaan laite.

Anonyymi kirjoitti:

Noinhan se menee kuin valmiuslaissa sanotaan. Eli voidaan kieltää liikkuminen omalla pihalla varusteista riippumatta. Ulkonaliikkumiskiellon yhteydessä voidaan kieltää oleskelu rakennuksissa jotka katsotaan ulkonaliikkumiskiellon pituuteen tai luonteeseen nähden oleskeluun sopimattomaksi. Rakennusmääräykset eivät erottele rakennuksia niiden mahdollisen siirrettävyyden mukaan. Jos rakennelma on rakennettu omalla käyttövoimallaan tai käyttäjän lihasvoimalla liikkuvaksi ei kyseessä ole rakennus vaan laite.

Lue lisää

Ei valmiuslaissa omasta pihasta mitään sanota, ihan yhtä olemattomin perustein voit esittää että kotona oleminen kielletään, tai missä tahansa oleminen.
Kaikkia siirrettäviä rakennuksia joudutaan siirtämään jollain käyttövoimalla silloin kun niitä siirretään, ja ne ovat laissa nimenomaan rakennuksia, eivätkä näin pienet tarvitse lupia eivätkä ne ole lisäsiipiä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei valmiuslaissa omasta pihasta mitään sanota, ihan yhtä olemattomin perustein voit esittää että kotona oleminen kielletään, tai missä tahansa oleminen.
Kaikkia siirrettäviä rakennuksia joudutaan siirtämään jollain käyttövoimalla silloin kun niitä siirretään, ja ne ovat laissa nimenomaan rakennuksia, eivätkä näin pienet tarvitse lupia eivätkä ne ole lisäsiipiä.

Lue lisää

No juuri siksi ettei siitä mitään sanota ei sitä mahdollisuutta voi poissulkea. Kotona oleminen voidaan kieltää monestakin syystä. Koko alue voidaan evakuoida jos katsotaan että se on väestön suojaamiseksi tarpeellista. Ei tarvitse olla edes mikään valtakunnallinen kriisi, viranomaiset voivat määrätä mörskäsi käyttökieltoon esimerkiksi sortumisvaaran tai merkittävän terveyshaitan takia. Poliisi voi eristää alueen ja poistaa sinut paikalta rikostutkinnallisista syistä. Silloin tosin ei sovelleta valmiuslakia.

Unohda jo se siirrettävän rakennuksen käsite rakennusjärjestyksestä puhuttaessa. Siirrettävää laitetta voidaan käyttää rakennuksenomaisesti tietyin reuna- ja/tai lupaehdoin.

Pienimmätkin pytingit ovat lisäsiipiä jos ne on liitetty toiseen rakennukseen, vaikka välissä olisi pelkkä liikuntasauma tai yhdyskäytävä joka ei rakenteellisesti ole kantava tai lujatekoinen. Siirrettävän laitteen käyttöä lisäsiipenä suunnittelevan täytyy hakea rakennuslupaa ja todennäköisesti se hylätään rakenneratkaisujen johdosta.

Erillisinä rakennuksina ei pienet tarvitse lupaa, mutta voit silti joutua siirtämään sen esimerkiksi jos siitä seuraa paloriski toiselle rakennukselle. Esimerkiksi polttopuuvarastoille on määritelty turvaetäisyydet muihin rakennuksiin nähden, ja jos pystytät leikkimökin asuinrakennuksen ja polttopuuvaraston väliin voit saada kehoituksen leikkimökin siirtoon. Ellet tottele voidaan asia eskaloida.

Rakennuksia voidaan siirtää mm. tunkeilla, nostureilla ja laveteilla ilman, että niitä olisi siirrettäviksi suunniteltu. Edelleenkin, omalla moottorilla ja voimansiirrolla siirtoa varten varustettu rakennelma on liikuteltava laite jolle voidaan hakea lupaa kiinteään vakituiseen käyttöön ja jotta se voidaan myöntää täytyy mm. jätehuolto olla hyväksyttävästi järjestetty jos lupaa haetaan esim. asumiskäyttöön. Lupa yleensä vaaditaan jos käyttö ylittää kuukauden. Asuntovaunun saa pitää virallisella leirintäalueella pidempään ilman erillistä vaunukohtaista lupaa rakennusvalvonnasta. Asumiskelpoisen liikuteltavan laitteen rakentamiseen et yleensä tarvitse rakennusvalvonnasta lupaa jos tosiasiallinen käyttö edellyttää sen liikuttelua, mutta jos siirtelet sitä tontillasi paikasta toiseen lupavaatimusta välttääksesi niin se ei pidemmän päälle onnistu.

Ei kaikkia siirrettäväksi rakennettuja rakennuksia tosiasiassa ikinä mihinkään siirretä, ja vaikka siirrettäisiinkin käsitellään ne rakennusvalvonnassa kuin mitkä tahansa rakennukset, siirreltävyydestä ei seuraa mitään vapautuksia tai erityisvaatimuksia.

Mutta onko ensi kesänä veneilyä? Se on paljon kinkkisempi kysymys. Väitän, että varmasti on vaikka se saattaa hyvin epätodennäköisesti olla kiellettyä.

Anonyymi kirjoitti:

Alle neljän neliön rakennus ei tarvitse lupaa. Se ei ole kiinteä rakennus, ja sisään siihen pääsee päärakennuksesta käymättä ulkona. Se on nimenomaan siirrettävä rakennus, eli siirrettävää siirrellään kiinteistön alueella samalla kun ollaan sen sisällä sisätiloissa.

Lue lisää

Kohta varmaan väität sukelluspukuakin rakennukseksi koska se eristää sinut ulkoilmasta. Tee itsellesi iso tiivis styroksilaatikko jonka sisällä vielä mahdut ovesta ulos ja jonka pohjan reikään liimaat tiiviisti kahluusaappaat. Piirrä tussilla sivuihin pari ikkunaa. Pue se päällesi ja juokse pihalla ympyrää kunnes happi loppuu. Kyllä valkotakkiset sitten aikanaan noutavat sinut.

Anonyymi kirjoitti:

No juuri siksi ettei siitä mitään sanota ei sitä mahdollisuutta voi poissulkea. Kotona oleminen voidaan kieltää monestakin syystä. Koko alue voidaan evakuoida jos katsotaan että se on väestön suojaamiseksi tarpeellista. Ei tarvitse olla edes mikään valtakunnallinen kriisi, viranomaiset voivat määrätä mörskäsi käyttökieltoon esimerkiksi sortumisvaaran tai merkittävän terveyshaitan takia. Poliisi voi eristää alueen ja poistaa sinut paikalta rikostutkinnallisista syistä. Silloin tosin ei sovelleta valmiuslakia.

Unohda jo se siirrettävän rakennuksen käsite rakennusjärjestyksestä puhuttaessa. Siirrettävää laitetta voidaan käyttää rakennuksenomaisesti tietyin reuna- ja/tai lupaehdoin.

Pienimmätkin pytingit ovat lisäsiipiä jos ne on liitetty toiseen rakennukseen, vaikka välissä olisi pelkkä liikuntasauma tai yhdyskäytävä joka ei rakenteellisesti ole kantava tai lujatekoinen. Siirrettävän laitteen käyttöä lisäsiipenä suunnittelevan täytyy hakea rakennuslupaa ja todennäköisesti se hylätään rakenneratkaisujen johdosta.

Erillisinä rakennuksina ei pienet tarvitse lupaa, mutta voit silti joutua siirtämään sen esimerkiksi jos siitä seuraa paloriski toiselle rakennukselle. Esimerkiksi polttopuuvarastoille on määritelty turvaetäisyydet muihin rakennuksiin nähden, ja jos pystytät leikkimökin asuinrakennuksen ja polttopuuvaraston väliin voit saada kehoituksen leikkimökin siirtoon. Ellet tottele voidaan asia eskaloida.

Rakennuksia voidaan siirtää mm. tunkeilla, nostureilla ja laveteilla ilman, että niitä olisi siirrettäviksi suunniteltu. Edelleenkin, omalla moottorilla ja voimansiirrolla siirtoa varten varustettu rakennelma on liikuteltava laite jolle voidaan hakea lupaa kiinteään vakituiseen käyttöön ja jotta se voidaan myöntää täytyy mm. jätehuolto olla hyväksyttävästi järjestetty jos lupaa haetaan esim. asumiskäyttöön. Lupa yleensä vaaditaan jos käyttö ylittää kuukauden. Asuntovaunun saa pitää virallisella leirintäalueella pidempään ilman erillistä vaunukohtaista lupaa rakennusvalvonnasta. Asumiskelpoisen liikuteltavan laitteen rakentamiseen et yleensä tarvitse rakennusvalvonnasta lupaa jos tosiasiallinen käyttö edellyttää sen liikuttelua, mutta jos siirtelet sitä tontillasi paikasta toiseen lupavaatimusta välttääksesi niin se ei pidemmän päälle onnistu.

Ei kaikkia siirrettäväksi rakennettuja rakennuksia tosiasiassa ikinä mihinkään siirretä, ja vaikka siirrettäisiinkin käsitellään ne rakennusvalvonnassa kuin mitkä tahansa rakennukset, siirreltävyydestä ei seuraa mitään vapautuksia tai erityisvaatimuksia.

Mutta onko ensi kesänä veneilyä? Se on paljon kinkkisempi kysymys. Väitän, että varmasti on vaikka se saattaa hyvin epätodennäköisesti olla kiellettyä.

Lue lisää

Höpinöilläsi ei ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa. Se irrtolaatikko ei ole laite, ei ajoneuvo, eikä rakennuksen lisäsiipi, vaikka kuinka haluaisit. Se ei edes ole kiinnitetty päärakennukseen, vaan kulkuaukon tiiviste vain nojaa päärakennuksen tiivistettä vasten.
Se ei todellakaan tarvitse minkäänlaisia lupia.
Kulkeminen ja oleilu voidaan kieltää tai olla kieltämättä missä vaan, väitteelläsi liikkumisen kieltämisestä oman talonsa pihalla suljetussa laatikossa ei ole mitään pohjaa, kunhan vänkäät.

Anonyymi kirjoitti:

Kohta varmaan väität sukelluspukuakin rakennukseksi koska se eristää sinut ulkoilmasta. Tee itsellesi iso tiivis styroksilaatikko jonka sisällä vielä mahdut ovesta ulos ja jonka pohjan reikään liimaat tiiviisti kahluusaappaat. Piirrä tussilla sivuihin pari ikkunaa. Pue se päällesi ja juokse pihalla ympyrää kunnes happi loppuu. Kyllä valkotakkiset sitten aikanaan noutavat sinut.

Lue lisää

Eihän minulla ole mitään syytä väittää sukelluspukua rakennukseksi. Tosiasia kuitenkin on, että sellainen alle neljän neliön piharakennus vain on siirrettävä rakennus, eikä siitä tule ajoneuvo tai laite vaikka siinä esim. olisi lattiassa irrotettavat luukut joihin voi kiinnittää ilmatiiviisti pitkävartiset reiteen asti ulottuvat kalastajan kumisaapaat.

Anonyymi kirjoitti:

Höpinöilläsi ei ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa. Se irrtolaatikko ei ole laite, ei ajoneuvo, eikä rakennuksen lisäsiipi, vaikka kuinka haluaisit. Se ei edes ole kiinnitetty päärakennukseen, vaan kulkuaukon tiiviste vain nojaa päärakennuksen tiivistettä vasten.
Se ei todellakaan tarvitse minkäänlaisia lupia.
Kulkeminen ja oleilu voidaan kieltää tai olla kieltämättä missä vaan, väitteelläsi liikkumisen kieltämisestä oman talonsa pihalla suljetussa laatikossa ei ole mitään pohjaa, kunhan vänkäät.

Lue lisää

Itse yritit väittää että laatikkoleikilläsi olet sisällä kuten ulkonaliikkumiskiellon aikana kuuluu. Ulkonaliikkumiskiellon aikana ollaan sisällä jossain rakennuksessa eikä missään laatikossa.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän minulla ole mitään syytä väittää sukelluspukua rakennukseksi. Tosiasia kuitenkin on, että sellainen alle neljän neliön piharakennus vain on siirrettävä rakennus, eikä siitä tule ajoneuvo tai laite vaikka siinä esim. olisi lattiassa irrotettavat luukut joihin voi kiinnittää ilmatiiviisti pitkävartiset reiteen asti ulottuvat kalastajan kumisaapaat.

Lue lisää

Se laatikkosi ei ole yhtään enempää rakennus kuin se sukelluspukukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän minulla ole mitään syytä väittää sukelluspukua rakennukseksi. Tosiasia kuitenkin on, että sellainen alle neljän neliön piharakennus vain on siirrettävä rakennus, eikä siitä tule ajoneuvo tai laite vaikka siinä esim. olisi lattiassa irrotettavat luukut joihin voi kiinnittää ilmatiiviisti pitkävartiset reiteen asti ulottuvat kalastajan kumisaapaat.

Lue lisää

Siinäpähän sitten juokset ulkona kalastajan kumisaappaissa laatikkoa kanniskellen. Pihalla olet kuin lumiukko. Ulkona mutta et tiedosta sitä itse. Melkein sääliksi käy. Jostain karannut kuitenkin. Koita nyt löytää apua jostain niin pääset sisälle.

Anonyymi kirjoitti:

Höpinöilläsi ei ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa. Se irrtolaatikko ei ole laite, ei ajoneuvo, eikä rakennuksen lisäsiipi, vaikka kuinka haluaisit. Se ei edes ole kiinnitetty päärakennukseen, vaan kulkuaukon tiiviste vain nojaa päärakennuksen tiivistettä vasten.
Se ei todellakaan tarvitse minkäänlaisia lupia.
Kulkeminen ja oleilu voidaan kieltää tai olla kieltämättä missä vaan, väitteelläsi liikkumisen kieltämisestä oman talonsa pihalla suljetussa laatikossa ei ole mitään pohjaa, kunhan vänkäät.

Lue lisää

Höröhöö. Jos pistät sisällä juoksuksi niin kohta tulee seinä vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän minulla ole mitään syytä väittää sukelluspukua rakennukseksi. Tosiasia kuitenkin on, että sellainen alle neljän neliön piharakennus vain on siirrettävä rakennus, eikä siitä tule ajoneuvo tai laite vaikka siinä esim. olisi lattiassa irrotettavat luukut joihin voi kiinnittää ilmatiiviisti pitkävartiset reiteen asti ulottuvat kalastajan kumisaapaat.

Lue lisää

Aiheuttaako covid-19 kuume tollasta vai onko sulla joku muu diagnoosi? Kuulostaa pilkkijän tuulisuojalta tuo rakennelma. Ne on liikuteltavia laitteita eikä rakennuksia ja saa tehdä niin ison kun jaksa pilkille raahata. Tulee sanomista jos ulkonaliikkumiskiellon aikana järjestää pilkkikisat.

Anonyymi kirjoitti:

Oviaukot ovat ilmatiiviisti toisiaan vasten silloin kun se siirrettävä rakennus on päärakennuksen vieressä, ja se ei ole mikään muu kuin siirrettävä rakennus jota siis siirretään, nimensä mukaisesti.

Lue lisää

Se on se rakennus joo siirrettävissä sillä lisäsiivellä tai ilman. Helpompi siirtää se lisäsiipi erikseen.

Anonyymi kirjoitti:

Olen perustellut hyvin perusteellisesti. Et ymmärrä, vaan intät samaa. Yrität paeta vetoamalla palstan nimeen.

Aiih! Nimimerkkini on kaapattu. Oon jumissa täällä palstalla enkä pääse karkuun! Missään ei ole uloskirjautumisnappia. Ei pakoreittiä. Kaikilla palstoilla sama juttu. Pöh!

Anonyymi kirjoitti:

Itse yritit väittää että laatikkoleikilläsi olet sisällä kuten ulkonaliikkumiskiellon aikana kuuluu. Ulkonaliikkumiskiellon aikana ollaan sisällä jossain rakennuksessa eikä missään laatikossa.

Lue lisää

Kerrataanpa luupäälle jälleen kerran että se alle neljän neliön rakennus on siirrettävä piharakennus joka kuuluu kiinteistöön, ja siinä ollaan sisällä sisätiloissa. Se ei tarvitse lupia, eikä se ole sukelluspuku, ei ajoneuvo, eikä se ole päärakennuksen lisäsiipi.

Anonyymi kirjoitti:

Aiih! Nimimerkkini on kaapattu. Oon jumissa täällä palstalla enkä pääse karkuun! Missään ei ole uloskirjautumisnappia. Ei pakoreittiä. Kaikilla palstoilla sama juttu. Pöh!

Lue lisää

Pakeneminen tarkoittaa tietenkin vetäytymistä keskustelusta, eikä se vaadi uloskirjautumista.

Anonyymi kirjoitti:

Toki, mutta ulkonaliikkumiskielto yleisellä tasolla ilman tarkennuksia on ehdoton.

Olet hölmö. Järjettömiä määräyksiä tietenkään ei anneta. Omakotitalonsa pihalla liikkuminen olisi vain täysin järjetön määräys, joten sellaista ei tietenkään tule.

"poikkeusoloissa valtioneuvoston asetuksella voidaan tilapäisesti, enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, kieltää oikeus oleskella ja liikkua tietyllä paikkakunnalla tai alueella taikka rajoittaa niitä, jos se on välttämätöntä ihmistenhenkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi."

Anonyymi kirjoitti:

Olet hölmö. Järjettömiä määräyksiä tietenkään ei anneta. Omakotitalonsa pihalla liikkuminen olisi vain täysin järjetön määräys, joten sellaista ei tietenkään tule.

"poikkeusoloissa valtioneuvoston asetuksella voidaan tilapäisesti, enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, kieltää oikeus oleskella ja liikkua tietyllä paikkakunnalla tai alueella taikka rajoittaa niitä, jos se on välttämätöntä ihmistenhenkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi."

Lue lisää

Onhan niitä järjettömyyksiä jo lausuttu monessa käänteessä, ja sitäpaitsi yleisellä tasolla voi vallan hyvin syntyä tilanne jossa et todellakaan saa liikkua ulkona tai edes avata ovea tai ikkunaa. Tuskin koronan takia suoranaisesti, mutta välillisesti jos vaikka kohtuuttomasta kyykytyksestä nousee mellakka ja sen seurauksena myrkkyvuoto tms. Kaikki parhaat asiantuntijat tehohoidossa ja vajaamiehitetyssä voimalassa tapahtuu radioaktiivinen vuoto. Ei vaadi hirveästi mielikuvitusta keksiä syitä.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan niitä järjettömyyksiä jo lausuttu monessa käänteessä, ja sitäpaitsi yleisellä tasolla voi vallan hyvin syntyä tilanne jossa et todellakaan saa liikkua ulkona tai edes avata ovea tai ikkunaa. Tuskin koronan takia suoranaisesti, mutta välillisesti jos vaikka kohtuuttomasta kyykytyksestä nousee mellakka ja sen seurauksena myrkkyvuoto tms. Kaikki parhaat asiantuntijat tehohoidossa ja vajaamiehitetyssä voimalassa tapahtuu radioaktiivinen vuoto. Ei vaadi hirveästi mielikuvitusta keksiä syitä.

Lue lisää

Höpöhöpö-houreitasi, nyt on kysymyksessä viruksen leviämisen estäminen, ja nimenomaan tuollaisessa turhassa kyykytyksessä ei olisi mitään mieltä, se halvaannuttaisi yhteiskuntaa turhaan entistä enemmän, järkevät hyödylliset keinot sitävastoin otettava kaikki käyttöön.

Anonyymi kirjoitti:

Pakeneminen tarkoittaa tietenkin vetäytymistä keskustelusta, eikä se vaadi uloskirjautumista.

Voikukkanen!

Anonyymi kirjoitti:

Höpöhöpö-houreitasi, nyt on kysymyksessä viruksen leviämisen estäminen, ja nimenomaan tuollaisessa turhassa kyykytyksessä ei olisi mitään mieltä, se halvaannuttaisi yhteiskuntaa turhaan entistä enemmän, järkevät hyödylliset keinot sitävastoin otettava kaikki käyttöön.

Lue lisää

Pölhö! Ei sen koronaviruksen leviämistä yritetä estää eikä ole Suomessa koskaan yritettykään.

Anonyymi kirjoitti:

Olet hölmö. Järjettömiä määräyksiä tietenkään ei anneta. Omakotitalonsa pihalla liikkuminen olisi vain täysin järjetön määräys, joten sellaista ei tietenkään tule.

"poikkeusoloissa valtioneuvoston asetuksella voidaan tilapäisesti, enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, kieltää oikeus oleskella ja liikkua tietyllä paikkakunnalla tai alueella taikka rajoittaa niitä, jos se on välttämätöntä ihmistenhenkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi."

Lue lisää

Juuei, mikään julkinen taho ei määrää ketään liikkumaan omakotitalonsa pihassa kahluusaappaissa laatikkoa kantaen, mutta se voidaan kieltää.

Anonyymi kirjoitti:

Höpöhöpö-houreitasi, nyt on kysymyksessä viruksen leviämisen estäminen, ja nimenomaan tuollaisessa turhassa kyykytyksessä ei olisi mitään mieltä, se halvaannuttaisi yhteiskuntaa turhaan entistä enemmän, järkevät hyödylliset keinot sitävastoin otettava kaikki käyttöön.

Lue lisää

Eikä ole. Nyt on kysymyksessä onko ensi kesänä veneilyä, mutta sinäpä se tanssahtelet jossain kumihousuissa laatikko pään yli pitkin pihaa. Sairasta.

Anonyymi kirjoitti:

Pölhö! Ei sen koronaviruksen leviämistä yritetä estää eikä ole Suomessa koskaan yritettykään.

Tottakai koronaviruksen leviämistä yritetään estää, mutta ei viruksen leviämiseen ihmisten oman omakotitalonsa pihassa olemisen kieltämisessä olisi vaikutusta. Se on yhdentekevää ovatko ne omakotilaon asukkaat keskenään pihallaan tai sisällä talossa.

Anonyymi kirjoitti:

Juuei, mikään julkinen taho ei määrää ketään liikkumaan omakotitalonsa pihassa kahluusaappaissa laatikkoa kantaen, mutta se voidaan kieltää.

Vain typerää sössötystäsi, todellakaan ei kielletä pihalla olemista saappaissa eikä laatikon kantamista.

Anonyymi kirjoitti:

Tottakai koronaviruksen leviämistä yritetään estää, mutta ei viruksen leviämiseen ihmisten oman omakotitalonsa pihassa olemisen kieltämisessä olisi vaikutusta. Se on yhdentekevää ovatko ne omakotilaon asukkaat keskenään pihallaan tai sisällä talossa.

Lue lisää

Myös pääministeri on todennut ettei yritetä estää.

Anonyymi kirjoitti:

Myös pääministeri on todennut ettei yritetä estää.

No kyllä kielletään jos olosuhteet sen vaativat.

Anonyymi kirjoitti:

Myös pääministeri on todennut ettei yritetä estää.

Tottakai koronaviruksen leviämistä nimenomaan yritetään estää, pääministeri totesi ettei sitä pysty pysäyttämään, tartuntojen estämisellä leviämistä hidastetaan.

Anonyymi kirjoitti:

No kyllä kielletään jos olosuhteet sen vaativat.

Asukkaiden kotonaan sekä omakotitalonsa pihalla olemista ei todellakaan kielletä, eikä sellainen kielto estä koronaviruksen leviämistä, usko se, jästipää.

Anonyymi kirjoitti:

Tottakai koronaviruksen leviämistä nimenomaan yritetään estää, pääministeri totesi ettei sitä pysty pysäyttämään, tartuntojen estämisellä leviämistä hidastetaan.

Ei yritetä estää leviämistä. Kuten itsekin totesit niin leviämistä yritetään hidastaa.

Anonyymi kirjoitti:

Asukkaiden kotonaan sekä omakotitalonsa pihalla olemista ei todellakaan kielletä, eikä sellainen kielto estä koronaviruksen leviämistä, usko se, jästipää.

No kyllä kielletään jos olosuhteet sen vaativat.

Anonyymi kirjoitti:

Asukkaiden kotonaan sekä omakotitalonsa pihalla olemista ei todellakaan kielletä, eikä sellainen kielto estä koronaviruksen leviämistä, usko se, jästipää.

No kyllä kielletään jos olosuhteet sen vaativat.

Anonyymi kirjoitti:

Ei yritetä estää leviämistä. Kuten itsekin totesit niin leviämistä yritetään hidastaa.

Olet merkillinen tyhjän vänkääjä. Yksittäisten tartuntojen estäminen hidastaa leviämistä.

Anonyymi kirjoitti:

No kyllä kielletään jos olosuhteet sen vaativat.

Sellaiselle kiellolle ei ole mitään syytä

Anonyymi kirjoitti:

Olet merkillinen tyhjän vänkääjä. Yksittäisten tartuntojen estäminen hidastaa leviämistä.

Ei ole estetty kun se tulee viiveellä.

Anonyymi kirjoitti:

Sellaiselle kiellolle ei ole mitään syytä

On montakin syytä.

Anonyymi kirjoitti:

Ulkona ei tässä tapauksessa käydä. Päärakennuksesta siihen neljän neliön rakennukseen kuljetaan käymättä ulkona, kiinteistön rakennuksissa pärjää siis mainiosti.

Olenko ulkona vai sisällä, jos oleskelen ja yövyn ilman lupaa rakennetulla lasiterassilla? Rakennuslupapiirustuksissa olen periaatteessa siis ulkona, mutta käytännössä sisällä.

Anonyymi kirjoitti:

No juuri siksi ettei siitä mitään sanota ei sitä mahdollisuutta voi poissulkea. Kotona oleminen voidaan kieltää monestakin syystä. Koko alue voidaan evakuoida jos katsotaan että se on väestön suojaamiseksi tarpeellista. Ei tarvitse olla edes mikään valtakunnallinen kriisi, viranomaiset voivat määrätä mörskäsi käyttökieltoon esimerkiksi sortumisvaaran tai merkittävän terveyshaitan takia. Poliisi voi eristää alueen ja poistaa sinut paikalta rikostutkinnallisista syistä. Silloin tosin ei sovelleta valmiuslakia.

Unohda jo se siirrettävän rakennuksen käsite rakennusjärjestyksestä puhuttaessa. Siirrettävää laitetta voidaan käyttää rakennuksenomaisesti tietyin reuna- ja/tai lupaehdoin.

Pienimmätkin pytingit ovat lisäsiipiä jos ne on liitetty toiseen rakennukseen, vaikka välissä olisi pelkkä liikuntasauma tai yhdyskäytävä joka ei rakenteellisesti ole kantava tai lujatekoinen. Siirrettävän laitteen käyttöä lisäsiipenä suunnittelevan täytyy hakea rakennuslupaa ja todennäköisesti se hylätään rakenneratkaisujen johdosta.

Erillisinä rakennuksina ei pienet tarvitse lupaa, mutta voit silti joutua siirtämään sen esimerkiksi jos siitä seuraa paloriski toiselle rakennukselle. Esimerkiksi polttopuuvarastoille on määritelty turvaetäisyydet muihin rakennuksiin nähden, ja jos pystytät leikkimökin asuinrakennuksen ja polttopuuvaraston väliin voit saada kehoituksen leikkimökin siirtoon. Ellet tottele voidaan asia eskaloida.

Rakennuksia voidaan siirtää mm. tunkeilla, nostureilla ja laveteilla ilman, että niitä olisi siirrettäviksi suunniteltu. Edelleenkin, omalla moottorilla ja voimansiirrolla siirtoa varten varustettu rakennelma on liikuteltava laite jolle voidaan hakea lupaa kiinteään vakituiseen käyttöön ja jotta se voidaan myöntää täytyy mm. jätehuolto olla hyväksyttävästi järjestetty jos lupaa haetaan esim. asumiskäyttöön. Lupa yleensä vaaditaan jos käyttö ylittää kuukauden. Asuntovaunun saa pitää virallisella leirintäalueella pidempään ilman erillistä vaunukohtaista lupaa rakennusvalvonnasta. Asumiskelpoisen liikuteltavan laitteen rakentamiseen et yleensä tarvitse rakennusvalvonnasta lupaa jos tosiasiallinen käyttö edellyttää sen liikuttelua, mutta jos siirtelet sitä tontillasi paikasta toiseen lupavaatimusta välttääksesi niin se ei pidemmän päälle onnistu.

Ei kaikkia siirrettäväksi rakennettuja rakennuksia tosiasiassa ikinä mihinkään siirretä, ja vaikka siirrettäisiinkin käsitellään ne rakennusvalvonnassa kuin mitkä tahansa rakennukset, siirreltävyydestä ei seuraa mitään vapautuksia tai erityisvaatimuksia.

Mutta onko ensi kesänä veneilyä? Se on paljon kinkkisempi kysymys. Väitän, että varmasti on vaikka se saattaa hyvin epätodennäköisesti olla kiellettyä.

Lue lisää

Minulla oli takavuosina osittain maahan kaivettuna vanha ajohytillinen fiskari. Avotila oli hiekkalaatikko ja etuhytti /ajohytti leikkimökki. Lapset yöpyivät keulassa. Mihin katergoriaan se tippuu?

Anonyymi kirjoitti:

Olenko ulkona vai sisällä, jos oleskelen ja yövyn ilman lupaa rakennetulla lasiterassilla? Rakennuslupapiirustuksissa olen periaatteessa siis ulkona, mutta käytännössä sisällä.

Lue lisää

Vaikutat suomalaiselta pikkuvirkamieheltä, kenties Suomen Tullista tai Trafista

Anonyymi kirjoitti:

Olenko ulkona vai sisällä, jos oleskelen ja yövyn ilman lupaa rakennetulla lasiterassilla? Rakennuslupapiirustuksissa olen periaatteessa siis ulkona, mutta käytännössä sisällä.

Lue lisää

Luvallistakaan terassia ei lasketa huoneistopinta-alaan. Olet siis ulkona ja saat kehoituksen siirtyä sisätiloihin jos olosuhteiden johdosta ulkona liikkuminen tai oleskelu on kielletty.

Anonyymi kirjoitti:

Noinhan se menee kuin valmiuslaissa sanotaan. Eli voidaan kieltää liikkuminen omalla pihalla varusteista riippumatta. Ulkonaliikkumiskiellon yhteydessä voidaan kieltää oleskelu rakennuksissa jotka katsotaan ulkonaliikkumiskiellon pituuteen tai luonteeseen nähden oleskeluun sopimattomaksi. Rakennusmääräykset eivät erottele rakennuksia niiden mahdollisen siirrettävyyden mukaan. Jos rakennelma on rakennettu omalla käyttövoimallaan tai käyttäjän lihasvoimalla liikkuvaksi ei kyseessä ole rakennus vaan laite.

Lue lisää

"Jos rakennelma on rakennettu omalla käyttövoimallaan tai käyttäjän lihasvoimalla liikkuvaksi ei kyseessä ole rakennus vaan laite."

Tuo ei päde ainakaan Uudessakaupungissa. Siellä nimittäin määrättiin purkamaan rakennus, joka tosiasiasssa oli vesikulkuneuvo, eli omalla käyttövoimallaan liikkuva vedessä kelluva laite. Asia eteni oikeuteen, jossa se nimenomaan määriteltiin rakennukseksi, vaikka sekä omistaja että vesiliikenteen viranomainen olivatkin asiasta vastakkaista mieltä. Olet siis erimieltä oikeuden lainvoimaisen päätöksen kanssa, ja siihen sinulla on sananvapauden perusteella täysi oikeus.

Anonyymi kirjoitti:

Noinhan se menee kuin valmiuslaissa sanotaan. Eli voidaan kieltää liikkuminen omalla pihalla varusteista riippumatta. Ulkonaliikkumiskiellon yhteydessä voidaan kieltää oleskelu rakennuksissa jotka katsotaan ulkonaliikkumiskiellon pituuteen tai luonteeseen nähden oleskeluun sopimattomaksi. Rakennusmääräykset eivät erottele rakennuksia niiden mahdollisen siirrettävyyden mukaan. Jos rakennelma on rakennettu omalla käyttövoimallaan tai käyttäjän lihasvoimalla liikkuvaksi ei kyseessä ole rakennus vaan laite.

Lue lisää

"Jos rakennelma on rakennettu omalla käyttövoimallaan tai käyttäjän lihasvoimalla liikkuvaksi ei kyseessä ole rakennus vaan laite."

Tuo ei päde ainakaan Uudessakaupungissa. Siellä nimittäin määrättiin purkamaan rakennus, joka tosiasiasssa oli vesikulkuneuvo, eli omalla käyttövoimallaan liikkuva vedessä kelluva laite. Asia eteni oikeuteen, jossa se nimenomaan määriteltiin rakennukseksi, vaikka sekä omistaja että vesiliikenteen viranomainen olivatkin asiasta vastakkaista mieltä. Olet siis erimieltä oikeuden lainvoimaisen päätöksen kanssa, ja siihen sinulla on sananvapauden perusteella täysi oikeus.

Anonyymi kirjoitti:

Noinhan se menee kuin valmiuslaissa sanotaan. Eli voidaan kieltää liikkuminen omalla pihalla varusteista riippumatta. Ulkonaliikkumiskiellon yhteydessä voidaan kieltää oleskelu rakennuksissa jotka katsotaan ulkonaliikkumiskiellon pituuteen tai luonteeseen nähden oleskeluun sopimattomaksi. Rakennusmääräykset eivät erottele rakennuksia niiden mahdollisen siirrettävyyden mukaan. Jos rakennelma on rakennettu omalla käyttövoimallaan tai käyttäjän lihasvoimalla liikkuvaksi ei kyseessä ole rakennus vaan laite.

Lue lisää

"Jos rakennelma on rakennettu omalla käyttövoimallaan tai käyttäjän lihasvoimalla liikkuvaksi ei kyseessä ole rakennus vaan laite."

Tuo ei päde ainakaan Uudessakaupungissa. Siellä nimittäin määrättiin purkamaan rakennus, joka tosiasiasssa oli vesikulkuneuvo, eli omalla käyttövoimallaan liikkuva vedessä kelluva laite. Asia eteni oikeuteen, jossa se nimenomaan määriteltiin rakennukseksi, vaikka sekä omistaja että vesiliikenteen viranomainen olivatkin asiasta vastakkaista mieltä. Olet siis erimieltä oikeuden lainvoimaisen päätöksen kanssa, ja siihen sinulla on sananvapauden perusteella täysi oikeus.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla oli takavuosina osittain maahan kaivettuna vanha ajohytillinen fiskari. Avotila oli hiekkalaatikko ja etuhytti /ajohytti leikkimökki. Lapset yöpyivät keulassa. Mihin katergoriaan se tippuu?

Lue lisää

Vene. Muussa pysyvässä käytössä kuin alkuperäisessä käyttötarkoituksessa edellytetään lupakäytäntöä joka määräytyy rakennusjärjestyksen mukaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Luvallistakaan terassia ei lasketa huoneistopinta-alaan. Olet siis ulkona ja saat kehoituksen siirtyä sisätiloihin jos olosuhteiden johdosta ulkona liikkuminen tai oleskelu on kielletty.

Lue lisää

Ulkonaliikkumiskielto ei edes tarkoita ulkoilmassa olemisen kieltämistä. Italiassakin ollaan mm. parvekkeilla.

Anonyymi kirjoitti:

On montakin syytä.

Ei ole mitään syytä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole estetty kun se tulee viiveellä.

Juuri tartuntojen estämisellä leviämistä hidastetaan

Anonyymi kirjoitti:

Ulkonaliikkumiskielto ei edes tarkoita ulkoilmassa olemisen kieltämistä. Italiassakin ollaan mm. parvekkeilla.

Italiassakin saa tietenkin olla ulkona perheen kesken omalla yksityisellä pihallaan, toisten pihoille ei saa mennä.

Anonyymi kirjoitti:

Ulkonaliikkumiskielto ei edes tarkoita ulkoilmassa olemisen kieltämistä. Italiassakin ollaan mm. parvekkeilla.

Se riippuu täysin siitä, miten ulkonaliikkumiskielto määritellään ja perustellaan. Koronatapauksessa ulkonaliikkumiskielto tuskin tulee tarkoittamaan ulkoilmassa olemisen kieltoa mutta yleisellä tasolla se tarkoittaa juurikin sitä. Koronatapauksessa, jos kriisi eskaloituu saattaa kerrannaisvaikutuksista seurata alueellisia tarpeita kieltää ulkoilmassa oleminen. Hyvin hyvin epätodennäköistä mutta ei mahdotonta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole mitään syytä.

Jos vaikka koronakuumeessa ajeleva vaarallista kemikaalia kuljettava säiliöautokuski kolaroi voi olla syytä.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri tartuntojen estämisellä leviämistä hidastetaan

Tartuntojen estämisellä leviäminen pysäytetään ja virus kuolee pois. Nyt ei edes yritetä estää vaan yritetään hidastaa jotta voitetaan aikaa soveltuvan estokeinon löytämiseksi. Toisten mielestä ei estokeinoa edes tarvitse löytää vaan antaa luonnon tehdä tehtävänsä.

Anonyymi kirjoitti:

Tartuntojen estämisellä leviäminen pysäytetään ja virus kuolee pois. Nyt ei edes yritetä estää vaan yritetään hidastaa jotta voitetaan aikaa soveltuvan estokeinon löytämiseksi. Toisten mielestä ei estokeinoa edes tarvitse löytää vaan antaa luonnon tehdä tehtävänsä.

Lue lisää

Tartuntojen estämisellä leviämistä hidastetaan. Leviäminen hidastuu mitä useammin tartunta estetään.

Anonyymi kirjoitti:

Jos vaikka koronakuumeessa ajeleva vaarallista kemikaalia kuljettava säiliöautokuski kolaroi voi olla syytä.

Jos vaikka ydinvoimalan hoitajat tunaroivat työssään humalassa, voi olla syytä määrätä vaikka mitä, ja jos ulkoavaruudesta tulee hyökkäys.

Anonyymi kirjoitti:

Se riippuu täysin siitä, miten ulkonaliikkumiskielto määritellään ja perustellaan. Koronatapauksessa ulkonaliikkumiskielto tuskin tulee tarkoittamaan ulkoilmassa olemisen kieltoa mutta yleisellä tasolla se tarkoittaa juurikin sitä. Koronatapauksessa, jos kriisi eskaloituu saattaa kerrannaisvaikutuksista seurata alueellisia tarpeita kieltää ulkoilmassa oleminen. Hyvin hyvin epätodennäköistä mutta ei mahdotonta.

Lue lisää

Aivosi on nyt vain juuttunut ulkona-sanaan. Ulkonaliikkumiskieltoakaan ei edes ole määritelty yleisellä tasolla, se ei liity ulkoilmaan eikä sisäilmaan. Avaruudessakaan ei ole ulkoilmaa.

Anonyymi kirjoitti:

Aivosi on nyt vain juuttunut ulkona-sanaan. Ulkonaliikkumiskieltoakaan ei edes ole määritelty yleisellä tasolla, se ei liity ulkoilmaan eikä sisäilmaan. Avaruudessakaan ei ole ulkoilmaa.

Lue lisää

Kun erillistä määritelmää ei ole yritetty tehdä on lopputulos itsestään selvä. Ulkona -käsitteen kaikki toivottavasti tuntevat, sen vastakohta on sisällä. Liikkumisen määritelmä ei ole mitenkään epäselvä sekään. Kieltokin on yksiselitteinen. Ulkonaliikkumiskieltoa julistettaessa siihen määritellään yleensä tapauskohtaisesti erikseen lievennyksiä tai tiukennuksia. Voidaan sallia tietty liikkuminen, kieltää myös paikallaan olo ulkona, kieltää ulkona liikkuminen varusteista riippumatta, määritellä mitkä sisätilat antavat riittävän suojan sille uhkalle jonka takia kielto julistetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tartuntojen estämisellä leviämistä hidastetaan. Leviäminen hidastuu mitä useammin tartunta estetään.

Esto on ehdoton eikä hidastamisen synonyymi. Jos esto ei toimi saattaa se silti toimia hidasteena vaikka se ei sellaiseksi ole tarkoitettu. Vertauskuvallisesti: Jos pääsysi johonkin videotoistopalveluun on estetty ei siellä olevaa materiaalia toisteta sinulle viiveellä eikä hidastettuna. Sitä ei toisteta ollenkaan. Jos onnistut toistamaan videomateriaalia esimerkiksi proxyn tai vpn palvelun kautta on esto epäonnistunut ja siitä on tullut pelkkä hidaste.

Anonyymi kirjoitti:

Jos vaikka ydinvoimalan hoitajat tunaroivat työssään humalassa, voi olla syytä määrätä vaikka mitä, ja jos ulkoavaruudesta tulee hyökkäys.

Näin on. Myös jos meidän ikioma fantastic five paniikissaan kyykyttää kansaa liialti kohtuuttomilla ja perusteettomilla "suojaustoimenpiteillä" tai syöksee maan syvään lamaan, köyhyyteen ja kurjuuteen koronavirusta vastaan kamppaillessaan, saattaa kansa joka kokee ettei mitään menetettävää enää ole vihdoin ja viimein nousta barrikaadeille, yhteiskuntarauha menetetty, kaaos ja rappio valtaa joka alaa ja vallankahvaan takertuvat yrittävät hallita tilannetta tiukentamalla rajoituksia ja kieltoja maksimiin vaikka juuri se oli ongelman aiheuttaja.

Anonyymi kirjoitti:

Aivosi on nyt vain juuttunut ulkona-sanaan. Ulkonaliikkumiskieltoakaan ei edes ole määritelty yleisellä tasolla, se ei liity ulkoilmaan eikä sisäilmaan. Avaruudessakaan ei ole ulkoilmaa.

Lue lisää

Onneksi siinä on se ulkona sana. Liikkumiskielto vasta paha olisikin.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on. Myös jos meidän ikioma fantastic five paniikissaan kyykyttää kansaa liialti kohtuuttomilla ja perusteettomilla "suojaustoimenpiteillä" tai syöksee maan syvään lamaan, köyhyyteen ja kurjuuteen koronavirusta vastaan kamppaillessaan, saattaa kansa joka kokee ettei mitään menetettävää enää ole vihdoin ja viimein nousta barrikaadeille, yhteiskuntarauha menetetty, kaaos ja rappio valtaa joka alaa ja vallankahvaan takertuvat yrittävät hallita tilannetta tiukentamalla rajoituksia ja kieltoja maksimiin vaikka juuri se oli ongelman aiheuttaja.

Lue lisää

Trump on päättänyt, että tautia ei yritetä estää eikä hidastaa, koska se hidastaisi pörssiä. Pörssikurssien nousu taas on edellytys Trumpin uudelleenvalinnalle, ja vaaleihin on aikaa vielä yli puoli vuotta. Tuhannet tai miljoonat amerikkalaiset vanhukset, jotka voitaisiin pelastaa paremmalla toiminnalla siis saavat antaa henkensä Trumpin uudelleenvalinnan puolesta. Mieluummin otan meidän viisikon. Tämän kaltaisista shokeista toivutaan yleensä nopeasti, kun rakenteellisia vikoja ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Trump on päättänyt, että tautia ei yritetä estää eikä hidastaa, koska se hidastaisi pörssiä. Pörssikurssien nousu taas on edellytys Trumpin uudelleenvalinnalle, ja vaaleihin on aikaa vielä yli puoli vuotta. Tuhannet tai miljoonat amerikkalaiset vanhukset, jotka voitaisiin pelastaa paremmalla toiminnalla siis saavat antaa henkensä Trumpin uudelleenvalinnan puolesta. Mieluummin otan meidän viisikon. Tämän kaltaisista shokeista toivutaan yleensä nopeasti, kun rakenteellisia vikoja ei ole.

Lue lisää

Yhtälailla on muissa maissa esiintynyt paniikinomaisia ylilyöntejä toiseen suuntaan ja vaikka jokin rajoite toimisi hyvin yhdessä ympäristössä ei sitä välttämättä kannata sokkona kopioida toiseen.

Ihan hyvin voidaan toimia niin, että riskiryhmille annetaan erityisiä suosituksia. Noudattavat niitä jos haluavat, mutta erikseen pakottaminen on absurdia. 70 vuotias joka itse haluaa jättää ikääntyneille suunnatut suositukset omaan arvoonsa ja elää valtaväestön saaman ohjeistuksen mukaisesti ei vaaranna niitä 70 vuotiaita jotka haluavat noudattaa riskiryhmien ohjeistusta, eikä vaaranna keski-ikäisiä tai lapsiakaan, eikä vie keneltäkään tehohoitopaikkaa kun hoitotahto on tallennettuna omakantaan. Vanhusten pakottaminen on räikeää holhousta ja vallan väärinkäyttöä. Sille linjalle jos mennään niin ei hyvää tule millään. Sama pätee kaikkiin ikäryhmiin. Sääntöjä ja ohjeistuksia noudattavia jos rangaistaan tiukennetuilla säännöillä koska toiset eivät noudata olemassa olevia sääntöjä on aivan absurdi menettelytapa, sillä peli menetetään. Itse olen vapaaehtoisesti käytännössä eristänyt itseni niin hyvin kuin mahdollista, mutta jos viisikko säätää koko maahan esim. tiukat metrimääräiset ulkonaliikkumisrajat asunnolta, kuten joissain tiheään asutetuissa maissa on tehty, niin minä vaihdan leiriä ja ryhdyn tietoisesti rikkuriksi. Se koskee myös veneilyä. Kun ei ole perusteltua syytä kieltää omalla parvekkeella oleskelua ei ole syytä kieltää ulkoilma-aktiviteetteja joissa ei päädytä lähikontaktiin toisten ihmisten tai niiden lemmikkien kanssa. Veneily tietyin rajoituksin lukeutuu niihin ulkoilma-aktiviteetteihin eikä ole mitään syytä sitä erikseen rajoittaa kun ravintolat ja vastaavat palvelut joka tapauksessa suljetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Yhtälailla on muissa maissa esiintynyt paniikinomaisia ylilyöntejä toiseen suuntaan ja vaikka jokin rajoite toimisi hyvin yhdessä ympäristössä ei sitä välttämättä kannata sokkona kopioida toiseen.

Ihan hyvin voidaan toimia niin, että riskiryhmille annetaan erityisiä suosituksia. Noudattavat niitä jos haluavat, mutta erikseen pakottaminen on absurdia. 70 vuotias joka itse haluaa jättää ikääntyneille suunnatut suositukset omaan arvoonsa ja elää valtaväestön saaman ohjeistuksen mukaisesti ei vaaranna niitä 70 vuotiaita jotka haluavat noudattaa riskiryhmien ohjeistusta, eikä vaaranna keski-ikäisiä tai lapsiakaan, eikä vie keneltäkään tehohoitopaikkaa kun hoitotahto on tallennettuna omakantaan. Vanhusten pakottaminen on räikeää holhousta ja vallan väärinkäyttöä. Sille linjalle jos mennään niin ei hyvää tule millään. Sama pätee kaikkiin ikäryhmiin. Sääntöjä ja ohjeistuksia noudattavia jos rangaistaan tiukennetuilla säännöillä koska toiset eivät noudata olemassa olevia sääntöjä on aivan absurdi menettelytapa, sillä peli menetetään. Itse olen vapaaehtoisesti käytännössä eristänyt itseni niin hyvin kuin mahdollista, mutta jos viisikko säätää koko maahan esim. tiukat metrimääräiset ulkonaliikkumisrajat asunnolta, kuten joissain tiheään asutetuissa maissa on tehty, niin minä vaihdan leiriä ja ryhdyn tietoisesti rikkuriksi. Se koskee myös veneilyä. Kun ei ole perusteltua syytä kieltää omalla parvekkeella oleskelua ei ole syytä kieltää ulkoilma-aktiviteetteja joissa ei päädytä lähikontaktiin toisten ihmisten tai niiden lemmikkien kanssa. Veneily tietyin rajoituksin lukeutuu niihin ulkoilma-aktiviteetteihin eikä ole mitään syytä sitä erikseen rajoittaa kun ravintolat ja vastaavat palvelut joka tapauksessa suljetaan.

Lue lisää

Sepä tässä on ongelma, kun tuollaiset päätökset eivät koske vain itseä. Mikäli tietoisesti vastoin viranomaisten antamia poliisin valvomia määräyksiä altistat itsesi virukselle, edesautat lisätartuntoja vaikka kaupassa käydessäsi. Kaupan täti tai toinen asiakas saa tartunnan, joka olisi jäänyt saamatta, jos et olisi rikkonut määräyksiä. Äärimmillään tästä voi joutua vankilaan, kun kyse on tuottamuksellisesta tartuntataudin levittämisestä. On siis väärin ajatella, että tekee päätöksen vain itsensä puolesta. Yksittäisen kansalaisen ei siis kannata pullikoida vastaan. Jos jotain haluaa tehdä, niin voi tartuttaa itseensä taudin tarkoituksella ja sairastaa se yksinäisyydessä, ja toivoa ettei käy pahasti. Silloin ei voi syyttää muiden tartuttamisesta. Kun on pari viikkoa kulunut paranemisesta voi sitten poistua kämpästä ja käydä testeissä ja todetaan, että on sairastanut ja parantunut. Tuskin sitten enää voi olla kovinkaan paha rikollinen.

Anonyymi kirjoitti:

Esto on ehdoton eikä hidastamisen synonyymi. Jos esto ei toimi saattaa se silti toimia hidasteena vaikka se ei sellaiseksi ole tarkoitettu. Vertauskuvallisesti: Jos pääsysi johonkin videotoistopalveluun on estetty ei siellä olevaa materiaalia toisteta sinulle viiveellä eikä hidastettuna. Sitä ei toisteta ollenkaan. Jos onnistut toistamaan videomateriaalia esimerkiksi proxyn tai vpn palvelun kautta on esto epäonnistunut ja siitä on tullut pelkkä hidaste.

Lue lisää

Jos ymmärtäisit suomenkieltä, niin ymmärtäisit myös mitä eroa on lauseilla:
1) söin leipää
2) söin leivän

Jos ero joskus sinulle selviää, niin ymmärtänet senkin että tartunnan estämisellä on paljon enemmän yhteyttä 1) kanssa kuin 2) kanssa. Siksipä tartunnan estämisellä hidastetaan, vaan ei estetä, taudin leviämistä. Leviämisen estäminen edellyttäisi kaikkien tartuntojen estämistä, ei vain joidenkin. Tartunnan hidastaminen ei nykyisen tietämyksen perusteella ole mahdollista.

Anonyymi kirjoitti:

Esto on ehdoton eikä hidastamisen synonyymi. Jos esto ei toimi saattaa se silti toimia hidasteena vaikka se ei sellaiseksi ole tarkoitettu. Vertauskuvallisesti: Jos pääsysi johonkin videotoistopalveluun on estetty ei siellä olevaa materiaalia toisteta sinulle viiveellä eikä hidastettuna. Sitä ei toisteta ollenkaan. Jos onnistut toistamaan videomateriaalia esimerkiksi proxyn tai vpn palvelun kautta on esto epäonnistunut ja siitä on tullut pelkkä hidaste.

Lue lisää

Tartunnan esto ei epäonnistuessaan tietenkään toimi hidasteena, ja jokainen onnistunut tartunnan esto toimii taudin leviämisen hidasteena.

Anonyymi kirjoitti:

Kun erillistä määritelmää ei ole yritetty tehdä on lopputulos itsestään selvä. Ulkona -käsitteen kaikki toivottavasti tuntevat, sen vastakohta on sisällä. Liikkumisen määritelmä ei ole mitenkään epäselvä sekään. Kieltokin on yksiselitteinen. Ulkonaliikkumiskieltoa julistettaessa siihen määritellään yleensä tapauskohtaisesti erikseen lievennyksiä tai tiukennuksia. Voidaan sallia tietty liikkuminen, kieltää myös paikallaan olo ulkona, kieltää ulkona liikkuminen varusteista riippumatta, määritellä mitkä sisätilat antavat riittävän suojan sille uhkalle jonka takia kielto julistetaan.

Lue lisää

Ulkonaliikkumiskielto ei ole määritelty vaan se määritellään aina tapauskohtaisesti koskemaan kriisin hoitamiseksi kulloinkin tarpeellisia alueita.

Sinun keksimässäsi määrittelytavassa "ulkonaliikkumiskieltoasi" ei tietenkään voisi kiristää muuten kuin poistamalla siitä liikkumis-sana, mutta silloin se ei enää olisi ulkonaliikkumiskielto vaan liikkumiskielto, eli ihan eri kielto. Näin on sinun kirjaimellisessa idiotismissasi, ja sisätiloissa liikkumista ei silloin tietenkään rajata ulkonaliikkumiskiellolla vaan sisälläliikkumiskiellolla.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos rakennelma on rakennettu omalla käyttövoimallaan tai käyttäjän lihasvoimalla liikkuvaksi ei kyseessä ole rakennus vaan laite."

Tuo ei päde ainakaan Uudessakaupungissa. Siellä nimittäin määrättiin purkamaan rakennus, joka tosiasiasssa oli vesikulkuneuvo, eli omalla käyttövoimallaan liikkuva vedessä kelluva laite. Asia eteni oikeuteen, jossa se nimenomaan määriteltiin rakennukseksi, vaikka sekä omistaja että vesiliikenteen viranomainen olivatkin asiasta vastakkaista mieltä. Olet siis erimieltä oikeuden lainvoimaisen päätöksen kanssa, ja siihen sinulla on sananvapauden perusteella täysi oikeus.

Lue lisää

Tunnen kyllä tapauksen. Ei tullut purkutuomiota. Ei vaan myönnetty lupaa pitää venettä rakennuksenkaltaisessa käytössä kyseisessä paikassa. Omistaja ei pystynyt vakuuttamaan että laite oli retkikäyttöön tehty ja ainoastaan säilytyksessä kotisatamassa.

Anonyymi kirjoitti:

Sepä tässä on ongelma, kun tuollaiset päätökset eivät koske vain itseä. Mikäli tietoisesti vastoin viranomaisten antamia poliisin valvomia määräyksiä altistat itsesi virukselle, edesautat lisätartuntoja vaikka kaupassa käydessäsi. Kaupan täti tai toinen asiakas saa tartunnan, joka olisi jäänyt saamatta, jos et olisi rikkonut määräyksiä. Äärimmillään tästä voi joutua vankilaan, kun kyse on tuottamuksellisesta tartuntataudin levittämisestä. On siis väärin ajatella, että tekee päätöksen vain itsensä puolesta. Yksittäisen kansalaisen ei siis kannata pullikoida vastaan. Jos jotain haluaa tehdä, niin voi tartuttaa itseensä taudin tarkoituksella ja sairastaa se yksinäisyydessä, ja toivoa ettei käy pahasti. Silloin ei voi syyttää muiden tartuttamisesta. Kun on pari viikkoa kulunut paranemisesta voi sitten poistua kämpästä ja käydä testeissä ja todetaan, että on sairastanut ja parantunut. Tuskin sitten enää voi olla kovinkaan paha rikollinen.

Lue lisää

Tietoisesti en altista itseäni virukselle missään muussa tilanteessa kuin ruokakaupassa käydessäni, sille en mahda mitään.

Tiedän, että en voi altistaa itseäni virukselle purjehtiessani omalla veneellä omasta laiturista asumattomalla vesialueella palaten takaisin omaan laituriini ilman yhtään lähikontaktia kenenkään ulkopuolisen kanssa. Parvekkeella ollessani riski on selvästi suurempi että virus leviää parvekkeelta toiselle.

Jos 70 vuotias tietoisesti levittää tartuntaa siksi että noudattaa tunnollisesti kaikkia niitä ohjeita joita 60 vuotiaan odotetaan noudattavan, niin silloin myös 60 vuotiaat ja kaikki muutkin levittävät tartuntaa tietoisesti.

Immuniteetin kestosta sairastamisen jälkeen ei ole mitään takeita.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ymmärtäisit suomenkieltä, niin ymmärtäisit myös mitä eroa on lauseilla:
1) söin leipää
2) söin leivän

Jos ero joskus sinulle selviää, niin ymmärtänet senkin että tartunnan estämisellä on paljon enemmän yhteyttä 1) kanssa kuin 2) kanssa. Siksipä tartunnan estämisellä hidastetaan, vaan ei estetä, taudin leviämistä. Leviämisen estäminen edellyttäisi kaikkien tartuntojen estämistä, ei vain joidenkin. Tartunnan hidastaminen ei nykyisen tietämyksen perusteella ole mahdollista.

Lue lisää

Hallitsen kielen nähtävästi paljon paremmin kuin sinä. Ero 1) ja 2) välillä on selkeä, mutta niissä on sama verbi eikä ne siksi toimi vertauskuvana. Hidastaminen ja estäminen ovat eri verbejä ja tarkoittavat eri asiaa. Estämisellä nimenomaan estetään ja hidastamisella hidastetaan. Hidastamisella ei estetä viruksen leviämistä mutta sillä estetään terveyspalveluiden ylikuormittuminen koska viruksen leviämisen hidastuminen tasoittaa terveyspalveluiden hetkittäistä kuormitusta mutta pidentää epidemian kestoa. Yksittäinen virukselle altistuminen voidaan tiettynä yksittäisenä ajankohtana estää, mutta kaikkia altistumisia ja tartuntoja ei voida estää ja siksi viruksen leviämistä voidaan ainoastaan hidastaa. Myöhemmässä tilanteessa virus saa mahdollisuuden tarttua samaan uhriin jonka aikaisempi altistuminen estettiin. Hallituksen suosituksilla ei pyritä estämään kaikkia altistumisia, niillä pyritään estämään yksittäisiä altistumisia jotta viruksen leviäminen edes hidastuisi kun keinoa viruksen leviämisen estämiselle ei ainakaan vielä ole. Jos kehitetään tehokas rokote voidaan viruksen leviäminen estää. Jos syöt leivän syöt sen kokonaan, jos syöt leipää syöt siitä jotain tiettyä osaa, mutta joka tapauksessa syöt. Jos estät viruksen leviämisen se ei enää leviä, mutta jos hidastat viruksen leviämistä se jatkaa leviämistä hitaammin. Jos estät puuta kaatumasta se ei hiljalleen jatka kaatumista, se pysyy paikallaan tai nousee takaisin pystyyn. Jos hidastat puun kaatumista se jatkaa kaatumista kunnes se on kaatunut tai joku muu on kaatumisen estänyt.

Anonyymi kirjoitti:

Tartunnan esto ei epäonnistuessaan tietenkään toimi hidasteena, ja jokainen onnistunut tartunnan esto toimii taudin leviämisen hidasteena.

Leviämisen esto joka epäonnistuessaan jää estoyritykseksi saattaa silti toimia hidasteena.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ymmärtäisit suomenkieltä, niin ymmärtäisit myös mitä eroa on lauseilla:
1) söin leipää
2) söin leivän

Jos ero joskus sinulle selviää, niin ymmärtänet senkin että tartunnan estämisellä on paljon enemmän yhteyttä 1) kanssa kuin 2) kanssa. Siksipä tartunnan estämisellä hidastetaan, vaan ei estetä, taudin leviämistä. Leviämisen estäminen edellyttäisi kaikkien tartuntojen estämistä, ei vain joidenkin. Tartunnan hidastaminen ei nykyisen tietämyksen perusteella ole mahdollista.

Lue lisää

Tajuatko itsekään mitä kirjoitat? Väität että estämisellä ei estetä. Eli syömällä ei syödä. Asia selvä.

Anonyymi kirjoitti:

Leviämisen esto joka epäonnistuessaan jää estoyritykseksi saattaa silti toimia hidasteena.

Niin, leviämisen estämisellä hidastetaan leviämistä aina jokaisella onnistuneella tartunnan estolla.

Anonyymi kirjoitti:

Ulkonaliikkumiskielto ei ole määritelty vaan se määritellään aina tapauskohtaisesti koskemaan kriisin hoitamiseksi kulloinkin tarpeellisia alueita.

Sinun keksimässäsi määrittelytavassa "ulkonaliikkumiskieltoasi" ei tietenkään voisi kiristää muuten kuin poistamalla siitä liikkumis-sana, mutta silloin se ei enää olisi ulkonaliikkumiskielto vaan liikkumiskielto, eli ihan eri kielto. Näin on sinun kirjaimellisessa idiotismissasi, ja sisätiloissa liikkumista ei silloin tietenkään rajata ulkonaliikkumiskiellolla vaan sisälläliikkumiskiellolla.

Lue lisää

Ulkonaliikkumiskielto määritellään kielioppisääntöjen mukaisesti kun muuta määritelmää ei ole. En ole keksinyt määritelmää. Ulkonaliikkumiskielto ilman eri määritelmää on todella ankara, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Jos ulkonaliikkumiskiellosta poistetaan liikkumis-sana jää jäljelle ulkonakielto jolloin ulkona ei saa olla edes liikkumatta, mutta ulkona oleskelu on lähtökohtaisesti kielletty ulkonaliikkumiskiellon myötä koska ilman ulkona liikkumista ei voisi asettaa itseään tilanteeseen jossa ulkona ollaan liikkumatta. Periaatteessa näin voisi käydä jos satut olemaan ulkona kun ulkonaliikkumiskielto astuu voimaan, mutta käytännössä et kuitenkaan pysty olemaan liikkumatta jolloin koko ulkonakielto on akateemista saivartelua. Ulkonaliikkumiskieltoa käytännössä aina lievennetään tavalla tai toisella, mutta siinä voidaan myös määritellä mitkä tilat katsotaan ulkotilaksi ja mitkä sisätilaksi ja tällöin voidaan katsoa että kiellon ehtoja on tiukennettu. Lasitettu parveke voidaan katsoa sisätilaksi eli sallituksi alueeksi ja lasittamaton parveke voidaan katsoa ulkotilaksi eli kielletyksi alueeksi. Tiukalla tulkinnalla lasitettukin parveke voidaan katsoa ulkotilaksi koska ulkoilman virtauksia ei voida täysin hallita. Rakennusmääräysten mukaisesti rakennetuissa taloissa ilmanvaihto saadaan tarvittaessa pysäytettyä ja ilmanvaihtoventtiilit tukittua kohtuullisen helposti mutta monessa lasitetussa parvekkeessa rakoja on liikaa että tilkitseminen voitaisiin nopeasti, tehokkaasti ja kestävästi tehdä. Samasta syystä muita monesti sisätiloiksi miellettäviä rakennuksia, esim. puutarhavajoja, leikkimökkejä ja puuliitereitä voidaan sisällyttää ulkonaliikkumiskiellon piiriin ilman että kyseessä olisi ehdoton liikkumiskielto kaikissa sisätiloissa.

Anonyymi kirjoitti:

Sepä tässä on ongelma, kun tuollaiset päätökset eivät koske vain itseä. Mikäli tietoisesti vastoin viranomaisten antamia poliisin valvomia määräyksiä altistat itsesi virukselle, edesautat lisätartuntoja vaikka kaupassa käydessäsi. Kaupan täti tai toinen asiakas saa tartunnan, joka olisi jäänyt saamatta, jos et olisi rikkonut määräyksiä. Äärimmillään tästä voi joutua vankilaan, kun kyse on tuottamuksellisesta tartuntataudin levittämisestä. On siis väärin ajatella, että tekee päätöksen vain itsensä puolesta. Yksittäisen kansalaisen ei siis kannata pullikoida vastaan. Jos jotain haluaa tehdä, niin voi tartuttaa itseensä taudin tarkoituksella ja sairastaa se yksinäisyydessä, ja toivoa ettei käy pahasti. Silloin ei voi syyttää muiden tartuttamisesta. Kun on pari viikkoa kulunut paranemisesta voi sitten poistua kämpästä ja käydä testeissä ja todetaan, että on sairastanut ja parantunut. Tuskin sitten enää voi olla kovinkaan paha rikollinen.

Lue lisää

Ongelma on siinä että päättäjät eivät tunne tai huomioi esimerkiksi maantieteestä ja väestötiheydestä johtuvia vaihtelevia olosuhteita kun hosuvat uusia päätöksiä.

Ei voi joutua vankilaan ellei voida näyttää toteen että määräystä tietoisesti rikkoessaan on altistanut itsensä virukselle tai altistanut muita virukselle. Määräyksen rikkominen yksinään ei ole riittävän vakava tuomion langettamiseen. Jos olisi, tarkoittaisi se myös, että kirveen kantaja tuomitaan vankeuteen taposta koska tappaminen kirveellä on mahdollista ja toiset ovat niin tehneet. Sakkoja voi toki saada. Sen riskin olen valmis ottamaan. Niitäkin sakkoja joudutaan perumaan tai lieventämään kun voidaan todeta ettei teko ole ollut määräyksen tarkoitusperien vastainen tai asiaan liittyy lieventäviä asianhaaroja joita ei ole määräystä annettaessa huomioitu. Käytännössä sakottajilla tulee olemaan tilannetajua aivan niin kuin poliisilla yleensäkin, eikä toimita kuin yksityiset pysäköinninvalvojat etsien tekosyitä sakottamiseen. Otetaan esimerkiksi vaikka muistaakseni Ranskassa määritelty ulkonaliikkumiskielto joka sallii liikkumisen 150 metrin säteellä kodista ja kaupassa käynnin. 150 metriä on paljon suurkaupungin keskustassa, siellä tuolla säteellä jo aika helkkarin monta päällekkäistä liikkuma-aluetta jolloin samalla alueella liikkuu paljon ihmisiä. Monessa paikassa Suomen maaseudulla ei tuolla säteellä tule päällekkäisyyksiä ollenkaan ja silloin säteen omavaltainen tuplaaminen ei vaaranna ketään kun tiedetään että lähin naapuri on kilometrin päässä. Jos Suomeen määrätään vastaava liikkumisvara saman suuruisena koko maahan ei sitä tulla syrjäseuduilla noudattamaan eikä valvomaan, sen tietävät kaikki. Joku huutaa että epistä, mutta elämä on. Kun oma tontti on useamman hehtaarin ei ole perusteltua rajoittaa liikkumista kuin tontti olisi tuhat neliötä.

Anonyymi kirjoitti:

Ulkonaliikkumiskielto määritellään kielioppisääntöjen mukaisesti kun muuta määritelmää ei ole. En ole keksinyt määritelmää. Ulkonaliikkumiskielto ilman eri määritelmää on todella ankara, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Jos ulkonaliikkumiskiellosta poistetaan liikkumis-sana jää jäljelle ulkonakielto jolloin ulkona ei saa olla edes liikkumatta, mutta ulkona oleskelu on lähtökohtaisesti kielletty ulkonaliikkumiskiellon myötä koska ilman ulkona liikkumista ei voisi asettaa itseään tilanteeseen jossa ulkona ollaan liikkumatta. Periaatteessa näin voisi käydä jos satut olemaan ulkona kun ulkonaliikkumiskielto astuu voimaan, mutta käytännössä et kuitenkaan pysty olemaan liikkumatta jolloin koko ulkonakielto on akateemista saivartelua. Ulkonaliikkumiskieltoa käytännössä aina lievennetään tavalla tai toisella, mutta siinä voidaan myös määritellä mitkä tilat katsotaan ulkotilaksi ja mitkä sisätilaksi ja tällöin voidaan katsoa että kiellon ehtoja on tiukennettu. Lasitettu parveke voidaan katsoa sisätilaksi eli sallituksi alueeksi ja lasittamaton parveke voidaan katsoa ulkotilaksi eli kielletyksi alueeksi. Tiukalla tulkinnalla lasitettukin parveke voidaan katsoa ulkotilaksi koska ulkoilman virtauksia ei voida täysin hallita. Rakennusmääräysten mukaisesti rakennetuissa taloissa ilmanvaihto saadaan tarvittaessa pysäytettyä ja ilmanvaihtoventtiilit tukittua kohtuullisen helposti mutta monessa lasitetussa parvekkeessa rakoja on liikaa että tilkitseminen voitaisiin nopeasti, tehokkaasti ja kestävästi tehdä. Samasta syystä muita monesti sisätiloiksi miellettäviä rakennuksia, esim. puutarhavajoja, leikkimökkejä ja puuliitereitä voidaan sisällyttää ulkonaliikkumiskiellon piiriin ilman että kyseessä olisi ehdoton liikkumiskielto kaikissa sisätiloissa.

Lue lisää

Ulkonaliikkumiskiellon asettamia rajoituksia ei todellakaan määritellä kielioppikirjasta. Ulkonaliikkumiskielto on vain pelkkä nimi kiellolle, ja ko. kiellon rajoitukset määrätään aina tapauskohtaisesti. Huomasit itsekin ettei sinun ulkonaliikkumiskieltoasi voikaan tiukentaa muuttamatta sitä liikkumiskielloksi.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, leviämisen estämisellä hidastetaan leviämistä aina jokaisella onnistuneella tartunnan estolla.

Ei. Epäonnistuneella leviämisenestoyrityksellä saatetaan hidastaa leviämistä.
Onnistuneella leviämisenestoyrityksellä leviäminen pysäytetään.
Jokaisella onnistuneella tartunnan estolla hidastetaan leviämistä mutta sitä leviämistä ei pysäytetä ellei jokaista tartuntaa estetä. Jokaisen tartunnan estämiseen ei eristystoimilla pystytä koska lääke olisi tautia pahempi. Jokaisen täytyisi maailmanlaajuisesti olla eristettynä samanaikaisesti niin kauan että viimeinenkin infektion saanut on taudin selättänyt tai kuollut itse. Jokaisen tartunnan estämiseen tarvitaan immuniteetti joka saadaan rokotteella kun sellainen valmistuu, tai vaihtoehtoisesti kaikki tartunnat estyvät ryhmäimmuniteetin myötä jos ja kun sellainen muodostuu. Rokoteimmuniteetin myötä viruksen leviäminen on estetty, ryhmäimmuniteetin myötä se on estynyt.

Anonyymi kirjoitti:

Ei. Epäonnistuneella leviämisenestoyrityksellä saatetaan hidastaa leviämistä.
Onnistuneella leviämisenestoyrityksellä leviäminen pysäytetään.
Jokaisella onnistuneella tartunnan estolla hidastetaan leviämistä mutta sitä leviämistä ei pysäytetä ellei jokaista tartuntaa estetä. Jokaisen tartunnan estämiseen ei eristystoimilla pystytä koska lääke olisi tautia pahempi. Jokaisen täytyisi maailmanlaajuisesti olla eristettynä samanaikaisesti niin kauan että viimeinenkin infektion saanut on taudin selättänyt tai kuollut itse. Jokaisen tartunnan estämiseen tarvitaan immuniteetti joka saadaan rokotteella kun sellainen valmistuu, tai vaihtoehtoisesti kaikki tartunnat estyvät ryhmäimmuniteetin myötä jos ja kun sellainen muodostuu. Rokoteimmuniteetin myötä viruksen leviäminen on estetty, ryhmäimmuniteetin myötä se on estynyt.

Lue lisää

Jokaisella onnistuneella tartunnan estämisellä leviämistä hidastetaan vaikka leviämistä ei pysäytetä.

Anonyymi kirjoitti:

Tartuntojen estämisellä leviämistä hidastetaan. Leviäminen hidastuu mitä useammin tartunta estetään.

Yksittäisen tartunnan estämisellä leviämistä hidastetaan. Leviäminen hidastuu sitä tehokkaammin mitä useammin tartunta estetään. Kaikkien tartuntojen estämisellä leviäminen pysäytetään, mutta vaikka siinä epäonnistutaan hidastuu leviäminen silti. Nyt ei yritetä pysäyttää leviämistä. Nyt ei yritetä estää kaikkia tartuntoja. Nyt yritetään hidastaa leviämistä, se toteutetaan yksittäisten tartuntojen estämisellä mutta se ei vielä tarkoita etteikö sama yksilö saisi tartuntaa lähitulevaisuudessa, se yksinkertaisesti ja mitä todennäköisimmin vain hidastaa tartunnan toteutumista eikä lopullisesti sitä estä.

Anonyymi kirjoitti:

Yksittäisen tartunnan estämisellä leviämistä hidastetaan. Leviäminen hidastuu sitä tehokkaammin mitä useammin tartunta estetään. Kaikkien tartuntojen estämisellä leviäminen pysäytetään, mutta vaikka siinä epäonnistutaan hidastuu leviäminen silti. Nyt ei yritetä pysäyttää leviämistä. Nyt ei yritetä estää kaikkia tartuntoja. Nyt yritetään hidastaa leviämistä, se toteutetaan yksittäisten tartuntojen estämisellä mutta se ei vielä tarkoita etteikö sama yksilö saisi tartuntaa lähitulevaisuudessa, se yksinkertaisesti ja mitä todennäköisimmin vain hidastaa tartunnan toteutumista eikä lopullisesti sitä estä.

Lue lisää

Kuinkakohan monta kertaa samaa asiaa pitää toistaa palstan jääräpäälle, että siis taudin leviäminen on hitaampaa joka kerta kun tartunta onnistutaan estämään verrattuna siihen että niitä samoja tartuntakertoja ei onnistuttaisi estämään.
Jäärän toinen dilemma tuntuu koskevan ulkona-sanan ehdottomuutta kieliopissa.

Anonyymi kirjoitti:

Ulkonaliikkumiskiellon asettamia rajoituksia ei todellakaan määritellä kielioppikirjasta. Ulkonaliikkumiskielto on vain pelkkä nimi kiellolle, ja ko. kiellon rajoitukset määrätään aina tapauskohtaisesti. Huomasit itsekin ettei sinun ulkonaliikkumiskieltoasi voikaan tiukentaa muuttamatta sitä liikkumiskielloksi.

Lue lisää

Kiellolle on annettu nimeksi ulkonaliikkumiskielto koska sillä halutaan kieltää liikkuminen ulkona. Muuta syytä ei tälle nimelle voi olla koska se on kieliopillisesti täysin oikein rakennettu kolmesta eri sanasta. Tottakai kieltoa tarkennetaan aina tapauskohtaisesti, en ole muuta väittänytkään, mutta ellei sitä tarkennettaisi tarkoittaisi se ehdottomasti juurikin sitä että missään ulkona ei saisi liikkua. Mahdollisimman tiukalla tarkenteella ulkonaliikkumiskiellon piiriin voi sisältyä tiloja jotka usein mielletään sisätiloiksi mutta jotka eivät täytä ulkonaliikkumiskiellon vaatimuksia turvallisesta tklassa jossa saa vapaasti olla ja liikkua. Ulkonaliikkumiskielto ei siinä tapauksessa kuitenkaan rajoitu liikkumiskielloksi sisä- ja ulkotiloissa. Sen kuvailin edellisessä viestissäni jota et halunnut ymmärtää.

Anonyymi kirjoitti:

Kuinkakohan monta kertaa samaa asiaa pitää toistaa palstan jääräpäälle, että siis taudin leviäminen on hitaampaa joka kerta kun tartunta onnistutaan estämään verrattuna siihen että niitä samoja tartuntakertoja ei onnistuttaisi estämään.
Jäärän toinen dilemma tuntuu koskevan ulkona-sanan ehdottomuutta kieliopissa.

Lue lisää

Sitä sietää kysyä siltä jäärältä jolle sitä tuossa edellisessa viestissä hieman eri sanamuodoin toistin. Ulkona sana on kieliopillisesti ehdoton, mutta ulkonaliikkumiskiellon yhteydessä se ei ole yksiselitteinen koska kiellon yhteydessä täytyy määritellä minkä ulkopuolella kielto on voimassa. Helposti mielletään että se tarkoittaa että talossa sisällä saa liikkua mutta talon ulkopuolella ei, mutta tiukan rajoituksen mukaan se saattaisi tarkoittaa ettei väestönsuojan ulkopuolella saa liikkua. Jokohan mahtoi mennä jakeluun ettei ulkonaliikkumiskielto oletusarvoisesti voi tarkoittaa että omassa pihassa saisi liikkua - siitä tämä vääntö sai alkunsa. Jos niin erikseen rajataan voi ulkonaliikkumiskielto laajempana käsitteenä tarkoittaa, ettei kaupungin tai maakunnan ulkopuolella saa liikkua, mutta se pitää erikseen määritellä tai muuten liikut aina kielletyllä alueella jos liikut minkä tahansa ulkopuolella, oli se sitten talo, huone tai komero tai jokin muu. Siksi ulkonaliikkumiskielto pysyy ulkonaliikkumiskieltona vaikka sillä kielletään vaikkapa piharakennuksissa liikkuminen.

Anonyymi kirjoitti:

Sitä sietää kysyä siltä jäärältä jolle sitä tuossa edellisessa viestissä hieman eri sanamuodoin toistin. Ulkona sana on kieliopillisesti ehdoton, mutta ulkonaliikkumiskiellon yhteydessä se ei ole yksiselitteinen koska kiellon yhteydessä täytyy määritellä minkä ulkopuolella kielto on voimassa. Helposti mielletään että se tarkoittaa että talossa sisällä saa liikkua mutta talon ulkopuolella ei, mutta tiukan rajoituksen mukaan se saattaisi tarkoittaa ettei väestönsuojan ulkopuolella saa liikkua. Jokohan mahtoi mennä jakeluun ettei ulkonaliikkumiskielto oletusarvoisesti voi tarkoittaa että omassa pihassa saisi liikkua - siitä tämä vääntö sai alkunsa. Jos niin erikseen rajataan voi ulkonaliikkumiskielto laajempana käsitteenä tarkoittaa, ettei kaupungin tai maakunnan ulkopuolella saa liikkua, mutta se pitää erikseen määritellä tai muuten liikut aina kielletyllä alueella jos liikut minkä tahansa ulkopuolella, oli se sitten talo, huone tai komero tai jokin muu. Siksi ulkonaliikkumiskielto pysyy ulkonaliikkumiskieltona vaikka sillä kielletään vaikkapa piharakennuksissa liikkuminen.

Lue lisää

Sinua jäärää juuri tarkoitettiinkin. Valmiuslaissa mainitaan vain liikkumisrajoituksista, eikä mistään ulkonaliikkumiskiellosta, sellaisesta kirjoitetaan lehdistössä ja siinä kielioppikirjassasi.
Poikkeustila on väliaikainen yhteiskunnallinen tilanne, jolloin normaali lainsäädäntö, valtiosääntö tai kansalaisoikeudet eivät päde, ja viranomaisten valtuudet ovat suuremmat kuin tavallisesti. Suomen lainsäädäntö tuntee kaksi poikkeavaa oikeudellista valtiontilaa, jotka ovat valmiustila ja puolustustila. Molemmat lait yhdessä muodostavat valmiuslainsäädännön.

Anonyymi kirjoitti:

Sinua jäärää juuri tarkoitettiinkin. Valmiuslaissa mainitaan vain liikkumisrajoituksista, eikä mistään ulkonaliikkumiskiellosta, sellaisesta kirjoitetaan lehdistössä ja siinä kielioppikirjassasi.
Poikkeustila on väliaikainen yhteiskunnallinen tilanne, jolloin normaali lainsäädäntö, valtiosääntö tai kansalaisoikeudet eivät päde, ja viranomaisten valtuudet ovat suuremmat kuin tavallisesti. Suomen lainsäädäntö tuntee kaksi poikkeavaa oikeudellista valtiontilaa, jotka ovat valmiustila ja puolustustila. Molemmat lait yhdessä muodostavat valmiuslainsäädännön.

Lue lisää

Ei voi pitää paikkaansa että minua tarkoitettiin, koska minä tässä olen jankannut jäärälle sitä, että mitä useammin tartunta estetään sitä tehokkaammin viruksen leviämistä hidastetaan, mutta leviämisen estämistä ei edes yritetä koska tiedostetaan ettei se onnistu tässä vaiheessa kun kaikkia tartuntoja ei saa estettyä tällä hetkellä käytettävissä olevin menetelmin. En ole missään vaiheessa yrittänyt edes väittää että ulkonaliikkumiskielto olisi lakitermi. Se on yleisesti käytetty termi. Mitä poikkeustilaan tulee, niin osaan minäkin kopioida wikipediasta mutta en viitsi. Eikä asia edes tähän keskusteluun suoranaisesti kuulu. Silti totean, ettei poikkeustilan julistaminen automaattisesti heitä normaalia lainsäädäntöä tai kansalaisoikeuksia romukoppaan, ei todellakaan. Tiettyä protokollaa on silti noudatettava ja käytettävä niitä työkaluja joita tilanne sallii käytettävän. Suomen perustuslaki ja kansainväliset sopimukset täytyy huomioida. Kansalaisoikeuksia voidaan perustellusti rajoittaa, mutta helppoa se ei ole ja siksi hallitus on säätänyt ja säätänyt koulunkäyntiasiaa ja leiponut pitkään ratkaisumallia millä ravintolat jne suljetaan. Suurin osa nykyisestä normaalista lainsäädännöstä pätee edelleen sellaisenaan mutta toki tilanne voi muuttua oli poikkeustila julistettu tai ei. Kaikki on muutettavissa perustuslakia myöten.

Anonyymi kirjoitti:

Kiellolle on annettu nimeksi ulkonaliikkumiskielto koska sillä halutaan kieltää liikkuminen ulkona. Muuta syytä ei tälle nimelle voi olla koska se on kieliopillisesti täysin oikein rakennettu kolmesta eri sanasta. Tottakai kieltoa tarkennetaan aina tapauskohtaisesti, en ole muuta väittänytkään, mutta ellei sitä tarkennettaisi tarkoittaisi se ehdottomasti juurikin sitä että missään ulkona ei saisi liikkua. Mahdollisimman tiukalla tarkenteella ulkonaliikkumiskiellon piiriin voi sisältyä tiloja jotka usein mielletään sisätiloiksi mutta jotka eivät täytä ulkonaliikkumiskiellon vaatimuksia turvallisesta tklassa jossa saa vapaasti olla ja liikkua. Ulkonaliikkumiskielto ei siinä tapauksessa kuitenkaan rajoitu liikkumiskielloksi sisä- ja ulkotiloissa. Sen kuvailin edellisessä viestissäni jota et halunnut ymmärtää.

Lue lisää

Siinä valmiuslaissa ei lue kolmen sanan ulkonaliikkumiskielto, siinä mainitaan vain liikkumisrajoituksista. Vapaudutkin ristiriidasta dilemmassa oletko ulkona sisällä vai pihalla, myöskään lasiparvekkeella vs. avoparvekkeella tai jossain välitiloissa.

Anonyymi kirjoitti:

Siinä valmiuslaissa ei lue kolmen sanan ulkonaliikkumiskielto, siinä mainitaan vain liikkumisrajoituksista. Vapaudutkin ristiriidasta dilemmassa oletko ulkona sisällä vai pihalla, myöskään lasiparvekkeella vs. avoparvekkeella tai jossain välitiloissa.

Lue lisää

Valmiuslaki mahdollistaa liikkumisrajoituksia joita kansankielellä ulkonaliikkumiskielloksi kutsutaan. Ei lakikirjoissa missään mainita paskalakiakaan mutta silti sellaista säädettiin pitkään ja hartaasti. Susi siitä tuli mutta ei sitä silläkään nimellä lakikirjoihin ole kirjattu.

Anonyymi kirjoitti:

Valmiuslaki mahdollistaa liikkumisrajoituksia joita kansankielellä ulkonaliikkumiskielloksi kutsutaan. Ei lakikirjoissa missään mainita paskalakiakaan mutta silti sellaista säädettiin pitkään ja hartaasti. Susi siitä tuli mutta ei sitä silläkään nimellä lakikirjoihin ole kirjattu.

Lue lisää

Laittakaa jokin puumerkki postauksen loppuun, jotta pysymme mukana kuka sanoo mitäkin.
Näyttää siltä että itsekin sekoitatte toisenne.

T. Katsoja

Anonyymi kirjoitti:

Vaikutat suomalaiselta pikkuvirkamieheltä, kenties Suomen Tullista tai Trafista

No en kyllä ole mitään noista. Akateeminen puolivallaton yrittäjä.

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi siinä on se ulkona sana. Liikkumiskielto vasta paha olisikin.

Vaimoni sanoi minulle että sä olet ollut ulkona viimeiset 55 vuotta. En kyllä tiedä mistä, enkä oikein välitäkään. Ulkona olemisessa on hyvät puolensa. Jos vähän kertyy amyloidiplakkia (sukurasite huomioiden), sitä ei hetkeen kukaan edes huomaa. Sitten kun on ulkona, on todella ulkona.

Anonyymi kirjoitti:

Laittakaa jokin puumerkki postauksen loppuun, jotta pysymme mukana kuka sanoo mitäkin.
Näyttää siltä että itsekin sekoitatte toisenne.

T. Katsoja

Niinpä. Mistä tiedät ettei ole yksi ja sama? Minä en ainakaan ole kärryillä kuinka moni tuossa vänkää. Pop cornit on minulta loppu niin taidan jatkossa tämän otsikon. Oli "loppuhuipennus" mikä tahansa niin mitään en menetä.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä. Mistä tiedät ettei ole yksi ja sama? Minä en ainakaan ole kärryillä kuinka moni tuossa vänkää. Pop cornit on minulta loppu niin taidan jatkossa tämän otsikon. Oli "loppuhuipennus" mikä tahansa niin mitään en menetä.

Lue lisää

Jäärä taisi lopulta mennä tilttiin.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä. Mistä tiedät ettei ole yksi ja sama? Minä en ainakaan ole kärryillä kuinka moni tuossa vänkää. Pop cornit on minulta loppu niin taidan jatkossa tämän otsikon. Oli "loppuhuipennus" mikä tahansa niin mitään en menetä.

Lue lisää

Jäärä taisi lopulta mennä tilttiin.

Anonyymi kirjoitti:

Jäärä taisi lopulta mennä tilttiin.

Jos alko saman toisto kyllästyttämään. Tais sulta tiltata lähetänappi.

Anonyymi kirjoitti:

Jäärä taisi lopulta mennä tilttiin.

Jäärä pakeni hävinneenä

Anonyymi kirjoitti:

Jäärä pakeni hävinneenä

Fiksumpi taisi luovuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Fiksumpi taisi luovuttaa.

Fiksuutta nimenomaan ei ollut niissä sisätila- ja sanavaatimuksissa.

Anonyymi kirjoitti:

Fiksuutta nimenomaan ei ollut niissä sisätila- ja sanavaatimuksissa.

Saivartelijoista toinen oli kuitenkin toista fiksumpi kun kyllästyi vastailemaan jääräpäiselle laatikkoleikkijälle.

Anonyymi kirjoitti:

Saivartelijoista toinen oli kuitenkin toista fiksumpi kun kyllästyi vastailemaan jääräpäiselle laatikkoleikkijälle.

Et näytä kyllästyneen vastaamaan. Laatikkojutuilla sai sinut kirjoittamaan älyttömyyksilläsi itsesi pussiin.

Anonyymi kirjoitti:

Et näytä kyllästyneen vastaamaan. Laatikkojutuilla sai sinut kirjoittamaan älyttömyyksilläsi itsesi pussiin.

Nyt en ymmärrä mitä ajat takaa. Taidat olla se tyhmempi saivartelija.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt en ymmärrä mitä ajat takaa. Taidat olla se tyhmempi saivartelija.

Se on kyllä selvää. Ei, en ole, vaan olen eri kirjoittaja.

Menes kokeilemaan Gongon rajavalvontaa. Tulet hämmästymään sikäläiseten tilanne ja kuka-liikkuu- ja millä asialla tietoutta. Respect.

Samanlaiseen tietouteen törmää myös Lapissa. Paikalliset kyllä tietävät missä lanthalainen menee.

Anonyymi kirjoitti:

Menes kokeilemaan Gongon rajavalvontaa. Tulet hämmästymään sikäläiseten tilanne ja kuka-liikkuu- ja millä asialla tietoutta. Respect.

Samanlaiseen tietouteen törmää myös Lapissa. Paikalliset kyllä tietävät missä lanthalainen menee.

Lue lisää

Molemmille tiedoksi, että Suomi vastaa myös Ahvenanmaan rajavalvonnasta. Kyllä siellä valvonta on, aivan normaalisti, viranomaisia myöden.

Anonyymi kirjoitti:

Menes kokeilemaan Gongon rajavalvontaa. Tulet hämmästymään sikäläiseten tilanne ja kuka-liikkuu- ja millä asialla tietoutta. Respect.

Samanlaiseen tietouteen törmää myös Lapissa. Paikalliset kyllä tietävät missä lanthalainen menee.

Lue lisää

Liikun tiuhasti tuota väliä eikä siellä kukaan tiedä kuka tuli tai meni milloinkin asumattomilla alueilla.

Anonyymi kirjoitti:

Molemmille tiedoksi, että Suomi vastaa myös Ahvenanmaan rajavalvonnasta. Kyllä siellä valvonta on, aivan normaalisti, viranomaisia myöden.

Ei ole mitään rajavalvontaa sisärajalla Ahvenanmaan maakunnan ja mannersuomen välissä. Vaikka sellainen yritettäisiin perustaa ei kapasiteetti riitä. Eri asia jos valtio pakkolunastaisi kaikki veneet mutta sille ei ole mitään perusteluja. Omin nokkinesi jos menet asumattomille alueille vesillä tai kuivalla maalla vastoin suosituksia niin et aiheuta vaaraa muille kuin itsellesi.

Suomen merivartiosto valvoo ahvenanmaalla, marianhaminassa bryka ha vissii Nyyhamnissa päivystelevät myös.

Anonyymi kirjoitti:

Liikun tiuhasti tuota väliä eikä siellä kukaan tiedä kuka tuli tai meni milloinkin asumattomilla alueilla.

kokeiles laittaa kalapyydys jonnekin... Tiedät silloin kuka sillä tietää

Anonyymi kirjoitti:

kokeiles laittaa kalapyydys jonnekin... Tiedät silloin kuka sillä tietää

Pystytän teltan. Ei ole kukaan tullut enää vuosikymmeniin mitään kyselemään tai urputtamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Menes kokeilemaan Gongon rajavalvontaa. Tulet hämmästymään sikäläiseten tilanne ja kuka-liikkuu- ja millä asialla tietoutta. Respect.

Samanlaiseen tietouteen törmää myös Lapissa. Paikalliset kyllä tietävät missä lanthalainen menee.

Lue lisää

Mikäs se Gongo on? Bongo?

Veneily on muun muassa saaristolaisten elinehto.

Jotain ulkonaliikkumiskieltoa voidaan valvoa kaupungeissa joissa siitä voi olla hyötyäkin mutta ei haja-asutusalueilla riitä siihen kapasiteettia eikä siitä ole hyötyäkään.

Etelän varis luulee,e ttä on yksin ja ettei kukaan tiedä missöä hän on... buh-hah-hah...

Anonyymi kirjoitti:

Etelän varis luulee,e ttä on yksin ja ettei kukaan tiedä missöä hän on... buh-hah-hah...

Sinun kannattaa ainakin huolehtia, että lääkkeesi riittävät tämän pahimman suman yli.

Anonyymi kirjoitti:

Etelän varis luulee,e ttä on yksin ja ettei kukaan tiedä missöä hän on... buh-hah-hah...

Ei siitä ollut kyse, vaan lähikontaktin välttämättömyydestä joka on olennainen tekijä koronaviruksen leviämisessä.

Saman panin merkille. Siksi tiedänkin, ketä äänestän seuraavissa vaaleissa

Turvapaikanhakuoileus tulee kansainvälisistä laeista, joita ei hallitus voi irtisanoa. Eipä tänne taida nyt niitä yhtään tulla, joten asialla ei ole mitään merkitystä.

Bossu kirjoitti:

Turvapaikanhakuoileus tulee kansainvälisistä laeista, joita ei hallitus voi irtisanoa. Eipä tänne taida nyt niitä yhtään tulla, joten asialla ei ole mitään merkitystä.

Juu, Halla-aho tekisi täsmälleen samoin. Jos hän laittaisi listaan kohdan "turvapaikkaa ei voi hakea", poistaisi perustuslakivaliokunta tai oikeuskansleri sen sieltä, tai sitten oikeuskansleri laittaisi vuorostaan Halla-ahon syytteeseen. Halla-ahokaan tuskin haluaisi tässä tilanteessa käyttää viikkoja työaikaa noiden sopimusten kumoamisen lobbaamiseen EUn tai YKn puitteissa. Ihmiset hämmästyttävän vähän ymmärtää, miten eduskunta ja hallitus toimii. Ensin persut syyttävät yhtä ministeriä siitä, että hän ryhtyy laittomuuksiin, sitten he vaativat toista ministeriä ryhtymään laittomuuksiin. Päättäisivät jo, noudatetaanko lakia vai ei.

Bossu kirjoitti:

Turvapaikanhakuoileus tulee kansainvälisistä laeista, joita ei hallitus voi irtisanoa. Eipä tänne taida nyt niitä yhtään tulla, joten asialla ei ole mitään merkitystä.

Ne ovat kansainvälisiä sopimuksia, joita jokainen maa noudattaa omien kriteeriensä mukaan. Vihreillä on ihan ikiomat kriteerit, jotka ovat Suomen edun vastaiset. Ohisalon maahantulotoivotus oli tässä tilanteessa todella harkitsematon, aivan samaa luokka kuin Sipilän lupaus talostaan, jonka kuvat löytyvät edelleen netistä ja houkuttelevat perusteettomasti sosiaalietujen perässä tulijoita.

Anonyymi kirjoitti:

Ne ovat kansainvälisiä sopimuksia, joita jokainen maa noudattaa omien kriteeriensä mukaan. Vihreillä on ihan ikiomat kriteerit, jotka ovat Suomen edun vastaiset. Ohisalon maahantulotoivotus oli tässä tilanteessa todella harkitsematon, aivan samaa luokka kuin Sipilän lupaus talostaan, jonka kuvat löytyvät edelleen netistä ja houkuttelevat perusteettomasti sosiaalietujen perässä tulijoita.

Lue lisää

Oikeuskansleri ja perustuslakivaliokunta olisivat niihin puuttuneet, ja koko valmiuslain käsittely olisi pysähtänyt. Varmasti kaikki ymmärtää, ettei sieltä ole nyt ketään tulossa ja ne määräyksethän vanhenee kolmen viikon päästä. Miksi ihmeessä olisi kannattanut sellaiseen ruljanssiin lähteä. Persuja vain pelottaa, että Marinin suosio tipauttaa heidät kohta kakkoseksi ja tarttuvat mihin voivat. Miten Ohisalon jutut ketään mihinkään rohkaisisi, kun mikään ei muuttunut ja kaikki rajat on kiinni. Jos joku haluaisi Suomeen tulla, hän joutuisi hakemaan turvapaikkaa jo Kreikassa, kun hän ei pääse maahan hakematta turvapaikkaa, koska sielläkin on raja kiinni.

Bossu kirjoitti:

Oikeuskansleri ja perustuslakivaliokunta olisivat niihin puuttuneet, ja koko valmiuslain käsittely olisi pysähtänyt. Varmasti kaikki ymmärtää, ettei sieltä ole nyt ketään tulossa ja ne määräyksethän vanhenee kolmen viikon päästä. Miksi ihmeessä olisi kannattanut sellaiseen ruljanssiin lähteä. Persuja vain pelottaa, että Marinin suosio tipauttaa heidät kohta kakkoseksi ja tarttuvat mihin voivat. Miten Ohisalon jutut ketään mihinkään rohkaisisi, kun mikään ei muuttunut ja kaikki rajat on kiinni. Jos joku haluaisi Suomeen tulla, hän joutuisi hakemaan turvapaikkaa jo Kreikassa, kun hän ei pääse maahan hakematta turvapaikkaa, koska sielläkin on raja kiinni.

Lue lisää

Ruotsin ja Tanskan välinen rajakin "on kiinni", mutta Ilta-sanomien toimittajallakaan ei mennyt minuuttia kauempaa rajamuodollisuuksissa ylittäessään rajan Ruotsista Tanskaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ruotsin ja Tanskan välinen rajakin "on kiinni", mutta Ilta-sanomien toimittajallakaan ei mennyt minuuttia kauempaa rajamuodollisuuksissa ylittäessään rajan Ruotsista Tanskaan.

Lue lisää

Mutta kuinka kauan menisi, jos ei olisi paperit kunnossa? Syksyllä 2015 ei kysytty papereita.

Bossu kirjoitti:

Turvapaikanhakuoileus tulee kansainvälisistä laeista, joita ei hallitus voi irtisanoa. Eipä tänne taida nyt niitä yhtään tulla, joten asialla ei ole mitään merkitystä.

Höpö höpö. Nyt on kyseessä valmiuslaki ja mitkään kansainväliset sopimukset eivät silloin päde jos niin halutaan. Noissa ”kv laeissa” on myös aina poikkeus tällaisia tilanteita varten, muuten niitä ei kukaan allekirjoittaisi.

Siksi toisekseen Kreikka juuri lopetti turvapaikan hakijoiden vastaanottamisen ja EU seisoo Kreikan takana kuten Suomen hallituskin. Vielä muutama vuosi sitten kun PS ehdotti tällaista niin heidät tuomittiin pahimmiksi rasisteiksi ja kieltäydyttiin nenä pystyssä yhteistyöstä. Nyt koko EU kääntyi persujen ja Halla-Ahon linjalle ja se onkin yhtäkkiä ok. Uskomatonta tekopyhyyttä.

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö. Nyt on kyseessä valmiuslaki ja mitkään kansainväliset sopimukset eivät silloin päde jos niin halutaan. Noissa ”kv laeissa” on myös aina poikkeus tällaisia tilanteita varten, muuten niitä ei kukaan allekirjoittaisi.

Siksi toisekseen Kreikka juuri lopetti turvapaikan hakijoiden vastaanottamisen ja EU seisoo Kreikan takana kuten Suomen hallituskin. Vielä muutama vuosi sitten kun PS ehdotti tällaista niin heidät tuomittiin pahimmiksi rasisteiksi ja kieltäydyttiin nenä pystyssä yhteistyöstä. Nyt koko EU kääntyi persujen ja Halla-Ahon linjalle ja se onkin yhtäkkiä ok. Uskomatonta tekopyhyyttä.

Lue lisää

Kyllä kv. sopimukset on voimassa myös valmiuslain aikaan. Esim. sotavankeja ei saa ampua, ampua myrkkykaasua vihollisen poteroihin jne. Siinä on eroa, laitetaanko rajat kiinni muuten vaan ja pysyvästi vai väliaikaisesti Turkin hybridioperaation takia, minkä sopimukset sallivat. Kv. sopimukset täytyy yhdessä purkaa, ja siihen ei nyt ollut aikaa tai tarvetta. Joillekin se on niin tärkeä prioriteetti, että nytkin olisi pitänyt heittää koronavirusvalmistautuminen syrjään ja keskittyä siihen.

Bossu kirjoitti:

Kyllä kv. sopimukset on voimassa myös valmiuslain aikaan. Esim. sotavankeja ei saa ampua, ampua myrkkykaasua vihollisen poteroihin jne. Siinä on eroa, laitetaanko rajat kiinni muuten vaan ja pysyvästi vai väliaikaisesti Turkin hybridioperaation takia, minkä sopimukset sallivat. Kv. sopimukset täytyy yhdessä purkaa, ja siihen ei nyt ollut aikaa tai tarvetta. Joillekin se on niin tärkeä prioriteetti, että nytkin olisi pitänyt heittää koronavirusvalmistautuminen syrjään ja keskittyä siihen.

Lue lisää

Musta Ohisalon linja on vähän liian tiukka, esim. jos Venäjä juoksuttaisi tänne 10000 pakolaista, pitäisi laittaa raja kiinni myös pakolaisilta väliaikaisesti. Sen kyllä ymmärtää, että kun keskeiset ministerit muutenkin painaa nyt 20-tuntisia työpäiviä, ei ole aikaa pohtia tuollaisia kysymyksiä ja kun kyse on kuitenkin vain parista kuukaudesta ja ehkä 10 turvapaikanhakijasta.

Bossu kirjoitti:

Kyllä kv. sopimukset on voimassa myös valmiuslain aikaan. Esim. sotavankeja ei saa ampua, ampua myrkkykaasua vihollisen poteroihin jne. Siinä on eroa, laitetaanko rajat kiinni muuten vaan ja pysyvästi vai väliaikaisesti Turkin hybridioperaation takia, minkä sopimukset sallivat. Kv. sopimukset täytyy yhdessä purkaa, ja siihen ei nyt ollut aikaa tai tarvetta. Joillekin se on niin tärkeä prioriteetti, että nytkin olisi pitänyt heittää koronavirusvalmistautuminen syrjään ja keskittyä siihen.

Lue lisää

Persujen prioriteeteista kertoo jotain se, että kohta kuolee suomalaisia kuin kärpäsiä ja heidän tärkein huolenaiheensa on, ettei ne 10 turvapaikanhakijaa pääse maahan. Onneksi ne eivät olleet suurin puolue.

Hjalla-Hjaho

Bossu kirjoitti:

Kyllä kv. sopimukset on voimassa myös valmiuslain aikaan. Esim. sotavankeja ei saa ampua, ampua myrkkykaasua vihollisen poteroihin jne. Siinä on eroa, laitetaanko rajat kiinni muuten vaan ja pysyvästi vai väliaikaisesti Turkin hybridioperaation takia, minkä sopimukset sallivat. Kv. sopimukset täytyy yhdessä purkaa, ja siihen ei nyt ollut aikaa tai tarvetta. Joillekin se on niin tärkeä prioriteetti, että nytkin olisi pitänyt heittää koronavirusvalmistautuminen syrjään ja keskittyä siihen.

Lue lisää

Niitä voidaan rikkoa koska tahansa ja juuri niin tehtiin. YK:n ihmisoikeussopimuksessa 13 artikla todetaan;
1. Jokaisella on oikeus liikkua vapaasti ja valita asuinpaikkansa kunkin valtion sisällä.
2. Jokaisella on oikeus lähteä maasta, myös omasta maastaan, ja palata maahansa.

Nämähän eivät ole enää voimassa. Suomi voi valmiuslain nojalla estää sinua poistumasta kodistasi ja esim. Kanta-Hämeen ja Uudenmaan välinen raja voidaan sulkea.

Miksi sitten 14 artiklaa (tp-oikeus) pitäisi noudattaa? Ja Suomen laissa todetaan selvästi että siitä voidaan poiketa kriisin aikana.

Puhut itsesi täysin pussiin, itse myönsit että ”kv. sopimusten purkamiseen ei ollut nyt aikaa”. Eikö ne juuri olleet koskemattomia ja pyhiä? Nyt niitä voikin rikkoa jos on ”oikealla” (lue vasemmalla) puolella? 😂

Anonyymi kirjoitti:

Niitä voidaan rikkoa koska tahansa ja juuri niin tehtiin. YK:n ihmisoikeussopimuksessa 13 artikla todetaan;
1. Jokaisella on oikeus liikkua vapaasti ja valita asuinpaikkansa kunkin valtion sisällä.
2. Jokaisella on oikeus lähteä maasta, myös omasta maastaan, ja palata maahansa.

Nämähän eivät ole enää voimassa. Suomi voi valmiuslain nojalla estää sinua poistumasta kodistasi ja esim. Kanta-Hämeen ja Uudenmaan välinen raja voidaan sulkea.

Miksi sitten 14 artiklaa (tp-oikeus) pitäisi noudattaa? Ja Suomen laissa todetaan selvästi että siitä voidaan poiketa kriisin aikana.

Puhut itsesi täysin pussiin, itse myönsit että ”kv. sopimusten purkamiseen ei ollut nyt aikaa”. Eikö ne juuri olleet koskemattomia ja pyhiä? Nyt niitä voikin rikkoa jos on ”oikealla” (lue vasemmalla) puolella? 😂

Lue lisää

Valmiuslain pykälässä 5 sanotaan seuraavasti:"Suhde kansainvälisiin velvoitteisiin
Tätä lakia sovellettaessa on noudatettava Suomea sitovia kansainvälisiä velvoitteita ja kansainvälisen oikeuden yleisesti tunnustettuja sääntöjä."

Näihin sisältyy oikeus hakea turvapaikkaa. Nyt jos olisi haluttu estää turvapaikanhakijoiden pääsy maahan, olisi rikottu tätä pykälää. Olisi siis pitänyt muuttaa valmiuslakia. Perustuslakivaliokunta ja oikeuskansleri olisivat muuten pysäyttäneet koko prosessin. Valmiuslaki mahdollistaa erityisesti ihmisten liikkumisen rajoittamisen, joten tältä osin voidaan noita YK-sopimuksia rikkoa.

Ehkä Halla-aho olisi ollut niin typerä, että olisi alkanut jonkun 10 ihmisen takia tästä riidellä tai valmistella kaiken kiireen lisäksi uutta valmiuslakia, mutta onneksi tämä hallitus ei ollut. Täytyy myös ihmetellä niitä persukansanedustajia, jotka kokivat tämän murhaavan kriisin oikeaksi paikaksi korottaa omaa profiiliaan ja kerätä irtopisteitä valehtelemalla ja huijaamalla äänestäjiä. Onneksi Halla-aho itse ei lähtenyt tähän pelleilyyn mukaan, ehkä hän pelkäsi menevänsä liian pitkälle.

Bossu kirjoitti:

Valmiuslain pykälässä 5 sanotaan seuraavasti:"Suhde kansainvälisiin velvoitteisiin
Tätä lakia sovellettaessa on noudatettava Suomea sitovia kansainvälisiä velvoitteita ja kansainvälisen oikeuden yleisesti tunnustettuja sääntöjä."

Näihin sisältyy oikeus hakea turvapaikkaa. Nyt jos olisi haluttu estää turvapaikanhakijoiden pääsy maahan, olisi rikottu tätä pykälää. Olisi siis pitänyt muuttaa valmiuslakia. Perustuslakivaliokunta ja oikeuskansleri olisivat muuten pysäyttäneet koko prosessin. Valmiuslaki mahdollistaa erityisesti ihmisten liikkumisen rajoittamisen, joten tältä osin voidaan noita YK-sopimuksia rikkoa.

Ehkä Halla-aho olisi ollut niin typerä, että olisi alkanut jonkun 10 ihmisen takia tästä riidellä tai valmistella kaiken kiireen lisäksi uutta valmiuslakia, mutta onneksi tämä hallitus ei ollut. Täytyy myös ihmetellä niitä persukansanedustajia, jotka kokivat tämän murhaavan kriisin oikeaksi paikaksi korottaa omaa profiiliaan ja kerätä irtopisteitä valehtelemalla ja huijaamalla äänestäjiä. Onneksi Halla-aho itse ei lähtenyt tähän pelleilyyn mukaan, ehkä hän pelkäsi menevänsä liian pitkälle.

Lue lisää

Persujen mielestä pakolaiset ovat syypää kaikkiin Suomen ongelmiin työttömyydestä budjetin alijäämään ja rikollisuuteen. Kas kun koronaa eivät vielä ole väittäneet pakolaisten tänne tuomaksi.

Brexit-sekoilun aikana älysivät sentään lopettaa Suomen EU-eron ajamisen, kun kansa kääntyi EU:n puolelle. Mitä nyt Huhtasaari välillä möläyttelee.

Persujen suosio pysyy ylhäällä niin kauan kun pelkästään Halla-Aho on julkisuudessa. Hän osaa peittää todelliset mielipiteensä sen verran hyvin, että näyttää salonkikelpoiselta.

Bossu kirjoitti:

Valmiuslain pykälässä 5 sanotaan seuraavasti:"Suhde kansainvälisiin velvoitteisiin
Tätä lakia sovellettaessa on noudatettava Suomea sitovia kansainvälisiä velvoitteita ja kansainvälisen oikeuden yleisesti tunnustettuja sääntöjä."

Näihin sisältyy oikeus hakea turvapaikkaa. Nyt jos olisi haluttu estää turvapaikanhakijoiden pääsy maahan, olisi rikottu tätä pykälää. Olisi siis pitänyt muuttaa valmiuslakia. Perustuslakivaliokunta ja oikeuskansleri olisivat muuten pysäyttäneet koko prosessin. Valmiuslaki mahdollistaa erityisesti ihmisten liikkumisen rajoittamisen, joten tältä osin voidaan noita YK-sopimuksia rikkoa.

Ehkä Halla-aho olisi ollut niin typerä, että olisi alkanut jonkun 10 ihmisen takia tästä riidellä tai valmistella kaiken kiireen lisäksi uutta valmiuslakia, mutta onneksi tämä hallitus ei ollut. Täytyy myös ihmetellä niitä persukansanedustajia, jotka kokivat tämän murhaavan kriisin oikeaksi paikaksi korottaa omaa profiiliaan ja kerätä irtopisteitä valehtelemalla ja huijaamalla äänestäjiä. Onneksi Halla-aho itse ei lähtenyt tähän pelleilyyn mukaan, ehkä hän pelkäsi menevänsä liian pitkälle.

Lue lisää

Suomi noudattaa Euroopan Ihmisoikeussopimusta jonka artiklassa 15 annetaan sopimuspuolelle oikeus rikkoa sopimusta kansallisen hätätilan takia. Tällaiset takaportit on aina kaikissa sopimuksissa. Eli mitään pykälää ei olisi rikottu.

Tällä asialla on symbolista merkitystä, kansallisen hätätilan oloissakin hyvesignalointi on kaikki kaikessa. Kertoo että prioriteetit ovat täysin pielessä. Sillä myös annetaan ihan konkreettinen signaali maailmalle että Suomi ottaa aina kaikki vastaan vaikka olisi mikä kriisi (muistamme Juha Sipilän historian kalleimman petipaikkalupauksen).

Anonyymi kirjoitti:

Suomi noudattaa Euroopan Ihmisoikeussopimusta jonka artiklassa 15 annetaan sopimuspuolelle oikeus rikkoa sopimusta kansallisen hätätilan takia. Tällaiset takaportit on aina kaikissa sopimuksissa. Eli mitään pykälää ei olisi rikottu.

Tällä asialla on symbolista merkitystä, kansallisen hätätilan oloissakin hyvesignalointi on kaikki kaikessa. Kertoo että prioriteetit ovat täysin pielessä. Sillä myös annetaan ihan konkreettinen signaali maailmalle että Suomi ottaa aina kaikki vastaan vaikka olisi mikä kriisi (muistamme Juha Sipilän historian kalleimman petipaikkalupauksen).

Lue lisää

Siinä pykälässä sanotaan myös "edellyttäen kuitenkin, etteivät tällaiset toimet ole ristiriidassa valtion muiden kansainvälisen oikeuden mukaisten velvoitteiden kanssa." Oikeus hakea turvapaikka tulee YK-sopimuksista. Eikä siis tuolla pykälällä voi sitä perua. Mitä reittiä ajattelit muuten niiden tänne tulevan?

Bossu kirjoitti:

Siinä pykälässä sanotaan myös "edellyttäen kuitenkin, etteivät tällaiset toimet ole ristiriidassa valtion muiden kansainvälisen oikeuden mukaisten velvoitteiden kanssa." Oikeus hakea turvapaikka tulee YK-sopimuksista. Eikä siis tuolla pykälällä voi sitä perua. Mitä reittiä ajattelit muuten niiden tänne tulevan?

Lue lisää

Olet taas väärässä. On ainoastaan muutama pykälä joita ei saa poikkeusoloissakaan rikkoa, ne ovat ns. ”non-derogable rights”, niihin kuluu mm. kidutuksen ja orjuuden kielto. Näitä noudatetaan sodassakin. Kaikkia muita voi rikkoa poikkeusoloissa. Ja Suomihan juuri rikkoo ollessaan hyväksymässä EU:n päätöstä että Kreikka voi rikkoa.
Kyse on periaatteesta, vinksahtaneesta punavihreästä ajattelutavasta jossa kansallisen kriisin kohdatessakin asetetaan tietty ihmisryhmä muiden edelle. Se on vastuutonta, todellisen kriisin (esim. sota, tai valtava pakolaiskriisi) tullessa tälläisen asenne on tuhoisa.

Anonyymi kirjoitti:

Olet taas väärässä. On ainoastaan muutama pykälä joita ei saa poikkeusoloissakaan rikkoa, ne ovat ns. ”non-derogable rights”, niihin kuluu mm. kidutuksen ja orjuuden kielto. Näitä noudatetaan sodassakin. Kaikkia muita voi rikkoa poikkeusoloissa. Ja Suomihan juuri rikkoo ollessaan hyväksymässä EU:n päätöstä että Kreikka voi rikkoa.
Kyse on periaatteesta, vinksahtaneesta punavihreästä ajattelutavasta jossa kansallisen kriisin kohdatessakin asetetaan tietty ihmisryhmä muiden edelle. Se on vastuutonta, todellisen kriisin (esim. sota, tai valtava pakolaiskriisi) tullessa tälläisen asenne on tuhoisa.

Lue lisää

Nyt keksit ihan omiasi. Ei Suomelta ole pyydetty hyväksyntää Kreikan linjalle, eikä Suomen hyväksynnällä olisi mitään merkitystäkään. Kv. sopimukset on kv. sopimuksia, ja valmiuslaki vaatii pitämään niistä kiinni. Turvapaikanhakuoikeus tulee Geneven sopimuksista, ja ne on voimassa myös sodan aikana. Juuri siksi ne luotiin, että sodankin aikana olisi jotain sääntöjä voimassa suojaamassa yksittäisiä pakolaisia esim. persupolitikointia vastaan. Onhan esim. Laura Huhtasaari kyseenalaistanut tp-hakijoiden ihmisoikeudet.

Bossu kirjoitti:

Turvapaikanhakuoileus tulee kansainvälisistä laeista, joita ei hallitus voi irtisanoa. Eipä tänne taida nyt niitä yhtään tulla, joten asialla ei ole mitään merkitystä.

Olet oikeassa, olisi ollut vielä hienoa, että viisikko olis sanonut tiedotus tilaisuudessa, että ottavat omaan kotiinsa kreikan leireiltä väkeä, niin kuin yksi pääministeri aikoinaan mistä mehmet ottivat onkeensa some lauloi ja kuoro kavereita saapui kymmeniä tuhansia Suomeen, ei onnistunut tapa opetus ja tytöt joutuivat kokemaan omakohtaisesti, epäonnistunutta politiikkaa.

Näitä voisi seuraavaksi kotouttaa Paraisten saaristoon 100 000 henkilöä, niin alkaisi uusi renessanssi saariston asuttamiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikeassa, olisi ollut vielä hienoa, että viisikko olis sanonut tiedotus tilaisuudessa, että ottavat omaan kotiinsa kreikan leireiltä väkeä, niin kuin yksi pääministeri aikoinaan mistä mehmet ottivat onkeensa some lauloi ja kuoro kavereita saapui kymmeniä tuhansia Suomeen, ei onnistunut tapa opetus ja tytöt joutuivat kokemaan omakohtaisesti, epäonnistunutta politiikkaa.

Näitä voisi seuraavaksi kotouttaa Paraisten saaristoon 100 000 henkilöä, niin alkaisi uusi renessanssi saariston asuttamiseksi.

Lue lisää

Paraisille on asutettu vuonna 2015-19 n. 100 syyrialaista, Nauvossa oli 2015-6 100 turvapaikanhakijaa. Kaikki ovat hyvon viihtyneet eikä ole ollut ongelmia. Nauvolaiset tp-hakijat eivät olisi millään halunneet lähteä pois kun VOK lakkautettiin, ja nauvolaiset onnistuivat heitä majoittamaan sinne eri asuntoihin parikymmentä. Kaikki ovat olleet tyytyväisiä, Nauvoon on tullut lisää elämää eikä ole ollut rasismiakaan.

Onhan se ollut jo vuosia selvää ettei vihreissä ole vihreitä arvoja.

Lause josta ei ymmärrä mitään

Q ja L tai niistä vain toinen tilanteen mukaan. Vanhojen sääntöjen mukaan molempien vetäminen mastoon viestittää että aluksella on tartunta. Pelkkä Q viestittää ettei tartuntaa ole ja pelkkä L satamassa ollessa viestii että karanteenissa ollaan. L:n voisi huvikseen nostaa jos naapuriveneen lepparinarina häiritsee ja QL:llä saanee kulussa enemmän vettä ympärilleen ahtaissa väylissä :D.

Anonyymi kirjoitti:

Lause josta ei ymmärrä mitään

W viestilippu = tarvitsen lääkäriä

Anonyymi kirjoitti:

W viestilippu = tarvitsen lääkäriä

Viesti siihen lippuun kuuluu: WC
Ensi kesänähän Suomi on täynnä vessapaperia, mukaanlukien veneet.

Anonyymi kirjoitti:

Viesti siihen lippuun kuuluu: WC
Ensi kesänähän Suomi on täynnä vessapaperia, mukaanlukien veneet.

Takaan sen ettet halua käyttää minun veneen WC:tä. Enkä sitä sallisikaan vaikka toisit omat paperit.

Anonyymi kirjoitti:

Takaan sen ettet halua käyttää minun veneen WC:tä. Enkä sitä sallisikaan vaikka toisit omat paperit.

WC-lippu; hätälippu vai kutsulippu, siinä kysymys. Papereita tuskin kenenkään tarvitsee enää kysellä.

Anonyymi kirjoitti:

Takaan sen ettet halua käyttää minun veneen WC:tä. Enkä sitä sallisikaan vaikka toisit omat paperit.

WC -viestilippu = tarvitsen vessaa, vai tulkaa vessaan?

Joo, nyt kaikille pause päälle. Se toimii. Kuukauden kuluttua jatketaan tasan tarkkaan siitä mihin jäätiin.

Aika monen kohdalla tuo ei toisi edes muutosta

Aika monen kohdalla tuo ei toisi edes muutosta

Voit olla varma siitä, että tässä tsaaristisen kieltämisen maassa se järjestyy kun päättäjät näkevät veneitä satamissa auringon ja tuulen keinutellessa.

Mitenköhän Halla-aho mahtaisi taloutta kehittää, jos hän kerran ei yrittäisi tosissaan epidemiaa estää? Silloinhan vain kuolisi enemmän ihmisiä, mutta ehkä sinulla kävisi tuuri ja saisit joltain kuolinpesältä veneen tosi halvalla.

Vai talouselämä kukostaisi suljetussa maassamme, mutta ei se ainakaan kukoistaisi. Onkohan "kukostaminen" kukun ostamista?

Tämä mies on nero.

Kaikki muutkin veneenostosta kiinnostuneet ovat tämän myös tajunneet. Eivät he siis ole kiinnostuneet maksamaan sinun veneestäsi ylihintaa. Vaimo harrastaa käsilaukkuja ja huomasi, että italialaiset verkkokaupat myy arvokkaita laukkuja 80% alennuksella saadakseen jostain käteistä. Hän kyllä mietti, onko reilua hyödyntää niiden ahdinkoa, mutta ei verkkokaupassa voi ylihintaakaan maksaa.

"alla-aho pitäisi rajat suljettuna ja meillä talous kukostaisi samalla kun muualla euroopassa nyyhkittäisi kadotetun identiteetin perään!"

Jos rajat olisivat kiinni, niin silloin ei veneiltäisi kun on kaikkieen lamojen äiti päällä ja polttoaineiden hinnat oliisvat pilvissä. Nykyisekin rajoitukset ovat todella paha isku Suomen taloudelle. Monelle veneilijälle tulee tilaisuus veneillä koko kesä - tosin palkatta. Valitettavasti.

Anonyymi kirjoitti:

Vai talouselämä kukostaisi suljetussa maassamme, mutta ei se ainakaan kukoistaisi. Onkohan "kukostaminen" kukun ostamista?

"Vai talouselämä kukostaisi suljetussa maassamme, mutta ei se ainakaan kukoistaisi"

Pohjois-Korea on tästä hyvä esimerkki, kuinka talous kukoistaa suljetussa maasssa. Kannatan ehdottomasti Jussi Halla-ahon RAJAT KIINNI linjaa. Haluan meille samat olot kuin Pohjois-Koreassa. Kun kansa ylistää suurta johtajaa ilman yhtään soraääntä, niin pakko kyseisen kansan on olla maailman onnellisin kansa.

Anonyymi kirjoitti:

"alla-aho pitäisi rajat suljettuna ja meillä talous kukostaisi samalla kun muualla euroopassa nyyhkittäisi kadotetun identiteetin perään!"

Jos rajat olisivat kiinni, niin silloin ei veneiltäisi kun on kaikkieen lamojen äiti päällä ja polttoaineiden hinnat oliisvat pilvissä. Nykyisekin rajoitukset ovat todella paha isku Suomen taloudelle. Monelle veneilijälle tulee tilaisuus veneillä koko kesä - tosin palkatta. Valitettavasti.

Lue lisää

Tämä on purjehdusfoorumi. Eli polttoaineita ei tarvita. Kaikkien aikojen lama tarkoittaa että töitä ei ole jolloin riittää aikaa purjehdukselle. Harva on veneilystä palkkaa saanut tähänkään mennessä.

Vene luetaan kotirauhan piiriin kuuluvaksi, eli omassa veneessään saa olla, ja veneen sitlooda on sen kodin parveke jossa saa olla.

Meinaat että joku on aivastanut veteen niin että koko Itämeri on viruksen saastuttama? Virus monistaa itseään vedessä? Jepjep. Ei sitä rokotetta enää tarvita kun tauti on podettu. Testataan vaan onko vasta-aineita veressä ja terveet lähtevät purjehtimaan.

Anonyymi kirjoitti:

Vene luetaan kotirauhan piiriin kuuluvaksi, eli omassa veneessään saa olla, ja veneen sitlooda on sen kodin parveke jossa saa olla.

Mikäli olet kirjoilla veneessäsi jossain satamassa, saat siinä asua varmasti. Suomessa lienee muutama tällainen henkilö, Helsingin Pohjoisrannassa ym. Nekään alukset ja henkilöt eivät tietysti satamistaan saa lähteä merelle.
Toinen mahdollinen tapa saada olla omistamassaan veneessä jossain yhdessä paikassa ja liikkumatta on se että sinulla ei ole asuntoa, eli olet kirjoilla Poste Restante -osoitteessa. Viranomaisilla ei silloin ole keinoa poistattaa sinua kotiisi.
Rajavartiolaitoksen aluspartiot ja venepoliisi tulevat suorittamaan valvontaa, määräämään veneille paluun kotisatamaan sekä sakottamaan ulkonaliikkumiskiellon rikkojia. Nämä toimijathan on vielä nyt mielletty ruorijuoppo- ja sammutinratsaajiksi. Nyt heidän oikea toimenkuvansa tulee esille.

Anonyymi kirjoitti:

Mikäli olet kirjoilla veneessäsi jossain satamassa, saat siinä asua varmasti. Suomessa lienee muutama tällainen henkilö, Helsingin Pohjoisrannassa ym. Nekään alukset ja henkilöt eivät tietysti satamistaan saa lähteä merelle.
Toinen mahdollinen tapa saada olla omistamassaan veneessä jossain yhdessä paikassa ja liikkumatta on se että sinulla ei ole asuntoa, eli olet kirjoilla Poste Restante -osoitteessa. Viranomaisilla ei silloin ole keinoa poistattaa sinua kotiisi.
Rajavartiolaitoksen aluspartiot ja venepoliisi tulevat suorittamaan valvontaa, määräämään veneille paluun kotisatamaan sekä sakottamaan ulkonaliikkumiskiellon rikkojia. Nämä toimijathan on vielä nyt mielletty ruorijuoppo- ja sammutinratsaajiksi. Nyt heidän oikea toimenkuvansa tulee esille.

Lue lisää

Rajavartiolaitoksen ja poliisin alukset tai muonavahvuus eivät riitä huviveneilijöiden valvontaan, on se jo nähty normaalioloissakin.

Ainoa syy mennä valtakunnalliseen ulkonaliikkumiskieltoon on ulkona liikkumisen rajoittaminen kaupungeissa joissa ihmiskontekteja ei ulkona liikkuessa käytännössä voi välttää. Jos kielto rajoitettaisiin kaupunkeihin alkaisi kontrolloimaton maalle pakeneminen ja tauti leviäisi tehokkaasti kaikkialle. Kieltoa ei kuitenkaan voida maaseudulla tehokkaasti valvoa, siihen ei viranomaisten resurssit riitä eikä reserviläisillä (jos käsky kävisi) riitä motivaatio. Sinällään, jos niikseen käy ettei kesällä ole töitä ja ulkonaliikkumiskielto kattaa koko maan, ei harmittaisi ollenkaan kierrellä saaristossa armeijan kustannuksella "valvomassa" huviveneilijöitä.

Minulla on jo asuttava moottorivene vesillä omassa laiturissa vakituisen asunnon pihassa. Jos lähden sillä ajelemaan autioihin luonnonsatamiin asuinkuntani alueella, en millään logiikalla lisää viruksen leviämistä, pois lukien tankkaustilanteet. Täytyy pitää mukana jotain todistusta asuinkunnasta. Yhteysaluksilla on jo suositus välttää niillä vapaa-ajan liikkumista, jottei aiheuta miehistön sairastumista ja jäämistä karanteeniin. Yhteysaluksia alkaa jäädä satamaan siinä vaiheessa, kun muutama miehistö on karanteenissa, koska pätevää varamiehistöä ei sitten enää löydy. Ja sitten on vakituiset asukkaat ja saaristoyrittäjät ongelmissa. Sairastamiseen menee varmaan aikaa useita viikkoja, joten kesäsesonki menee äkkiä pilalle.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on jo asuttava moottorivene vesillä omassa laiturissa vakituisen asunnon pihassa. Jos lähden sillä ajelemaan autioihin luonnonsatamiin asuinkuntani alueella, en millään logiikalla lisää viruksen leviämistä, pois lukien tankkaustilanteet. Täytyy pitää mukana jotain todistusta asuinkunnasta. Yhteysaluksilla on jo suositus välttää niillä vapaa-ajan liikkumista, jottei aiheuta miehistön sairastumista ja jäämistä karanteeniin. Yhteysaluksia alkaa jäädä satamaan siinä vaiheessa, kun muutama miehistö on karanteenissa, koska pätevää varamiehistöä ei sitten enää löydy. Ja sitten on vakituiset asukkaat ja saaristoyrittäjät ongelmissa. Sairastamiseen menee varmaan aikaa useita viikkoja, joten kesäsesonki menee äkkiä pilalle.

Lue lisää

Jospa vain hoidettaisiin epidemian huippu ohi ennen lomakautta, niin noita asioita ei tarvitsisi miettiä. Ja turha niitä oikeastaan on nyt muutenkaan kauheasti miettiä, viranomaiset ne päätökset tekevät meidän puolestamme.

Suurin ongelma tällä hetkellä on se, että osa suomalaisista ei näytä ottavan rajoituksia tosissaan. On käsittämätöntä päivästä toiseen lukea sairastuneista, jotka juhlivat, hiihtävät tai käyvät töissä vaikka oireet ovat aika selviä. Tai siitä, että yli 70-vuotiaat viittaavat kintaalla suosituksille. Se johtaa ongelman kasvuun ja tiukempiin rajoituksiin.

Anonyymi kirjoitti:

Jospa vain hoidettaisiin epidemian huippu ohi ennen lomakautta, niin noita asioita ei tarvitsisi miettiä. Ja turha niitä oikeastaan on nyt muutenkaan kauheasti miettiä, viranomaiset ne päätökset tekevät meidän puolestamme.

Suurin ongelma tällä hetkellä on se, että osa suomalaisista ei näytä ottavan rajoituksia tosissaan. On käsittämätöntä päivästä toiseen lukea sairastuneista, jotka juhlivat, hiihtävät tai käyvät töissä vaikka oireet ovat aika selviä. Tai siitä, että yli 70-vuotiaat viittaavat kintaalla suosituksille. Se johtaa ongelman kasvuun ja tiukempiin rajoituksiin.

Lue lisää

Viranomaiset veistävät nyt niitä rajoituksia kirveellä ja moottorisahalla ilman kokemusta miten niitä työkaluja käytetään. Ajatteleva ihminen pystyy soveltamaan ja vuolemaan tarkempia muotoja riskeeraamatta mitään muuta kuin mahdollisesti oman terveytensä joka tietyissä määrin on omassa määräysvallassa eikä vaaranna muita.

Suuri ongelma tällä hetkellä on ettei laajamittaisia testejä suoriteta. Suurin ongelma on ettei Mika Salminen halua ymmärtää WHO:n ohjeita.

Toinen suuri ongelma on tietyt hallituksen ohjeita sanantarkasti noudattavat työnantajat jotka pitävät työvelvoitteista kiinni kun toistaiseksi oireettoman työntekijän perheenjäsenet oireilevat koronan oirekuvaan sopivasti mutta ilman vahvistettua diagnoosia.

Hyvin hyvin harvassa ovat ne ihmiset jotka sairaina kokoontuvat ja juhlivat.

70-vuotiailla on hyvin perustellusti oikeus tilanteen itsearviointiin eikä velvollisuutta taipua ikäsyrjintään. Kun 70-vuotias huolehtii yleisten ohjeiden mukaisesti siitä ettei levitä tautia on heillä oikeus liikkua siinä missä muillakin. Hoitotahto povitaskussa on täysin henkilökohtainen valinta haluaako panostaa elämänlaatuun vai ikuisen elämän tavoitteluun.

Anonyymi kirjoitti:

Viranomaiset veistävät nyt niitä rajoituksia kirveellä ja moottorisahalla ilman kokemusta miten niitä työkaluja käytetään. Ajatteleva ihminen pystyy soveltamaan ja vuolemaan tarkempia muotoja riskeeraamatta mitään muuta kuin mahdollisesti oman terveytensä joka tietyissä määrin on omassa määräysvallassa eikä vaaranna muita.

Suuri ongelma tällä hetkellä on ettei laajamittaisia testejä suoriteta. Suurin ongelma on ettei Mika Salminen halua ymmärtää WHO:n ohjeita.

Toinen suuri ongelma on tietyt hallituksen ohjeita sanantarkasti noudattavat työnantajat jotka pitävät työvelvoitteista kiinni kun toistaiseksi oireettoman työntekijän perheenjäsenet oireilevat koronan oirekuvaan sopivasti mutta ilman vahvistettua diagnoosia.

Hyvin hyvin harvassa ovat ne ihmiset jotka sairaina kokoontuvat ja juhlivat.

70-vuotiailla on hyvin perustellusti oikeus tilanteen itsearviointiin eikä velvollisuutta taipua ikäsyrjintään. Kun 70-vuotias huolehtii yleisten ohjeiden mukaisesti siitä ettei levitä tautia on heillä oikeus liikkua siinä missä muillakin. Hoitotahto povitaskussa on täysin henkilökohtainen valinta haluaako panostaa elämänlaatuun vai ikuisen elämän tavoitteluun.

Lue lisää

Juuri tämä ”ajattelevan ihmisen soveltaminen” lienee suurimpia ongelmia. Ajattelu ja ymmärrys kun ovat eri ihmisillä niin eri tasolla. Suurimmalle osalle olisi paras pysyä kotona, kun THL:n asiantuntijatkaan eivät näytä pystyvän riittävän selkeään ajatteluun.

Mitä tuohon yli 70-vuotiaiden liikkumiseen tulee: senkun liikkuvat, kunhan ensin allekirjoittavat paperin, että sairastuessaan eivät pääse eivätkä vaadi pääsyä tehohoitoon. Näin tehohoitopaikkoja säästyy niille, jotka niihin eivät tahallisella toiminnallaan hakeudu. Näin kestävyysvajekin tulee hoidettua kuntoon.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri tämä ”ajattelevan ihmisen soveltaminen” lienee suurimpia ongelmia. Ajattelu ja ymmärrys kun ovat eri ihmisillä niin eri tasolla. Suurimmalle osalle olisi paras pysyä kotona, kun THL:n asiantuntijatkaan eivät näytä pystyvän riittävän selkeään ajatteluun.

Mitä tuohon yli 70-vuotiaiden liikkumiseen tulee: senkun liikkuvat, kunhan ensin allekirjoittavat paperin, että sairastuessaan eivät pääse eivätkä vaadi pääsyä tehohoitoon. Näin tehohoitopaikkoja säästyy niille, jotka niihin eivät tahallisella toiminnallaan hakeudu. Näin kestävyysvajekin tulee hoidettua kuntoon.

Lue lisää

Ajattelevan ihmisen soveltaminen ei ole se ongelma mutta ajattelemattoman ihmisen määräilevä asema on.

Monella alle 70-vuotiaallakin on kirjallinen hoitotahto entuudestaan tehtynä. Tätä faktaa ja monta muuta ei päättäjät nyt ole huomioineet. Lopputuloksena on ohjeita ja määräyksiä joita voi tietyiltä osin tapauskohtaisesti turvallisesti rikkoa. Meillä ei ole asiantuntijoita nyt johtamassa. Tarina on sama oli puhujana sitten THL-pomo, pääministeri, presidentti tai pappi. Laajamittainen ohjeistuksen noudattamatta jättäminen on suoraa seurausta hutiloinnista virkamies- ja politikkotasolla. Moni haluaisi suojautua paremmin, kuten monessa muussa maassa on menestyksekkäästi tehty, mutta johtajamme eivät anna siihen mahdollisuutta eivätkä ne halua kertoa syytä sille. Salailulla luottamus menetetään hyvin nopeasti ja silloin ne todelliset ongelmat alkavat kun raivostunut ja turhautunut kansa rikkoo hyvin oleellisiakin varotoimenpiteitä.

Ensiviikolla tullee ulkonaliikkumiskielto!

Anonyymi kirjoitti:

Ensiviikolla tullee ulkonaliikkumiskielto!

Antaa tulla vaan. Jos määräävät sen koko maahan ei sitä kuitenkaan noudateta eikä sitä haja-asutusseuduilla pystytä valvomaan. Jos se rajataan kaupunkeihin alkaa massapako pääkaupunkiseudulta muualle maahan ja virus leviää ennen näkemätöntä vauhtia. Ainoaksi vaihtoehdoksi jää kiellon rajaaminen toreille, urheilukentille ja vastaaville rakennetuille alueille. Kauppoja ei voida sulkea koska elintarvikejakelua ei voi keskeyttää. Tieyhteyksiä ei voi katkaista koska työssäkäymisvelvoite on edelleen voimassa. Loppupeleissä aika mitätöntä uhoamista ulkonaliikkumiskiellolla uhkailu. Suurin vaikutus on luottamuksen ja auktoriteetin menetys jota ei pakkotoimilla palauteta.

Anonyymi kirjoitti:

Ensiviikolla tullee ulkonaliikkumiskielto!

Ei ulkona liikkumista tarvitse kieltää mutta liikkuminen pääkaupunkiseudulle ja pääkaupunkiseudulta olisi pitänyt rajoittaa samassa yhteydessä kun koulut suljettiin. Nyt loppuviikosta on havaittu että moni pääkaupunkiseutulainen on paennut maalle ja saaristoon ja todennäköisesti tuonut tartunnan tullessaan. Taas on hallitus jälkijunassa päätöksineen.

Se on silloin vierasvenesatamien, käyntisatamien ja suurimpien pienvenesatamien sulkeminen, pahimmillaan maihinnousukielto paikoitellen eikä veneilykielto. Riski että saat rannalla minulta koronatartunnan kun purjehdin ohi on aika olemattoman pieni vaikka tartuntaa tietämättäni kantaisin. Aika pieni riski myös sille että ne muutamat hassut jäljellä olevat ammattikalastajat saavat minulta tartunnan kun kuitenkin kierrän kalastusalukset kaukaa. Aika kaukaa haettua on myös riski että saat tartunnan luonnonsatamasta jossa toinen venekunta on tietämättäsi yöpynyt edeltävän yön, eikä tartunta silloinkaan siirry kantaväestöön joka yleensä ei viitsi oleilla samoissa luonnonsatamissa kuin kesäturistit. Se pöpökanta voi ennemminkin kulkeutua tavaratoimitusten välityksellä. Turismi on myös saariston elinkeino eikä sitä rajoiteta ellei tartunnan riskiä käytännössä ole. Mökki- ja veneväen muonitustarpeet voidaan hoitaa kuten pitkälti hoidetaan nytkin yli 70-vuotiaille ainakin ohjeistuksen mukaan. Jo menneenä kesänä on vierasvenesatamassa saanut ostaa palveluna ruokatarpeiden ja ravintola-annosten toimitukset suoraan veneelle. Pienillä erityisjärjestelyillä (ja tietenkin lisähintaan) järjestyy myös saunavuorot, pyykkäykset ja mitä muuta nyt tarvitaan. Tankkauskin järjestyy ilman että itse tarvitsee nousta veneestä. Kysyntä palveluille voi tosin olla vähäistä, mutta se onkin sitten eri asia.

Aika monta muuta kiristystä olisi tehtävä ennenkuin veneily kielletään, riskitaso sen verran pieni. Mitenkä esim. yöravintolat voivat saada ollayhä auki, riski aivan eri suuruusluokkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Aika monta muuta kiristystä olisi tehtävä ennenkuin veneily kielletään, riskitaso sen verran pieni. Mitenkä esim. yöravintolat voivat saada ollayhä auki, riski aivan eri suuruusluokkaa.

Lue lisää

Maakuntarajojen ylitystä jos ruvetaan valvomaan, kuten aiheellista olisi, niin vesialueilla vuotaa varmasti. Valvonnan helpottamiseksi voidaan kieltää satamista poistuminen. Jäljelle jää omassa rannassa veneitään pitävien valvominen. Pikkuveneet tuskin matkaavat kauas ja rekisteröidyt voidaan tunnistaa kaukaa ja sakottaa jos seilaavat sen alueen ulkopuolella jolle vene on rekisteröity.

Anonyymi kirjoitti:

Maakuntarajojen ylitystä jos ruvetaan valvomaan, kuten aiheellista olisi, niin vesialueilla vuotaa varmasti. Valvonnan helpottamiseksi voidaan kieltää satamista poistuminen. Jäljelle jää omassa rannassa veneitään pitävien valvominen. Pikkuveneet tuskin matkaavat kauas ja rekisteröidyt voidaan tunnistaa kaukaa ja sakottaa jos seilaavat sen alueen ulkopuolella jolle vene on rekisteröity.

Lue lisää

Millä luulit ulkonaliikkumiskiellon aikana sinne veneellesi pääsevän?

Autolla vai kävelemällä rantaan?

Anonyymi kirjoitti:

Millä luulit ulkonaliikkumiskiellon aikana sinne veneellesi pääsevän?

Autolla vai kävelemällä rantaan?

Ei ollut kyse ehdottomasta ulkonaliikkumiskiellosta vaan maakuntarajojen ylittämisen rajoittamisesta.

Mutta ok, oletetaan ehdottoman valtakunnallisen ulkonaliikkumiskiellon tulevan. Jos on paljon kantamuksia niin menen veneelle autolla, muussa tapauksessa kävelen kun matkaa on ulko-ovelta alle 150m. Matkan varrella ei ole naapureita, koronariski ei aktiviteetin myötä kasva mutta ulkonaliikkumiskielto alueella olisi aiheeton.

Siitähän on jo ilmoiteltu ja saaristoon on änkenyt paljon porukkaa pääkaupunkiseudulta tämän viikonlopun aikana.

Anonyymi kirjoitti:

Siitähän on jo ilmoiteltu ja saaristoon on änkenyt paljon porukkaa pääkaupunkiseudulta tämän viikonlopun aikana.

Paluuliikenne alkanee tulevalla viikolla kun käsky käy.

Anonyymi kirjoitti:

Paluuliikenne alkanee tulevalla viikolla kun käsky käy.

Käsky on siinä vaiheessa turha kun tavara on jo housuissa. Moni on siellä mökillä kirjoilla niin ei ole perusteita häätää takaisin kaupunkiasunnolle eikä työtilanne välttämättä pakota. Kun möksä on valmiiksi vakituiseksi asunnoksi hyväksytty on nopeat tehneet muuttoilmoituksen kun lapset sai ottaa kouluista, ne koulut eivät tässä tilanteessa muuttoliikkeisiin reagoi ellei siitä erikseen koululle ilmoiteta.

Anonyymi kirjoitti:

Käsky on siinä vaiheessa turha kun tavara on jo housuissa. Moni on siellä mökillä kirjoilla niin ei ole perusteita häätää takaisin kaupunkiasunnolle eikä työtilanne välttämättä pakota. Kun möksä on valmiiksi vakituiseksi asunnoksi hyväksytty on nopeat tehneet muuttoilmoituksen kun lapset sai ottaa kouluista, ne koulut eivät tässä tilanteessa muuttoliikkeisiin reagoi ellei siitä erikseen koululle ilmoiteta.

Lue lisää

Ihmisten valvonnan puolesta se käsky tulee, aivan varmasti. Kotiosoitteeseen komennetaan, muista kirjoista viis. Sillä tavalla mitoitetaan avuntarve ja esim ruokahuollon mitoitus jos/kun rajoitteita kuitenkin tulee. Aika absurdi ajatus että muuta tulisi ohjeiksi...

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisten valvonnan puolesta se käsky tulee, aivan varmasti. Kotiosoitteeseen komennetaan, muista kirjoista viis. Sillä tavalla mitoitetaan avuntarve ja esim ruokahuollon mitoitus jos/kun rajoitteita kuitenkin tulee. Aika absurdi ajatus että muuta tulisi ohjeiksi...

Lue lisää

No kun se kotiosoite on siellä missä on kirjoilla. Muuttoilmoitus on hetkessä tehty eikä sitä ole rajoitettu.

Essonbaari tai ei, kauheasti ei paukkuja laiteta rikkureiden jahtaamiseen kun siitä ei nähdä vastaavaa hyötyä. Rajalliset resurssit käytetään siellä missä niistä on eniten hyötyä. on se jo nähty ettei valtakoneisto pysty reagoimaan muuttuviin tilanteisiin niin nopeasti kuin olisi syytä.

Anonyymi kirjoitti:

Essonbaari tai ei, kauheasti ei paukkuja laiteta rikkureiden jahtaamiseen kun siitä ei nähdä vastaavaa hyötyä. Rajalliset resurssit käytetään siellä missä niistä on eniten hyötyä. on se jo nähty ettei valtakoneisto pysty reagoimaan muuttuviin tilanteisiin niin nopeasti kuin olisi syytä.

Lue lisää

Keskisessä Euroopassa on tietyillä alueilla 25 000 euron uhkasakkojärjestely niille jotka ei tajua. Hillitsee ainakin itseäni. PV ja rannikkovartiosto voi hyvin käyttää ajoaikansa tähän, nykyteknologialla helppo löytää trafiiikki. Totaalikielto on kuitenkin helpompi kuin joustava jossittelu.

Anonyymi kirjoitti:

Keskisessä Euroopassa on tietyillä alueilla 25 000 euron uhkasakkojärjestely niille jotka ei tajua. Hillitsee ainakin itseäni. PV ja rannikkovartiosto voi hyvin käyttää ajoaikansa tähän, nykyteknologialla helppo löytää trafiiikki. Totaalikielto on kuitenkin helpompi kuin joustava jossittelu.

Lue lisää

Eri kulttuuri, eri väestötiheys, eri geografia, eri ratkaisut.

Ei ole mitään lapsellista pitää ihmisten perusoikeuksia arvossa. Mutta eihän tuollainen persuja äänestävä fasisti niiden päälle mitään ymmärrä.

Norjassa nähdään päättäjien lausunnoissa selkeitä ylilyöntejä, osoittaa että kriittisyyteen on aihetta. Suomessa päättäjät tietävät, että turhasta pakottamisesta seuraa vastareaktio ja siksi pakkotoimissa ollaan varovaisia ja tehdään ne harkitusti vaikka silläkin strategialla on tietysti nurjat puolensa.

Anonyymi kirjoitti:

Norjassa nähdään päättäjien lausunnoissa selkeitä ylilyöntejä, osoittaa että kriittisyyteen on aihetta. Suomessa päättäjät tietävät, että turhasta pakottamisesta seuraa vastareaktio ja siksi pakkotoimissa ollaan varovaisia ja tehdään ne harkitusti vaikka silläkin strategialla on tietysti nurjat puolensa.

Lue lisää

Tästä syystä Kiinan järjestelmä tarjoaa paljon paremmat mahdollisuudet epidemian torjuntaan: määrätään ihmiset koteihin ja sotilaat kadulle. Vastareaktioista ei tarvitse välitää. Kuula kalloon, jos ei pysy sisällä.

Anonyymi kirjoitti:

Tästä syystä Kiinan järjestelmä tarjoaa paljon paremmat mahdollisuudet epidemian torjuntaan: määrätään ihmiset koteihin ja sotilaat kadulle. Vastareaktioista ei tarvitse välitää. Kuula kalloon, jos ei pysy sisällä.

Lue lisää

Ei niillä kiinalaisilla ole kesämökkejä minne paeta.

Anonyymi kirjoitti:

Tästä syystä Kiinan järjestelmä tarjoaa paljon paremmat mahdollisuudet epidemian torjuntaan: määrätään ihmiset koteihin ja sotilaat kadulle. Vastareaktioista ei tarvitse välitää. Kuula kalloon, jos ei pysy sisällä.

Lue lisää

Jaa siitä se kiinalaisten kuolleiden määrä tulikin. Käyttääkö ne nyt sitten sarjatulta Epsanjassa ja kranaatteja Italiassa. Ehkä THL onkin oikeassa että kaikki puhaltaa ohikun ollaan vaan niin kuin ei oltaiskaan.

Sinäkö tiedät, mikä on tarpeellista?
Eiköhän yleiset tavoitteet ja keinot ole kommunikoitu sen verran selvästi että vaatii tahallisuutta ymmärtää ne väärin.

Kohtaamisia pitää välttää ettei kaikki sairastu kerralla.
Suurimittakaavaista siirtymistä muualle pitää välttää, ettei hoitokapasiteetti jää vajaaksi.

Jos toiminnalla ei ole merkitystä kumpaankaan, niin sitä ei kannata kieltää ja uhrata resursseja tarpeettoman asian valvomiseen.

Ihmisillä on täysi oikeus ajatella, ihan ilman lainausmerkkejä, itse se, mitä pitävät tarpeellisena. Ja huomautan, että heillä on oikeus aivan itse arvioida myös se, onko epidemian torjunta ylipäätään tarpeellista.

Itse olen sitä mieltä, että "let's roll", corona tappaa sen mitä tappaa ja muut jatkavat kuten ennenkin.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisillä on täysi oikeus ajatella, ihan ilman lainausmerkkejä, itse se, mitä pitävät tarpeellisena. Ja huomautan, että heillä on oikeus aivan itse arvioida myös se, onko epidemian torjunta ylipäätään tarpeellista.

Itse olen sitä mieltä, että "let's roll", corona tappaa sen mitä tappaa ja muut jatkavat kuten ennenkin.

Lue lisää

Toki ihmisillä on oikeus ajatella. Mutta tässä tilanteessa velvollisuus toimia, ei pelkästään lakien ja määräysten, mutta myös suositusten mukaan. Ei siis omien ajatusten.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisillä on täysi oikeus ajatella, ihan ilman lainausmerkkejä, itse se, mitä pitävät tarpeellisena. Ja huomautan, että heillä on oikeus aivan itse arvioida myös se, onko epidemian torjunta ylipäätään tarpeellista.

Itse olen sitä mieltä, että "let's roll", corona tappaa sen mitä tappaa ja muut jatkavat kuten ennenkin.

Lue lisää

Millä perusteella muka olisi jokin "velvollisuus"??? Hallitus haistakoon paskan.

Anonyymi kirjoitti:

Millä perusteella muka olisi jokin "velvollisuus"??? Hallitus haistakoon paskan.

Entä jos sattuisin olemaan sitä mieltä, että laumasuoja kannattaisi hankkia mahdollisimman nopeasti, niin koko epidemiakin olisi ohi mahdollisimman nopeasti. Niin olisi ok, jos kävisin räkimässä autosi ovenkahvoihin ? Näin auttaisin sinuakin saamaan vastustuskyvyn mahd. nopeasti.

Anonyymi kirjoitti:

Entä jos sattuisin olemaan sitä mieltä, että laumasuoja kannattaisi hankkia mahdollisimman nopeasti, niin koko epidemiakin olisi ohi mahdollisimman nopeasti. Niin olisi ok, jos kävisin räkimässä autosi ovenkahvoihin ? Näin auttaisin sinuakin saamaan vastustuskyvyn mahd. nopeasti.

Lue lisää

Etkö sä tee sitä?
Mä ainakin nuolen ovenkahvoja ja hissin nappeja.

Onhan sitä uutisointia ollut että psyyken päälle ottaa ja ulkonaliikkumiskiellot vaan pahentaa tilannetta.

Hihna on ketjua parempi, kunhan muistaa vaihtaa riittävän usein.

On todellakin höpönassut saaneet kirjoitusripulitartunnan. Toivottavasti pysyvät vain näillä sivustoilla, eivätkä lähde valtoimenaan levittämään pöpöjä muun väestön keskuuteen.
Pasilliskojen tutkijarosentti J. Turvekuokka

Anonyymi kirjoitti:

On todellakin höpönassut saaneet kirjoitusripulitartunnan. Toivottavasti pysyvät vain näillä sivustoilla, eivätkä lähde valtoimenaan levittämään pöpöjä muun väestön keskuuteen.
Pasilliskojen tutkijarosentti J. Turvekuokka

Lue lisää

Kuuluu koronaviruksen oirekuvaan, yksi ensioireista joka ilmenee karanteenissa olevien ja eristäytyneiden joukossa. Microsoftin etätyöskentelytyökalut saattavat myös levittää kyseistä oireilua mutta siitä ei ole vielä tieteellistä näyttöä. Lääkettä vaivaan ei ole. Oireet laantuvat kun pääsee veneilemään, mutta saattaa olla että hallitus taudin hallitsemattoman leviämisen pelossa vielä kieltää internetoperaattorien toiminnan ennen veneilykauden huippua.

Anonyymi kirjoitti:

Kuuluu koronaviruksen oirekuvaan, yksi ensioireista joka ilmenee karanteenissa olevien ja eristäytyneiden joukossa. Microsoftin etätyöskentelytyökalut saattavat myös levittää kyseistä oireilua mutta siitä ei ole vielä tieteellistä näyttöä. Lääkettä vaivaan ei ole. Oireet laantuvat kun pääsee veneilemään, mutta saattaa olla että hallitus taudin hallitsemattoman leviämisen pelossa vielä kieltää internetoperaattorien toiminnan ennen veneilykauden huippua.

Lue lisää

Minä kyllä pelkään noiden kirjoittajien hengenlahjoilla varustettuja veneilijöitä. Ihmeparantumisiin en usko.

Anonyymi kirjoitti:

Minä kyllä pelkään noiden kirjoittajien hengenlahjoilla varustettuja veneilijöitä. Ihmeparantumisiin en usko.

Taudinkantajana voi toki olla oireettomanakin. Pelko on joskus tervettä mutta usein se johtaa hätiköityihin epäjohdonmukaisiin tekoihin. En suosittele.

Hämmästyttävää. Jorinat vaan jatkuu eikä ainuttakaan sääntöjenvastaista viestiä koko ketjussa. Ihan normisettiä ettei vastauksia löydy.

Kun vaan testattaisiin niin sekin asia selviäisi.

Jos Uusimaa on suljettu, niin Hangon kesä vilkastuu entisestään ja sama tapahtuu muissakin etelärannikon kaupungeissa.

Toisaalta turkulaiset eivät pääse Kasnäsiinkaan vaan täyttävät loput satamat.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Uusimaa on suljettu, niin Hangon kesä vilkastuu entisestään ja sama tapahtuu muissakin etelärannikon kaupungeissa.

Toisaalta turkulaiset eivät pääse Kasnäsiinkaan vaan täyttävät loput satamat.

Lue lisää

Kasnäs on Varsinais-Suomea. Turussa valmistellaan jo julistautumista pääkaupungiksi. Mitä talouteen tulee, olisi varmaan paras, että EKP painaisi tietokoneissaan uutta rahaa ja lähettäisi Suomeen parikymmentä miljardia jaettavaksi kansalaisille. Se vastaa 10% bkt:tä. Inflaation vaara on olematon.

Bossu kirjoitti:

Kasnäs on Varsinais-Suomea. Turussa valmistellaan jo julistautumista pääkaupungiksi. Mitä talouteen tulee, olisi varmaan paras, että EKP painaisi tietokoneissaan uutta rahaa ja lähettäisi Suomeen parikymmentä miljardia jaettavaksi kansalaisille. Se vastaa 10% bkt:tä. Inflaation vaara on olematon.

Lue lisää

Samaa mieltä. inflaatio lähtee laukaan vasta, jos tuotanto ja kulutuskoneisto on merkittävästi vaurioitunut/heikentynyt. Vielä mennään täysin mielikuvilla ja eriasteisilla prognooseilla. THL ja merkittävät maailmalla toimivat tahot, WHO et al. ,julkaisee ristiriitaisia ennusteita. Kertaluokkien eroja.

Vilkaskaas vaikka seuraavia:

https://coronavirus.jhu.edu/map.html

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Ja miettikää, onko raportointi rehellistä, avointa jne. mitä mieleenne vain tulee.

Tuolla on kyllä niin legendaarisia ja uniikkeja paikkoja ja todella osaavia yrittäjiä että toivottavasti pärjäävät yhden huonon kauden yli. Glada laxen on kyllä ykköspaikka ja onneksi se on ollut niin suosittu että sinne on tarvittu pöytävaraus ennakkoon. Varmasti menen tänäkin kesänä jos sallitaan.