Lapin Kansan sivuilla kerrotaan tänään, kuinka Heikki Nivalan johtama bioselluyhtiö on ylitsepääsemättömissä veloissa. Lyhyellä aikaa, viikkotasolla pelkät korot ovat kymmeniä tuhansia. Nyt firma pyytää kuntaa rahalliseen apuun. Jokohan menee tämäkin koronan piikkiin, eikä tunnusteta kuinka typerä, lapsellinen koko Kemijärven tehdashanke on ollut jo alunpitäen. Ja tätä onneton kaupungin johto on vielä pönkinnyt ja nyt selitellään..?
Boreal Biorefin miljoonavelat kunnan maksettavaksi
Anonyymi
2504193
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 250
Vanhimmat
Nyt, tulevana aprillipäivänä uutinen Kemijärven biosellutehtaan investointipäätöksestä on enempi kuin paikallaan. Paalupaikka vasaramiehelle.
Ymmärsitkö oikein kirjootuksen ? Kun tuleva tehtaan rahoittaja astuu esiin niin biorehvin omistajat saavat hyvän koron sijottamalleen 2.500 € sijoituksell € ?
Lehtitietojen perusteella ei lähe alle 15,6 miljoonan € ? No kait siitä velat ensin maksetaan päältä ?
Kylläpä kaupunki / kehitys oy on tehny hyvän sijoituksen ?? Niin jos,jos se tehtailija löytyy ??
Ai rahoittajat astuvat esiin, sitä onkin odoteltu jo 12 vuotta, on siinä ujoa porukkaa, kun eivät kehtaa naamansa näyttää.
On tämä tehdas-satu vetänyt kaikki kylähullut ja trollit puoleensa aivan kuin magneetti rautaa.
Lapin kansahan tunnetusti kirjoittaa, mitä sylki suuhunsa tuo... tavalla tai toisella positiivinen asiakin osataan vääntää negaksi tuon kyseisen lehden toimesta! Kunhan ei tuonkin tiedotteen takana ns juustonpaistaja
Kylläpäkyllä!!!
Nyt ei auta pihistellä tulevan suurtyöllistäjän edessä. Kaupungin lomsasta riittää lainaa tärkeään hankkeeseen. Heikki on tehnyt suuren työn biomassatehtaan hommaamisessa Kemijärvelle.
Tehdas on niin merkittävä työllistäjä ja tuotteina uusinta uutta biopohjaista materiaalia joten rahoituksen katkaiseminen olisi vuosisadan hölmöläisten homma.
Koronasta voi tulla pitkäaikainen vitsaus joten luonnonmukaisilla ja luomuilla biotuoteaineilla siitäkin päästäisiin eroon.
900 miljoonan tehdashankkeen kaataminen muutaman miljoonan takia olisi anteeksiantamattoman tyhmää. Nyt jos koskaan pitää satsata tulevaisuuteen näinä ankeina aikoina.
Kuka haluaisi meriittilistalleen Lapin parhaan työllistämishankkeen kaatamisen? Ei kukaan täysjärkinen, ei edes pahin työlusmuilija, veikkaan!
Rahoitus vain kuntoon ja tuökinttaita naulasta pois!
Kuka kertoo että mikä tämä ”Luxemburgiin rekisteröity emoyhtiö Silvi Industries Management Sociétè a responsabilité limité” - on ? - kuka sen omistaa ja miksi se on tässä mukana?
Haiskahtaa veronkierrolta, ei Luxenburgiin muuten mitään yhtiöitä rekisteröidä.
Mikäli kehitys lupautuu muuttamaan saatavansa esim. osakkeiksi niin pihalla ollaan ja pahasti. Kaupungissa on lisäksi menossa sopeuttamisohjelma ja korona tuo lisäpainetta kustannuksiin etenkin sotepuolelle. Miettikääpä vähän, jutun mukaan kehityksen saatavat borealilta lähestyvät hyvää vauhtia miljoonaa euroa.
Mihin ne katos Polvet son muut ? Jokka rinta kaarella vouhottivat kuinka mahtava tehas tulee ? No ettei vain tuo juustolan emäntä sittenki ole oikeassa ? Siksi sitä ny yritetään kammeta ulos tarkastajan paikalta ?
Tämäkö on syynä näiden yhdeksän epäluottamukseen? Tätäkö haluttiin peitellä? Miten kaupungilla on laittaa rahaa haaveeseen tehtaasta kun muuten säästetään kaikesta?
Ei tämä mittavan sijoituspanoksen tehnyt kolmikko tunnu ainakaan välittävän, vaikka tulis miten lujaa sitä ittiään niskaan. Meleko moni muu olis tässä tilanteessa jättänyt vähemmälle tämmöset tempaukset. On kyse kuitenkin promilleluokasta kun verrataan kokonaisinvestoinnin suuruuteen. Villissä Lännessä olis tässä vaiheessa otettu esiin tervat ja höyhenet.
Selvin tapa hoitaa kaupunkin / kehitys Oy /biorehvin juttu on se,että Kehitys Oy lähettää laskun Biorehville ? Lasku 350.000 € korot .
Ja biorehvi maksaa sen. Siten loppuu pulinat ja konvertoinnit son muut. Tietenki kaupunki purkaa ennen sitä maanvuokrasopimukset Patovaarasta yhtiön osalta.
Meillä net ripustetaan siihen sairaalan ympyrässä olevaan rauta ortehen,,,,,siitähän puuttuu ennään koristeet....
Tehtaan vastustajatko meinaavat panna biorehvin polvilleen?
Veikkaanpa ettei onnistu!
Tuo luxemburgilainen yritys lienee pääomasijoittaja - teollisen johtamisen osakeyhtiö lyhyellä ranskalla tulkittuna.
Lapin Kansaa täälläkin syytellään ja tarkastuslautakunnan puheenjohtajistoa. Mutta kai asiasta saa verovelvollinenkin olla huolissaan.
Missä mennään? Kaiketi veronmaksajia huolettaa, mistä vielä pitää maksaa. Saako entisillekään euroille vastinetta vai tuleeko tästä kiviriippa pitkäksikin aikaa?
Vai pelataanko nyt sitä leikkiä, että kun vähän vielä annetaan ja sitten pikkuisen lisää, saadaan joskus korkojen kanssa takaisin? Näin toimivat ihmisetkin. Joskus maksavat, toisinaan taas eivät.
Kaipaan selkokielistä tarinaa siitä, missä mennään. Kaupunginhallitus on kovan tehtävän edessä tässäkin asiassa.
Normi kuvio , missä vika?
Naurettava sijoitus 350000€!
Täällä höpissäään miljoonista kuin asiasta jotain ymmärrettäisiin...heh !
Törkeää rahastusta ja tämän ainakin nämä yhdeksän luottamusmiestä hyväksyvät. Säästetään vanhustenhuollosa, lapsista ja sairaista. Sopeutetaan ja karsitaan mutta tehdashankkeeseen riittää rahaa.
Erityistilintarkastus 100000€ mistä? Tyhjästä!!!
Haloo? Se vasta hullunhommaa!!!
laskeppa+tarkemmin+jos+vaikka+velka+on+4+miljoonaa+euroa
Mistä rahat tehtaalle? Toivotaankin Koronan tappavan vanhukset? Vai korotetaanko verona? Sopeuttamisohjelman päätteeksi sanotaan koko henkilöstä irti. Näin saadaan rahaa jota voi jakaa. haamutehtaalle.
On iso ero ,kun vertaa Kemin tulevan suurtehtaan rahoitusta. Siellä riittää pörsissä pätäkkää omasta takaa, ei ole minkään ulkomaisen toimijan varassa. Ettei vaan tule hätä heh.
https://www.lapinkansa.fi/boreal-bioref-oy-pyytaa-kemijarvea-apuun-lainakuri/749600
Kaikki muu on vain lässytystä, eli tyhjää höpinää koko tehtaasta, kun sille ei ole löytynyt rahoitusta. Se on turhaa ajanhukkaa koko touhu, kun nämä puuhamiehet ei kykene ketään vakuuttamaan tehdashakkeellaan. Aikaa mennyt yli vuosikymmen, jos siinä ajassa ei ole rahoitusta saamaan, niin ei kyetä tuon jälkeenkään. Pitäisi kysyä missä on vika, kun mikään rahaa omistava taho ei asiaan usko sen vertaa.
Kylän tyhjän toimittajille aihe on ollut loppumattoman lässytyksen lähde, nähtävästi kaikki yksinkertaiset ja muut tekemisen pulaa kärsivät ovat saaneet jonkinlaista tyydytystä siitä, kun ovat väitelleet tuleeko tehdas, ja koska alkaa rakennustyöt.
Voi jopa olla niin, että jotkut ihan oikeasti uskovat siihen, vähän kuin pikkulapset joulupukkiin ja uskovaiset Jeesukseen.
Rahaa pitää hakea Ely keskukselta tai Finnbisnekseltä.
Siellä muutkin koronapotilaat on.
Kaupunki ei ole oikea osoite, vaikka päättäjät ovat helposti manipulotavia tapauksia.
Paljonko on kaupungin rahoja jo mennyt? Ja lisää pitäisi antaa. Ei ihme, että talous on miinuksella.
Palkkoina ja palkkioina nämä rahat menevät suoraan biorehviläisten tileille. Omaa rahaa he eivät ole laittaneet kuin 2500 €. Kaupungin rahahanat sen sijaan ovat edelleen auki ja kuten sanoin niin ne rahat menevät näiden taskuun. Paskaa puhumalla pätäkkää. Nimi BioRef tulee just siitä.
Taas näitä järjenjättiläisiä......
Eikö ollut muuta sanottavaa? Juuri tätä vaimentamista tehdään kun totuuden tuo esiin!
Kukaan muu ei usko tähän hankkeeseen ja laita siihen rahojaan kiinni kuin Kemijärven kaupungin päättäjät. Hekään eivät pelaa omillaan vaan yhteisillä verorahoilla.
Siellä ne järjenjättiläiset ovat Kemijärven poliitikkoina! Ei voi muuta kuin nauraa, kun Bioref kusettaa minkä kerkeää.
Toivottavasti käräjät (verratkaa Kittilään) alkavat pian ja valtion virkamiehet ottavat kunnan kriisihallintaan, sillä nämä meidän päättäjät ovat suurelta osin aivopestyjä tai sitten pelaavat rahaa omaan pussiin veroparatiisien kautta.
Näiden kirjoittelijoiden verorahoilla ei tehtaita maksella eikä niillä pystytä edes omaa ylöspitoa kustantamaan kuin pieneltä osin.
Jospa ne hoitaisivat asian jotka tästä on rahallisessa vastuussa. Jos tehdasta ei tule ja vaikka konkurssi kävisi silloinkin maksajat olisi ihan muut kuin Kemijärven eläkeläiset.
Eivät nää kolme herraa oo laittaneet 2.500 € ? Onhan kehitysyhtiökin osansa osakeoääomaan ripistäneet...oliko se neljäsosan tuosta 2.500 ? Ootteko muuten ennen kuulleet et 2.500 € yhtiö on pykännyt miljardin tehtaan ?
Aivan käsittämätöntä kuinka talousvaikeuksissa oleva kunta syytää rahaa yksityishenkilöille. Sitten säästetään kaikesta muusta. Sopeutetaan, ei korjata uimahallia jne.......
Ne nitrot!!!!, älä tukehdu sentään!
On kyllä törkeää säästää ja säästää ja toisille lahjoitetaan veronmaksajien rahaa.
Kun uimahalli suljetaan ja luokkakoot suurenee muistamme mihin rahat on laitettu.
Nivalan eduskuntaan pyrkimys aikoinaan epäonnistui pariinkin kertaan. Vaalilupaus tehtaasta toi toki ääniä, mutta ei riittävästi. Kunnallisvaaleissa noilla lupauksilla pötki sentään pitkälle. Mutta kyllä se lupailu on nyttemmin tullut kunnalle tosi kalliiksi. Siitä saimme lukea tämän päivän Lapin Kansasta.
BIO tehdas tuo verotuloja ja työtä Kemijärvelle, ONNEN tehdas <3 IHANAA
Ettekö typetykset huomaa kuinka kateenp..ksa lehti koko ajan tavalla tai toisella kampittaa Bioereffin tehdasta,,,,hyvin on jo saanut paikkakuntalaisetkin toisiaan vastaan.... Se on tuo ennekuulumaton rovaniemeläisten kateus kaiken pahan suopa...
ei muuta kuin keväällä tulvaluukut auki ja rovaniemeläiset uikoot haukien seassa!
Ei kait se lehden vika oo jos totuutta kertoo ? No kaikki lehdet eivät sitä tee..
Mitä kampittamista olemattomassa asiassa muka on ?
Taitaa vaan olla niin, että kylähullut ei halua kuulla totuutta ja muuttavat sen mielessään kampittamiseksi.
Kun kukaan ei suostu investoimaan tuohon hankkeeseen sitä miljardia, niin enempää "kampittamista" ei siihen tarvita, se on siinä ja nähty jo aikaa sitten.
HEI YSTÄVÄT! Nyt loppuu tämä nälviminen ja NEGAN suolto. Tietenkin me kaikki haluamme biotehtaan ja myös sen Suomun toiminta-keskuksen ja kaikki työpaikat ja yritykset, mutta ei niihin tarvitse veronmaksajien rahoja käyttää, koska tämä BIO-ALA ja LUONNON MATKAILU, se on nykyään "suuren maailman" bisnestä, ja haetaan luonnon ystävä miljonääreiltä rahoitusta.
BIO tehdas Kemijärvelle ja kaikki matkailut ja yritykset. Palvelut muutenkin ovat täällä IHANIA, mitään kielteisyyttä ja toisten haukkumista ei tarvita. Huh huh, mitä kirjotuksia täällä on lukenut. Ei voi sanoa kuin että voi nenä. MYÖNTEISYYS, POSITIIVISUUS; Kemijärvi on ilon kaupunki. Kiitos, kiitos. IHANAA <3 <3 <3
Puhu vain omasta puolestasi. Luonnonystävät eivät saastuttavaa tehdasta halaja.
BIO sanan käyttö on AIVOPESUA!
Nivala on ommellu anorakkiin syvemmät taskut ja latonu eurot sinne ku oma pääoma on ihmeellisesti hävinny ilman asianmukaisia ilmoituksia. Rahaa pumpattu älytön määrä tuohon hommaan ja edisty ei yhtään, mutta Nivalan taskut täyttyy ja korvan kans. Hyvä ajatus ja toivotaan että tehas tulee, mutta nuo koijarit tällä hetkellä rikastuu muitten rahoilla
Pitäisi saada poliittiset päättäjät vastuuseen. Saisivat maksaa tappiot omasta pussistaan.
Laittakaa ne foliohatut päähän takaisin ja äkkiä!!!
Se on tyhmä joka maksaa ja mahottoman viksu joka rahat vie..? Lappilaista "moraalia"?
Timo Tee moitti Kemin Metsä Groupia BorealBiorefin kampittamisesta viime keväänä.
Tänään on uutisoitu kuinka Kemijärven BorealBioref on vaeltavissa rahavaikeuksissa ja pyytää kotikuntansa apuun. Ja Kemi työntää vielä kapulaa rattaisiin.
Samana päivänä MetsäGroup julkisti Finveran 500 miljoonan tuesta Kemin tehtaaseen.
Täällä tehdään eikä haaveilla eli Metsä Gruop : https://www.metsagroup.com/fi/Media/kaikki-uutiset/Pages/Uutinen.aspx?EncryptedId=E68B9CAAEBAF98DF&Title=MetsaGroupinsuomalaisetinvestointihankkeetetenevat-Raumallerakennetaanmaailmanmoderneinsaha
Kyllä jälleen Heikin arvostus silmissäni nousi, varttitunnissa sai tahtomansa.
Ei muistu millään mieleen että tuollaisia rahasummia olisi puheella kylän kassasta irrotettu.
Heikillä äärimmäisen luotettava esiintyminen ja karisma, ei muuten montaa Suomesta löydy ehken yksi Sauli Niinistö.
EI KUKAAN VIISAS TAKAA. Palkkaa nostaneet velaksi vuosikausia :D
Nyt on kemppalaisia kustu silmään ja ankarasti. Sehän kyllä tiedettiin.
Foorumilla on sallittu ainoastaan vastustaminen ja pilkka. Kemijärveläinen foorumi
Mahtava keksintö pumpata rahaa ja hurvitella kun kaupunki maksaa ja vuosikausia.
Säälittävää on kunnilla touhu, kun päättäjien taso on mitä on. Hyvä esimerkki on Hämeenlinnasta, missä Sunnu Car Centterin puuhamies älytti kuntapäättäjiä , kuinka muka Afrikan diktaattorin leski olisi sijoittamassa rahaa kyseiseen hankkeeseen.
Samaa tasoa on ollut tämä meidän sellutehdas, sijoittajat olleet salaisia tai kiinalaisia, mutta ainoastaan kannan päättäjät on siihen rahaa kiinni laittaneet.
Hämmästyttää kummastuuttaa...Haiseeko tässä jokin ? Nämä arvon politiikot : Koskela , Pikkarainen ,Harju, Jaakkola , Kankas ja Aalto ovat vaatimassa takastuslautakunnan puheenjohtajan eroa.
Kas kummaa nää samat henkilöt olivat kaupunkinhallituksessa 2016 jossa ohjeistivat Kemijärven Kehitys Oy:n antamaan 500.000 € lainan B. Biorehville.
Vaativatko ohjeistuksessaan että lainalle tulee saada kattavat vakuudet kuten kuntalaki edellyttää ?
Ettei vaan juuston paistaja olisikin oikeassa ?
Tää Jaakkola son rehellinen mies. Tunnustaa oman osaamattomuuven ko oikein epäluottamusta itelleen esittää ? On nääs tarkastuslautakunnan varapuheenjohtaja.
Eli "juustonpaistaja" on ainoastaan oikeassa ja kaikki muu, koko kaupunki väärässä?
Uskoo ken tahtoo.....
Kukaan ei ole profeetta omalla maallaan.
Ei koko kaupunki vaan eräät päättäjät. Syytäneet holtittomasti kuntalaisten rahoja. Tätähän juustonpaistaja perää ...niin kuin tarkastuslautakunnan virkavastuulla toimivan puheenjohtajan pitääkin ?
Mätä haisee, kittilän tyyliin.
Kepun kakkeli haisee!
Onks aalto , pikkurainen,harju ,kangaski kepulaisia ?
Kepun kahkeli haisoo pahiten.
Tässä yhdeksikö haluaa selvitä tukalasta tilanteesta. Pelkäävät totuuden tulevan julki. Eivät voi jatkossa vaatia säästöjä keneltäkään.
Osakeyhtiössä ei yksityinen omistaja joudu yleensä maksamaan yrityksen velkoja jos yhtiö ajautuu konkurssiin, vaan saatavat jäävät velkojien tappioksi.
Tähän yksinkertaiseen yhtälöön perustuu Heikin menestys yritysmaailmassa.
Näin myös Kemijärven kaupunki pääsee kaikkein vähimmällä.
Onkahan se ihan nuin ? Kunnes velkojat iskevät yhtiön kimppuun ? Monesti on käyny niin et tallainen minimiosakepääoman "varjossa" toimimieen Oy katsotaan ikään kuin "henkilöyhtiöksi " ja omistajat joutuvat kukkaroita kaivamaan ???
Pahalta näyttää, jo tuossa vaiheessa ollaan jo perseauki, miten saada tehdas pystyyn ja ostta puuta tehtaalle.
Ähtärin eläinpuistossa ei tilanne sen parempi. Puisto pyytää kahta mijoonaan kaupungilta ja on perseauki konkurssissa kassa miinuksella 380000 euroa ja minkä verran lienee lainoja ja muita velkoja. Kiinaankin pitäisi kuulema olla heti miljoona Pyry ja Lume vuokrasta.
Boreal Bioref Oy:n pääomat on syöty ja omat pääomat miinuksella eli yhtiö on suoritustilassa. Lain mukaan hallituksen pitäisi hakea yhtiö konkurssiin. Konkurssia yritetään siirtää Kemijärven Kaupungin toimesta. Miksi omistajat itse eivt tee mitään?
Boreal Bioref Oy:n omistajat ovat mukana hankkeessa yhteensä 2 500 € sijoituksella eli runsas 800 € per nuppi. Jos he vähääkään itse uskoisivat hankkeeseen, niin nyt heidän pitäisi kiinnittää talonsa ja ottaa pankista lainaa yhtiön pelastamiseksi. Jos näin ei tapahdu, niin silloin kukaan muukaan usko yhtiöön eikä siihen rahaa laita. No, paitsi tietenkin Kemijärven kaupunki.
Kyllä se on viisaampaa pysyä noissa postilaatikkoreissu jutuissa, näihin bisnesjuttuihin ei älli yksinkertaisesti riitä. Maitotilikin tekee tiukkaa.
Kunhan älijästetään vaikka mitään ei ymmärretä.
Ajatus koko tässä pumppaamossa on, että kun se tehdas rakennetaan joskus, kaikki saavat saatavansa korkoineen takaisin. Sitten meillä on onnentunne leviämässä. Sille eivät koronat tai muutkaan ikävät asiat voi mitään.
Mutta kuinka monta laskuerää vielä pitää maksaa? Ollaanko jo posessa?
Saako olla huolissaan?
Ei tarvitse olla huolissaan. Aina voi muuttaa etelän aurinkoon ja nauttia elämästä.
Tuo on päivän paras: PUMPPAAMO
Sulla on muuten tylsä elämä.
”Jos he vähääkään itse uskoisivat hankkeeseen, niin nyt heidän pitäisi kiinnittää talonsa ja ottaa pankista lainaa yhtiön pelastamiseksi. ”
JUURI TÄMÄ! Minä en tähän hankkeeseen usko pätkääkään, ennen kuin nämä tirehtöörit oikeasti laittavat omaisuutensa peliin! Siihen saakka pelkkää paska puhetta koko tehdas.
Työpanosta he ovat laittaneet valtavan määrän. Toki kyllähän sitä jaksaa varmaan laittaa, kun eläkkeen päälle tulee sitten kehitysyhtiön myöntämää riskirahakuukausipalkkaa.
Hauskaa kaupantekoa ? Kehitysyhtiö sijoittaa " selvitystilaiseen" yhtiöön ...Mahtava oivallus ?
Se alkaa kohta2 kuukauden päästä kohta ruoho vihertää,,,,,,Patovaarassa vaan hanki hohtaa valkoisena
Mitens ny Kiinan poika vetäytynyt pois? Pittääkö paaikkaansa,
Mistä se on vetäytynyt, kun ei ole koskaan mukana edes ollut. Aiesopimus kun ei ole minkään väärtti, siinä vaan sovitaan, että aiotaan, ei se mihinkään velvoita. Kiinan poika ei ikinä muuta kuin aikonut, vaan lopulta ei edes aikonut ja siihen hyytyi sekin viimeinen kortti.
Onko kunnanjohtaja sijoittanut vielä erikseen kunnan varoja Huuhaa bioyhtiöön???
Näin Lapin Kansa kirjoitti tänään. Siksikö Atte on kirjoittanut erikseen moitekirjeen läänimme lehden paljastuksista. Ja kehuu Koti Lappia, kun se ei paljasta mitään.
Yhden paistajan sota kaikkia vastaan!
Kauna ei pitkälle kanna!!!
Onkohan näin ? Lukaseppa tämän päivän Koti-Lappi...Siellähän asiaa selostetaan oikein nimien kera. Menikö kaikki niin kuin stömsöössä ? Niin jos ymmärrät kirjoitetttua sanaa ?
Kun tarkastuslautakunta puheenjohtajan junttaamana keskittyy pelkästään yhteen ja ainoaan, jo moneen kertaan tyhjäksi todettuun, asiaan, häiriintyy kaikki muut lautakunnan pää toimeen kuuluvat tehtävät. Se ei ole lautakunnan tarkoitus eikä tehtävä. Joten puheenjohtaja on kykenemätön hoitamaan tehtäviään ja erottava siitä!
Siellä on istuttu kaupungin päättöksen teossa ja yksityisessä firmassa. Ei ole jäävätty omaa etua koskevassa päätöksenteossa. Näitä ei ole todellakaan tutkittu kunnolla. Vain tehty päätöksiä ettei tutkita. Sokea Rettakin näkee että tässä on koira haudattuna.
Tutkittu on jo moneen kertaan ja monelta eri instanssilta: "ei huomautettavaa!".........missä siis mättää?
Boreal bioref ei ole ottanut vastaan tomintansa aikana valtion rahaa. Näin pandemian aikaan on perusteltua myöntää Borealille valtion avustus, kun yhtiön kassavirta on poikkeustilan aikaan hyytynyt.
Tähän mennessä yhtiö on ottanut rahaa vain kotikunnalta. Heikki on korostanut aina sitä, että kuinka merkittävää on käyttää paikallisia palveluja myös rahan otossa. Kunnanjohtaja on kompannut tätä imagoa, myöntämällä kunnalta parinkympin Pikavipin, kun Biopojat ovat antaneet siihen impulssin.
"kassavirta" eli avustukset on loppuneet. Joutaisi löydä tuo paska kiinni lopullisesti, koska kyseessä on vain tehdas huijaus, jonka nimissä sumutetaan tyhmiä kuntapäättäjiä maksamaan avustuksia helppo-heikeille.
Ei sitä pumppaamoa saa moittia ..Se pumppaa pulputtamalla rahaa aina kun biopojat tarvii ? On kuin lähde ..ehtymätön ?
Loppuko yhteismetsienkin rahahanat.
Eihän siellä yhteismettällä pysy toiminnanjohtajat eikä sihteerit.. Ketähän siellä olikaan hallituksessa.. Nehän ne vastaa niistä Hanoista..
Odotellaan koska rotat jättävät uppoavan laivan!
Konkurssin tullessa kuka on maksumiehenä?
Kaupunki, yhteismetsä, koillis-Lapin sähkö jne...... Eli isossa osassa yhtiöitä on kaupunki osakkaansa. Kaupunkilaiset joutuvat maksumiehiksi useaa eri kautta.
Kannattaisi hyvissä ajoin siirtää kirjat muualle, sivusta kiva seurata ku kärvistelette kuivuneessa kylässänne... Honkakaankaalle kaivetaan vielä useita monttuja
Kaikki muut maksaa paitsi nämä velikullat jotka ovat osanneet vedättää kaikkia.
Miten ihmeessä ovat saaneet tällaisen vallan? Hyviä ovat puhumaan tai sitten kuulijat ovat tyhmiä ja hyväuskoisia.
Juu ei sitä liike-elämässä pelkällä tyhmyydellä pitkälle potkita.
Harmi kun ovat valinneet Kemijärven huijauksensa kohteeksi.
Posion yhteismetsä on vaatimassa BorealBiorefiin sijoittamiaan rahoja takaisin.
Kuitupuun hinta vain laskee, vaikka Höpöheikki lupasi toisin, kun halusi ääniä, jotta olisi päässyt eduskuntaan. Kuntataloudelle toki olisi ollut vähemmän harmia, kuten Timo .ee
aikoinaan eduskunnassa ollessaan sen osoitti.
Kuis tää meijän ikioma yhteismettä ja sähköyhtiö ? Kaupunkin kehitysyhtiö ?
Väärin Posion yhteismetsä on lisäämässä rahoitusta !
Kyllä niitä sijoittamiaan rahoja on moni muukin vaatimassa takaisin Biorefiltä.
No kunta saa rahat takaisin pikkuhiljaa, kun vuokraa asuntoja tehtaan rakennustyöläisille.
Tätä bisnestä silmällä.pitäen kunta osti hiljattain myös entisen vanhainkodin Attendolta.
Kunta on myös uusinut entisen lääketehtaan katon, kun tiloihin tulee sellutehtaan rakentajien konepajatoimintaa.
Hillatien ja Jyvälänpuiston rakentamisen myötä kunta saa lisää vuokrattavia tiloja, kun Isokylä ja Särkelän koulu tyhjenevät koululaisista. Samoin tyhjenee Metsämiehentien Ja Kallaan päiväkodit.
Luulisi kunnan talouden tasaantuvan, kunhan Huuhaan solmima investointitavoitesopimus laukeaa koronan vuoksi hieman viiveellä liikkeelle.
Luuletko oikeasti, että Biorefillä on rahaa? Tehdasta ei tule ja kaupunki menettää jokaisen sentin mitä se on eri yhtiöidensä kautta rahaa jakanut. Kaikki tontti ja maanrakennustyöt tulevat kaupunkilaisten maksettaviksi. Ja nämä yhtiöt työntekijät ovat saaneet suurta palkkaa tyhjästä.
jahas...... "älikät" heränneet pääsiäis-unilta!
Joo menehän pilkille, tulee hyvin ahventa
Trolli se jaksaa tuota samaa levyä pyörittää aina vaan. Kyllä tuollaisessa on jo kyse mielen sairaudesta.
Trulli se näin pääsiäisenä...lentelee Patovaaran päällä...luudalla ?
Eikös Nivala pitänyt alkuvuodesta ilmoittaa koska rakentaminen alkaa. Kovin on herroilla pitkä tämä alkuvuosi nyt ollaan jo huhtikuun puolessa välissä. Tosin pitihän se tieto tulla jo vuosi sitten ja syksyllä ja loppuvuodesta. On nämä päättäjät uskovaista väkeä, kun jaksavat aina uskoa uuteen aloitus aikaan.
Miten sitä koskaan aloittaa, kun mistään eivät saa tuollaiselle hankkeelle rahoitusta. Elävät jotain unelmaansa kaukana todellisesta maailmasta, siellä rahoitus on aina juuri järjestymässä, ja tehdas kohta pystyssä, siinä sivussa neuvotellaan vielä puukauppojakin tehtaalle.
On se kumma kun tuollaisia ei pistetä hoitoon, vaan annetaan huseerata ja sotkea kaupungin taloutta.
Kemijärveläisillä,ja muillakin KoillisenLapin asukkailla pitää olla nyt pitkää mieltä, niin mänty kasvaa ja palsta tuottaa yhäkin enemmän, kun tehtaan rakentaminen venyy tuonnemmaksi. Heikki pelaa varman päälle, jotta seutukunta saisi parhaimman rahallisen tuloksen. Kunnan kassa kuntoon. Kemijärven kaupunki saa sijoituksensa biosellutehtaaseen moninkertaisena takaisin.
Kyllä Kemijärven ja koillislapin puut myydään Kemin tehtaalle. Metsänomistajat eivät jää odottamaan Heikin haaveiden täyttymistä. Kemijärven kaupunki jää tässä sotkussa nuolemaan näppejään. Toivottavasti luottamusmiehet ja kaupungin johto joutuvat korvaamaan menetetyt rahat.
Ei Kemijärveläiset metsäsnomistajatkaan puita ny ilmatteeks myy...hulluja noi kemiläiset
Heikkipä myy biosellukonseptinsa Finnpulpille ja käärii kunnon potin, kun hänellä on erityisen hyvä resepti, jota Kiinan valtiokin on hamunnut.
Täten kunnan saatavatkin palaavat kunnan kassaan ja omalla luvalla lainoittajat ovat helpottuneita.
Konsepti voi kelvata Kiinaan mutta nyt puhutaan pohjoisen tehtaasta joka nousee Kemiin. Kemijärvi siis lahjoittaa Kiinaan konseptin ja rahat. Jos jollekin jää rahaa niin Heikille mutta ei siitä lainoittajat hyödy.
Entäpäs jos kemijärven kaupunki ilman heikkejä ja korvia lähestyisi Finpulpin herroja AIDOSTI ? Vois jotain syntyäki ?
Menkääppä pessimistit töihin, huomaatte ensin oman "rahoitustilanteen"? Loppuu arvostelu ja tyhjäntoimitus!
Arvostella voi niitä jotka käyttävät muiden rahoja omaksi hyödykseen. Kaikki nämä ns. sijoitukset ovat muiden rahaa. Kaupungin rahat ovat jostain muualta pois eikä niitä tulla saamaan takaisin.
Eiköhän se tehdas tule, on jo hyvällä mallilla.
Niin kaupungin rahoilla tehty paljon valmistelevia töitä joista ei ole mitään toivetta saada rahoja takaisin,
Asuntojen vuokraus tehtaanrakentajille tulee olemaan kaupungille hyvätuottoista bisnestä. Yhtä hyvää kun takavuosina vuokratalojen remontointi tonnilla neliö ja myynti heti perää 500 lla eurolla.
Eiköhän se Vuokratalojen reilun vuosikymmenen kestänyt suuri töpinki ole jo moitittu riittävän monesti.
Eipä silti. Onkohan virheestä opittu. Ehkäpä ei, kun kehutut ja palkitut siloteSepot ovat jo painuneet ympärivuotisesti onkihommiin. Eivät kulje enää kylillä varoittavana esimerkkinä kunnan kassan kuihduttamisesta.
Eihän Kemijärvellä tehdä virheitä. Kaikki töpingit väännetään voitoiksi ja taidetaan vielä uskoa näitä häntäheikkejä. Jos joku virhe tulee sehän on muiden syytä. Ja kaikkihan on vaan kateellisia, ihan kun joku olisi kateellinen tälle kylälle ja sen herraskerholle,
Vesivahingon sattuessa kunnalla on helppo tarjota kiinteistön käyttäjille väistötilat, jos huonetila tai rakennus menee siihen kuntoon, ettei siellä voi oleilla, työskennellä. opiskella tai... jne...Kunnalla on erinomaisen hyvin ylimääräistä huonetilaa, jota siis tarjota, kun tällaisia tarpeita tulee. Se on positiivista
Väistötiloja on jopa niin paljon, että kunta työnantajana on tarjonnut työsuhde-etuna väistötiljoa korkeimmille viranhaltijoilleen. Tilastoista ja kokouspöytäkirjoista näkee, että näitä tiloja on käytetty ja paljon... Virkavastuun väistelyyn.
Näyttää siltä, että BoreaBiorefin rahoituspäätös vuonna 2016 on tehty juuri noissa väistötiloissa.
http://paatokset.kemijarvi.fi/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=20202069-21
Hyviä päätöksiä pukkaa Hessulle ja kumppaneille... Velatkin muutetaan osakkeiksi....
Rikollista! Poliisitutkinta!
No eiks se kaupunkihallitus ja kehitysyhtiö luvanneet ? " Ei sitä joka pyytää vaan se joka maksaa " ...typeryksiäkö ?
Voisiko hallitus käyttää näiden päätösten esittämiseen , vaikka äidinkielen lehtoria apuna: "Taloudellinen riski kyllä on olemassa, mutta kaupungnihallituksen päätöksellä tätä jo olemassa ollut riskiä ei kasvatettu. Kaupunginhallitukselle ja kaupunginvaltuustolle on alkuperäistä rahoituspäätöstä tehtäessä on kerrottu kyseessä olevasta riskistä. Lainan konvertoinnissa ei käytetä rahaa ja siten osakkeisiin konvertointi ei siten ylitä Kemijärven Kehitys Oy:n talousarviota."
Aattelin ihan itekin pyytää tältä firmalta vakuudetonta lainaa about puoli miljoonaa euroa ekas. Ei kait siinä, kun rahat tilille? "Itä-Lapin
Energia Oy:n lainoituspäätös on tehty yhtiön hallituksessa eikä yhtiökokouksessa. Boreal Bioref Oy:lle myönnetty 100 000 €:n laina on annettu ilman mitään vakuuksia. "
Muutama vuosi sitten sama kunnan päättäjäporukka armahti puoluetoverinsa TukiHirsi yrittäjän vuokran maksusta kunnalle. Satoja tuhansia jätettiin perimättä vuosikymmenen aikana tietoisesti kunnallispoliitikoiden hiljaisella päätöksellä.. Täysin laittomasti. Onko kukaan kyseenalaistanut tuotakaan. Törkeämpi teko, kuin sentään biosellulle on lainattu. Tukihirren omistajalle annettiin.
Nyt tämä tukihirsipomo on pomona Kehityksessä ja kepun valtaapitävä persoona.
Avaruushomot puuttuvat asiaan. Pian peräreiät soivat ja linnut visertävät.
Eiköhän se koko TukiHirsijärjestelmä ole sen puolue.... kaveripiirin tekosia. He ovat ohjeistaneet niitä henkilöitä,joiden tehtävä on ollut periä vuokria tai niitä karhoa. Tapahtumissa ei ole syyllisiä, kun kukaan ei ole tätä kyseenalaistanut.
Nyt Borealin kohdalla fiksuimmat kuntalaiset ovat heränneet kuntapäättäjien härskeyteen.
Kemijärvellä pyörii piiri pieni. Joko nyt on havahduttu väärinkäytöksiin. Pieni porukka hyörii kunnan, puolueen ja yrityksien johdossa ja hamuaa lisää valtaa ja rahaa. Nyt olisi aika tutkia näiden veijarien teokset ja tekemättä jättämiset oikein pohjamutia myöten.
Eikö tämä tukihirsi pomo ole sen verran monta konkurssia tehnyt....että olisi oppinutkin jotain... Hyvin se ainakin on osannut jäljet peitellä.
tämän takiahan keskusta on menettänyt ja menettää jatkuvasti kannatusta ja paikkoja kun Tukihirsi on mukana puolueessa. En äänestäsi mistään hinnasta!
Oleppa huoleti tomera emäntä hoitaa jo asiaa. "Rötösherrat " sano Vennamo aikoinaan...
Markus Mustajärvi (vas.) ihmetteli kovin tehtaan vastustajia.
Kansanedustaja/metsätalousinsinööri ymmärtää asian mutta ei kemppalaiset tehtaan vastustajat!
Pittäähän sitä ihmetellä ? Tehasta epäilevien joukossa ei oo Mustajärven äänestäjiä. Näin yksinkertaista se on. Tuskin hän itsekkään koskaan on uskonut kempan sellutetaaseen ? Jos olisi niin nyt kun vassut on hallituksessa ois voinu nostaa asian pöydälle ? Eipä oo kuulunut ...
Ei sitä vastustusta edelleenkään olisi, jos hanke olisi hyvin suunniteltu ja johdettu. Ei tarvis kinastella paskaputkista eikä pääsöistä muutenkaan puhumatta rahoituksesta. Mustajärvikin on varmaan tarkoittanut, että ei ole syytä vastustaa hanketta, jos perusteet olisi kunnossa. Itse asiahan on kannatettava. Metsien hakkuurästit hoidettaisiin ja metsien tila paranisi ajan myötä, kuntatalous paranisi ja selluhan on muutenkin tulevaisuuden tuote. Mutta vuodet on vaan vierineet...
Oli niin tai näin, mutta kyllä olisi hyvä Biopoikien tulla jo sängyn alta esiin ja hiukan avata missä mennään...Turhaa täällä on kitistä ja spekuloida aihetta.
jos on annettu ymmärtää että keväällä rakentaminen alkaa ,niin olisihan se hyvä tietää minkä vuoden keväällä...nythän alkaa kevät kohta olemaan.
Kuukauden päästä kesä on jo lähellä. Ei siis ainakaan tälle keväälle
Ja Mustajärvi on eduskunassa mutta hessu ei...
Metsä Fibre hakee jo rakennuslupia, Lapin Kansa 15.4. Missä instanssissa Biorehvin luvat on haussa? Vai eikö Hessun tehas lupia tartte?
Hessun käsitys viime kesältä oli se, että Kemijärven biotehdas on saanut luvat. Huuhaa ei tuolloin tajunnut, että Avin myöntämä ehdollinen ympäristölupa voi olla tosi kaukana, ennen kuin edes se lupa olisi saanut lainvoiman. Sen jälkeen voi vasta hakea rakennuslupaa.
Rahan saaminen on sitten vielä oma vaivansa.
Kemissä kaikki nuo on jo käytännössä hommattu ja hallitus vielä kovasti komppaa.
Neljä oikaisuvaatimusta Borea Biorefin ohjeistuksesta - Kemijärven kaupunginhallitus käsittelee maanantaina https://www.lapinkansa.fi/nelja-oikaisuvaatimusta-borea-biorefin-ohjeistukse/792470
Sijoitus kovenee ja panokset suurenee. Että jo melkein miljoona laitetaan Biorehviiin..
Neljä omilla aivoilla ajattelijaa jotka oikeasti välittävät kaupunkilaisten verorahojen käytöstä. Heitä me äänestämme seuraavissa vaaleissa.
Joopa joo...hyväveli-sisko orkesterin silmukka kiristyy ? Nää veijarit jelppaavat toinen toistaan.....Että pitäs vaihtaa liki puolimiljoonaa euroa sippiyhtiön n. 17.000 osakkeeseen ? Näinhän kaupunkinhallitus ohjeisti Kehitysyhtiötä tekemään. Mikäs onkaan osakkeen arvo tänään ? Älyttömästi pakkasellla ?
No siellä kehitysyhtiössä naruja pitelee " konkkapena"- ikihrsi eli P. Koskenranta joka on ko.yhtiön hallituksen puheenjohtaja. No kappas vain Biorehvin hallintojohtajan palkkaa nauttii hänen eukkonsa...Että toimii ? Näin se aamun Lapin Kansassa luki. Ja lehti ei valaehtela..Onneksi tomeran emännän lisäksi nää nejä valittajjaa ovat ryhtyneet tukemaan veronmaksajien oikeuksia.
Kyllä alkaa olla läpinäkyvää toimintaa jo entisen sellumiehen silmissäkki. Millä ihmeen näytöillä esim yksi koskenranta toimii ns thpäällikkönä...sitten tämä tukihirsipena,,,nytkö se Pena maksaa takasin ihmisten verorahoilla häntä aikonaan tukeneille.... PIIRI PIENI PYÖRII.
Eikö tässä tule esteellisyys jo esille asoiden hoitamisessa? Ei tai Kempassa hoidetaan kaikki juuri vastakarvaan...ja lopuksi sitten käräjöijään.
Kyllä tämä Kemijärven piiri on kieltämättä kyllä pieni,
Pitäisiköhän Boreal bioref Oy:n jo vaihtaa miehitystä.
Boreal Bioref perustettiin 2016 alusta ja Heikki Nivala antoi lehtiin lausuntoja, että ennen sitä tehdashanketta oli viety eteenpäin kulissien takana Metsäkeskuksessa yli 3 vuotta. Hanketta on siis käynnisttty jo 6-7 vuotta eikä rahoitusta ole vieläkään saatu kuntoon muualta kuin Kemijärven kaupungilta.
Kaksi tärkeää Tasiaa sellutehtaan rakentamisessa ovat rahoitus ja ympäristön suojelu ja ne kumpikin ovat täysin rempallaan.
Ei rahoitus ole rempallaan, vaan sitä ei yksinkertaisesti ole, eikä tule. Kun on Kiinaa myöten sitä haettu, eikä kukaan vakuuttunut, niin sitten aletaan höpöttää Eurooppalaisista sijoittajista. Ihan on on samaa tason kuin Ameriikan pressan hölötykset. Kas kummaa kun ei ole Trumpin puoleen käännytty.
Asiasta kiinnostuneiden kannattaa käydä lukemassa kaupungin sivuilta (päätöksenteko/esityslistat ja pöytäkirjat) nämä valitukset jotta pääsevät paremmin jyvälle siitä minkälainen sumutus on meneillään...
Entinen kaupunkinjohtaja O.P. Salminen kirjootti 2016 lehessä et kun Boreal Biorehev perustettiin niin alkaa kaupunkimme historian suurin PUHALLUS...oliskohan hän ollut oikeassa ?
Eikös se Nivala savustanut Salmisen pois?
Oli alusta asti savustamassa ennen kuin mitään luottokorttijupakoita (jotka ei ollet edes jupakoita) oli tarjolla "perusteeksi".
Hyvin moni muukin epäili jo tuolloin 2016 OoPeen tapaan biosellutehtaan tuloa Kemijärvelle. Yhä useampi on sittemmin siirtynyt epäilijöiden joukkoon. Yleisön ja biopoikien suuraplodit viimeisessä Biorefin tiedotustilaisuudessa kultturikämpällä
olivat ennemminkin jäähyväiset rahoille. Kunnan rahoille.
Pari lainausta Lapin Kansan jutusta 18.4.2020:
”Kaupunginhallitus päätti kokouksessan 30. maaliskuuta Kemijärven Kehityksen 350 000 euron pääomalainan ja 497 287 euron korkosaatavan vaihtamisesta 16 946 kappaleeseen Boreal Biorefin osakkeita. Tämä järjestely tehtiin Boreal Biorefin aloitteesta.”
”Muuttamalla ne osakkeiksi kehitysyhtiön varat kasvaisivat ja oma pääoma paranisi. Boreal Biorefin tulevaisuudessa mahdollisesti maksama osinko olisi verovapaata tuloa.”
Jos pääomalaina ja sen kertynyt korko muutetaan osakepääomaksi, niin se ei lehtijutusta poiketen oikeastaan muuta yhtiön omaa pääomaa yhtään. Nimittäin tuota pääomalainan kertynyttä korkoa ei ole kirjattu yhtiön kuluksi, eli kun se sitten muutetaan osakkeiksi, joudutaan samalla tekemään kulukirjaus jolloin syntyvän tappion takia yhtiön oma pääoma pienenee saman summan verran (497.287 euroa). Lopputulos siis -0.
Toiseksi tuo itse pääomalainan pääoma on jo nyt voitu kirjanpitolain mukaan esittää yhtiön omassa pääomassa, eli näiltäkin osin -0 tilanne vaikka osakepääomavaihto tehtäisiinkin.
Hessu osaa muut eivät ! Näin kait son tulkittava ? Miten soli "pässiä narusta" ?
Eihän tuolla järjestelyllä ole rahallista merkitystä sillä kaupunki on nuo rahat jo menettänyt. Konkurssissa on kirjanpidollisesti ehkä hieman helpompi alaskirjata menetetty osakepääoma, kuin konkurssipesältä perittävä velka joka jää roikkumaan kirjanpitoon.
Boreal Bioref on varaton yhtiö, joten mitään sieltä ei koskaan takaisin saada. Osingoista puhuminen on kyllä täysin vastuutonta höpöttelyä.
Tärkeintä on, että tähän roskaan ei enän kaadeta lisää rahaa vaan hyväksytään tappio ja jatketaan elämää ilman sellutehdashaaveita.
Kemijärvellä olisi lopultakin syytä myöntää, että sellupeli on pelattu ja mitään tehdasta ei tule.
Biorefin suunnitelma rakentaa miljardin maksava 500000t/a tehdas on jo lähtökohtaisesti kannattamaton hanke. Investointikustannus on yksinkertaisesti liian iso tuotantokapasiteettiin nähden.
Näiden lukujen valossa on aivan turha odottaa investoijilta mitään rahoitusta ja nyt vielä korona-virus on sekoittanut pakkaa sen verran, että rahahanat ovat maailmalla todella tiukassa.
Tehdasta ei tule, ja kaikki tähän hankkeeseen kaadettu raha menee hukkaan. Höpö-Heikin horinat voisi jättää jo vihdoin omaan arvoonsa ja hyväksyä se tosiasia, että Kemijärvelle ei tehdasta tule ja jatkaa elämää tämän realiteetin pohjalta.
Niinpä, mutta joillekin se totuuden tunnustaminen on vaikeaa, jos ei ihan mahdotonta.
Olisiko kyseessä sama ilmiö, mikä on yleinen pyramidihuijauksissa. Osa pyramideihin sijoittaneista ei usko huijaukseen edes silloin kun poliisi on asian kertonut ja tekijöitä haetaan maailmalta käräjille. Ilmiö on sinänsä mielenkiintoinen, kun osa ei kykene myöntämään sitä, että on hävinnyt rahaa huijareille. Voi mennä vuosia, ennen kuin tosiasiat tunnustetaan.
Vähän samanlaista taitaa olla tässä sellujutussa kyseessä.
Osa tänne kirjoittajista on tietty trolleja, jotka aikansa kuluksi jankuttavat tehtaan olevan tuloillaan, mutta joku jukuripää voi sellaiseen jopa vieläkin uskoa.
näköjään korona-karenssi sekoittanut jonkun pään pahanpäiväisesti, yksin jatustelee ja vastailee itselleen...heh!
olisiko "levy jumiutunut päälle"?
Kirjoittamassasi on perää. Varsinkin kun mukaan astuu politiikka, niin on entistä vaikeampi myöntää virheensä.
Siinä olisi ehkä politikoilla oppimista, että virheet myönnettäisiin ajoissa ja tunnustettaisiin tosiasiat. Näin vältyttäisiin suuremmilta vahingoilta ja toimintaa pystyttäisiin korjaamaan.
Tästä Boreal Biorefin hankkeesta putosi se viimeinenkin pohja pois, kun ympäristöluvassa rajattiin tehtaan koko 500000t/a. Tuon kokoista uutta tehdasta vaan ei ole kannattavaa rakentaa.
Eikös siellä sellutehtaan seuduilla ole vaikuttaneetkin winkapitassa kokemusta hankkineet kuusamolaiset tahot. Jospa sellutehtaasta tuleekin pyramidin muotoinen?
Ympäristölupaehdot edellyttäisivät käytännössä n.300 000 tn biosellutehdasta Kemijärvelle. Siĺloin vesistö sietäisi saastekuorman,kuten AVI edellyttää.
Sekin tehdasratkaisu maksaisi liki miljardin. Täysin kannattamatonta sanovat kotimaiset alan toimijat. Siksi niitä ei Kemijärvellä näy.
Kemijärven biosellutehdasprojektilla on vain valtavat velat ja velkain korot. Onneksi Kemijärven Kehitys on sopivan armollinen Biorefin suuntaan. On kuin yhtä perhettä.
Armollisuus ei kuitenkaan tuo rahoja takaisin, kunnan näkökulmasta ne menivät kakkulan kaivoon.
BorealBiorefin ja Kemijärven Kehitys Oy.n yhteistyö on niin kitkatonta, että on esitetty, että jatkossa rahaliikenne näillä hoituisi sisäisellä laskutuksella, kuten kuntaorganisaatiossa usein menetellään. Sen verran merkittävän yhtiöosuuden Biorefistä käytännössä Kemijärven kaupunki saa näillä uusilla osakejärjestelyillä ja onkin näin tulevina vuosina nauttimassa sijoitukselleen suurtuoton.
Tätä se Heikki on alunpitäen tarkoittanutkin. Biosellu on kaikkien etu. Huhaa on eniten työläisen asialla.
Avoin+kysymys+Heikki+Nivalalle.
Ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa.
Maailma on täynnä monelaisia satuja ja tarinankertojia. Tämä Heikin tarina Kemijärven pelastavasta sellutehtaasta on kaunis, jossa on onnellinen loppu.
Valitettavasti kaupungin päättävistä elimistä löytyy vielä henkilöitä, jotka tähän kauniiseen tarinaan uskoo...
Voihan sitä lapsille iltasatuna kertoa, mutta ei tähän satumaiseen sellutehtaaseen kannata enään verovaroja sijoittaa. Laittakoon Heikki omistaa, jos itse tähän tarinaan vielä uskoo.
Uskookohan itsekään mutta ei ole miestä myöntämään ettei tehdasta tule. Satuun uskoneilla päättäjillä on pelko ettei satu päätykkään hyvin ja joutuvat selittelemään mihin rahat ovat menneet. Kyvykkäimmät yrittävät nopeasti löytää uuden työn muualta ettei tarvitse jäädä selittelemään.
Kyvykkäimmät Biopojat ovat syyntakeisesti jo eläkkeellä. Kaikilla Biorefin
perustajilla on hyvä eläke. He eivät tee siis biotehtaan rakentamisen edistystyötä rahan vuoksi, vaan ainoastaan maineen ja kunnian ylläpito on tärkeää.
Pelkkällä eläkkellä nämä veijarit eivät nykytulojaan tee. Eivätkä myöskään heidän puolisonsa jne. Maine ja kunnia ovat kulisseja, joita pidetään yllä selittelemällä sitä sun tätä.
Olisipa Heikki mies ja tekisi tuon mitä hra Ojaniemi ehdottaa. Taitaa olla ettei uskalla vastata, tai vaikka vastaisikin, niin tyhjänpäiväistä jorinaa yhteisen hyvän tekemisestä ja uhrautumisesta sieltä tulisi. Mitään uhrautumista hän ei ole tehnyt. Kallista on hänen aikansa kaupungille ollut.
Pelkuri Huuhaa, kun ei omaan firmaansa usko ja laita omaisuuttaan peliin. Kuka on tämän homman tilannut?
No+minkähän+vuoksi+tosiaan+?+5+%+kunnan+edun+puolesta+ja+95+%+oman+edun=+rahan+puolesta+?+Ja+ilman+riskiä+...Jälleen+kerran+päättäjiä+vedettiin++systeemillä++"pässiä+narusta+"
Nyt olisi aika vastata veronmaksajien kysymyksiin ja esittää kuitit mihin kaupungilta saadut varat on laitettu. Kertoa paljonko ovat nostaneet palkkaa jne. Samassa tilaisuudessa voisivat nämä hyväuskoiset poliitikot ja johtavat virkamiehet vastata miten voidaan vaatia sopeuttamista ja samaan aikaan antaa rahaa hankkeelle josta ei koskaan saada rahaa takaisin.
Koronan vaivaamia yrityksiä rahoitetaan nyt Kulmunin toimesta. Kyllä BorealBiorefkin
tulee saamaan valtiolta sen verran, että saavat velat maksetuksi.
Eiköhän ne rahoita yrityksiä jotka ovat toiminnassa. Ei niitä joilla ei ole muuta toimintaa kun veijareiden ja sihteerikköjen palkkioiden maksu.
Kriteerinä avustuksen saannile on liiketoiminta on ollut kannattavaa ennen koronaa. Täyttääkö biorehvi tämän ehon ?
Kultaisia kädenpuristuksia on monenlaisia
Vielä odotellaan tietoa rakennusaikataulusta, lumet alkavat jo sulaa milloin alkaa rakentaminen?
Ennen juhannus tansseja tiedotetaan rakentamispäätöksen siirtymisestä syssynmälle ja sitten taas että keväällä aloitetaan jne samaa pääskää jauhetaan vuodesta toiseen. Olkaa rauhassa ei sitä tuu ei juu...
Nyt on time-out. Asian takana hääräävät opettelevat mandariinikiinaa. Kertovat, että aakkosilla jo ollaan.
Korona hidastaa niin oppimista kuin asian eteenpäin nytkäytystä. Nythän monet muutkin hankkeet ovat jäissä. Lentokoneet eivät lennä ja nakkikioskit kiinni.
Oomma sisällä. Seittenkymppisten eminenssien pitää riskiryhmänä olla etenkin kotosalla.
Palataan asiaan ensi vuonna.
Onko oikein, että alkavat kohta puolin rakentamaan biosellutehdasta Kemiin, Heikin kehittämällä valmistustekniikalla, jossa hyötysuhde ja ympäristön saastuminen on aikaisempiin tunnettuihin järjestelmiin nähden ylivoimaisen paljon parempi.
Onko oikein, että Kemijärven kaupungin yli vuosikymmenen kestäneet miljoonasatsaukset näin valuvat Kemin ketkuille.
Yhtä oikein on, että BorealBiorefin ei tarvitse maksaa velkojaan, kun Kemin tehtailijat ovat
vääryydellä vieneet Heikiltä ja professori Dahlilta yli 12 vuotta sitten uutisoidun sellukeksinnön, jolla Kemijärven piti pelastua ja Heikin päästä eduskuntaan. Toisin on käynyt.
Koko hankkeen ajan on myös veijarit tienneet mahdollisuudesta ettei hanke onnistu. Sehän on syy miksi eivät ole käyttäneet omaa rahaa. Veronmaksajien rahalla on mukava kokeilla onnistuuko bisnekset.
Viisas bisnesmies sijoittaa aina toisten rahoja, eikä omiaan. Vain tyhmä laittaa omia rahojaan likoon.
Tyhmät päättäjätkö yksin joutuvat vastuuseen biopoikien saamista rahoista ? No ei kait ? Nämä veijarit taisivat käyttää etisiä asemiaan hyväksi ja höynäyttivät joo- joo päättäjät rahoittamaan heidän yritystään ?
Jos ei ole tapahtunut rikosta, niin silloin mennään aivan normaalin kaavan mukaan, eli sijoittajan riskillä menettää sijoittamansa pääoma.
Ei päättäjät missään henkilökohtaisessa vastuussa ole, ellei toiminassa ole tapahtunut väärinkäytöstä tai rikosta, josta voitaisiin oikeudessa tuomita vahingonkorvauksiin.
Miten son...kun luulisi valitusten jatkuvan ja onhan se erityistilintarkastuksekki menossa..Eiköhän sieltä jottain seleviä
Riippuu siitä et minkä organisaation päättäjiä ovat..Esim. Kehitys OY: hallituksen jäsenet ovat yksiseliiteisesti henk.koht. vastuussa päätöksistään.
Siinä sivussa myös kaupunkinhallituksen jäsenet ovat vastussa jos ovat ohjeistaneet = patistaneet yhtiön tekemään esim.osakeyhtiölain vastaisia päätöksiä..
Kumpi Kehityksen hallitus on vastuussa?Sekö joka antoi lainan ilman vakuuksia vai uusi hallitus, joka muutti lainan korkoineen osakkeiksi.? Jos konkurssi tulee ja joku käräjöi Kehityksen hallitusta vastuuseen, siis kumpaa hallitusta?
Kyllä nyt ainakin väärinkäytös pystytään osoittamaan ja saamaan päättäjät korvausvastuuseen.
Sinulla on näemmä lakipykälät hallussa joten ei muuta kun tutkintapyyntöä poliisille.
Sinähän lakia tuntevana tiedät, että poliisi tutkii, syyttäjä syyttää ja oikeus tuomitsee.
ja suomen oikeuslaitos on kuin pajatso...joskus napsahtaa keskelle
Sinä pajatso paljastit, että et itse tiedä rikosnimikkeitä joiden perusteella voisi edes aloittaa tutkintaa, joten tuomioista lienee turha puhua.
Parasta on, että suomi24 lakiasiantuntijat jatkaa pajatsonsa pelaamista, sillä se on ainoa asia johon kyvyt riittää.
BIO sanan käyttö pitäisi kieltää, koska järveen pumpataaan satoja tonneja jätettä.
Siis oon kauheasti ymmälläni kun lukee näit kommetteja täällä.... ootte te ihme humanoideja kun noin varmasti tiedätte kaiken vaik et ole mitenkään mukana... katteusko teil paistaa... Jos tet noin kovin hyvin tiedätte niin olettaisin kemijärven olevan paljon paremas tilantees nyt,,, mut ette te taida loppupelissä mitään tietää ku viel tääl räksytätte.
Mitäpä se tämä ojaniemi on saanut aikaiseksi?
Onko se edes kemijärveläinen
joka asiaan kyllä kommentteja löytyy solkenaan, yleensä negatiivisia.
Missä omat saavutukset?
Hei! Puhutaan nyt asiasta, ei henkilöstä. On ala-arvoista mennä henkilökohtaisuuksiin kun omat tiedot ja osaaminen loppuu. Tyyliin: "oletko muistanut ottaa lääkkeet". Minusta Ojaniemen kommenteissa paistaa läpi alan tuntemus ja perusteellinen kokemus prosessiteollisuudesta.
Buaahahahaaah!!!
Kyllä pitää Ojaniemelle nostaa hattua. Hänen ansiotaan, ettei niitä rumia ääntelevän propelleja kauniin Kemijärven reunoille tullut. Se on saavutus oikeasti. Arvostan suuresti.
Huuhaan saavutuksia en kyllä,tiedä yhtään.
Kysymys mihin ei vieläkään ole vastausta saatu on milloin rakennustyöt alkavat? Jos ei ala olisi jo aika palauttaa kuntalaisten rahat jotta saadaan talous kuntoon.
Olisi vähintäänkin kohtuullista, että HuuHaa antaisi tilannekatsauksen Biorefin taloudesta tältä keväältä, kun viimeinen tilinpäätös on kaukaa heinäkuulta 2019. Sen katsauksen perustella voisi päätellä, kannattaako ostaa bioselluyrityksen osakkeita Kemijärven tulevaan tehtaaseen.
Vai onko niitä Heikiltä ostettavissa enää. ? Ostiko kunta kaiken...
Boreal Bioref on hankeyhtiö jonka liikevaihto on nolla, joten tilinpäätöskatsauksella ei ole mitään informatiivista merkitystä.
Se että kannattaako osakkeita ostaa riippuu tietenkin siitä löytyykö hankkeelle rahoittajaa ja tietenkin osakkeita voi ostaa vain jos niitä on myynnissä.
No, no...Kyllä se osakeyhtiölaki koskee myös tätä hankeyhtiötä. Myös kaupunkunhallituksen ohjeistuksen pitää kunnioittaa lakeja. Turha yrittää siloitella . Koko pakka on täysin sekaisin. Kaipa se joskus selviää mitä on tullut tehtyä ?
Yleensä kun jotain ostetaan niin tiedetään tavaran tahi vaikka osakkeen hinta / kpl....Paljonkos se biorehvin osakkeen arvo onkaan ..arvon päättäjät ? Tehän ostelette veronmaksajien rahoilla niitä osakkeita ..
Tieten lakia pitää noudattaa.
Et vaan kertonut, että millaista osakeyhtiölain rikkomusta epäilet?
Tai miten kaupungin ohjeistus rikkoo lakia?
No ei sinun sitä tietenkään täällä tarvitse kertoa, mutta jos epäilet rikoksen tapahtuneen niin sinun kansalaisvelvollisuus on tehdä siitä tutkintapyyntö poliisille.
Ei se asia etene täällä vihjailemalla.
Ohjeistiko kaupunkihallitus kehitysyhtiön hallituksen tekemään vahikoa yhtiölleen ?
Vai onko se vahingon tuottamista jos vaihtaa n. 800.00 € saatavansa biorehvilta osakkeisiin joiden arvo on pahasti pakkasella ?
Jos biorehvilla on velkaa 9 milj.€ ja omaa pääomaa 100.000 €...niin eiks nettovarallisuus oo liki 9 milliä pakkasella ?
Ei normaalit sijoita näin ? No kemijärven kaupunki kylläkin...?
Mitä se osakeyhtilaki sanoo tuottamuksellisesta vahingon tuottamista yhtiölle ? Lukaseppa.
No nyt sitten kipin kapin poliisin puheille esittämään nämä epäilykset ja tekemään tutkintapyyntöä.
Muuten tämä sinun asiasi ei etene.
Arvo on 0, 0025 euroa.
Miten laskit ? Onkohan etumerkkikään kohdillaan ?
Tehdashanke oli alunperin Heikin Eduskuntavaalikampanjan tukijalka. Se unelma mureni ja niin meni juna tehtaankin osalta.
Massaliike ja heti perään biotehdashanke olivat erittäin läpinäkyvästi Huuhaan äänenkeruu kamppanjaa. ÄÄNESTÄKÄÄ MINUA, että pääsisin eduskuntaan. Mutta 2x Ei.
No tulihan niitä ääniä sitten kunnallivaaleissa niin, että tuli valtuuston tai hallituksen puheenjohtajuuksia. Nämä mandaatit ovat sopivasti käytettynä sotkeneet kunnan asiat ja painopisteen biosellutehtaaseen. Oikein omaan ja tietenkin kunnan rahoilla.
Koska massaliikkellä on 10-vuotis synttärit ?
Massaliike aloitti jo vuonna 2007, kun tehtaan lopettaminen uutisoitiin kyseisenä vuonna lokakuussa.
Töiden+piti+alkaa+tänä+keväänä.+Joko+rakennuslupa+on+haettu???Joko+lupa+on+myönnetty????+Tähän+ei+käy+sentään+korona+selityksenä.+Huuhaa+on+ilmoittanut+olevansa+100+%+varma+siitä,+että+Biosellutehdas+tulee+Kemijärvelle+ja+työt+alkavat+keväällä+2020.
Ihan sama mitä laki kieltää, ei tänne ole mistään tehtailijoita tulossa, se nyt on ollut alusta asti selvää täyspäisille ihmisille.
Että vielä pitäjänneuvoskin sotkeutui biopoikien "vedätykseen ". Oli kaupunkinhallituksessa näemmä päättämässä "konfirmaatiota " vai mikä soli ?
Kaupunginhallituksen jäsenelle on ollut tärkeintä se tieto, että kunta saa biosellutehtaaseen sijoittamansa rahat moninkertaisena takaisin.
Kunnan ylimmän johdon ei ole tarvinnut miettiä muita vaihtoehtoja, kun muuten lähtölaskenta hänelle olisi jo ääneen käynnissä.
Yksikään kunnanhallituksen jäsen ei ole ääneen epäillyt vieläkään biosellutehtaan tuloa Kemijärvelle, vaikka kaikki merkit selkeästi viittaavat siihen, että Heikki on tiedottanut ilman minkään laista aitoa perustetta, kuinka sata varmasti tehdas tulee. Jo monena vuotena peräkkäin. Aina se aloitus, investointipäätös on siirtynyt. Yhdessä vaiheessa, vajaa vuosi sitten kaikki oli kiinni enää Kiinan valtiosta. Viime vuoden lopulla ilmoitettiin, että rahaa haetaankin Suomesta ja Euroopasta. Investointipäätös kuluvan vuoden alusta ja työt käyntiin keväällä. Pandemia on nyt helppo ottaa syyksi. Niin varmaan kohta huonoa menestystä perustellaan.
Hyvin on Heikki "huijannut" ihmisrievut, jotka myös käytännössä maksavat kuntalaisina
kaiken. Muuttoaalto käy kohta vieläkin vilkkaammin, kun peli on kokonaan menetetty.
Täällä kerran puhuttiin, että Kiinassa ei voi sopimuksia tehdä, kun oli uusi vuosi siellä. Joku mölisi heti, että uusi vuosi on menny. Ei tajunnut! Kiinassa uusi vuosi on eri aikaan, kun meillä ja se on juhla, jonka aikana ei tehdä businessta. Pitää ymmärtää hei se liike-kulttuuri ja etiketti, kuten suuren maailman businessosaajat tekevät.
Menepä sinne tarjoamaan sopimusta juhlakauden aikaan, kulkueet, kannetaan lohikäärmeiden hahmoja ja tanssitaan kaduilla. "Maassa maan tavalla" on myös business-ohje!
Voin kuvitella kuinka Heikillä haluttaisi avautua ja möläyttää teille EREHDYTTE!
Tehdas tulee ja rakentaminen alkaa... Paremmalta maistuu kun antaa puna nousta vaan näiden mölöttäjien naamaan!
Ja makeammalta maistuisi, kun olisi itsellään edes sen verran luottoa aiheeseen, että löisi koko omaisuutensa peliin ja käärisi jätti fyffet tehtaan tullessa. Noh saahan sitä puhua, kun ei ole mitään menetettävää ja puoluetoverit myötäilee. Vastuita ei ole kellään.
Sitten olisi hommassa asiaa, kun joku tehdasuskovainen löisi omaisuutensa peliin. Voisi oikeasti kysyä Hessulta, että missä vitussa se tehdas on? LoL
nyt+jo+110+%:sesti+tehas+tuloo....on+niin+perusteellisesti+valmisteltu..
Eiku omaisuutta kehiin!
No eihän se väärässä ole , kyllä se tehdas aikanaan johonkin tulloo…., ei se ole sanonut mihin se tulloo
Kemijärven kaupungin sijoittamalla rahoilla tehdasta ei rakenneta yhtään mihinkään.
Nyt on selvinnyt paha virhe Finnpulpin tehdashankkeen lupahakemuksesta.
Kemijärven osoite oli kiireessä vaihtunut Kuopioksi, sihteeri pahoittelee aikaansaamaansa hämmennystä.
Ositusneuvottelujen jälkeen julkistetaan osakkaat.
Kyllähän se suurin virhe tapahtui, kun 12 vuotta sitten kannattamattomana suljettu Stora Enson sellutehdas Kemijärvellä lopetettiin ja siitä riemastuneet paikallispoliitikko pyrkyrit perustivat massaliikkeen, joka jakoi kaiken mahdollisen ilkeyden Storan johdolle.
Se johti tehdasrakennuksen näytösluontoiseen räjäyttämiseen.
Eikä HeikkiHuuHaa päässyt koskaan eduskuntaan,,vaikka luulot ja lupailut olivat kovat.
Sen jälkeinen Massaliikkeen tappio ja katkeruus on maksanut koko seutukunnalle paljon.
Ja sitä maksetaan vielä pitkään. Vaikka totuus valkenisikin suht lähiaikoina.
Minä en koskaan kirjoittanut sitä massaliikkeen adressia. Seurasin vain keiden nimiä sinne ilmaantui. Osa niistä uskoo tehtaan tuloon vieläkin. Sijoittaisivat siihen, eivätkä seisoisi tiput suorina ja käyttäisi kaupungin rahoja.
Hyvä analyysi tilanteesta. Tuo tehtaan lopetus traumatisoinnut koko paikkakunnan sen takia, kun tuo tietty porukka saanut aivopestyä osan ihmisistä uskomaan uuden tehtaan tuloon.
Olisi kai pitänyt samalla lopettaa koko paikkakunta, niin olisi ihmiset terveemmällä pohjalla.
Kuka hullu olisi kirjoittanut Massaliikkeen adressiin nimensä, jos oli jo pitään toivonut, että Kemijärven vesistö paranisi Sellutehtaan lakkauttamisen myötä ja voisi sitten riemuiten muuttaa paikkakunnalle takaisin pyytämään innolla hyvälaatuista kalaa .
Ihan kuin kysymyksessä olisi kaupungin yritys ja hanke?? Kaupunki on kaupunkilaisia ja kaupungin asukkaita varten. Kaupunki ei ymmärtääkseni tee yritystoimintaa.
Kaupunki tekee yritystoimintaa, tilaliikelaitos, Roikka, Kemijärven kehitys, Kemijärven lämpö ja vesi, Saura säätiö ja Uurto.. Mitäs ne sitten on? Kemijärven kaupunkia kuvataan sanalla konserni.. Eri yritysten yhteenliittymä.. Veroeurot pyörii omistajaohjauksessa.. Ja tuloja tulee osinkoina.. Tämänhän ei pitäisi olla uus juttu
Saurasäätiöllä näyttää ainaki olevan uuden karheat autot....hyvää bisnestä taitaa olla ?
Ne on liisinkiautoja.
Mitä se säätiö tekee ? Tarviiko kaupunkin rahaa ?
Kyllä tämä kunta on ostanut kokonaisia tehtaita omistukseensa. (Orion, Salcomp, NEW/ Peltoniemen halli, Biosellutehtaan siemenrahoitus)jne. Rakentanut katuja ja yritystiloja naapurikuntaan Pyhätunturille, Pelkosenniemelle vankalla velkarahalla. Ja vaikka mitä...
Vai ei harjoita yritystoimintaa.?????
Yhtä biosellua koko kunta, varsinkin ylin henkilökunta.
No sä varmaan tajuat nyt että mikä bioselluyhtiö on
Aika+harvoin+käyn+tällä+blogialustalla,+mutta+nyt+ajattelin+kommentoida++Heikki+Nivalan+haastattelua+Lapin+Radiossa.+
Näinhän se on. Onkhan "biorehvin tehtailijoille" tullut koskaan mieleene mm. eräs markkinatalouden persuseikka. Jos markkinoille ilmaantuu pienehkö" häirikkö " niin se eliminoidaan helposti .
Nää isot kansainväliset selluintegraatit voivat myydä sellua ns. alehintaan jonkin aikaa . Näin ne saavat pikkuhäiriköt pois markkinoilta. Koska kukaan ei osta ja kysy kalliimpaa sellua ja uusi velkainen pikkutehdas ajautuu konkkaan kysynnän puutteessa .
Oiskohan jotku sijoittajat kuitenkin huomioineet tämänkin seikan ? Luultavasti, koska biorehvin rahoitus on noin tiukassa ???
Ja kun se Kemin tehdas toteutuu, niin mistä ne puut. Puuta kyllä riittää mutta riittääkö kalustoa korjaamaan riittävästi puuta molempien tehtaiden tarpeisiin. Ja kyllähän se tosi on, että pieni toimija pelataan isompien toimesta hyvin joutuin pois pelikentiltä.
Kyllä se on jo selvää, että jos uusi sellutehdas lappiin rakennetaan, niin se rakennetaan Kemiin. Siellä on jo ensimmäiset rakennusluvatkin haettua ja vanhoja rakennuksia puettu paljon uuden tehtaan tieltä. Myös valtion puolelta on valmiit hyväksytyt suunnitelmat uudelle junaradalle. Uusi tehdas rakennetaan meren rantaan samalle tontille, jossa on toiminut sellutehdas jo yli 100 vuotta, joten tuskin ympäristöluvan saanti tuottaa ongelmaa.
Kemijärvelle ei tehdasta tule. Se on vaan fakta joka pitää hyväksyä.
Ei tuollaisella 500000t/a kapasiteetilla pysty saamaan kannattavaa tuotantoa, ei varsinkaan uusi toimija jolla ei ole mitään valmiina.
Enpä ole koskkaan lukenut yhtään positiivista juttua kyseiseltä herralta! Ei yllätä.....
Täällä sitä uskon vahvistusta harjoitetaan..heh!
Juuri näin. Seuraava Kemijärven biosellun Investointitavoitesopimus allekirjoitetaan
kuluvan kevään päälle; 1.4. 2022. Sitten onkin piipun ja kattilan perustutöiden aika, ku lauhtuu.
Pilkkaa ja ivaa, kateus? Massaliike yritti sentään mitä muut teki? Pyyteettömästi toimivat, hyvyys ohjenuorana. Ilman tehdasta Kemijärvi on surkea. Kiitos heille, jotka tehtaan tekevät. Työ on kesken!
Höpö..höpö..utopiaa koko hanke alusta alkaen. Ei "mopolla " mahottomia ."Nokasta vejettäviä näköjään riittää vieläkin ?
Oon Massaliikefani, Nivala teki hyvän työn ja hänen puolesta loppuun asti! Eduskuntaan ei Ruokamoa eikä Kaisanlahtia, vaan Nivala!
Konkka-penat,-hessut,-timot,pekat.....kotamikko kaupunki . Kyvyt kohillaan ?