Toimiiko tämä testausmenetelmä

Nyt korona aikana pikatestaukset olisivat arvokkaita työvälineitä viruksen kartoittamisessa.

Tässä olisi eräs idea, joka ehkä toimii, mitä sanoo asiantuntijat?

Puhallus näyte ja näytteen spektrianalyysi.
Testi toimii niin, että puhalletaan voimakkaasti kvartsilasi putken läpi.
Sisähalkaisija 8-10mm pituus 80-100mm.
Keuhkoista tulee ilman mukana vesihöyryä ja virusta.
vesihöyry kondensoituu putken reunoille ja myös mahdollisia viruksia jää reunoille.
putki asetetaan kahden kumityynyn väliin joissa elektrodit.
nopea huuhtelu jollain kaasulla, helium, argon,neon, xenon tms. joku millä on nyt sopiva spektri, joka on kauimpana siitä spektristä mitä etsitään.
Sitten pumpataan putkeen tyhjiö, ja lyödään valokaari putken läpi tietyllä virralla ja seurataan spektriä ja lämpötilaa.
Kun viruksen RNA sisältämä Urasiili hajoaa 360 asteessa, niin se näkyisi muutoksena spektrissä ja näin tietäisimme, että näytteessä on RNAta jota on viruksissa.
Se tarkoittaisi sitä, että näytteen antaja on viruksen levittäjä, onko se sitten korona tai flunssavirus, sillä ei kai ole väliä, viruksen kuin viruksen levittäjä on hyvä saada karanteeniin ja viruksen voisi varmistaa halutessaan normaalilla koronatestillä.

Tällainen testimenetelmä olisi erittäin helppo ja nopea automatisoida itsepalveluksi ja rakentaminen maksaisi 10 000-20 000 ja sen jälkeen kulut olisivat sähkö, huuhtelukaasu, putkien pesu ja kuitin hinta.
Testin hinta olisi luokkaa alle 5c/testi ja meillä olisi testausmenetelmä hankittuna myös tulevaisuuden virusepidemioita varten.
Ja jokaiselle voidaan tulostaa kuitti, jossa päivämäärä ja testitulos ja ohje karanteeniin tai ohje jatkaa elämäänsä normaalisti.
Kuitti olisi voimassa vaikka 5-7 päivää ihan testauskapasiteetista riippuen ja sitä tulee kantaa mukana.
Järjestysmiehet voivat päästää baareihin, ravintoloihin, töihin ja kauppoihin, jos on puhdas kuitti.
Ellei kuittia ole, ei pääse sisälle julkisiin paikkoihin ja karanteeni kuitilla ei myöskään pääse vaan saa kotiinkuljetuspalvelun.
tilastot päivittyisivät automaattisesti kartalle, missä päin on virusta liikkeellä.

Testin analysointi kestäisi alle minuutin.
Pienen putkenpätkän pumppaa riittävään vakuumiin muutamassa sekunnissa ja analysointikaan ei vie kauan.

Tietokone hoitaisi koko prosessin ja systeemi rakennettaisiin siten, että se toimii itsepalveluna, kuin valokuvauskoppiin menisi puhaltamaan pilliin.
Tarvittaessa tuodaan uudet testiputket vaikka 1000kpl makasiinissa ja viedään käytetyt pesuun, uusi kuittirulla tulostimeen ja vaihdetaan kaasupullo, jos siis huuhtelukaasua edes tarvitaan.

Näitä kun olisi paikkakunnilla terveysasemien tai apteekkien yhteydessä 24/7 auki, niin voisimme kartoittaa nopeasti tartunnat ja tartuttajat.
1 testi/minuutti olisi 1440 testiä/päivä.

Olisi halpa testimenetelmä ja maksaisi itsensä takaisin nopeasti ja tulevaisuudessa olemme varautuneet vastaavanlaisiin tilanteisiin.

Toinen vaihtoehto olisi normaalit testit, jotka ovat hitaitia ja maksavat 100€/testi.
tuhannen testin hinnalla saisimme ainakin 5 tällaista pikatestijärjestelmää rakennettua.
sen jälkeen testaaminen olisikin lähes ilmaista, emmekä ole riippuvaisia nykytestien saatavuuksista.
27<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Ja ne, jotka eivät testiä läpäise... joutuisivat kaasukammioon!

1Äänestä
  • Kaikilla on omat toimenpide ehdotuksensa.
    Itse pistäisin heidät karanteeniin.
    ;)

    Äänestä

  • Alkometrillä testaus äkisti olis avantgardea - tai jos ei aika riitä niin testipaikka terveyskeskukseen tulos puhelin nr oon.

    Äänestä

Tietokoneen vaativan spektrianalysaattorin saisi hintaan 5000€.
Se kaikkein halvin tietokone kyllä riittää tarkoitukseen, 500€.
1000 kpl kvartsiputkia, kun massatilauksella otetaan miljoona niin ei maksa varmaan kuin 500€/1000kpl, ehkä jopa vähemmän.
pari tyhjiöpumppua, käyvät vuorotellen, 1000€
Putken syöttölaite, yksinkertainen mäntä, joka työntää putken testaajalle, ja makasiini josta putket valuvat 500€.
tiivistystilpehöörit ja virtalähteet ja putket ja kaapelit tuulettimet 3000€.
runkomateriaalit ja ruostumaton teräs päälysteet ovet, tunnistimet 3000€
pari UV-C lamppua pumppujen ja tuulettimien poistoilmaa desinfioimaan.
1000€
Yksinkertainen automatiikka. 3000€
kokoonpano 2000€
arviolta 19500€

kun putki asetetaan alustalle, niin automatiikka sulkee putken päät, yksinkertainen motoroitu heikko "ruuvipuristin".
huuhtele hiilidioksidi, happi ja typpi pois kaasulla, vakuumi, valokaari ja analysointi.
pudota putki avaa luukku ja putki vierii desinfiointiaineella täytettyyn säiliöön.
Ei paljon elektroniikkaa tarvita.

Äänestä
  • kylkeen voisi lisätä maksupäätteen ja ottaa pienen hinnan, vaikka 1€/testi, niin koppi maksaisi itsensä ostajalle takaisin nopeasti ja tuottaisi tuloja.
    Näitä voisi sitten valmistaa vientiin asti, kun kysyntää varmasti olisi.

    Äänestä

2 miljoonaa Euroa saisi 100 testauskoppia ja testattua 100 000 ihmistä/ päivä
10 päivää ja miljoona ihmistä on testattu

10 miljoonaa euroa = 500 testauskoppia ja 500 000 testiä/ päivä.
10 päivää ja kaikki ihmiset on testattu.
Jos testille pistää hinnaksi 1€ ja kaikki testataan 10pv välein kuukauden ajan, niin kuukauden tuotto on 15 miljoonaa Euroa ja ollaan 5 miljoonaa plussalla.
seuraavalla kuukaudella ollaankin jo 20 miljoonaa plussalla jos testauksia jatketaan.

100 000 testiä, terveystalon hinta 195/testi =19,5 miljoonaa

Miltä kuulostaa?

Äänestä

Aloittaja ilmeisesti ajattelee että RNA - molekyylejä olisi vain tässä yhdessä koronaviruksessa. Metsään mennään jo tässä kohdassa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/RNA

Jokaisessa ihmisen solussa löytyy havaittavia määriä RNA:ta. Se kun on tarpeellinen välivaihde jolla DNA:n sisältämä geneettinen tieto siirtyy siitä koodatuiksi proteiineiksi.

Jos siis testattaisiin jonkun RNA - molekyylissä esiintyvän aminohapon olemassaoloa niin se löytyisi jokaisesta ihmisen solusta.

Äänestä
  • Onhan niissä eroja enemmänkin, mitkä voisi löytyä spektrianalyysilla.
    Jos tällaiset laitteet nyt löytyy melkein joka labrasta, niin jos he saisivat käsiinsä koronapotilaiden puhallusnäytteitä ja vertaisivat terveiden näytteisiin, niin kai siitä spektristä eroja löytyy.
    Löydettyjen molekyylien määrissä ja suhteissakin on varmasti eroja, sekin näkyisi spektrissä.
    Solusta voi tulla tasaisempi käyrä kuin viruksesta joka aiheuttaisi jonkinlaisen erotettavissa olevan piikin, vaikka näytteessä olisi kumpaakin.

    Ja onhan niitä suodattimia, mitkä suodattaisi puhaltamisen yhteydessä vaikka solut pois, pelkät virukset pääsisivät läpi, jotka voisi löytää spektrianalyysilla.

    Äänestä

  • En tiedä minkä alan ammattilainen olet, mutta jos olet laborantti tai tiedemies, niin vie tämä keskustelu vaikka vitsinä kahvitauollasi työntekijöiden tietoon.
    Siinä saattaisi olla ratkaisu tai sitten ei, kai ne rohvessoorit ja ingenjöörat tietävät parhaiten.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onhan niissä eroja enemmänkin, mitkä voisi löytyä spektrianalyysilla.
    Jos tällaiset laitteet nyt löytyy melkein joka labrasta, niin jos he saisivat käsiinsä koronapotilaiden puhallusnäytteitä ja vertaisivat terveiden näytteisiin, niin kai siitä spektristä eroja löytyy.
    Löydettyjen molekyylien määrissä ja suhteissakin on varmasti eroja, sekin näkyisi spektrissä.
    Solusta voi tulla tasaisempi käyrä kuin viruksesta joka aiheuttaisi jonkinlaisen erotettavissa olevan piikin, vaikka näytteessä olisi kumpaakin.

    Ja onhan niitä suodattimia, mitkä suodattaisi puhaltamisen yhteydessä vaikka solut pois, pelkät virukset pääsisivät läpi, jotka voisi löytää spektrianalyysilla.

    "Ja onhan niitä suodattimia, mitkä suodattaisi puhaltamisen yhteydessä vaikka solut pois, pelkät virukset pääsisivät läpi, jotka voisi löytää spektrianalyysilla."

    Tutustupa mikrobiologiaan niin tulee peruskäsitteet selviksi.

    Kun yksikin solu menisi näytteenoton yhteydessä rikki niin sen sisältämä RNA vapautuisi. Solut eivät ole kovin tanakkaa tekoa. Veressä kiertää RNA:ta paljon solua pienemmissä yksiköissä eli kudoksen nesteistä löytyisi sitä aina. Sen lisäksi jokainen erilainen rna-virus eli virusten enemmistö sisältää rna:ta eli pelkkä sen olemassaolo ei todista koronaviruksen olemassaolosta yhtään mitään.

    Koronavirus on kuin juuri tiettyyn lukkoon sopiva avain. Jotta sen voi tunnistaa kaikkien muiden avainten joukosta niin testimenetelmän pitää matkia sitä lukkoa johon juuri tuo avain sopii.

    Äänestä

Veikkaisin että spektrin erottaminen vaatisi toisenlaisia järjestelyjä.
Uloshengitysilmassa on pitoisuuksia kaikista ilmakehän sisältämistä epäpuhtauksista muista molekyyleistä, lisäksi ne kuivatetaan lasiputken sisäpinnalle ja emissio sotkeutuu lasiputken sisäpuolella toisiinsa kerrannaisvaikutteisina lasiputken itsensä emissioon, joten erottelu siitä sekamelskasta ei voine olla kovin luotettavaa.

Äänestä
  • En+kyllä+uskoisi,+että+jos+lämpötilan+noustessa+tapahtuu+molekyylien+hajoamista+kaasuiksi,+niin+kaasut+alkaisivat+sitten+heti+itsetään+taas+muodostua+molekyyleiksi.Epäpuhtauksia+on+varmasti+ja+ne+näkyy+spektrissä.Mutta+mikään+testi+ei+ole+ollut+100%.Jos+nyt+löytyy+satojen+tai+tuhansien+näytteiden+testaamisessa+jokin+tietty+juttu,+esim.+suhde+hiili+typpi+suhde+on+spektrissä++4/5+koronapotilailla+ja+terveillä+1/1,+niin+tämähän+aiheuttaisi+tutkimista+laajemmin+ja+sitten+se+tulisi+lopulta+normiksi.Mutta+jos+nyt+putki+huuhdellaan+vaikka+heliumilla,+siellä+on+jäljellä+vain+vesihöyry+ja+siihen+sitoutunut+ryönä,+mitä+se+onkin+ja+helium.heliumin+spektri+pitäisi+näkyä+vakuumissakin+sekä+ryönän+spektri.sanotaan+nyt+vaikka+virus+olisi+C5H10O2+ja+normi+solu+olisi+C6H8O10,+ihan+jotenkin+näin+voitaisiin+sanoa,+että+jos+spektrissä+jotenkin+nähdään+että+O+suhde+H+alhaisempi+ja+H+noussut,+suhteessa+C:hen+niin+voidaan+päätellä+että+ehkä+sisältää+virusta.Toki+näytteessä+on+vettä,+mutta+sekin+höyrystyy+kun+pumpataan+alipaine.Ja+jos+sadassa+asteessa+tai+alipaineessa+jo+paljon+aikaisemmin+vesi+kiehuu+pois.Meillä+on+myös+aloitus+spektri+kun+lähdemme+skannailemaan.Mutta+spektrianalyysillahan+testaillaan+ja+tunnistellaan+mitä+ikinä+alkuaineita+ja+molekyyleja.Saattaisi+kelvata+tähänkin+tarkoitukseen+aika+hyvin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En+kyllä+uskoisi,+että+jos+lämpötilan+noustessa+tapahtuu+molekyylien+hajoamista+kaasuiksi,+niin+kaasut+alkaisivat+sitten+heti+itsetään+taas+muodostua+molekyyleiksi.Epäpuhtauksia+on+varmasti+ja+ne+näkyy+spektrissä.Mutta+mikään+testi+ei+ole+ollut+100%.Jos+nyt+löytyy+satojen+tai+tuhansien+näytteiden+testaamisessa+jokin+tietty+juttu,+esim.+suhde+hiili+typpi+suhde+on+spektrissä++4/5+koronapotilailla+ja+terveillä+1/1,+niin+tämähän+aiheuttaisi+tutkimista+laajemmin+ja+sitten+se+tulisi+lopulta+normiksi.Mutta+jos+nyt+putki+huuhdellaan+vaikka+heliumilla,+siellä+on+jäljellä+vain+vesihöyry+ja+siihen+sitoutunut+ryönä,+mitä+se+onkin+ja+helium.heliumin+spektri+pitäisi+näkyä+vakuumissakin+sekä+ryönän+spektri.sanotaan+nyt+vaikka+virus+olisi+C5H10O2+ja+normi+solu+olisi+C6H8O10,+ihan+jotenkin+näin+voitaisiin+sanoa,+että+jos+spektrissä+jotenkin+nähdään+että+O+suhde+H+alhaisempi+ja+H+noussut,+suhteessa+C:hen+niin+voidaan+päätellä+että+ehkä+sisältää+virusta.Toki+näytteessä+on+vettä,+mutta+sekin+höyrystyy+kun+pumpataan+alipaine.Ja+jos+sadassa+asteessa+tai+alipaineessa+jo+paljon+aikaisemmin+vesi+kiehuu+pois.Meillä+on+myös+aloitus+spektri+kun+lähdemme+skannailemaan.Mutta+spektrianalyysillahan+testaillaan+ja+tunnistellaan+mitä+ikinä+alkuaineita+ja+molekyyleja.Saattaisi+kelvata+tähänkin+tarkoitukseen+aika+hyvin.

    No selvisihän tämäkin avaus !

    "En kyllä uskoisi, että jos lämpötilan noustessa tapahtuu molekyylien hajoamista kaasuiksi, niin kaasut alkaisivat sitten heti itsetään taas muodostua molekyyleiksi."

    Tuo lause paljasti että et näköjään ymmärrä asiasta edes alkeita, tai mitä jalokaasut ovat, ilmeisesti esität jostain lukemiasi ajatuksia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No selvisihän tämäkin avaus !

    "En kyllä uskoisi, että jos lämpötilan noustessa tapahtuu molekyylien hajoamista kaasuiksi, niin kaasut alkaisivat sitten heti itsetään taas muodostua molekyyleiksi."

    Tuo lause paljasti että et näköjään ymmärrä asiasta edes alkeita, tai mitä jalokaasut ovat, ilmeisesti esität jostain lukemiasi ajatuksia.

    Taidanpa kompata edellistä.
    Jos uloshengityksestä halutaan testata, onko siinä tiettyjä bakteereja sisältäviä aerosolihiukkasia ja jos se olisi mahdollista havaita spektrometrilla, niin ei siihen tarvittaisi mitään putkia tai heliumia ym.
    Epäilyksettä, jos tuo toimisi, se olisi varmasti jo käytössä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No selvisihän tämäkin avaus !

    "En kyllä uskoisi, että jos lämpötilan noustessa tapahtuu molekyylien hajoamista kaasuiksi, niin kaasut alkaisivat sitten heti itsetään taas muodostua molekyyleiksi."

    Tuo lause paljasti että et näköjään ymmärrä asiasta edes alkeita, tai mitä jalokaasut ovat, ilmeisesti esität jostain lukemiasi ajatuksia.

    Mutta kyllä edelleen uskoisin, että niitä eroja löytyy viruksesta ja soluista.
    varsinkin kun lämpö nousee ja kaasuuntuminen alkaa.
    Siis kun koko kaasu on plasmasekamelskaa, niin siitä on hieman vaikeampaa kyllä erotella. mutta ihan alkuvaiheessa, ensin näkyisi vesihöyry sitten jonkun solun aiheauttama spektri ja perässä tulisi virus.
    Teoriassa siis kun tämä lamppu on vasta syttymässä ja alkaa yhdisteet kaasuuntumaan, niin siinä vaiheessa voisi löytää.
    Esim koronan kalvo, mikä rasvakerros onkaan, niin saattaisi näkyä ennen tai jälkeen solun kalvon kaasuuntumista.
    Siis teoriassa se olisi nopea tislaus prosessi.
    Tästä saadaan käyrät näkyviin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta kyllä edelleen uskoisin, että niitä eroja löytyy viruksesta ja soluista.
    varsinkin kun lämpö nousee ja kaasuuntuminen alkaa.
    Siis kun koko kaasu on plasmasekamelskaa, niin siitä on hieman vaikeampaa kyllä erotella. mutta ihan alkuvaiheessa, ensin näkyisi vesihöyry sitten jonkun solun aiheauttama spektri ja perässä tulisi virus.
    Teoriassa siis kun tämä lamppu on vasta syttymässä ja alkaa yhdisteet kaasuuntumaan, niin siinä vaiheessa voisi löytää.
    Esim koronan kalvo, mikä rasvakerros onkaan, niin saattaisi näkyä ennen tai jälkeen solun kalvon kaasuuntumista.
    Siis teoriassa se olisi nopea tislaus prosessi.
    Tästä saadaan käyrät näkyviin.

    Sen voisi testata joku kun putkessa on solu, millaiset käppyrät se jättää, sama viruksen kanssa ja sitten vielä kun on molempia.
    Eroja varmasti löytyy alkuvaiheessa ja loppuvaiheessakin.

    Äänestä

Alalla toimivat ammattilaiset ovat jo kehittäneet toimivia laitteita. Muutaman kuukauden viive tulee aina toimivuuden testaamisessa todellisessa ympäristössä. Ei ole ihan helppoa. Uutta tietoa tulee päivittäin lisää.

Eli ei mitään uutta. Vanhoja toimivia laitteita vain kehitetään.

Äänestä

massaspektrometri.

Äänestä
  • Massaspektrometri mittaa molekyylin massaa, ei molekyylin muotoa. Viruksen tekee virukseksi molekyylin muoto. Testimenetelmän pitää tunnistaa molekyylin muoto tai ainakin osa siitä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Massaspektrometri mittaa molekyylin massaa, ei molekyylin muotoa. Viruksen tekee virukseksi molekyylin muoto. Testimenetelmän pitää tunnistaa molekyylin muoto tai ainakin osa siitä.

    Miten voi tunnistaa molekyylin geometrisen muodon, ja mitä se kertoo itse yhdisteestä ?
    Joidenkin teorioiden (Sepr, Bent )mukaan molekyylin muoto voidaan määritellä uloimman elektronikuoren mukaan, mutta se ei kerro muuta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten voi tunnistaa molekyylin geometrisen muodon, ja mitä se kertoo itse yhdisteestä ?
    Joidenkin teorioiden (Sepr, Bent )mukaan molekyylin muoto voidaan määritellä uloimman elektronikuoren mukaan, mutta se ei kerro muuta.

    Molekyylin geometrisen muodon mittaaminen on mahdollista erinäisiä menetelmiä käyttäen. Aiheen tarkempi käsittely (röntgenkristallografia) ) menee yli sen mitä täällä kannattaa kirjoittaa asiasta.

    https://en.wikipedia.org/wiki/X-ray_crystallography

    Äänestä

En sitten tiedä menikö jutun ydin perille.
Eli puhallustestissä tästä näyteputkesta tehdään lamppu.
Ja voi suoraan verrata kuin elohopeahöyry ja natrium lamppuun.
Kummastakin tulee oma spektrinsä, ja jos lampussa on molempia, niin syttymis ja lämpeämisvaiheessa elohopea höyrystyy ennen natriumia, joten spektrissä näkyy elohopean spektri ja hetken päästä natrium kaasuuntuu ja spektri tulee näkyviin.
loppuspektristä on nyt aika vaikea sanoa, mitä putken sisällä on, mutta syttymisvaiheessa se onnistuisi.
Nyt lampussa on vain hieman vesihöyryä, mahdollisesti virusta ja mahdollisesti soluja ja mitä onkaan sekä huuhtelukaasun jäänteet, jotta typpi happi ja hiilidioksidi saadaan pois.
Syttymisvaiheessa siis voitaisiin teoriassa löytää mitä putki sisältää.
Ja uloshengityksessä ei nyt hirvittävästi vaihtoehtoja ole mitä sieltä etsitään.
Virusta sieltä etsitään eikä ole nyt niin nokonuukaa mikä se virus on, sillä jos ihminen hengittämällä levittää virusta, niin oli se sars tai korona tai joku muu flunssavirus, niin parempi saada tartuttaja karanteeniin.

Äänestä
  • No taisi mennä sekaisin lämpösäteilyn ja kiihdytetyn säteilyn spektrit.
    Sekä elohopeahöyry, natrium, neonin punainen, xenonin sininen ym säteily, ovat ulkopuolisen virran aiheuttamia monokromaattisia emissioita, ne ovat minaisia vain joillrkin jalokaasuille.
    Normaali lämpösäteily ei ole monokromaattista, ja eri aineiden erot on havaittavissa, emissio-, tai absorptiospektriviivoista, ne eivät ole mitään "valomerkkejä", vaan rajattuja alueita aallonpituuksissa, joita aine ei emittoi tai absorboi.
    Niiden erottaminen kokonaisuudesta edellyttää muiden yhdisteiden eliminoinnin, eli tehtävä on aivan muuta kuin helppo kakku.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No taisi mennä sekaisin lämpösäteilyn ja kiihdytetyn säteilyn spektrit.
    Sekä elohopeahöyry, natrium, neonin punainen, xenonin sininen ym säteily, ovat ulkopuolisen virran aiheuttamia monokromaattisia emissioita, ne ovat minaisia vain joillrkin jalokaasuille.
    Normaali lämpösäteily ei ole monokromaattista, ja eri aineiden erot on havaittavissa, emissio-, tai absorptiospektriviivoista, ne eivät ole mitään "valomerkkejä", vaan rajattuja alueita aallonpituuksissa, joita aine ei emittoi tai absorboi.
    Niiden erottaminen kokonaisuudesta edellyttää muiden yhdisteiden eliminoinnin, eli tehtävä on aivan muuta kuin helppo kakku.

    Aivan.
    Jos meillä siis on putkessa sitten vaikka neon, niin sieltä putkesta tulee se monokromaattinen säteily ulos.
    Jos siellä sattuu olemaan sitten epäpuhtauksia, niin eikö tämä juuri tulisi näkyviin kun lamppumme on päällä ja lämpiämässä?
    Jos virus siis pysyy koossa vaikka 90 asteeseen saakka, se ei siis tuottaisi kuin ehkä ifrapunasäteilyä, jota emme edes mittaa ja sitten hajoaa typeksi, hapeksi, hiileksi ja vedyksi neonin joukkoon, niin tämähän juuri näkyisi spektrissä, sinne tulisi uudet viivat ja spektri täydentyisi.
    JA sitten voisimme olla varmoja, että hengitysilmassa oli jotain mikä sisälti näitä yhdisteitä.
    Virushan mmatkustaisi juuri vesihöyryn mukana ja jäisi putken reunoille, kun höyry kondensoituu.
    Sitten putki huuhdellaan, heliumilla niin putkesta poistuu typpi happi hiilidioksidi.
    Tämäkin voidaan huuhdella vielä ja vaihtaa sopivaan kaasuun vaikka neon.
    Kun sitten impataan se tyhjiö, niin vesi kiehahtaa pois, ainakin osa ja meillä on neonputki epäpuhtauksineen, virus ei ole siis kaasu vielä tässä vaiheessa.
    Vasta kun se kaasuuntuu, niin sitten.
    eli sittenhän tulisi neonin punaiset viivat esiin ja ehkä vesihöyryn aiheuttamat viivat ja hetken päästä se virus kaasuuntuu ja se näkyisi spektrissä.
    Näin se nyt teoriassa menisi.
    Me voisimme mittailla hiilen ja typen alueita ja kun nämä ilmestyvät spektriin, niin silloin niitä on siellä.
    sitten vain katsomme missä vaiheessa ne spektriin ilmestyivät.
    Meillä vaan pitää olla testidataa näistä mitä solu aiheuttaa spektrissä ja missä vaiheessa ja mitä virus aiheuttaa testissä ja missä vaiheessa.

    Eikö tämä nyt teoriassa pitäisi toimia?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aivan.
    Jos meillä siis on putkessa sitten vaikka neon, niin sieltä putkesta tulee se monokromaattinen säteily ulos.
    Jos siellä sattuu olemaan sitten epäpuhtauksia, niin eikö tämä juuri tulisi näkyviin kun lamppumme on päällä ja lämpiämässä?
    Jos virus siis pysyy koossa vaikka 90 asteeseen saakka, se ei siis tuottaisi kuin ehkä ifrapunasäteilyä, jota emme edes mittaa ja sitten hajoaa typeksi, hapeksi, hiileksi ja vedyksi neonin joukkoon, niin tämähän juuri näkyisi spektrissä, sinne tulisi uudet viivat ja spektri täydentyisi.
    JA sitten voisimme olla varmoja, että hengitysilmassa oli jotain mikä sisälti näitä yhdisteitä.
    Virushan mmatkustaisi juuri vesihöyryn mukana ja jäisi putken reunoille, kun höyry kondensoituu.
    Sitten putki huuhdellaan, heliumilla niin putkesta poistuu typpi happi hiilidioksidi.
    Tämäkin voidaan huuhdella vielä ja vaihtaa sopivaan kaasuun vaikka neon.
    Kun sitten impataan se tyhjiö, niin vesi kiehahtaa pois, ainakin osa ja meillä on neonputki epäpuhtauksineen, virus ei ole siis kaasu vielä tässä vaiheessa.
    Vasta kun se kaasuuntuu, niin sitten.
    eli sittenhän tulisi neonin punaiset viivat esiin ja ehkä vesihöyryn aiheuttamat viivat ja hetken päästä se virus kaasuuntuu ja se näkyisi spektrissä.
    Näin se nyt teoriassa menisi.
    Me voisimme mittailla hiilen ja typen alueita ja kun nämä ilmestyvät spektriin, niin silloin niitä on siellä.
    sitten vain katsomme missä vaiheessa ne spektriin ilmestyivät.
    Meillä vaan pitää olla testidataa näistä mitä solu aiheuttaa spektrissä ja missä vaiheessa ja mitä virus aiheuttaa testissä ja missä vaiheessa.

    Eikö tämä nyt teoriassa pitäisi toimia?

    Eikö teoriassa siis toimisi, jos meillä on neon lamppu ja sen sisällä olisi putkilo jossa on xenon kaasua ja tässä xenon putkilossa on termostaatti, joka avautuu 50 asteessa ja vapautta xenonin neonin joukkoon.
    Eli pistetään neonlamppu päälle ja se loistaa punaista valoaan ja lämpenee pikkuhiljaa.
    kun ollaan 50 asteessa, niin termostaatti avautuu ja xenonia syöksyy mukaan ja spektri muuttuu, ei ole enää sitä monokromaattista punaista.
    nyt siellä on sitten punaista ja sinistä sekaisin.
    Ja tähän perustuisi koko hommeli.
    Ja lämmössä ei mennä niin korkealle, että se putki tai sisältö alkaa loistamaan näkyvää valoa ainakaan niillä taajuuksilla joita me etsimme.

    Nyt sitten vain sen xenon putkilon tilalla on virus.
    Ja solukin saattaa olla kuin se xenonputkilo, mutta jos meillä on tuuria, niin sen termostaatti laukeaa eri lämpötilassa ja vapauttaa myös ehkä hiukan jotain muuta kaasua mitä ei viruksessa ole.
    Tai päinvastoin.
    Näin siis pitäisi olla mahdollista etsiä näytteestä viruksia spektrianalyysin avulla.

    Tämähän toimii vain kerran/näyte.
    kun kaikki on kaasuuntunut, niin sitten onkin kaasusekamelskaa putkessa ja on mahdotonta selvittää mitä siellä alunperin oli.
    Siksi se tulee analysoida syttymisvaiheessa ja tätä me voimme kontroloida ja seurata tarkasti.

    Se olisi kaikkein halvin ja nopein keino.
    Ei tarvita mitään speciaaleja reagensseja ym. shaibaa.

    Mutta minulla ei ole näitä laitteita, enkä edes saisi virusnäytteitä käsiini, ellen itse sitten saa tartuntaa.
    Ja varmasti laboratorioista löytyy analysaattorit, kaasut ja vakuumipumput ja pääsevät käsiksi jopa viruksiin, joten olisi nopea testata käytännössä.
    Heillä on suojapuvut, putkia, vetokaapit, virtalähteet, radiolähettimet, kaikki mitä voi kokeilla ja pystyvät nopeasti hankkimaan sen, mitä ei ole.

    Eniten minua sitten vituttaisi, jos tätä kokeillaan joskus kuukausien päästä ja vahingossa kun joku xenon tai neon putkien laatutarkastaja huomaa että tuleepa outo spektri lampuista ja sitten selviää että heidän työntekijänsä on yskiskellyt siellä koronassa ja sitten he patentoivat tämän menetelmän.
    Ja sitten kaikkialle tilataan juuri tällä teorialla toimivaa pikatestilaitetta roimaan ylihintaan, koska uusi menetelmä, joka säästää testikuluissa aikaa ja rahaa ja mahdollistaa nopeat testaukset ilman mitään reagensseja ym.
    OHV tällaiselle on luokkaa 500 000€ , nimi on Spectroviralyzer ja sitten kaikki maat ostavat niitä satoja kpl ja mahdollisuus olisi ollut valmistaa itse halvalla ja nopeasti jo epidemiamme alkutaipaleella.
    Minähän sitten vitutuksissani ilmoitan, että on jo julkista tietoa jaettu täällä kauan sitten, mutta suomi24 poistaa tämän ketjun ja sitten ei ole näyttöä ja on turha ruikuttaa.
    Ja taas joku tekee terveydellä ja ihmisten ahdingolla suurta bisnestä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö teoriassa siis toimisi, jos meillä on neon lamppu ja sen sisällä olisi putkilo jossa on xenon kaasua ja tässä xenon putkilossa on termostaatti, joka avautuu 50 asteessa ja vapautta xenonin neonin joukkoon.
    Eli pistetään neonlamppu päälle ja se loistaa punaista valoaan ja lämpenee pikkuhiljaa.
    kun ollaan 50 asteessa, niin termostaatti avautuu ja xenonia syöksyy mukaan ja spektri muuttuu, ei ole enää sitä monokromaattista punaista.
    nyt siellä on sitten punaista ja sinistä sekaisin.
    Ja tähän perustuisi koko hommeli.
    Ja lämmössä ei mennä niin korkealle, että se putki tai sisältö alkaa loistamaan näkyvää valoa ainakaan niillä taajuuksilla joita me etsimme.

    Nyt sitten vain sen xenon putkilon tilalla on virus.
    Ja solukin saattaa olla kuin se xenonputkilo, mutta jos meillä on tuuria, niin sen termostaatti laukeaa eri lämpötilassa ja vapauttaa myös ehkä hiukan jotain muuta kaasua mitä ei viruksessa ole.
    Tai päinvastoin.
    Näin siis pitäisi olla mahdollista etsiä näytteestä viruksia spektrianalyysin avulla.

    Tämähän toimii vain kerran/näyte.
    kun kaikki on kaasuuntunut, niin sitten onkin kaasusekamelskaa putkessa ja on mahdotonta selvittää mitä siellä alunperin oli.
    Siksi se tulee analysoida syttymisvaiheessa ja tätä me voimme kontroloida ja seurata tarkasti.

    Se olisi kaikkein halvin ja nopein keino.
    Ei tarvita mitään speciaaleja reagensseja ym. shaibaa.

    Mutta minulla ei ole näitä laitteita, enkä edes saisi virusnäytteitä käsiini, ellen itse sitten saa tartuntaa.
    Ja varmasti laboratorioista löytyy analysaattorit, kaasut ja vakuumipumput ja pääsevät käsiksi jopa viruksiin, joten olisi nopea testata käytännössä.
    Heillä on suojapuvut, putkia, vetokaapit, virtalähteet, radiolähettimet, kaikki mitä voi kokeilla ja pystyvät nopeasti hankkimaan sen, mitä ei ole.

    Eniten minua sitten vituttaisi, jos tätä kokeillaan joskus kuukausien päästä ja vahingossa kun joku xenon tai neon putkien laatutarkastaja huomaa että tuleepa outo spektri lampuista ja sitten selviää että heidän työntekijänsä on yskiskellyt siellä koronassa ja sitten he patentoivat tämän menetelmän.
    Ja sitten kaikkialle tilataan juuri tällä teorialla toimivaa pikatestilaitetta roimaan ylihintaan, koska uusi menetelmä, joka säästää testikuluissa aikaa ja rahaa ja mahdollistaa nopeat testaukset ilman mitään reagensseja ym.
    OHV tällaiselle on luokkaa 500 000€ , nimi on Spectroviralyzer ja sitten kaikki maat ostavat niitä satoja kpl ja mahdollisuus olisi ollut valmistaa itse halvalla ja nopeasti jo epidemiamme alkutaipaleella.
    Minähän sitten vitutuksissani ilmoitan, että on jo julkista tietoa jaettu täällä kauan sitten, mutta suomi24 poistaa tämän ketjun ja sitten ei ole näyttöä ja on turha ruikuttaa.
    Ja taas joku tekee terveydellä ja ihmisten ahdingolla suurta bisnestä.

    Siinä+käy+samanlailla,+kun+jonkun+silmälaser+laitteen+kanssa.Itse+laite+maksaa+miljoonan,+käyttää+kallista+kaasua+ja+sitten+vielä+lisenssimaksut+siihen+päälle.Laitteen+myyjä+saa+miljoonansa+ja+sitten+käytöstä+lisenssin+mukaisesti+1000€/+käyttökerta.Tässä+se+menisi+niin,+että+laite+maksaa+500+000+ja+sen+jälkeen+lisenssimaksu+jotain+50€/testi.Ja+vielä+enemmän+vituttaisi,+että+jos+tämä+nyt+testataankin,+VTT+saa+aiheesta+vihiä+ja+testaa+sen,+niin+veronmaksajat+ovat+jo+maksaneet+kaikki+testaajien+palkat.Sen+jälkeen+VTT+vielä+hieman+kehittää+sitä+tutkimuksillaan+veronmaksajien+piikkiin+että+löytyy+ne+"oikeat"+kaasut+ja+sensorit+ja+dataa.Sitten+VTT+jotenkin+hankkisi+patentit+ja+etsii+"yhteistyökumppaneita"+ja+naapurimaastamme+ruotsista+ilmoittautuu+Börje+yhteistyökumppaniksi+50€+sijoituksella+ja+kuten+tiedämme,+veronmaksajat+maksavat+kehityksen,+patentoinnin+ja+valmistuskustannukset+ja+valmistustilojen+rakentamiset+ja+muut,+Börje+saa+200+miljoonaa+apurahaa+näin+tärkeään+projektiin+ja+sitten+laitetta+myydään+takaisin+veronmaksajille+hirvittävään+hintaan+puoli+miljoona/+testilaite+ja+lisenssillä+99€/testi+sekä+5000€/kk.Ja+valtio+käyttää+heti+lisää+verorahoja+ja+ostaa+tarvittavan+määrän+ja+Börjelle+myönnetään+vielä+nobel+ja+hän+saa+myös+johtajanpalkan+8+000+000€+vuodessa+ja+bonukset+sekä+80%+kaikista+tuotoista,+koska+omistaa+80%+kaikesta.Samalla+eduskunta+säätä+lain+pakkotestaamisesta+kunnille,+jokainen+on+testattava+vähintään+3+kertaa+kuukaudessa+epidemian+aikana+ja+normaalisti+kerran+kuussa.Näin+Börjen+tulot+ovat+turvattu.20%+osuudella+valtio+saa+muutaman+euron+kuussa+ja+ottaa+täyden+vastuun+korvaustapauksissa,+jos+laitteesta+sattuu+jotain+haittaa+aiheutumaan.Ja+sitten+joku+ministeri+taas+kehuu,+että+"me+tienataan+tällä".

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siinä+käy+samanlailla,+kun+jonkun+silmälaser+laitteen+kanssa.Itse+laite+maksaa+miljoonan,+käyttää+kallista+kaasua+ja+sitten+vielä+lisenssimaksut+siihen+päälle.Laitteen+myyjä+saa+miljoonansa+ja+sitten+käytöstä+lisenssin+mukaisesti+1000€/+käyttökerta.Tässä+se+menisi+niin,+että+laite+maksaa+500+000+ja+sen+jälkeen+lisenssimaksu+jotain+50€/testi.Ja+vielä+enemmän+vituttaisi,+että+jos+tämä+nyt+testataankin,+VTT+saa+aiheesta+vihiä+ja+testaa+sen,+niin+veronmaksajat+ovat+jo+maksaneet+kaikki+testaajien+palkat.Sen+jälkeen+VTT+vielä+hieman+kehittää+sitä+tutkimuksillaan+veronmaksajien+piikkiin+että+löytyy+ne+"oikeat"+kaasut+ja+sensorit+ja+dataa.Sitten+VTT+jotenkin+hankkisi+patentit+ja+etsii+"yhteistyökumppaneita"+ja+naapurimaastamme+ruotsista+ilmoittautuu+Börje+yhteistyökumppaniksi+50€+sijoituksella+ja+kuten+tiedämme,+veronmaksajat+maksavat+kehityksen,+patentoinnin+ja+valmistuskustannukset+ja+valmistustilojen+rakentamiset+ja+muut,+Börje+saa+200+miljoonaa+apurahaa+näin+tärkeään+projektiin+ja+sitten+laitetta+myydään+takaisin+veronmaksajille+hirvittävään+hintaan+puoli+miljoona/+testilaite+ja+lisenssillä+99€/testi+sekä+5000€/kk.Ja+valtio+käyttää+heti+lisää+verorahoja+ja+ostaa+tarvittavan+määrän+ja+Börjelle+myönnetään+vielä+nobel+ja+hän+saa+myös+johtajanpalkan+8+000+000€+vuodessa+ja+bonukset+sekä+80%+kaikista+tuotoista,+koska+omistaa+80%+kaikesta.Samalla+eduskunta+säätä+lain+pakkotestaamisesta+kunnille,+jokainen+on+testattava+vähintään+3+kertaa+kuukaudessa+epidemian+aikana+ja+normaalisti+kerran+kuussa.Näin+Börjen+tulot+ovat+turvattu.20%+osuudella+valtio+saa+muutaman+euron+kuussa+ja+ottaa+täyden+vastuun+korvaustapauksissa,+jos+laitteesta+sattuu+jotain+haittaa+aiheutumaan.Ja+sitten+joku+ministeri+taas+kehuu,+että+"me+tienataan+tällä".

    https://www.verkkouutiset.fi/hengitystesti-havaitsee-viruksen-minuutissa/

    Singaporelaiset sitten todisti, että toimii.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Nyt korona aikana pikatestaukset olisivat arvokkaita työvälineitä viruksen kartoittamisessa.

Tässä olisi eräs idea, joka ehkä toimii, mitä sanoo asiantuntijat?

Puhallus näyte ja näytteen spektrianalyysi.
Testi toimii niin, että puhalletaan voimakkaasti kvartsilasi putken läpi.
Sisähalkaisija 8-10mm pituus 80-100mm.
Keuhkoista tulee ilman mukana vesihöyryä ja virusta.
vesihöyry kondensoituu putken reunoille ja myös mahdollisia viruksia jää reunoille.
putki asetetaan kahden kumityynyn väliin joissa elektrodit.
nopea huuhtelu jollain kaasulla, helium, argon,neon, xenon tms. joku millä on nyt sopiva spektri, joka on kauimpana siitä spektristä mitä etsitään.
Sitten pumpataan putkeen tyhjiö, ja lyödään valokaari putken läpi tietyllä virralla ja seurataan spektriä ja lämpötilaa.
Kun viruksen RNA sisältämä Urasiili hajoaa 360 asteessa, niin se näkyisi muutoksena spektrissä ja näin tietäisimme, että näytteessä on RNAta jota on viruksissa.
Se tarkoittaisi sitä, että näytteen antaja on viruksen levittäjä, onko se sitten korona tai flunssavirus, sillä ei kai ole väliä, viruksen kuin viruksen levittäjä on hyvä saada karanteeniin ja viruksen voisi varmistaa halutessaan normaalilla koronatestillä.

Tällainen testimenetelmä olisi erittäin helppo ja nopea automatisoida itsepalveluksi ja rakentaminen maksaisi 10 000-20 000 ja sen jälkeen kulut olisivat sähkö, huuhtelukaasu, putkien pesu ja kuitin hinta.
Testin hinta olisi luokkaa alle 5c/testi ja meillä olisi testausmenetelmä hankittuna myös tulevaisuuden virusepidemioita varten.
Ja jokaiselle voidaan tulostaa kuitti, jossa päivämäärä ja testitulos ja ohje karanteeniin tai ohje jatkaa elämäänsä normaalisti.
Kuitti olisi voimassa vaikka 5-7 päivää ihan testauskapasiteetista riippuen ja sitä tulee kantaa mukana.
Järjestysmiehet voivat päästää baareihin, ravintoloihin, töihin ja kauppoihin, jos on puhdas kuitti.
Ellei kuittia ole, ei pääse sisälle julkisiin paikkoihin ja karanteeni kuitilla ei myöskään pääse vaan saa kotiinkuljetuspalvelun.
tilastot päivittyisivät automaattisesti kartalle, missä päin on virusta liikkeellä.

Testin analysointi kestäisi alle minuutin.
Pienen putkenpätkän pumppaa riittävään vakuumiin muutamassa sekunnissa ja analysointikaan ei vie kauan.

Tietokone hoitaisi koko prosessin ja systeemi rakennettaisiin siten, että se toimii itsepalveluna, kuin valokuvauskoppiin menisi puhaltamaan pilliin.
Tarvittaessa tuodaan uudet testiputket vaikka 1000kpl makasiinissa ja viedään käytetyt pesuun, uusi kuittirulla tulostimeen ja vaihdetaan kaasupullo, jos siis huuhtelukaasua edes tarvitaan.

Näitä kun olisi paikkakunnilla terveysasemien tai apteekkien yhteydessä 24/7 auki, niin voisimme kartoittaa nopeasti tartunnat ja tartuttajat.
1 testi/minuutti olisi 1440 testiä/päivä.

Olisi halpa testimenetelmä ja maksaisi itsensä takaisin nopeasti ja tulevaisuudessa olemme varautuneet vastaavanlaisiin tilanteisiin.

Toinen vaihtoehto olisi normaalit testit, jotka ovat hitaitia ja maksavat 100€/testi.
tuhannen testin hinnalla saisimme ainakin 5 tällaista pikatestijärjestelmää rakennettua.
sen jälkeen testaaminen olisikin lähes ilmaista, emmekä ole riippuvaisia nykytestien saatavuuksista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu