Jeesuksen odottamaton ilmestyminen

Olen ymmärtänyt, että luonnonlakien puitteissa ihminen saattaa tunneloitua seinän läpi toiselle puolelle, kun kävelee päin seinää.

Johanneksen evankeliumi 20:19

"Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, opetuslapset olivat illalla koolla lukittujen ovien takana, sillä he pelkäsivät juutalaisia. Yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään"

Kyseessä oli selvästikin ihme, mutta ei kuitenkaan luonnonlakien vastainen tapahtuma. Vai oliko Jeesuksen ilmestyminen opetuslasten keskelle liian odottamaton tapahtuma ollakseen luonnonlakien mukainen?

45

87

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tiivis seinäkin on itseasiassa tyhjää täynnä, koska atomi on itseasiassa pelkkää tyhjyyttä.

    • Anonyymi

      Joko taas alkoi tämä "uskovan kansanosan" iltasatujen sepittely täällä.

      Joka ilta kun hämärä hiipii alkaa tämä maailman lopun pelottelu tms. satuilu.

      Onpa kummaa kun tuollaisessa maailmassa viitsitte elää.

      • Anonyymi

        Olemme Kristinusko luterilaisuus palstalla,ellet ole sattunut huomaamaan.
        Mistä täällä sinun mielestä pitäisi puhua?


    • Tunnelointia hyödynnetään jo muistitikuissakin. Tiedon tallentaminen muistitikulle perustuu tunneloitumisilmiöön:

      https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/07/13/kvantit-ovat-jo-arjessamme-haluatko-ymmartaa-niiden-toimintaa-kuvittele-itsesi

      "Mistä tunneloitumisessa on kysymys? Siinä hiukkanen pujahtaa läpitunkemattoman esteen läpi salavihkaisesti hetkellä, joka määräytyy satunnaisesti."

      Tekstissä havainnollistetaan ilmiötä pyytämällä lukijaa kuvittelemaan pyöräilyä mäkisessä maastossa.

      "Jos tunneloituminen toimisi ihmisille ja toistaisit tuon mäenlaskun sata kertaa, pujahtaisit kerran tai kaksi korkeamman mäen läpi suoraan mökin ovelle. Vieläpä kulkematta ison mäen harjan kautta!"

      Mökin asukkaan näkökulmasta katsottuna pyöräilijä odottamatta ilmestyisi mökin ovelle.

    • Anonyymi

      Jeesus ei ollut enää lihaa ja verta joten liikkumista ei rajoittanut materia.

      • Jeesus on kirkastunen ruumis,ei lihallinen,mekin muutumme ylösnousemuksessa jeesusen ruumiin kaltaiseksi. Liha ja veri kun ei peri taivasten valtakuntaa.
        Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.


    • Olet ymmärtänyt väärin, ei saata. Tunneloituminen on kvantti-ilmiö eikä ihminen ole kvantti.

      • Kyllä se vain on. Teoreettisesti se olisi mahdollista. Mutta vain täysin teoreettisesti.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Koherenssi_(fysiikka)

        Lainaus: "Koherentit aallot ovat ihanteellisia ja täysin koherentteja aaltoja ei tosielämässä ole."

        Tuon vuoksi ei ja pätee myös kvantti-ilmiöihin. Ja sen seuraus ettei ihanteellisia aaltofunktioita ole on:

        "Kvanttimekaniikassa Aaltofunktion romahdus on prosessi, jossa aaltofunktio – alun perin erilaisten ominaistilojen superpositio – näyttää pienentyvän yhdeksi tilaksi vuorovaikutettuaan havaitsijan kanssa."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Aaltofunktion_romahdus

        Seinien läpi kävely on kyllä teoreettisesti mahdollista, käytännössä ei. Yhdenkin superposition tilan muuttuminen (vuorovaikutus) aiheuttaisi ketjureaktion joka romahduttaisi koko systeemin.


      • a-teisti kirjoitti:

        Kyllä se vain on. Teoreettisesti se olisi mahdollista. Mutta vain täysin teoreettisesti.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Koherenssi_(fysiikka)

        Lainaus: "Koherentit aallot ovat ihanteellisia ja täysin koherentteja aaltoja ei tosielämässä ole."

        Tuon vuoksi ei ja pätee myös kvantti-ilmiöihin. Ja sen seuraus ettei ihanteellisia aaltofunktioita ole on:

        "Kvanttimekaniikassa Aaltofunktion romahdus on prosessi, jossa aaltofunktio – alun perin erilaisten ominaistilojen superpositio – näyttää pienentyvän yhdeksi tilaksi vuorovaikutettuaan havaitsijan kanssa."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Aaltofunktion_romahdus

        Seinien läpi kävely on kyllä teoreettisesti mahdollista, käytännössä ei. Yhdenkin superposition tilan muuttuminen (vuorovaikutus) aiheuttaisi ketjureaktion joka romahduttaisi koko systeemin.

        Korjataan hiukan. Ei se luonnonlakien vastaista sinänsä ole. Ja on, luonnonlait pitävät huolen, että täydellistä koherenttia tilaa ei voi olla.

        Sellaisia on kyllä saavutettu laboratoriossa muutamien vaivaisten atomien ryppäillä aivan pienen silmänräpäyksen ajaksi. Luonnollisena tapahtumana mahdoton.


      • a-teisti kirjoitti:

        Korjataan hiukan. Ei se luonnonlakien vastaista sinänsä ole. Ja on, luonnonlait pitävät huolen, että täydellistä koherenttia tilaa ei voi olla.

        Sellaisia on kyllä saavutettu laboratoriossa muutamien vaivaisten atomien ryppäillä aivan pienen silmänräpäyksen ajaksi. Luonnollisena tapahtumana mahdoton.

        Kyse on hiukan samasta kuin laboratorioissa luotavista "epäluonnollisista" atomirakenteista. Eiväthän ne mitään luonnonlakeja riko mutta ovat mahdottomia todellisuudessa. Laboratoriossa maailma ei ole kuitenkaan todellinen vaan "luotu" keinotekoinen maailma.


      • Linkissäsi asia onkin selitetty selkeästi:

        "Kuten edellä joku sanoikin, nyt ei tarkastella gravitaatiopotentiaalia vaan atomien/molekyylien välistä sähkömagneettista potentiaalia. Jos ajatellaan että seinä koostuu simple cubic -hilasta (oletan että nämä ovat jokseenkin tuttuja kun tiedät jotakin kvanttimekaniikasta), voidaan ylitettävää potentiaalia approksimoida kahden atomin (tai mitä nyt sattuukaan olemaan) puolivälissä olevalla potentiaalilla. Potentiaalivallin pituus on seinän paksuus."

        Mitä höttöisempi ja ohuempi seinä, sen pienempi energia läpikävelyyn vaaditaan ja sen todennäköisemmin niin käy. Todennäisyys on tietenkin lähes äärettömästi lähempänä nollaa kuin mitään muuta lukua seinän ollessa kyseessä.

        "Ja sitten otetaan tietenkin yhden hiukkasen tunnelointitodennäköisyyden joku 3*10^27:s potenssi jolloin saadaan kaikkien hiukkasten eli koko ihmisen tunneloitumisen todennäköisyys :)"

        Ja siinäpä ne mahdollisuudet sitten menivätkin. Oli tuo potenssi sitten 10, 27 tai 100. Ihan sama.


      • Anonyymi

        Kysymys ei ole seinästä vaan Jeesuksesta ja Hänen olomuodostaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys ei ole seinästä vaan Jeesuksesta ja Hänen olomuodostaan.

        Se, että Jeesus onnistuisi kävelemään läpi seinän on todennäköisyydeltään (todennäköisyydestähän tässä on kyse) ehkä 10Exxxx epätodennäköisempää kuin elämän syntyminen sattumalta (kreationistien omien laskelmien mukaan).

        Ja samalla todennäköisyydellä Jeesus voisi kai seinän toiselle puolelle päästyään olla muuttunut kiveksi tai apinaksi.


      • Anonyymi
        a-teisti kirjoitti:

        Se, että Jeesus onnistuisi kävelemään läpi seinän on todennäköisyydeltään (todennäköisyydestähän tässä on kyse) ehkä 10Exxxx epätodennäköisempää kuin elämän syntyminen sattumalta (kreationistien omien laskelmien mukaan).

        Ja samalla todennäköisyydellä Jeesus voisi kai seinän toiselle puolelle päästyään olla muuttunut kiveksi tai apinaksi.

        Toki voidaan kuvitella että Jeesus otti hetkeksi kaikki kvantit hanskaan ja teki tempun mutta ei auttane meitä käytännön tasolla tämä ajatusleikki


      • Anonyymi
        a-teisti kirjoitti:

        Se, että Jeesus onnistuisi kävelemään läpi seinän on todennäköisyydeltään (todennäköisyydestähän tässä on kyse) ehkä 10Exxxx epätodennäköisempää kuin elämän syntyminen sattumalta (kreationistien omien laskelmien mukaan).

        Ja samalla todennäköisyydellä Jeesus voisi kai seinän toiselle puolelle päästyään olla muuttunut kiveksi tai apinaksi.

        Ihan normijuttu kaikkivaltiaalle Jumalalle.


      • Anonyymi
        a-teisti kirjoitti:

        Se, että Jeesus onnistuisi kävelemään läpi seinän on todennäköisyydeltään (todennäköisyydestähän tässä on kyse) ehkä 10Exxxx epätodennäköisempää kuin elämän syntyminen sattumalta (kreationistien omien laskelmien mukaan).

        Ja samalla todennäköisyydellä Jeesus voisi kai seinän toiselle puolelle päästyään olla muuttunut kiveksi tai apinaksi.

        Miksi Hänen olisi pitänyt muuttua kiveksi tai apinaksi?
        Sinun ongelmasi on se, että pidät totena vain sitä minkä itse kykenet selittämään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toki voidaan kuvitella että Jeesus otti hetkeksi kaikki kvantit hanskaan ja teki tempun mutta ei auttane meitä käytännön tasolla tämä ajatusleikki

        Tuolle on oma nimityksensäkin, kvanttimystiikka. Uskonnollinen tulkinta kvanttimekaniikasta on siis kyseessä.


      • Anonyymi
        a-teisti kirjoitti:

        Tuolle on oma nimityksensäkin, kvanttimystiikka. Uskonnollinen tulkinta kvanttimekaniikasta on siis kyseessä.

        Ihmisen ymmärrys on kuin hyttysen pieru valtameressä..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys ei ole seinästä vaan Jeesuksesta ja Hänen olomuodostaan.

        <<Kysymys ei ole seinästä vaan Jeesuksesta ja Hänen olomuodostaan.<<

        Jeesuksen olomuoto oli fyysinen, jos kerran Raamatun mukaan Tuomas totesi asian koittamalla Jeesuksen käsissä olevia fyysisiä naulanreikiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Hänen olisi pitänyt muuttua kiveksi tai apinaksi?
        Sinun ongelmasi on se, että pidät totena vain sitä minkä itse kykenet selittämään.

        Juuri näin - jos Jeesus hallitsi tyhjästä ruuan aineellistamisen ja levitoinnin - siis hallitsi kyvyn vaikuttaa atomeihin, mikä ongelma se enää olisi hallita myös tuon seinän läpi kulkemisen?! Kaikki liittyvät samaan ilmiöön.

        Ja vihjeenä mainittakoon: Jeesus sanoi opetuslapsilleen, kun he kysyivät loppuaan - että oletteko jo löytäneet alun, kun kysytte loppua, loppu on siellä missä on alku.

        Ongelman ratkaisu löytyy luomiskertomuksesta - myös tähän seinien läpi kulkemiseen.


    • Anonyymi

      Aloittaja ei tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi.
      Mikä on se henki josta lähtee peräti tämän ketjun kaltainen Jumalan Pojan pilkka?

      Jos aloittaja tuntisi Raamatun ja UT:n kirjeet, jo niissä ilmenisi Jeesuksen nyt ylösnousseen nk. kirkastusruumiissa ja joka poikkeaa tavallisesta ihmisruumiista.

      Samanlaisen kirkastus- / kirkkausruumiin me pelastetut saamme omalla ylösnousemushetkellämme.

    • Yritetäänkö tässä sanoa, että Jumala voisi manipuloida luontoa vain luonnonlakien ehdoilla? Toisin sanoen luomakunnassa pitäisi olla "potentiaalinen väylä", jonka kautta Jumala voisi toteuttaa ihmeen (esim. kävellä seinän läpi tai muuttaa veden viiniksi), ja jos tällaista väylää ei ole, Jumala ei voi tehdä ihmettä.

      Entä mikä olisi esimerkki sellaisesta luonnonlakien vastaisesta teosta, jota Jumala ei voisi tehdä? Tai toisin kysyttynä: mikä olisi esimerkki sellaisesta ihmeestä, joka rikkoo luonnonlakeja paitsi käytännössä myös teoriassa?

      Entä johtaisiko tällainen ihmeen määritelmä siihen, että ihme on vain "äärimmäisen epätodennäköinen tapahtuma", jolloin ihme olisi aina epätodennäköisempi selitys mille tahansa ilmiölle (esim. Jeesuksen tyhjälle haudalle) kuin mikä tahansa selitys, joka ei ole ihme? Eräs raamatuntutkija, jonka nimen jätän mainitsematta, määritteli ihmeen näin, ja niinpä hän oli käytännössä sitä mieltä, että ihmeen täytyy olla loogisesti ainoa mahdollinen vaihtoehto, ennen kuin sitä voitaan pitää todennäköisimpänä vaihtoehtona. Mutta tietysti siinä tapauksessa todennäköisyyksistä puhuminen olisi tarpeetonta.

      Joka tapauksessa sellainen ihmeen määritelmä on huono. Ihmehän on sangen yksinkertainen selitys, ja luulisi, että yksinkertainen selitys on todennäköisempi kuin monimutkainen. Esimerkiksi tyhjä hauta voidaan selittää yksinkertaisesti niin, että Jeesus nousi ruumiillisesti kuolleista. Monimutkaisempi olisi esimerkiksi sellainen selitys, että opetuslapset varastivat ruumiin (Matt. 28:13–15).

      Se on tietysti selvää (luulisin), ettei Jumala voi tehdä loogisesti mahdottomia asioita. Logiikan lait kuuluvat Jumalan olemukseen ja ovat siis ikuisia ja muuttumattomia (luulisin), toisin kuin luonnonlait. Tämän takia filosofit ovat hengen ylhäisöä ja kaikki luonnonlakien parissa askartelevat tuhertajat ovat vain – tai olisivat, jos maailma olisi järjen- ja oikeudenmukainen – filosofien nöyriä takapuolenpuhdistajia.

      Keskustelu Jumalan kaikkivaltiudesta tässä yhteydessä olisi joka tapauksessa triviaalia. Jos olisikin niin, että luonnonlait estävät Jumalaa tekemästä jotakin, niin ei se kuitenkaan loukkaisi Jumalan kaikkivaltiutta enempää kuin sitä loukkaa esimerkiksi se, että Jumala on luonut vapaita ihmisiä, joiden tahtoa hän ei voi hallita. Molemmissa tapauksissahan Jumala tieten tahtoen rajoittaa omaa valtaansa. Jumala on siis kaikkivaltias ennen luomistyötä, hän voi luoda minkä tahansa todellisuuden, joka ei ole loogisesti mahdoton, mutta päättäessään luoda juuri tämän todellisuuden hän piirtää samalla oman valtansa rajat tässä todellisuudessa. Samalla tavallahan Jumala rajoittaa omaa valtaansa esimerkiksi lupaamalla ihmiselle jotakin.

      • Sanotaan vaikka, että Jumala voi tehdä mitä haluaa, mutta kaikki ihmeet eivät ole luonnonlakien vastaisia. Jokin parempi määritelmä ihmeelle pitäisi keksiä kuin luonnonlakien vastaisuus.

        Eräs vaihtoehto voisi olla seuraava:

        Ihme on tapahtuma, jonka yksinkertaisin selitys on kaikkien mahdollisten maailmojen joukko. Yksinkertaisia asioita ovat 0,1 ja ääretön. Periaatteessa siis ääretön kaikkien mahdollisten maailmojen joukko on yksinkertainen ja siinä voi tapahtua pienimmätkin mahdollisuudet. Operoiminen jollain äärellisellä, vaikkakin suurella joukolla, on monimutkaisempaa. Jonkin suuren luvun kirjoittaminenkin vie tilaa, mutta äärettömän voi ilmaista yhdellä symbolilla oo.

        Tämä sopii hyvin yhteen sen kanssa, että klassisen kristinuskon mukaan Jumala on yksinkertainen. Ihmeen voisi myös ilmaista siten, että tapahtuman yksinkertaisin selitys on Jumala, joka siis on ääretön ja siten selityksenä yksinkertainen.

        En ole asiaa paljoakaan miettinyt, mutta miltä tämä kuulostaa?


      • Anonyymi

        <<Yritetäänkö tässä sanoa, että Jumala voisi manipuloida luontoa vain luonnonlakien ehdoilla? Toisin sanoen luomakunnassa pitäisi olla "potentiaalinen väylä", jonka kautta Jumala voisi toteuttaa ihmeen (esim. kävellä seinän läpi tai muuttaa veden viiniksi), ja jos tällaista väylää ei ole, Jumala ei voi tehdä ihmettä.<<

        Jo 100 vuotta sitten tieteessä mainitsemasi luonnonlait muuttuivat pelkiksi tilastollisiksi todennäköisyyksiksi, jonka jälkeen tieteen mukaan mikä tahansa ilmiö on ollut mahdollnen.

        Kyse on vain siitä, että miten sen teet, eikä kyse ole jumaluudesta, vaan meidän maailmastamme, joka muodostuu atomeista, mutta uskonnolla on tietty osuutensa ratkaisuun Jeesuksen opetusten kautta, mutta ei hänen oletetulla jumaluudellaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Yritetäänkö tässä sanoa, että Jumala voisi manipuloida luontoa vain luonnonlakien ehdoilla? Toisin sanoen luomakunnassa pitäisi olla "potentiaalinen väylä", jonka kautta Jumala voisi toteuttaa ihmeen (esim. kävellä seinän läpi tai muuttaa veden viiniksi), ja jos tällaista väylää ei ole, Jumala ei voi tehdä ihmettä.<<

        Jo 100 vuotta sitten tieteessä mainitsemasi luonnonlait muuttuivat pelkiksi tilastollisiksi todennäköisyyksiksi, jonka jälkeen tieteen mukaan mikä tahansa ilmiö on ollut mahdollnen.

        Kyse on vain siitä, että miten sen teet, eikä kyse ole jumaluudesta, vaan meidän maailmastamme, joka muodostuu atomeista, mutta uskonnolla on tietty osuutensa ratkaisuun Jeesuksen opetusten kautta, mutta ei hänen oletetulla jumaluudellaan.

        <<Sanotaan vaikka, että Jumala voi tehdä mitä haluaa, mutta kaikki ihmeet eivät ole luonnonlakien vastaisia. Jokin parempi määritelmä ihmeelle pitäisi keksiä kuin luonnonlakien vastaisuus.<<

        Ei ole luonnonlakien vastaisuutta, koska ei ole mitään faktoja luonnonlakejakaan - tiedetty tieteessä jo sata vuotta - ainoastaan tilastollisia todennäköisyyksi. Kyse on ollut vain siitä, että onko ihme - tilastollinen poikkeama - vain sattuma vaiko tarkoitus. Jeesuksen opetuksen mukaan kuka tahansa hallitsee ihmeet, jopa niin että kivetkin palvelevat häntä, jos kuuntelee hänen opetuksensa.

        Kvanttifysiikassa - nyt kun on todettu, että elämmekin ajatusuniversumissa, suuressa tietoisuuden yhtenäiskentässä, jossa kaikki materia onkin meidän aivojemme luomaa laskennallista 'harhaa' - siis tieteen mukaan - on opilla/opetuksella/syyllä nyt iso merkitys, että miksi juuri Jeesus hallitsi tämän kyvyn vaikuttaa atominytimen seurauksen valintaan - hän pystyi valitsemaan tapahtumalla haluamansa seurauksen.

        Tämä on tieteen mukaan siis mahdollista, mutta kyse ei ole jumaluudesta miltään muulta osin kuin älytä (!), että mitä luomiskertomuksessa todella sanotaan.


    • Anonyymi

      Ihmiset eivät tunne kaikkia luonnonlakeja, vaikka ovat tuntevinaan, paskiaiset.

    • Anonyymi

      Luonnonlakien alainen, lihaa ja verta oleva ihminenkö, voisi tunneloitua seinän läpi toiselle puolelle, kun kävelee päin seinää?

      En ole mistään kuullut enkä lukenut, että noin olisi ihmiskunnan historiassa kjoskaan tapahtunut.

      Monen monta kertomusta ruumiista poistumiskokemuksista olen kylläkin lukenut, sekä katsellut TV:stä.

      Tuli mieleeni yksi sellainen. Lääkäri oli todennut henkilön kuolleeksi, koska sydän lakkasi toimimasta ja aivosähkökäyrä näytti viivaa. Alkoi elvytys ja potilas palasi henkiin.
      Toivuttuaan potilas kertoi lääkärille nousseensa ruumiistaan katonrajaan ja alkoi kertoa hoitohenkilökunnan käymiä keskusteluja, kuvasi hoitotoimenpiteessä käytettyjä välineitä sekä huoneen kalustuksia. Sen jälkeen hän oli noussut katon läpi sairaalan katolle. Sitten hän yhtäkkiä joutui palaamaan ruumiiseensa.
      Lääkäri epäili kertomusta, mutta sitten potilas kertoi nähneensä sairaalan rännin kourussa vanhan lenkkarin. Kävivät tarkastamassa ja sieltähän se löytyi.

      Jeesus on Jeesus, jonka kautta kaikki mikä on, on saanut syntynsä.
      Hän paransi sairaita kaikkinaisista heidän raihnauksistaan, herätti kuolleita, tiesi tulevat ihmiskunnan historian tapahtumat. Ruokki viidellä leivällä ja kahdella kalalla viisituhatta ihmistä. Käveli vettenkin päällä, joten atomimaailman lainalaisuudet eivät Häntä, niiden tekijänä koskeneet, vaan ovat Hänelle alisteisia.
      -jeesusfani1-

      • "Luonnonlakien alainen, lihaa ja verta oleva ihminenkö, voisi tunneloitua seinän läpi toiselle puolelle, kun kävelee päin seinää?"

        Ei varmaankaan arkielämässä näin tapahdu, mutta olisiko tuollaiselle tapahtumalle Jumala yksinkertaisin selitys? Vai olisiko parempi ajatella, että elämme äärettömän kaikkien mahdollisten aineellisten maailmojen joukon sellaisessa kolkassa, jossa Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen lukittujen ovien taakse? Molemmissa tapauksissa siis äärettömyys olisi oleellinen asia.

        Täällä asiaan liittyvää pohdintaa:

        https://www.areiopagi.fi/2016/04/aareton-kaikkivaltias-yksinkertainen-kaikkivaltias/

        "Käsitys Jumalasta yksinkertaisimpana persoonana nojaa Swinburnen käsitykseen äärettömyydestä yksinkertaisena ideana. Hänen mukaansa äärettömyys on käsitteellisesti yksinkertaisempaa kuin rajallisuus, sillä rajan olemassaolo jo sinänsä ”huutaa selitystä” sille, miksi raja on asetettu juuri siihen kohtaan kuin on. Sen sijaan äärettömyyden käsite (sekä vaikkapa luvut 0 ja 1) ovat ihmiselle intuitiivisesti ensisijaisempia yksinkertaisuuden kolmannen ulottuvuuden mukaisesti. Ne ovat ikään kuin mentaalisesti helpommin “havaittavia”."


      • Anonyymi
        inti kirjoitti:

        "Luonnonlakien alainen, lihaa ja verta oleva ihminenkö, voisi tunneloitua seinän läpi toiselle puolelle, kun kävelee päin seinää?"

        Ei varmaankaan arkielämässä näin tapahdu, mutta olisiko tuollaiselle tapahtumalle Jumala yksinkertaisin selitys? Vai olisiko parempi ajatella, että elämme äärettömän kaikkien mahdollisten aineellisten maailmojen joukon sellaisessa kolkassa, jossa Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen lukittujen ovien taakse? Molemmissa tapauksissa siis äärettömyys olisi oleellinen asia.

        Täällä asiaan liittyvää pohdintaa:

        https://www.areiopagi.fi/2016/04/aareton-kaikkivaltias-yksinkertainen-kaikkivaltias/

        "Käsitys Jumalasta yksinkertaisimpana persoonana nojaa Swinburnen käsitykseen äärettömyydestä yksinkertaisena ideana. Hänen mukaansa äärettömyys on käsitteellisesti yksinkertaisempaa kuin rajallisuus, sillä rajan olemassaolo jo sinänsä ”huutaa selitystä” sille, miksi raja on asetettu juuri siihen kohtaan kuin on. Sen sijaan äärettömyyden käsite (sekä vaikkapa luvut 0 ja 1) ovat ihmiselle intuitiivisesti ensisijaisempia yksinkertaisuuden kolmannen ulottuvuuden mukaisesti. Ne ovat ikään kuin mentaalisesti helpommin “havaittavia”."

        Kremlin messias on ilmestynyt.

        Taas.

        Ja paidattomana.

        Taas.

        Säälittävä ilmestys, lähinnä siis saatanallinen.

        Höpölle russoporukalle omiaan.


      • Anonyymi
        inti kirjoitti:

        "Luonnonlakien alainen, lihaa ja verta oleva ihminenkö, voisi tunneloitua seinän läpi toiselle puolelle, kun kävelee päin seinää?"

        Ei varmaankaan arkielämässä näin tapahdu, mutta olisiko tuollaiselle tapahtumalle Jumala yksinkertaisin selitys? Vai olisiko parempi ajatella, että elämme äärettömän kaikkien mahdollisten aineellisten maailmojen joukon sellaisessa kolkassa, jossa Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen lukittujen ovien taakse? Molemmissa tapauksissa siis äärettömyys olisi oleellinen asia.

        Täällä asiaan liittyvää pohdintaa:

        https://www.areiopagi.fi/2016/04/aareton-kaikkivaltias-yksinkertainen-kaikkivaltias/

        "Käsitys Jumalasta yksinkertaisimpana persoonana nojaa Swinburnen käsitykseen äärettömyydestä yksinkertaisena ideana. Hänen mukaansa äärettömyys on käsitteellisesti yksinkertaisempaa kuin rajallisuus, sillä rajan olemassaolo jo sinänsä ”huutaa selitystä” sille, miksi raja on asetettu juuri siihen kohtaan kuin on. Sen sijaan äärettömyyden käsite (sekä vaikkapa luvut 0 ja 1) ovat ihmiselle intuitiivisesti ensisijaisempia yksinkertaisuuden kolmannen ulottuvuuden mukaisesti. Ne ovat ikään kuin mentaalisesti helpommin “havaittavia”."

        Ei mitään mutkalle vääntöjä, tämä juttu on niin yksinkertainen, että ette pysty sitä edes näkemään. Kun pystytte totuuden sanomaan vaikkapa vain viidellä sanalla, olette löytäneet vastauksen. Etsikää totuutta - älkää selityksiä. Ja tulkaa niin pieniksi, että pystytte näkemään.


    • Anonyymi

      Jos te ette pääse irti tuosta materialistisesta käsityksestä ja kuvitelmasta liittyen luonnonlakeihin (niitä ei voi olla, kun ei ole materiaakaan), joka ei ole tieteen mukaista ajattelua, niin te ette pysty koskaan löytämään todellista ratkaisua.

      Aivan kuten Jeesus sanoi - jos teillä olisi uskoa sinapin siemenenkään vertaa ja te sanoisitte tuolle vuorelle, että siirry täätä tuonne, niin se siirtyisi.

      Mutta onneksi - kuten Jeesus totesi, tämä tieto mikä liittyy näihin kykyihin salattiin valtaapitäviltä, ja se paljastetaan vain lapsenmielisille, joten mielikuvitusta kehiin!

      Ratkaisu löytyy - edelleen - luomiskertomuksesta. Tämä on kuin tietokonepeli - te ette voi edes pelata (saada haluamaanne seurausta syylle), jos ette tunne sääntöjä.

      • Anonyymi

        Poimin edeltä tämän, tässä ollaan lähellä:

        <<Hänen mukaansa äärettömyys on käsitteellisesti yksinkertaisempaa kuin rajallisuus, sillä rajan olemassaolo jo sinänsä ”huutaa selitystä” sille, miksi raja on asetettu juuri siihen kohtaan kuin on. Sen sijaan äärettömyyden käsite (sekä vaikkapa luvut 0 ja 1) ovat ihmiselle intuitiivisesti ensisijaisempia yksinkertaisuuden kolmannen ulottuvuuden mukaisesti. Ne ovat ikään kuin mentaalisesti helpommin “havaittavia”."<<

        Äärettömyys ja ikuisuus - jälkimmäisessä on väärin aikakäsitemielle, mutta tarkoittaa samaa, jos sen ymmärtää oikein, koska aikaa ei todellisuudessa ole, vaan mittaamme sitä aineen hajoamisen kautta.

        Äärettömyys (ikuisuus) tavoitetaan juuri poistamalla aika.

        Kuten Jeesus sanoi, onnellinen se, joka tuli olemaan ennen olemaan tulemista, joka ajatus ei sisällä aikaa, vaikka jähmeät aivot sen siinä väkisinkin näkevät. Ja juuri tuossa se on keinotekoinen raja - ihmisen omissa aivoissa ja ajattelussa.

        <<rajan olemassaolo jo sinänsä ”huutaa selitystä” sille, miksi raja on asetettu juuri siihen kohtaan kuin on<<

        Kyse on ihmisen aivoista, aivokapasiteetista - raja tulee sen mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poimin edeltä tämän, tässä ollaan lähellä:

        <<Hänen mukaansa äärettömyys on käsitteellisesti yksinkertaisempaa kuin rajallisuus, sillä rajan olemassaolo jo sinänsä ”huutaa selitystä” sille, miksi raja on asetettu juuri siihen kohtaan kuin on. Sen sijaan äärettömyyden käsite (sekä vaikkapa luvut 0 ja 1) ovat ihmiselle intuitiivisesti ensisijaisempia yksinkertaisuuden kolmannen ulottuvuuden mukaisesti. Ne ovat ikään kuin mentaalisesti helpommin “havaittavia”."<<

        Äärettömyys ja ikuisuus - jälkimmäisessä on väärin aikakäsitemielle, mutta tarkoittaa samaa, jos sen ymmärtää oikein, koska aikaa ei todellisuudessa ole, vaan mittaamme sitä aineen hajoamisen kautta.

        Äärettömyys (ikuisuus) tavoitetaan juuri poistamalla aika.

        Kuten Jeesus sanoi, onnellinen se, joka tuli olemaan ennen olemaan tulemista, joka ajatus ei sisällä aikaa, vaikka jähmeät aivot sen siinä väkisinkin näkevät. Ja juuri tuossa se on keinotekoinen raja - ihmisen omissa aivoissa ja ajattelussa.

        <<rajan olemassaolo jo sinänsä ”huutaa selitystä” sille, miksi raja on asetettu juuri siihen kohtaan kuin on<<

        Kyse on ihmisen aivoista, aivokapasiteetista - raja tulee sen mukaan.

        Edellä on YLE tiedelinkki, jossa lukee näin:

        <<Jos tunneloituminen toimisi ihmisille ja toistaisit tuon mäenlaskun sata kertaa, pujahtaisit kerran tai kaksi korkeamman mäen läpi suoraan mökin ovelle. Vieläpä kulkematta ison mäen harjan kautta!Tiedon tallentaminen muistitikulle perustuu tuohon outoon tunneloitumisilmiöön. <<

        Tässä on Jeesuksen lause ja ajatus: onnellinen se, joka tuli olemaan ennen olemaan tulemista (Nag Hammadin papyruskääröt, Tuomaan evankeliumi, jonka kirkko vaati hävittämään 300-luvulla - Tuomas oli Jeesuksen kaksoisveli.).


      • Anonyymi kirjoitti:

        Edellä on YLE tiedelinkki, jossa lukee näin:

        <<Jos tunneloituminen toimisi ihmisille ja toistaisit tuon mäenlaskun sata kertaa, pujahtaisit kerran tai kaksi korkeamman mäen läpi suoraan mökin ovelle. Vieläpä kulkematta ison mäen harjan kautta!Tiedon tallentaminen muistitikulle perustuu tuohon outoon tunneloitumisilmiöön. <<

        Tässä on Jeesuksen lause ja ajatus: onnellinen se, joka tuli olemaan ennen olemaan tulemista (Nag Hammadin papyruskääröt, Tuomaan evankeliumi, jonka kirkko vaati hävittämään 300-luvulla - Tuomas oli Jeesuksen kaksoisveli.).

        Eli voimme palauttaa Jumalan takaisin hyväksyttäväksi yksinkertaiseksi selitykseksi, ei millekään keinotekoisesti rajatulle aukollle vaan ihan kaikelle, ilman keinotekoisia rajauksia. Kun puhutaan kaikkien mahdollisten maailmojen joukosta tarkoitetaan yleensä aineellisia maailmoja. Jumala on sikäli parempi selitys kuin aineelliset maailmat, että Jumalaa ei ole rajoitettu keinotekoisesti miksikään aineelliseksi asiaksi ja näin ollen Jumala on parempi selitys.


      • Anonyymi
        inti kirjoitti:

        Eli voimme palauttaa Jumalan takaisin hyväksyttäväksi yksinkertaiseksi selitykseksi, ei millekään keinotekoisesti rajatulle aukollle vaan ihan kaikelle, ilman keinotekoisia rajauksia. Kun puhutaan kaikkien mahdollisten maailmojen joukosta tarkoitetaan yleensä aineellisia maailmoja. Jumala on sikäli parempi selitys kuin aineelliset maailmat, että Jumalaa ei ole rajoitettu keinotekoisesti miksikään aineelliseksi asiaksi ja näin ollen Jumala on parempi selitys.

        Tai jos käytämme tieteellisempää termiä, määritelmää, että 'korkeampi äly', niin juuri näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai jos käytämme tieteellisempää termiä, määritelmää, että 'korkeampi äly', niin juuri näin.

        Jo vuosi sitten:

        <<Jeesus neuvoi meidän todellisuuden tutkinnasta: "Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"

        Ja tämän päivän tiedemies puhuu: "Kun maailmankuulu teoreettinen fyysikko Michio Kaku väitti löytäneensä todisteita siitä, että Jumala on olemassa, hänen päättelynsä aiheuttivat sekaannusta tiedeyhteisössä."

        Yksi säiteorian kehittäjistä Michio Kaku kertoo, että "Olen päätellyt, että olemme maailmassa, jonka säännöt ja lait ovat älyn luomia ” ja jatkaa "”Uskokaa minua, kaikki, mitä kutsumme sattumaksi tänään, ei enää ole järkevää. Minulle on selvää, että meillä on sellainen suunnitelma, jota ohjaavat säännöt, jotka ylimaallinen äly on luonut eikä mikään sattuma".<<

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15585489/paavali-ja-pyha-stefanos

        Huikea tieteen edistyminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jo vuosi sitten:

        <<Jeesus neuvoi meidän todellisuuden tutkinnasta: "Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"

        Ja tämän päivän tiedemies puhuu: "Kun maailmankuulu teoreettinen fyysikko Michio Kaku väitti löytäneensä todisteita siitä, että Jumala on olemassa, hänen päättelynsä aiheuttivat sekaannusta tiedeyhteisössä."

        Yksi säiteorian kehittäjistä Michio Kaku kertoo, että "Olen päätellyt, että olemme maailmassa, jonka säännöt ja lait ovat älyn luomia ” ja jatkaa "”Uskokaa minua, kaikki, mitä kutsumme sattumaksi tänään, ei enää ole järkevää. Minulle on selvää, että meillä on sellainen suunnitelma, jota ohjaavat säännöt, jotka ylimaallinen äly on luonut eikä mikään sattuma".<<

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15585489/paavali-ja-pyha-stefanos

        Huikea tieteen edistyminen.

        Minä niin toivon, että tapahtuisi ihme - ihan sellainen, joita itselleni tapahtuu päivittäin - että ihmiset heräisivät huomaamaan, ettei Jumala - tai ylimaallinen äly, josta Michio Kaku puhuu - ole jotakin sellaista, jota me voimme ulkoistaa, pohtia, ottaa käyttöön tai olla ottamatta, luoda normit tai tehdä uskonto tai lait, tai edes ajatella olevan tai olevan olematta - vaan ymmärtäisimme, että se voima vaikuttaa koko ajan meidän jokaisen elämään halusimme tai emme. Kyseessä ei ole sattuma, vaan sääntö ja ainoa mikä meidän pitää ymmärtää, on se, että miten nuo säännöt toimivat suhteessa meidän omaan toimintaamme - olla avoimesti oma itsemme, rehellisesti ja totuudenmukaisesti ottaen muutkin huomioon ja ymmärtää omien tekojemme seuraukset ympäristöön.


    • Anonyymi

      Olen unessani mennyt läpi katon ja ikkunaseinän.
      Joten on mahdollista!

    • Anonyymi

      Ufot veivät Jeesuksen Hänen kuoltuaan Parantavan kristallin luo Etelä-amerikkaan parantumaan.
      Mitäs jos ufot teleporttas Hänet huoneeseen?

    • Anonyymi

      "Kvanttimekaniikka ja seinien läpi kävely"

      Se ei ole kävelyä, kyllä - minä itse ilmiön kokeneena sanoisin - että se on erittäin nopea siirtyminen. Tai voidaanko puhua nopeudesta, koska todennäköisesti siihen ei liity aikaa ollenkaan.

      Ainoa erikoishavainto tapahtumassa oli värimuutos ovessa, jonka läpi se minun vaikuttamatta asiaan tapahtui. Ovi oli - ei kirkkaampi, mutta enemmän kuin auringonlaskun valaisema syvempi väri.

      Tätä väri-ilmiötä tähän liittyen olen ihmetellyt melkein enemmän kuin itse tapahtumaa.

      Löytyykö tähän tunneloitumiseen liittyen väri-ilmiölle jokin tieteellinen selitys?

    • Anonyymi

      Aloittajalle ja muille järkeä vailla oleville ateille:

      Tunneloiminen tapahtuu kun istutte aamupaskalle vessanpöntölle. Se vastaa kirjoitteluanne tällä palstalla kun tuotte esille mainiota "atte-viisauttanne!"

      Siinä teille "gravitaatioportentiaalia"!

      Pellet!

      • Anonyymi

        Siinä olikin varsin viisas tieteellinen komentti näihin tosiasioihin. Mikä on - eikö kelpaa Jumalan luoman maailman totuudet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä olikin varsin viisas tieteellinen komentti näihin tosiasioihin. Mikä on - eikö kelpaa Jumalan luoman maailman totuudet?

        Eikä ole ensimmäinen kerta, kun olen havainnut tieteellisen ja materialistisen maailmankuvan kaatumisen olevan uskovaisille kauhistus - hehän oppinsa mukaan odottavat fyysistä ylösnousemusta ja nyt tiede väittää, ettei materiaa edes ole olemassa, vaan se on aivojen luoma harha.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä ole ensimmäinen kerta, kun olen havainnut tieteellisen ja materialistisen maailmankuvan kaatumisen olevan uskovaisille kauhistus - hehän oppinsa mukaan odottavat fyysistä ylösnousemusta ja nyt tiede väittää, ettei materiaa edes ole olemassa, vaan se on aivojen luoma harha.

        Ehkä tästä on nyt sitten jokin yhteys luomiskertomuksen hyvän ja pahantiedon ongelmaan, kun Jumala joutui sitomaan ihmisen aikaan ja materiaan suojellakseen ikuisen elämän puuta pahalta ihmiseltä, joka yritti rakentaa oikotien tuolle puulle tappamalla jopa itse Jumalan?! Mutta ei onnistu - Jumala oli viisaampi ja laittoi vielä tulisen miekan ja kerubitkin vartioimaan tuota aarrettaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et voi olla loputtomasti hiljaa

      Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto
      Ikävä
      144
      2337
    2. Nainen mitä tekisit

      Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa
      Sinkut
      175
      1402
    3. Ajatus aamuun

      Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen
      Ikävä
      72
      1177
    4. Rita syyttää muita "virheistään"

      Taas Donnasta lasu ilmoitus ja kaiken maailman kriisejä Akin virheen takia. Aki teki vakavan rikoksen, turha sitä on mui
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      1138
    5. Milloin ajattelit

      Nähdä minut? Onko jotain odotuksia?
      Ikävä
      91
      1080
    6. Ihastuin sun kaksoisolentoon

      Kaipaan sitä nyt tästä eteenpäin. Joskus käy näin. 👋🏻
      Ikävä
      168
      1067
    7. Yksi mies ajatteli hyvin pitkään

      ja hänen kaipauksensa menetti kiinnostuksensa häneen…
      Ikävä
      96
      1025
    8. Jos saisit nainen vielä pudotettua 20 kiloa?

      Niin voitaisiin katsella uudestaan.
      Ikävä
      49
      957
    9. Niiiiin pihkassa

      Hänen ihanan vuoksi minulla on pikkarit märät koko ajan. Säikähdin vähän, näetköhän kaiken minusta? Yritän pitää perusil
      Ikävä
      39
      940
    10. Maailmanlaajuinen tietokone ongelma?

      Kuinka systeemit voidaan rakentaa niin että yksi tietokone ongelma vaikuttaa miljardin ihmisen elämään jopa viikkokausia
      Maailman menoa
      67
      865
    Aihe