Mauna Laon CO2 mittaukset

Nin, siellä tekstissä todettiinkin, että fossiilisen hiilen tekee "myrkyksi " juuri sen alkuperä, joka on taltioitunut elonkehän ulkouolelle yli sata miljoonaa vuotta sitten ,koska tuolloin eivät mikrobit olleet kehittyneet hajottamaan selluloosaa!

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16348211/paha-hiilidioksidi-hyva-hiilidioksidi

Samasta aiheesta on siis muutama viikko sitten käyty keskustelua eli kannattaa lukea myös nuo aiemmin esitetyt kommentit.

Anonyymi kirjoitti:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16348211/paha-hiilidioksidi-hyva-hiilidioksidi

Samasta aiheesta on siis muutama viikko sitten käyty keskustelua eli kannattaa lukea myös nuo aiemmin esitetyt kommentit.

Lue lisää

totta kyllä, että keskustelua on käyty, mutta tuossa keskustelussa ei ilmeisesti monikaan keskustelija ollut tutkinut ajatuksella tuota viitteen kuvaa hiilen kierrosta,

Anonyymi kirjoitti:

totta kyllä, että keskustelua on käyty, mutta tuossa keskustelussa ei ilmeisesti monikaan keskustelija ollut tutkinut ajatuksella tuota viitteen kuvaa hiilen kierrosta,

Vidunko väliä. Miksi pitäisi jotain vesivärikuvia käydä jossain toisessa keskustelussa ihmettelemässä.

Anonyymi kirjoitti:

Vidunko väliä. Miksi pitäisi jotain vesivärikuvia käydä jossain toisessa keskustelussa ihmettelemässä.

Kun tuosta vesivärikuvasta käy ilmi että elonkehän hiilenkierto on suljettun kierron järjestelmä, josta poistuu hiiltä hyvin hitaasti,eikä tuohon poistumaan ihminen voi vaikuttaa.
Ja tuo vesivärikuvan tiedot ovat peräisin ilmatieteenlaitoksen kaaaviokuvasta, joten ei ne tuuleta ole temmattu!

Anonyymi kirjoitti:

Kun tuosta vesivärikuvasta käy ilmi että elonkehän hiilenkierto on suljettun kierron järjestelmä, josta poistuu hiiltä hyvin hitaasti,eikä tuohon poistumaan ihminen voi vaikuttaa.
Ja tuo vesivärikuvan tiedot ovat peräisin ilmatieteenlaitoksen kaaaviokuvasta, joten ei ne tuuleta ole temmattu!

Lue lisää

Ilmatieteenlaitoksen jutut on todellakin ja nimenomaan tuulesta temmottu.
Ihminen voi aivan helposti poistaa hiiltä kierrosta kasvattamalla puita ja poistamalla ne uusien tilalta. Puista voi sitten rakentaa taloja tai mitä vain.

Anonyymi kirjoitti:

Ilmatieteenlaitoksen jutut on todellakin ja nimenomaan tuulesta temmottu.
Ihminen voi aivan helposti poistaa hiiltä kierrosta kasvattamalla puita ja poistamalla ne uusien tilalta. Puista voi sitten rakentaa taloja tai mitä vain.

Lue lisää

Jos tuota kuvaa oikein tarkasti katselet huomaat, että biomassaan (mm puut) sitoutuu vuosittain 62 (gigatonnia) hiiltä, ja sieltä vapautuu (palamisen tai lahoamisen kautta) 60 (gigatonnia) takaisin. tuo 2 gigatonnia on siis se mitä biomassan kautta poistuu (lähinnä hapettomaan tilaan joutumisen kautta), eikä tuohon määrään ihminen juuri voi vaikuttaa
puutalot ja muu sellainen häviää kyllä ajan saatossa takaisin lahoamisen kautta ilmaan.

ihminen nostaa ilmaan vuodessa 10( gigatonnia) hiiltä (sementtteollisuus mukaan kukien) ja se jakautuu sitten ilmakehään , maahan ja meriin luonnonlakien mukaisessa suhteessa. Lähes puolet jää ilmakehään.

Tuo ihmisen tupruttelujen synnyttämä C14 onkin se kaiken pahan alku ja juuri. Mikään kasvi ei sitä suostu ottamaan vastaan ja hyödyntämään yhteyttämisessä eikä siitä myöskään muodostu kalkkikiveä. Näin ollen se jää ilmakehään piinaamaan meitä ikuisiksi ajoiksi.

Onhan se kuva tuolla linkin osoittamassa paikassa juuri niin selvästi tai epäselvästi esitettynä että sillä voi todistaa esimerkiksi AGW:n tai maan littumaisuuden tai homeopatian toimivuuden.

No näytä sitten kuinka denialistina käyt asiallista keskustelua hetekalla.

Tuo pitää paikkansa. Trollille ei kannata vastata vaikka hän olisikin AGW-uskoon hurahtanut trolli.

Miten luonnollinen ilmastonmuutos voisi tuoda ilmakehään fossiilista hiiltä suuria määriä? Mittausten perusteellahan tiedetään että sitä mukaa kun ilmakehän CO2-pitoisuus lisääntyy vähenee ilmakehän hiilidioksidissa olevan radioaktiivisen 14C isotoopin määrä.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4534253/

Fossiilisessa hiilessä 14C ei ole käytännössä ollenkaan. Biologisessa kierrossa olevassa hiilessä 14C pitoisuudet ovat olleet vakiosuhteessa muun hiilen määrään siihen asti, kunnes fossiilisten polttoaineiden yhä lisääntyvä käyttö tilanteen 1950 - luvun loppupuolella muutti.

Fossiilisten polttoaineiden käytön vuoksi radiohiilimenetelmällä ei voi enää yksikäsitteisesti määrittää nykyajan orgaanisen materiaalin ikää. Se kun mittauksissa näyttää satoja vuosia liian vanhalta puuttuvan 14C isotoopin vuoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Miten luonnollinen ilmastonmuutos voisi tuoda ilmakehään fossiilista hiiltä suuria määriä? Mittausten perusteellahan tiedetään että sitä mukaa kun ilmakehän CO2-pitoisuus lisääntyy vähenee ilmakehän hiilidioksidissa olevan radioaktiivisen 14C isotoopin määrä.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4534253/

Fossiilisessa hiilessä 14C ei ole käytännössä ollenkaan. Biologisessa kierrossa olevassa hiilessä 14C pitoisuudet ovat olleet vakiosuhteessa muun hiilen määrään siihen asti, kunnes fossiilisten polttoaineiden yhä lisääntyvä käyttö tilanteen 1950 - luvun loppupuolella muutti.

Fossiilisten polttoaineiden käytön vuoksi radiohiilimenetelmällä ei voi enää yksikäsitteisesti määrittää nykyajan orgaanisen materiaalin ikää. Se kun mittauksissa näyttää satoja vuosia liian vanhalta puuttuvan 14C isotoopin vuoksi.

Lue lisää

No näin.
Lämpötilan nousun myötä merivedestä vapautuu hiilidioksidia ilmakehään, tämä ilmiö on täysin ihmistoiminnasta riippumatonta.
Meriveteen sitoutunut CO2 on suurimmalta osin peräisin jatkuvasta meren pohjalla tapahtuvasta vulkaanisesta toiminnasta, ja tutkijoiden käsitys on, että pidemmällä ajanjaksolla kaikki fossiilinen hiili kiertää takaisin ja uutta syntyy eroosion ja mannerlaattojen liikkeestä.

Anonyymi kirjoitti:

No näin.
Lämpötilan nousun myötä merivedestä vapautuu hiilidioksidia ilmakehään, tämä ilmiö on täysin ihmistoiminnasta riippumatonta.
Meriveteen sitoutunut CO2 on suurimmalta osin peräisin jatkuvasta meren pohjalla tapahtuvasta vulkaanisesta toiminnasta, ja tutkijoiden käsitys on, että pidemmällä ajanjaksolla kaikki fossiilinen hiili kiertää takaisin ja uutta syntyy eroosion ja mannerlaattojen liikkeestä.

Lue lisää

Tuo lause "Meriveteen sitoutunut CO2 on suurimmalta osin peräisin jatkuvasta meren pohjalla tapahtuvasta vulkaanisesta toiminnasta, " tarvitsisi tuekseen tutkimuksen, jossa se todettaisiin. Meriveteen liuennutta hiilidioksidia on helpohko kerätä ja siitä määrittää sen sisältämän hiilen 14C pitoisuus.

Väitteellesi ei taida löytyä tukea tutkimuksista.

https://www.radiocarbon.com/marine-reservoir-effect.htm

Tuon mukaan samanikäisten meristä kerättyjen eloperäisten näytteiden ja maan pinnalta kerättyjen eloperäisten näytteiden ikäero radiohiilen perusteella määritettynä on luokkaa 400 vuotta (7% vähennys). Jos meret olisivat merkittäviä fossiilisen hiilen lähteitä niin tuossa pitäisi näkyä pikemminkin useiden tuhansien vuosien ero. Vulkaaninen CO2 kun ei sisällä käytännössä lainkaan 14C isotooppia ja jo 50% vähennys (puoliintuminen) radiohiilen suhteellisessa pitoisuudessa vastaisi 5700 vuoden mittauksella määritettävää ikäeroa (puoliintumisaika).

Ei siis mielestäni kelpaa selitykseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo lause "Meriveteen sitoutunut CO2 on suurimmalta osin peräisin jatkuvasta meren pohjalla tapahtuvasta vulkaanisesta toiminnasta, " tarvitsisi tuekseen tutkimuksen, jossa se todettaisiin. Meriveteen liuennutta hiilidioksidia on helpohko kerätä ja siitä määrittää sen sisältämän hiilen 14C pitoisuus.

Väitteellesi ei taida löytyä tukea tutkimuksista.

https://www.radiocarbon.com/marine-reservoir-effect.htm

Tuon mukaan samanikäisten meristä kerättyjen eloperäisten näytteiden ja maan pinnalta kerättyjen eloperäisten näytteiden ikäero radiohiilen perusteella määritettynä on luokkaa 400 vuotta (7% vähennys). Jos meret olisivat merkittäviä fossiilisen hiilen lähteitä niin tuossa pitäisi näkyä pikemminkin useiden tuhansien vuosien ero. Vulkaaninen CO2 kun ei sisällä käytännössä lainkaan 14C isotooppia ja jo 50% vähennys (puoliintuminen) radiohiilen suhteellisessa pitoisuudessa vastaisi 5700 vuoden mittauksella määritettävää ikäeroa (puoliintumisaika).

Ei siis mielestäni kelpaa selitykseksi.

Lue lisää

Merien hiilivaranto on n. 40000 gigatonni kun ilma n vastaava luku on 800 gigatonnia ja maahan ja kasveihin sisältyvä hiili luokkaa 2000gigatonnia. Kun nämä kolme elementtiä ovat jatkuvasssa vuorovaikutuksessa keskenään siten, että vuodessa merestä haihtuu 90 gigatonnia ja vastaavasti sine sitoutuu 92 gigatonnia. Vastaavat luvut kasvillisuuden suhteen ovat 60 ja 62. (lähde: ilmatieteenlaitos ilmasto-opas) Sehän tarkoittaa että hiilidioksidi sekoittuu koko ajan , niin ettei radiohiilianalyyseillä voi lähdettä määritellä.
Noista luvuista voi päätellä, että meriin jä vuodessa gigatonnia ja kasvillisuuteen 2 gigatonnia. , jotta viimeisen miljoonan voden aikana valinnut tasapaino(alle 300ppm) olisi mahdollinen on vastaavat 4 tonnia tultava muualata. Se määrä on tuossa kirjassa, koottu yhteisnuolen alle , jossa lukee "vulkaaninen hiili, maakaasudiffuusio, metaaniklatraatit".
tätä nuolta tekijät pyytävät tiedemaailmaa tutkimaan.
Ketjun aloittaja viittasi kuvaan, jossa ihmisen vaikutus oli eriytetty, sillä ihminen tuo tällä hetkellä (sementtiteollisuus mukaan lukien ) tuohon kiertoon 10 gigatonnia lisää ) ihmisen vaikutus on kuitenkin ollut vasta n 200 vuotta. mutta tuo suuri määrä verrattuna luontaiseen poistumaan elonkehästä, sekoittaa varmasti pakkaa ja pahasti. KANNATTAISI VARMAAN TUTKIA TUOTA KUVAA AJTUKSEN KANSSA JA LUKEA NUO VAIVAISET 8 SIVUA, JOTTA TÄMÄN KETJUN AVAAJAN AJATUS SELKENISI!

Anonyymi kirjoitti:

Merien hiilivaranto on n. 40000 gigatonni kun ilma n vastaava luku on 800 gigatonnia ja maahan ja kasveihin sisältyvä hiili luokkaa 2000gigatonnia. Kun nämä kolme elementtiä ovat jatkuvasssa vuorovaikutuksessa keskenään siten, että vuodessa merestä haihtuu 90 gigatonnia ja vastaavasti sine sitoutuu 92 gigatonnia. Vastaavat luvut kasvillisuuden suhteen ovat 60 ja 62. (lähde: ilmatieteenlaitos ilmasto-opas) Sehän tarkoittaa että hiilidioksidi sekoittuu koko ajan , niin ettei radiohiilianalyyseillä voi lähdettä määritellä.
Noista luvuista voi päätellä, että meriin jä vuodessa gigatonnia ja kasvillisuuteen 2 gigatonnia. , jotta viimeisen miljoonan voden aikana valinnut tasapaino(alle 300ppm) olisi mahdollinen on vastaavat 4 tonnia tultava muualata. Se määrä on tuossa kirjassa, koottu yhteisnuolen alle , jossa lukee "vulkaaninen hiili, maakaasudiffuusio, metaaniklatraatit".
tätä nuolta tekijät pyytävät tiedemaailmaa tutkimaan.
Ketjun aloittaja viittasi kuvaan, jossa ihmisen vaikutus oli eriytetty, sillä ihminen tuo tällä hetkellä (sementtiteollisuus mukaan lukien ) tuohon kiertoon 10 gigatonnia lisää ) ihmisen vaikutus on kuitenkin ollut vasta n 200 vuotta. mutta tuo suuri määrä verrattuna luontaiseen poistumaan elonkehästä, sekoittaa varmasti pakkaa ja pahasti. KANNATTAISI VARMAAN TUTKIA TUOTA KUVAA AJTUKSEN KANSSA JA LUKEA NUO VAIVAISET 8 SIVUA, JOTTA TÄMÄN KETJUN AVAAJAN AJATUS SELKENISI!

Lue lisää

Edelleenkin: Jos mainituista lähteistä tulisi merkittävästi fossiilista hiiltä esille niin se näkyisi siten, että merien 14C pitoisuudet olisivat paljon nykyistä alempia.

Tuota isotooppijakaumaa on kuitenkin tutkittu jo vähintään 60 vuoden ajan.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.3402/tellusa.v12i4.9413

Tuo tutkimus siis Tyynen valtameren veden radiohiilipitoisuuksista vuodelta 1960.

Anonyymi kirjoitti:

Edelleenkin: Jos mainituista lähteistä tulisi merkittävästi fossiilista hiiltä esille niin se näkyisi siten, että merien 14C pitoisuudet olisivat paljon nykyistä alempia.

Tuota isotooppijakaumaa on kuitenkin tutkittu jo vähintään 60 vuoden ajan.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.3402/tellusa.v12i4.9413

Tuo tutkimus siis Tyynen valtameren veden radiohiilipitoisuuksista vuodelta 1960.

Lue lisää

Mutta fossiilista hiiltä tulee koko ajan vajaa 10 gigatonnia ihmisen toimesta, eikä sillä ole paluureittiä. Ei fossiilista hiiltä tule mainittavasti muista lähteistä . Hiilen kierto tektoonisten laattojen kautta on hyvin hidas prosessi, sillä vulgaanisen hiilen tulo elonkehän kiertoon vuosittain lienee gigatonnin suuruusluokkaa .

Anonyymi kirjoitti:

Edelleenkin: Jos mainituista lähteistä tulisi merkittävästi fossiilista hiiltä esille niin se näkyisi siten, että merien 14C pitoisuudet olisivat paljon nykyistä alempia.

Tuota isotooppijakaumaa on kuitenkin tutkittu jo vähintään 60 vuoden ajan.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.3402/tellusa.v12i4.9413

Tuo tutkimus siis Tyynen valtameren veden radiohiilipitoisuuksista vuodelta 1960.

Lue lisää

Tuo c14 tutkimushan on täysin linjassa tuon alotuksessa mainitun kirjan kuvassa esitetyn "prosessikaavion " kanssa!