KESKUSTAN TUKIALUEET VAVISKAA, ILMASTOLLA EI OLE HINTAA..

Anonyymi

Autojen polttoaineille suunnitellaan päästökauppaa,, nostaisi polttoaineiden hintaa n 0,40 senttiä, bensan ja dieselin pumppuhinta olisi vuosikymmenen lopussa 1,9–2,1 euroa litralta. Traficomin tutkimuksessa on arvioitu, että yksityisautoilu alkaisi vähentyä, jos polttoaine maksaisi 2,26 euroa litralta tai enemmän...

44

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kansa haluaa sitä...................

    • Anonyymi

      Tässä se on, Sanna Marinin punavihreän hallituksen tavoitteena on puolittaa liikenteestä tulevat hiilidioksidipäästöt. Pitkien välimatkojen ja verrattain vanhojen autojen Suomessa tavoitetta on pidetty kohtuullisen kunnianhimoisena !

    • Anonyymi

      Mitä nopeammin siirrymme polttomootoreitten käyttämisestä pois niin sitä edullisempaa se on taloudellisesti.

      • Anonyymi

        Ja mitä se sähköauto tarvitsee sähkön lisäksi? Ja mitä meinaat itänaapurin autokannalle tehdä? Vai elätkö jossain kuplassa? Kermaperseet osoitti mieltään ja tais kourallinen olla, tosin poliisin oisi pitänyt sumutteen sijaan käytää sitä pamppua.


      • Anonyymi

        Valtio ei luovu sähköautojen takia, autoilijoiden rahastuksesta. Kyse on 8 miljardista eurosta. Autoilijat maksaa sen joka tapauksessa, ajelevat sitten millä tahansa. Taikka vain kävelevät, jostain se raha revitään. Tästä ei ole kenellekään mitää hyötyä.

        Koettakaa viisastua


    • Anonyymi

      Huolestuttavaa on se sttä Kepu on taipunut sateenkaari ideologian alla .
      Pätevyys ei ole tälle hallitukselle hyve,vaan seksuaalinen poikkeavuus pätevöittää johtotehtäviin...

      Voidan vain esittää kysymys mistä ihmeestä se sähkö saadaan vuonna 2035 ?
      -turve on ilmastovaarallisena out
      - haketta ei saa polttaa
      -jätettä ei saa polttaa
      - vesivoima on jo tapissaan
      -ydinvoimalat ovat käyttöikänsä lopussa

      Saarikon hoville kysymys että mistä kaikki se sähkö otetaankaan että teollisuuden pyörät pyörisivät yhteiskunta ei pysähtyisi ja autot kulkisivat kaikkialla Suomessa paikasta A paikkaan B ???

      • Mikä siinä nyt on niin huolestuttavaa? Minä olisin enemmän huolestunut itsestäni, jos havaitsisin mielessäni homofobian piirteitä. Ihmismieleen paremmin perehtyneet ovat sanoneet usein, että tuollainen pelko johtuu siitä, että on havainnut itsessään juuri niitä piirteitä, joita hysteerisesti pelkää. Seksuaalinen poikkeavuus sen enemmän kuin vasenkätisyyskään ei pätevöitä tässä maassa ketään mihinkään. Kyse on ainoastaan siitä, että yhteiskunnallisen toiminnan kannalta merkityksettömät asiat kuten juurikin seksuaalinen suuntautuminen ja oikea-/vasenkätisyys eivät ole politiikassa pätevöitymiseen merkityksellisiä asioita. Sellaisen väittämistä voisi pitää hourupäisyytenä.

        Voidaan esittää toki kysymys siitä, mistä sähköä tulevaisuudessa saadaan. Siinä voi olla hyvä pitää mielessä kuitenkin se, että sitä ennen pitää ratkaista kysymys siitä, miten ilmastonmuutos ja sen katastrofaaliset seuraukset saadaan estettyä. Siis ennen kuin kysyt, mistä sähköä saadaan, voisit vastapalveluksena kertoa, miten uhkaava ilmastokatastrofi estetään.

        Suomessa energiasta noin 40 % tuotetaan jo uusiutuvalla ja päästöttömäksi lukiteltavalla tavalla. Suomi ja muut pohjoismaat ovat tässä suhteessa edellä muita, joten presidentti Niinistön tavoite siitä, että Suomi olisi asiassa edelläkävijä koko maailmassa ei ole katteeton.

        Tottakai vastaus kysymykseen on se, että uusituvien energialähteiden käyttöä lisätään. Tätähän tutkitaan monelta kannalta. Maassa on edelleen miljardien vuosien takaista maalämpöä, aaltovoimn mahdollisuuksia tutkitaan, aurinko- ja tuulivoimaa on jo käytössä. Lähes ääretön energialähde olisi vety. Ruotsalais-suomalainen terästehdas on aloittanut kokeilun, jossa on tavoitteena päästä terästeollisuudessa täysin päästöttömään energiaan. Suomen osalta tämä tarkoittaa, että Raahen entinen Rautaruukin tehdas korvaisi fossiiliset polttoaineet jo 10 vuoden kuluessa vedyllä. Helsingissä selvitetään alle jäätymättä jäävän meriveden energiamahdollisuuksia. Suurivaikutuksisin asia olisi läpimurto fuusioenergian käytössä, joka mullistaisi ydivoimateollisuuden ja tekisi siitä likimain vaaratonta. Etkö seuraa aikaasi?

        Suomessa autojen ei ehkä tarvitse kulkea paikasta A paikkaan B niin, että paikka voisi olla mikä tahansa. Ei autoilla nytkään pääse joka suolla ja tunturiin. Asutuksen tiivistäminen vähentäisi ajoneuvoliikenteen tarvetta. Mahdollisuuksia ratkaista näitä kysymyksiä on siis monia.


      • Anonyymi
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Mikä siinä nyt on niin huolestuttavaa? Minä olisin enemmän huolestunut itsestäni, jos havaitsisin mielessäni homofobian piirteitä. Ihmismieleen paremmin perehtyneet ovat sanoneet usein, että tuollainen pelko johtuu siitä, että on havainnut itsessään juuri niitä piirteitä, joita hysteerisesti pelkää. Seksuaalinen poikkeavuus sen enemmän kuin vasenkätisyyskään ei pätevöitä tässä maassa ketään mihinkään. Kyse on ainoastaan siitä, että yhteiskunnallisen toiminnan kannalta merkityksettömät asiat kuten juurikin seksuaalinen suuntautuminen ja oikea-/vasenkätisyys eivät ole politiikassa pätevöitymiseen merkityksellisiä asioita. Sellaisen väittämistä voisi pitää hourupäisyytenä.

        Voidaan esittää toki kysymys siitä, mistä sähköä tulevaisuudessa saadaan. Siinä voi olla hyvä pitää mielessä kuitenkin se, että sitä ennen pitää ratkaista kysymys siitä, miten ilmastonmuutos ja sen katastrofaaliset seuraukset saadaan estettyä. Siis ennen kuin kysyt, mistä sähköä saadaan, voisit vastapalveluksena kertoa, miten uhkaava ilmastokatastrofi estetään.

        Suomessa energiasta noin 40 % tuotetaan jo uusiutuvalla ja päästöttömäksi lukiteltavalla tavalla. Suomi ja muut pohjoismaat ovat tässä suhteessa edellä muita, joten presidentti Niinistön tavoite siitä, että Suomi olisi asiassa edelläkävijä koko maailmassa ei ole katteeton.

        Tottakai vastaus kysymykseen on se, että uusituvien energialähteiden käyttöä lisätään. Tätähän tutkitaan monelta kannalta. Maassa on edelleen miljardien vuosien takaista maalämpöä, aaltovoimn mahdollisuuksia tutkitaan, aurinko- ja tuulivoimaa on jo käytössä. Lähes ääretön energialähde olisi vety. Ruotsalais-suomalainen terästehdas on aloittanut kokeilun, jossa on tavoitteena päästä terästeollisuudessa täysin päästöttömään energiaan. Suomen osalta tämä tarkoittaa, että Raahen entinen Rautaruukin tehdas korvaisi fossiiliset polttoaineet jo 10 vuoden kuluessa vedyllä. Helsingissä selvitetään alle jäätymättä jäävän meriveden energiamahdollisuuksia. Suurivaikutuksisin asia olisi läpimurto fuusioenergian käytössä, joka mullistaisi ydivoimateollisuuden ja tekisi siitä likimain vaaratonta. Etkö seuraa aikaasi?

        Suomessa autojen ei ehkä tarvitse kulkea paikasta A paikkaan B niin, että paikka voisi olla mikä tahansa. Ei autoilla nytkään pääse joka suolla ja tunturiin. Asutuksen tiivistäminen vähentäisi ajoneuvoliikenteen tarvetta. Mahdollisuuksia ratkaista näitä kysymyksiä on siis monia.

        En ole tuo kirjoittaja jolle noita kysymyksiäsi esität, mutta vastaan silti, mielenkiintoisia kysymyksiä.

        "miten uhkaava ilmastokatastrofi estetään"

        Mikä ihmeen ilmastokatastrofi? Ilmasto on aina muuttunut, ja muuttuu nytkin. 1960 luvulla meitä peloteltiin uudella jääkaudella, ilmasto oli tuolloin viilennyt yli 30 vuotta. Sitten se lämpeni taas noin 30-40 vuotta, viimeiset 10 vuotta taas hiljalleen viilentynyt.

        Jotkut uskovat poliittisesti päätettyyn laskennalliseen malliin (IPCC), jonka mukaan lämpötila maapallolla nousisi 5 astetta jos ei lapeta rahaa Al Goren säätiölle ja muille ilmastonmuutoksella pelotteleville instituutioille. Sekä kaikenlaisiin huuhaa hankkeisiin.

        1980 luvulla meitä puolestaan peloteltiin merenpinnan nousulla (kukaan ei huomannut tarkistaa arkhimedeen lakia tai veden ominaislämpökapasiteetin suhdetta ilmaan), se on toki noussut, 0,5 cm, mikä on ehkä tuhannesosa siitä mitä tuolloin annettiin ymmärtää.

        Nyt sitten pelotellaan hiilidioksidilla, kun uskotaan malleihin, joissa hiilidioksidin lisääntymisen kasvien kasvua kiihdyttävä (ja siis kompensoiva) vaikutus unohdetaan tyystin, ja hiilidioksidin ilmastopakote on arvioitu 3 kertaiseksi mitattuun arvoon verrattuna. Jopa IPCC uskoo tuohon malliin, jossa moni tärkeä parametri on tieteellisesti todistettu vääräksi.

        Puhut mistä saadaan sähköä, ja alat luetella maalämpöä, aaltovoimaa, vetyä, meriveden pumppaamista lämpöpumppujen läpi jne. Nuo kaikki käyttävät sähköä muuttaakseen yhden energiamuodon toiseksi. Ei lämpöpumppu tuota uutta energiaa, se käyttää sähköenergiaa lämmöntalteenottoon. Lämpöpumpun hyötysuhde vaan on parempi kuin suoran sähkölämmityksen, siksi se on hieman parempi. Fuusioenergiaa kaavailtiin jo 1970 luvulla kun opiskelimme, sen piti lyödä läpi kymmenessä vuodessa. Onko se lyönyt. Onko päästy edes koevoimalaan. Ei. Eikä päästä seuraavaan 50 vuoteen. Etkä seuraa aikaasi?


      • Anonyymi
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Mikä siinä nyt on niin huolestuttavaa? Minä olisin enemmän huolestunut itsestäni, jos havaitsisin mielessäni homofobian piirteitä. Ihmismieleen paremmin perehtyneet ovat sanoneet usein, että tuollainen pelko johtuu siitä, että on havainnut itsessään juuri niitä piirteitä, joita hysteerisesti pelkää. Seksuaalinen poikkeavuus sen enemmän kuin vasenkätisyyskään ei pätevöitä tässä maassa ketään mihinkään. Kyse on ainoastaan siitä, että yhteiskunnallisen toiminnan kannalta merkityksettömät asiat kuten juurikin seksuaalinen suuntautuminen ja oikea-/vasenkätisyys eivät ole politiikassa pätevöitymiseen merkityksellisiä asioita. Sellaisen väittämistä voisi pitää hourupäisyytenä.

        Voidaan esittää toki kysymys siitä, mistä sähköä tulevaisuudessa saadaan. Siinä voi olla hyvä pitää mielessä kuitenkin se, että sitä ennen pitää ratkaista kysymys siitä, miten ilmastonmuutos ja sen katastrofaaliset seuraukset saadaan estettyä. Siis ennen kuin kysyt, mistä sähköä saadaan, voisit vastapalveluksena kertoa, miten uhkaava ilmastokatastrofi estetään.

        Suomessa energiasta noin 40 % tuotetaan jo uusiutuvalla ja päästöttömäksi lukiteltavalla tavalla. Suomi ja muut pohjoismaat ovat tässä suhteessa edellä muita, joten presidentti Niinistön tavoite siitä, että Suomi olisi asiassa edelläkävijä koko maailmassa ei ole katteeton.

        Tottakai vastaus kysymykseen on se, että uusituvien energialähteiden käyttöä lisätään. Tätähän tutkitaan monelta kannalta. Maassa on edelleen miljardien vuosien takaista maalämpöä, aaltovoimn mahdollisuuksia tutkitaan, aurinko- ja tuulivoimaa on jo käytössä. Lähes ääretön energialähde olisi vety. Ruotsalais-suomalainen terästehdas on aloittanut kokeilun, jossa on tavoitteena päästä terästeollisuudessa täysin päästöttömään energiaan. Suomen osalta tämä tarkoittaa, että Raahen entinen Rautaruukin tehdas korvaisi fossiiliset polttoaineet jo 10 vuoden kuluessa vedyllä. Helsingissä selvitetään alle jäätymättä jäävän meriveden energiamahdollisuuksia. Suurivaikutuksisin asia olisi läpimurto fuusioenergian käytössä, joka mullistaisi ydivoimateollisuuden ja tekisi siitä likimain vaaratonta. Etkö seuraa aikaasi?

        Suomessa autojen ei ehkä tarvitse kulkea paikasta A paikkaan B niin, että paikka voisi olla mikä tahansa. Ei autoilla nytkään pääse joka suolla ja tunturiin. Asutuksen tiivistäminen vähentäisi ajoneuvoliikenteen tarvetta. Mahdollisuuksia ratkaista näitä kysymyksiä on siis monia.

        Hyvää päivää, saataisiin nyt se hesan kivihiilivoimala sammuksiin, voisiko muuttaa toimivaan uusiutuvalla turpeella, siinä olisi hyvä alku.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvää päivää, saataisiin nyt se hesan kivihiilivoimala sammuksiin, voisiko muuttaa toimivaan uusiutuvalla turpeella, siinä olisi hyvä alku.

        Turpella tuotetaan 4% tämän maan energiasta, kutakuinkin yhtä paljon kuin Helen tuottaa lämpöä ja sähköä yhteensä kivihiilellä ja maakaasulla. Siis täysin fossiilisilla. Siksi, saadakseen huomion pois oman pesän p*skaisuudesta, city vihreät vaahtoaa turpeesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole tuo kirjoittaja jolle noita kysymyksiäsi esität, mutta vastaan silti, mielenkiintoisia kysymyksiä.

        "miten uhkaava ilmastokatastrofi estetään"

        Mikä ihmeen ilmastokatastrofi? Ilmasto on aina muuttunut, ja muuttuu nytkin. 1960 luvulla meitä peloteltiin uudella jääkaudella, ilmasto oli tuolloin viilennyt yli 30 vuotta. Sitten se lämpeni taas noin 30-40 vuotta, viimeiset 10 vuotta taas hiljalleen viilentynyt.

        Jotkut uskovat poliittisesti päätettyyn laskennalliseen malliin (IPCC), jonka mukaan lämpötila maapallolla nousisi 5 astetta jos ei lapeta rahaa Al Goren säätiölle ja muille ilmastonmuutoksella pelotteleville instituutioille. Sekä kaikenlaisiin huuhaa hankkeisiin.

        1980 luvulla meitä puolestaan peloteltiin merenpinnan nousulla (kukaan ei huomannut tarkistaa arkhimedeen lakia tai veden ominaislämpökapasiteetin suhdetta ilmaan), se on toki noussut, 0,5 cm, mikä on ehkä tuhannesosa siitä mitä tuolloin annettiin ymmärtää.

        Nyt sitten pelotellaan hiilidioksidilla, kun uskotaan malleihin, joissa hiilidioksidin lisääntymisen kasvien kasvua kiihdyttävä (ja siis kompensoiva) vaikutus unohdetaan tyystin, ja hiilidioksidin ilmastopakote on arvioitu 3 kertaiseksi mitattuun arvoon verrattuna. Jopa IPCC uskoo tuohon malliin, jossa moni tärkeä parametri on tieteellisesti todistettu vääräksi.

        Puhut mistä saadaan sähköä, ja alat luetella maalämpöä, aaltovoimaa, vetyä, meriveden pumppaamista lämpöpumppujen läpi jne. Nuo kaikki käyttävät sähköä muuttaakseen yhden energiamuodon toiseksi. Ei lämpöpumppu tuota uutta energiaa, se käyttää sähköenergiaa lämmöntalteenottoon. Lämpöpumpun hyötysuhde vaan on parempi kuin suoran sähkölämmityksen, siksi se on hieman parempi. Fuusioenergiaa kaavailtiin jo 1970 luvulla kun opiskelimme, sen piti lyödä läpi kymmenessä vuodessa. Onko se lyönyt. Onko päästy edes koevoimalaan. Ei. Eikä päästä seuraavaan 50 vuoteen. Etkä seuraa aikaasi?

        Minäpä kommentoin tuota lämpötilan muutosta.

        Eräs esi-isistäni oli 1800 luvun lopulla kauppiaana maaseudulla. Kun 1900 luvun alkupuolella osuuskauppaliike alkoi uhkaamaan yksittäisiä kauppiaita, hän lunasti eräältä valkaantuneelta talolliselta maatilan ja ryhtyi maanvioljelijäksi. Muilta velallisiltaan hän kuittasi mm lehmien nöäiden kauppavelkojen vastineeksi. Kaupasta jäi myös muutamia tarvikkeita, mm. lämpömittari ja vihkoja.

        Maanviljelijän on hyvä tarkkailla ilmoja, niinpä tuo esi-isäni ryhtyi merkitsemään muistiin lämpötilat, sateet ja muitakin sääilmiöitä. Päivittäin. Perinne jatkui seuraavan sukupolven siirryttyä maatilan ohjaksiin, ja on jatkunut aivan tähän päivään saakka. Nykyisin vihkot on korvattu tietokoneen muistilla, mutta päivittäin edelleen kirjataan tiedot.

        Kävin läpi noita vanhoja merkintöjä jokunen vuosi sitten, ja kun sain apua eräältä nuorelta opiskelijalta, vein kaikki tiedot tietokoneelle talukkomuotoon. Päivämäärä, lämpötila ja erityismaininnat vaikkapa rankoista sateista taoi kovista tuulista.

        Kun näistä taulukoista on tehty erilaisia havaintosarjoja trendikäyrineen, huomattavaa on, että lämpötila on sieltä vuodesta noin 1910 ollut välillä nousussa, välillä laskussa, mutta keskimäärin mitään ainakaan suurta selkeää nousutrendiä ei ole sadan vuoden seurantajaksolla.

        Ilmatieteenlaitos on saanut nousutrendin kuitenkin omiin tilastoihinsa. Asiaa kun selviteltiin, niin käy ilmi, että Ilmatieteenlaitos suorittaa laatukorjauksia vanhoihin havaintoihin. Käytännössä kun nykyisin seuranta on jatkuvaa ja ympärivuorokautista, ja ennen mittarit luettiin kahdesti päivässä manuaalisesti, niin tilastotieteen menetelmin on päädytty korjaamaan niitä vanhoja mitattuja lämpötiloja erillisessä korjauskertoimella. Vanhat arvot on näin saatu - yllätys yllätys - havaittuja alhaisemmaksi. Miksiköhän?


      • Anonyymi kirjoitti:

        En ole tuo kirjoittaja jolle noita kysymyksiäsi esität, mutta vastaan silti, mielenkiintoisia kysymyksiä.

        "miten uhkaava ilmastokatastrofi estetään"

        Mikä ihmeen ilmastokatastrofi? Ilmasto on aina muuttunut, ja muuttuu nytkin. 1960 luvulla meitä peloteltiin uudella jääkaudella, ilmasto oli tuolloin viilennyt yli 30 vuotta. Sitten se lämpeni taas noin 30-40 vuotta, viimeiset 10 vuotta taas hiljalleen viilentynyt.

        Jotkut uskovat poliittisesti päätettyyn laskennalliseen malliin (IPCC), jonka mukaan lämpötila maapallolla nousisi 5 astetta jos ei lapeta rahaa Al Goren säätiölle ja muille ilmastonmuutoksella pelotteleville instituutioille. Sekä kaikenlaisiin huuhaa hankkeisiin.

        1980 luvulla meitä puolestaan peloteltiin merenpinnan nousulla (kukaan ei huomannut tarkistaa arkhimedeen lakia tai veden ominaislämpökapasiteetin suhdetta ilmaan), se on toki noussut, 0,5 cm, mikä on ehkä tuhannesosa siitä mitä tuolloin annettiin ymmärtää.

        Nyt sitten pelotellaan hiilidioksidilla, kun uskotaan malleihin, joissa hiilidioksidin lisääntymisen kasvien kasvua kiihdyttävä (ja siis kompensoiva) vaikutus unohdetaan tyystin, ja hiilidioksidin ilmastopakote on arvioitu 3 kertaiseksi mitattuun arvoon verrattuna. Jopa IPCC uskoo tuohon malliin, jossa moni tärkeä parametri on tieteellisesti todistettu vääräksi.

        Puhut mistä saadaan sähköä, ja alat luetella maalämpöä, aaltovoimaa, vetyä, meriveden pumppaamista lämpöpumppujen läpi jne. Nuo kaikki käyttävät sähköä muuttaakseen yhden energiamuodon toiseksi. Ei lämpöpumppu tuota uutta energiaa, se käyttää sähköenergiaa lämmöntalteenottoon. Lämpöpumpun hyötysuhde vaan on parempi kuin suoran sähkölämmityksen, siksi se on hieman parempi. Fuusioenergiaa kaavailtiin jo 1970 luvulla kun opiskelimme, sen piti lyödä läpi kymmenessä vuodessa. Onko se lyönyt. Onko päästy edes koevoimalaan. Ei. Eikä päästä seuraavaan 50 vuoteen. Etkä seuraa aikaasi?

        Ilmasto on varmaan aina muuttunut emmekä me ihmiset taida oikein mitään voidakaan sellaisille muutoksille, jotka eivät ole ihmisen vaikutusmahdollisuuksien piirissä. Auringon toiminnassa tapahtuneet muutokset ja suuret tulivuorenpurkaukset maapallolla ovat tällaisia. Olen ymmärtänyt, että esille tulleet muutokset ovat tapahtuneet paljon tavanomaista nopeammin kuin aiemmin esiintyneet. Tietysti joku massiivinen tulivuorenpurkaus tai suurehkon meteoriitin törmäys on voinut saada nopeastikin aikaan merkittäviä muutoksia ilmastoon.

        Sinusta tiedemiehet uskovat sellaiseen, mikä on monelta kohdin todistettu vääsäksi. Kuulostaako uskottavalta vai viehtymykseltä salaliittoteorioihin. En ole asiantuntija ilmastonmuutosasioissa, mutta luotan kyllä aika paljon tieteelliseen toimintaan, koska siinä toimintatapoina on vertaisarvioitu tieto ja avoimmuus kaikelle tieteelliselle kritiikille. Populismi ja mutu-tieto eivät lukeudu tällaiseen kritiikkiin.

        Uusia energiamuotoja tutkitaan tällaisena aikana intensiivisesti. Uusituvien energiamuotojen osuus on koko ajan lisääntynyt. Varmaan kaikkea fossiilista energiaa ei voida heti korvata, mutta muutos siihen suuntaan on kuitenkin selvä. Näemme 10-20 vuoden sisällä, miten pitkälle on päästy. Siinä kohdin voi olla tietysti pessimisti kuten sinä, sillä pessimisti ei tunnetusti pety.


      • Anonyymi
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Ilmasto on varmaan aina muuttunut emmekä me ihmiset taida oikein mitään voidakaan sellaisille muutoksille, jotka eivät ole ihmisen vaikutusmahdollisuuksien piirissä. Auringon toiminnassa tapahtuneet muutokset ja suuret tulivuorenpurkaukset maapallolla ovat tällaisia. Olen ymmärtänyt, että esille tulleet muutokset ovat tapahtuneet paljon tavanomaista nopeammin kuin aiemmin esiintyneet. Tietysti joku massiivinen tulivuorenpurkaus tai suurehkon meteoriitin törmäys on voinut saada nopeastikin aikaan merkittäviä muutoksia ilmastoon.

        Sinusta tiedemiehet uskovat sellaiseen, mikä on monelta kohdin todistettu vääsäksi. Kuulostaako uskottavalta vai viehtymykseltä salaliittoteorioihin. En ole asiantuntija ilmastonmuutosasioissa, mutta luotan kyllä aika paljon tieteelliseen toimintaan, koska siinä toimintatapoina on vertaisarvioitu tieto ja avoimmuus kaikelle tieteelliselle kritiikille. Populismi ja mutu-tieto eivät lukeudu tällaiseen kritiikkiin.

        Uusia energiamuotoja tutkitaan tällaisena aikana intensiivisesti. Uusituvien energiamuotojen osuus on koko ajan lisääntynyt. Varmaan kaikkea fossiilista energiaa ei voida heti korvata, mutta muutos siihen suuntaan on kuitenkin selvä. Näemme 10-20 vuoden sisällä, miten pitkälle on päästy. Siinä kohdin voi olla tietysti pessimisti kuten sinä, sillä pessimisti ei tunnetusti pety.

        IPCC:n ilmastomallia ei ole todistettu oikeaksi, ja IPCC:n raportin pohjaksi otettujen mallien parametreistä ovat tiedemiehet hyvinkin ristiriitaisia arvioita esittäneet. Itse asiassa raportin johdannossa kerrotaan, että kyseessä on valituista lähtökohdista johdettu mallinnus, ei puhdas tieteellinen selvitys.

        Eniten mallissa tutkijoita epäilyttää hiilidioksidin ilmastovaste, siis se, kuinka paljon hiilidioksidin lisääntyminen lämmittää todellisuudessa. Ilmassa kun on paljon muitakin kaasuja, pahin ns. kasvihuoneilmiötä aiheuttava kaasu on vesihöyry. Tähän saakka mitatut hiilidioksidin nousua vastaavat lämpötilan nousut ovat olleet kolmasosa mallinnetuista. Silti laskentamallin parametrejä ei ole muutettu. Uskotaan edelleen alkuperäiseen arvioon, ei uskota mitattuun. Hieman outoa tieteentekoa.

        Toinen mallien epäilyttävä kohta on hiilidioksidin luonnollinen poistuma. Siis se, että kasvien kasvu kiihtyy hiilidioksidin lisääntyessä, ja hiili sitoutuukin niihin, eikä jää ilmakehään. Tämä vaikuttaa lähinnä päästöjen vähentämisen laskentaan, malleissa oletetaan kaiken lisääntyvän hiilidioksidin jäävän ilmakehään jopa tuhansiksi vuosiksi, ja näin ei näytä olevan.


      • Anonyymi

        Niinpä, pankkopoika taas haaveilee kaltaisistaan, nyt vaan rohkeasti kaapista ulos.

        Mutta kysymykseen

        Tulevaisuudessa energiaa tuotetaan hiilineutraalisti. Suomessa sähköä tuotetaan pääosin tuulivoimalla, vesivoimalla, ydinvoimalla ja aurinkoenergialla sekä lämpöä erilaisilla lämpöpumpuilla sekä biovoimaloilla ja biopolttoaineilla. Tällä hetkellä on rakenteilla sekä suunnitteilla tuulivoimaloita siten, että vuonna 2035 noin puolet sähköstä tuotetaan tuulivoimalla. Todennäköisesti tuulivoima syrjäyttää ydinvoiman, josta luovuttaneen kokonaan sen korkean hinnan takia, tuulivoima on jo nyt huomattavasti halvempaa kuin ydinvoima.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, pankkopoika taas haaveilee kaltaisistaan, nyt vaan rohkeasti kaapista ulos.

        Mutta kysymykseen

        Tulevaisuudessa energiaa tuotetaan hiilineutraalisti. Suomessa sähköä tuotetaan pääosin tuulivoimalla, vesivoimalla, ydinvoimalla ja aurinkoenergialla sekä lämpöä erilaisilla lämpöpumpuilla sekä biovoimaloilla ja biopolttoaineilla. Tällä hetkellä on rakenteilla sekä suunnitteilla tuulivoimaloita siten, että vuonna 2035 noin puolet sähköstä tuotetaan tuulivoimalla. Todennäköisesti tuulivoima syrjäyttää ydinvoiman, josta luovuttaneen kokonaan sen korkean hinnan takia, tuulivoima on jo nyt huomattavasti halvempaa kuin ydinvoima.

        "sähköä tuotetaan pääosin tuulivoimalla, vesivoimalla, ydinvoimalla ja aurinkoenergialla"

        Tuulivoima on muuten Ok, mutta se on sattumasähköä, eli vaatii tuekseen vastaavan kapasiteetin säätövoimaa. Siis yhtä tuulivoima megawattia kohden pitää olla toinen megawatti nopeasti käyttöönotettavaa voimalakapasiteettia tyynien pakkaskelien varalle. Vesivoima ei riitä koko tarpeeseen, ellei sitä saa rakentaa lisää.

        Aurinkovoimalat sama juttu. Tammikuussa ei paljon päivänvaloa ole, ja silloin sitä sähköä kuluu eniten. Lähinnä yritysten viherpesun vuoksi paneleita asennellaan. Ei todellisen sähkökapasiteetin lisäämiseksi. Ei ainakaan sähkön saatavuuden varmistamiseksi.

        Lämpöpumput eivät tee lämpöä ilman sähköä, pumppujen pyörittäminen vaatii 50-60% sähköenergiaa tuotettua lämpöenergiayksikköä kohden. Kaukolämmön tuotannossa hukkaa syntyy myös siirrossa, joten siinä menetetään vielä lisää hyödystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "sähköä tuotetaan pääosin tuulivoimalla, vesivoimalla, ydinvoimalla ja aurinkoenergialla"

        Tuulivoima on muuten Ok, mutta se on sattumasähköä, eli vaatii tuekseen vastaavan kapasiteetin säätövoimaa. Siis yhtä tuulivoima megawattia kohden pitää olla toinen megawatti nopeasti käyttöönotettavaa voimalakapasiteettia tyynien pakkaskelien varalle. Vesivoima ei riitä koko tarpeeseen, ellei sitä saa rakentaa lisää.

        Aurinkovoimalat sama juttu. Tammikuussa ei paljon päivänvaloa ole, ja silloin sitä sähköä kuluu eniten. Lähinnä yritysten viherpesun vuoksi paneleita asennellaan. Ei todellisen sähkökapasiteetin lisäämiseksi. Ei ainakaan sähkön saatavuuden varmistamiseksi.

        Lämpöpumput eivät tee lämpöä ilman sähköä, pumppujen pyörittäminen vaatii 50-60% sähköenergiaa tuotettua lämpöenergiayksikköä kohden. Kaukolämmön tuotannossa hukkaa syntyy myös siirrossa, joten siinä menetetään vielä lisää hyödystä.

        Vähän hakusessa sinulla nuo tiedot. Tuulivoima kehittyy koko ajan, talvella Suomessa tuulee enemmän kuin muina vuodenaikoina, jopa silloin kun maanpinnalla on täysin tyyni ilma, tuulee voimaloiden lapojen korkeudella yleensä riittävästi sähkön tuotantoon, nykyäänhän tuulivoimalat rakennetaan jopa 200 metriä korkeiksi. Tietenkin säätövoimaa tarvitaan jonkin verran, tähän riittää kyllä Suomen nykyinen vesivoima ja muutama biovoimala päälle. Kovilla pakkasilla nousee nimenomaan lämmitysenergian tarve (ei suinkaan sähkön), tähän on ratkaisuna nimenomaan lämpöpumput ja lämpöpumppujen (ja talteenotetun lämmön) tuottaman energian varastointi mm kallioluoliin, tällöin lämpöä voidaan tuottaa tuulisähköllä silloin kun tuulee enemmän ja kun tuulta on vähemmän saadaan lämpöä käyttöön varastosta, tällainen varasto (veden lämpö yli 100 astetta) on rakenteilla Vantaalle. Uudentyyppiset lämpöpumppu / varastointiratkaisut tuottavat lämpöä jopa 3...4 x käyttämänsä sähköenergian verran.


      • Anonyymi
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Mikä siinä nyt on niin huolestuttavaa? Minä olisin enemmän huolestunut itsestäni, jos havaitsisin mielessäni homofobian piirteitä. Ihmismieleen paremmin perehtyneet ovat sanoneet usein, että tuollainen pelko johtuu siitä, että on havainnut itsessään juuri niitä piirteitä, joita hysteerisesti pelkää. Seksuaalinen poikkeavuus sen enemmän kuin vasenkätisyyskään ei pätevöitä tässä maassa ketään mihinkään. Kyse on ainoastaan siitä, että yhteiskunnallisen toiminnan kannalta merkityksettömät asiat kuten juurikin seksuaalinen suuntautuminen ja oikea-/vasenkätisyys eivät ole politiikassa pätevöitymiseen merkityksellisiä asioita. Sellaisen väittämistä voisi pitää hourupäisyytenä.

        Voidaan esittää toki kysymys siitä, mistä sähköä tulevaisuudessa saadaan. Siinä voi olla hyvä pitää mielessä kuitenkin se, että sitä ennen pitää ratkaista kysymys siitä, miten ilmastonmuutos ja sen katastrofaaliset seuraukset saadaan estettyä. Siis ennen kuin kysyt, mistä sähköä saadaan, voisit vastapalveluksena kertoa, miten uhkaava ilmastokatastrofi estetään.

        Suomessa energiasta noin 40 % tuotetaan jo uusiutuvalla ja päästöttömäksi lukiteltavalla tavalla. Suomi ja muut pohjoismaat ovat tässä suhteessa edellä muita, joten presidentti Niinistön tavoite siitä, että Suomi olisi asiassa edelläkävijä koko maailmassa ei ole katteeton.

        Tottakai vastaus kysymykseen on se, että uusituvien energialähteiden käyttöä lisätään. Tätähän tutkitaan monelta kannalta. Maassa on edelleen miljardien vuosien takaista maalämpöä, aaltovoimn mahdollisuuksia tutkitaan, aurinko- ja tuulivoimaa on jo käytössä. Lähes ääretön energialähde olisi vety. Ruotsalais-suomalainen terästehdas on aloittanut kokeilun, jossa on tavoitteena päästä terästeollisuudessa täysin päästöttömään energiaan. Suomen osalta tämä tarkoittaa, että Raahen entinen Rautaruukin tehdas korvaisi fossiiliset polttoaineet jo 10 vuoden kuluessa vedyllä. Helsingissä selvitetään alle jäätymättä jäävän meriveden energiamahdollisuuksia. Suurivaikutuksisin asia olisi läpimurto fuusioenergian käytössä, joka mullistaisi ydivoimateollisuuden ja tekisi siitä likimain vaaratonta. Etkö seuraa aikaasi?

        Suomessa autojen ei ehkä tarvitse kulkea paikasta A paikkaan B niin, että paikka voisi olla mikä tahansa. Ei autoilla nytkään pääse joka suolla ja tunturiin. Asutuksen tiivistäminen vähentäisi ajoneuvoliikenteen tarvetta. Mahdollisuuksia ratkaista näitä kysymyksiä on siis monia.

        Demari siis olet sitä mieltä, että maaseudulla ihmisten ei tarvitse päästä töihin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Demari siis olet sitä mieltä, että maaseudulla ihmisten ei tarvitse päästä töihin?

        akkunasta,
        maalaisliito-mtk:n pummi,
        tarkkailee lehtien putoamista,
        sitten lumen tuloa...


      • Mielipidepankki kirjoitti:

        Mikä siinä nyt on niin huolestuttavaa? Minä olisin enemmän huolestunut itsestäni, jos havaitsisin mielessäni homofobian piirteitä. Ihmismieleen paremmin perehtyneet ovat sanoneet usein, että tuollainen pelko johtuu siitä, että on havainnut itsessään juuri niitä piirteitä, joita hysteerisesti pelkää. Seksuaalinen poikkeavuus sen enemmän kuin vasenkätisyyskään ei pätevöitä tässä maassa ketään mihinkään. Kyse on ainoastaan siitä, että yhteiskunnallisen toiminnan kannalta merkityksettömät asiat kuten juurikin seksuaalinen suuntautuminen ja oikea-/vasenkätisyys eivät ole politiikassa pätevöitymiseen merkityksellisiä asioita. Sellaisen väittämistä voisi pitää hourupäisyytenä.

        Voidaan esittää toki kysymys siitä, mistä sähköä tulevaisuudessa saadaan. Siinä voi olla hyvä pitää mielessä kuitenkin se, että sitä ennen pitää ratkaista kysymys siitä, miten ilmastonmuutos ja sen katastrofaaliset seuraukset saadaan estettyä. Siis ennen kuin kysyt, mistä sähköä saadaan, voisit vastapalveluksena kertoa, miten uhkaava ilmastokatastrofi estetään.

        Suomessa energiasta noin 40 % tuotetaan jo uusiutuvalla ja päästöttömäksi lukiteltavalla tavalla. Suomi ja muut pohjoismaat ovat tässä suhteessa edellä muita, joten presidentti Niinistön tavoite siitä, että Suomi olisi asiassa edelläkävijä koko maailmassa ei ole katteeton.

        Tottakai vastaus kysymykseen on se, että uusituvien energialähteiden käyttöä lisätään. Tätähän tutkitaan monelta kannalta. Maassa on edelleen miljardien vuosien takaista maalämpöä, aaltovoimn mahdollisuuksia tutkitaan, aurinko- ja tuulivoimaa on jo käytössä. Lähes ääretön energialähde olisi vety. Ruotsalais-suomalainen terästehdas on aloittanut kokeilun, jossa on tavoitteena päästä terästeollisuudessa täysin päästöttömään energiaan. Suomen osalta tämä tarkoittaa, että Raahen entinen Rautaruukin tehdas korvaisi fossiiliset polttoaineet jo 10 vuoden kuluessa vedyllä. Helsingissä selvitetään alle jäätymättä jäävän meriveden energiamahdollisuuksia. Suurivaikutuksisin asia olisi läpimurto fuusioenergian käytössä, joka mullistaisi ydivoimateollisuuden ja tekisi siitä likimain vaaratonta. Etkö seuraa aikaasi?

        Suomessa autojen ei ehkä tarvitse kulkea paikasta A paikkaan B niin, että paikka voisi olla mikä tahansa. Ei autoilla nytkään pääse joka suolla ja tunturiin. Asutuksen tiivistäminen vähentäisi ajoneuvoliikenteen tarvetta. Mahdollisuuksia ratkaista näitä kysymyksiä on siis monia.

        Raskas Mielipidepankkiiri, olen taas kerran täysin ja varauksetta samaa mieltä useimmista asioista, mitkä toit mm. opiksi ja ojennukseksi. :-) Mutta kuitenkin...

        Vety ei koskaan ole energian lähde vaan energian kantaja. Esiintuomassasi shabluunassa pätee se, että kun yhdistetään ko. prosessi hiilidioksidin talteenottoon, savutetaan hyvinkin näennäinen hiilineutraalius. Sen infran elinkaaren mittainen ympäristön kuormitus suhteessa hyötyyn on kuitenkin vielä suurin osin todentamatta. Aika näyttää, mutta ei se kuitenkaan ole huono kasa hyvinvointiimme pyrkivää kehitystä, kaikkea muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vähän hakusessa sinulla nuo tiedot. Tuulivoima kehittyy koko ajan, talvella Suomessa tuulee enemmän kuin muina vuodenaikoina, jopa silloin kun maanpinnalla on täysin tyyni ilma, tuulee voimaloiden lapojen korkeudella yleensä riittävästi sähkön tuotantoon, nykyäänhän tuulivoimalat rakennetaan jopa 200 metriä korkeiksi. Tietenkin säätövoimaa tarvitaan jonkin verran, tähän riittää kyllä Suomen nykyinen vesivoima ja muutama biovoimala päälle. Kovilla pakkasilla nousee nimenomaan lämmitysenergian tarve (ei suinkaan sähkön), tähän on ratkaisuna nimenomaan lämpöpumput ja lämpöpumppujen (ja talteenotetun lämmön) tuottaman energian varastointi mm kallioluoliin, tällöin lämpöä voidaan tuottaa tuulisähköllä silloin kun tuulee enemmän ja kun tuulta on vähemmän saadaan lämpöä käyttöön varastosta, tällainen varasto (veden lämpö yli 100 astetta) on rakenteilla Vantaalle. Uudentyyppiset lämpöpumppu / varastointiratkaisut tuottavat lämpöä jopa 3...4 x käyttämänsä sähköenergian verran.

        "Kovilla pakkasilla nousee nimenomaan lämmitysenergian tarve (ei suinkaan sähkön), tähän on ratkaisuna nimenomaan lämpöpumput "

        Ymmärrätkö lausumasi ristiriitaisuuden? Lämpöpumput ovat sähköllä pyöriviä laitteita, joiden hyötysuhde vielä heikkenee lämpötilan laskiessa. Jotta kylmällä kelillä lämpöpumpuilla saadaan siittävästi lämpöä kaukolämpöverkkoihin, pitää sähköä riittää aikalailla niiden pumppujen pyörittämiseen.

        Lämpöpumput ovat siis sähkölämmityksen yksi muoto, hyötysuhteeltaan parempi kuin suora sähkölämmitys, mutta silti edelleen varsin heikko kokonaishyötysuhteeltaan (siis kun otetaan huomioon myös erilaiset siirtohäviöt, kuten kaukolämpöveden jäähtyminen matkalla pumpulta lämmönjakohuoneisiin). Lämpöpumppuja pitäisikin olla pitkin matkaa koko verkostossa, joka taas tekee kokonaisuudesta kalliin ja hankalan.

        Veden lämmittäminen tuulisähköllä kallioluoliin ja siirtäminen sieltä takaisin lämpöpumpuilla johtaa jo negatiiviseen energiataseeseen, parempi silloin lämmittää suoraan sähköllä kiinteistöjä.

        Vantaa ei suinkaan ryhdy lämmittämään luolassa olevaa vettä aurinkosähköllä, vaan aikoo säilöä kesällä lämpimien ilmojen lämmittämää vettä varastoon, lisäksi lämmittämiseen käytetään jätevoimalaa (Pitkäsuo), puuhaketta (Martinlaakso) ja datakeskusten hukkalämpöä (joka on siis sähköllä tuotettua).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kovilla pakkasilla nousee nimenomaan lämmitysenergian tarve (ei suinkaan sähkön), tähän on ratkaisuna nimenomaan lämpöpumput "

        Ymmärrätkö lausumasi ristiriitaisuuden? Lämpöpumput ovat sähköllä pyöriviä laitteita, joiden hyötysuhde vielä heikkenee lämpötilan laskiessa. Jotta kylmällä kelillä lämpöpumpuilla saadaan siittävästi lämpöä kaukolämpöverkkoihin, pitää sähköä riittää aikalailla niiden pumppujen pyörittämiseen.

        Lämpöpumput ovat siis sähkölämmityksen yksi muoto, hyötysuhteeltaan parempi kuin suora sähkölämmitys, mutta silti edelleen varsin heikko kokonaishyötysuhteeltaan (siis kun otetaan huomioon myös erilaiset siirtohäviöt, kuten kaukolämpöveden jäähtyminen matkalla pumpulta lämmönjakohuoneisiin). Lämpöpumppuja pitäisikin olla pitkin matkaa koko verkostossa, joka taas tekee kokonaisuudesta kalliin ja hankalan.

        Veden lämmittäminen tuulisähköllä kallioluoliin ja siirtäminen sieltä takaisin lämpöpumpuilla johtaa jo negatiiviseen energiataseeseen, parempi silloin lämmittää suoraan sähköllä kiinteistöjä.

        Vantaa ei suinkaan ryhdy lämmittämään luolassa olevaa vettä aurinkosähköllä, vaan aikoo säilöä kesällä lämpimien ilmojen lämmittämää vettä varastoon, lisäksi lämmittämiseen käytetään jätevoimalaa (Pitkäsuo), puuhaketta (Martinlaakso) ja datakeskusten hukkalämpöä (joka on siis sähköllä tuotettua).

        Ei nyt puhuta mistään kepulaisten rotiskojen ilmalämpöpumpuista, vaan esimerkiksi merivesilämpöpumpuista, maalämpöpumpuista ja geolämpöpumpuista sekä mm. Jätevesilämpöpumpuista, niiden tehot ja hyötysuhteet eivät laske talvella. Kun nämä korvaavat suoraa sähkölämmitystä sähkönkulutus pienenee, ei suinkaan kasva.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kovilla pakkasilla nousee nimenomaan lämmitysenergian tarve (ei suinkaan sähkön), tähän on ratkaisuna nimenomaan lämpöpumput "

        Ymmärrätkö lausumasi ristiriitaisuuden? Lämpöpumput ovat sähköllä pyöriviä laitteita, joiden hyötysuhde vielä heikkenee lämpötilan laskiessa. Jotta kylmällä kelillä lämpöpumpuilla saadaan siittävästi lämpöä kaukolämpöverkkoihin, pitää sähköä riittää aikalailla niiden pumppujen pyörittämiseen.

        Lämpöpumput ovat siis sähkölämmityksen yksi muoto, hyötysuhteeltaan parempi kuin suora sähkölämmitys, mutta silti edelleen varsin heikko kokonaishyötysuhteeltaan (siis kun otetaan huomioon myös erilaiset siirtohäviöt, kuten kaukolämpöveden jäähtyminen matkalla pumpulta lämmönjakohuoneisiin). Lämpöpumppuja pitäisikin olla pitkin matkaa koko verkostossa, joka taas tekee kokonaisuudesta kalliin ja hankalan.

        Veden lämmittäminen tuulisähköllä kallioluoliin ja siirtäminen sieltä takaisin lämpöpumpuilla johtaa jo negatiiviseen energiataseeseen, parempi silloin lämmittää suoraan sähköllä kiinteistöjä.

        Vantaa ei suinkaan ryhdy lämmittämään luolassa olevaa vettä aurinkosähköllä, vaan aikoo säilöä kesällä lämpimien ilmojen lämmittämää vettä varastoon, lisäksi lämmittämiseen käytetään jätevoimalaa (Pitkäsuo), puuhaketta (Martinlaakso) ja datakeskusten hukkalämpöä (joka on siis sähköllä tuotettua).

        Vantaan Energia tiedottaa:


        "Jättimäinen kausivarasto antaa mahdollisuuden säilöä energiaa muun muassa auringosta, tuulesta sekä hukkalämmöstä, jota kertyy muun muassa datakeskuksista"

        Siis nimenomaan myös aurinkoenergialla ja tuulivoimalla pyöritettävien lämpöpumppujen tuottamalla lämmöllä, ei se kuule tuulivoima lämmöksi itsestään muutu, parhaan hyötysuhteen saa kun käyttää lämpöpumppuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei nyt puhuta mistään kepulaisten rotiskojen ilmalämpöpumpuista, vaan esimerkiksi merivesilämpöpumpuista, maalämpöpumpuista ja geolämpöpumpuista sekä mm. Jätevesilämpöpumpuista, niiden tehot ja hyötysuhteet eivät laske talvella. Kun nämä korvaavat suoraa sähkölämmitystä sähkönkulutus pienenee, ei suinkaan kasva.

        Kaukolämpö ei missään korvaa suoraa sähkölämmitystä. Siitä yksinkertaisesta syystä, että kaukolämpöverkkoa ei ole niillä paikoilla, jossa on tehty suoraa sähkölämmitystä. Eikä kaupungit sitä tee sellaisille alueille.

        Lämpöpumput korvaavat hiilen, kaasun ja öljyn sekä turpeen polttoa, niiden käyttö vähenee, mutta samalla sähkön kulutus lisääntyy pumppujen vaatiman tehon vuoksi. Siirrytään siis suorasta poltosta sähköön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vantaan Energia tiedottaa:


        "Jättimäinen kausivarasto antaa mahdollisuuden säilöä energiaa muun muassa auringosta, tuulesta sekä hukkalämmöstä, jota kertyy muun muassa datakeskuksista"

        Siis nimenomaan myös aurinkoenergialla ja tuulivoimalla pyöritettävien lämpöpumppujen tuottamalla lämmöllä, ei se kuule tuulivoima lämmöksi itsestään muutu, parhaan hyötysuhteen saa kun käyttää lämpöpumppuja.

        Energiaa auringosta... kaikki energia on lähtöisin auringosta, myös se fossiilinen. Tuo lause voi siis tarkoittaa mitä vaan.

        Tuulisähköä varmaan käytetään pumppujen pyörittämiseen - silloin kun tuulisähköä on käytettävissä. Ainahan sitä ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaukolämpö ei missään korvaa suoraa sähkölämmitystä. Siitä yksinkertaisesta syystä, että kaukolämpöverkkoa ei ole niillä paikoilla, jossa on tehty suoraa sähkölämmitystä. Eikä kaupungit sitä tee sellaisille alueille.

        Lämpöpumput korvaavat hiilen, kaasun ja öljyn sekä turpeen polttoa, niiden käyttö vähenee, mutta samalla sähkön kulutus lisääntyy pumppujen vaatiman tehon vuoksi. Siirrytään siis suorasta poltosta sähköön.

        Kyllä se korvaa suoraa sähkölämmitystä, katsos kun kepulandia tyhjenee ja ihmiset muuttavat kaupunkeihin kaukolämmön piiriin, noin 20 000 asukasta joka vuosi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole tuo kirjoittaja jolle noita kysymyksiäsi esität, mutta vastaan silti, mielenkiintoisia kysymyksiä.

        "miten uhkaava ilmastokatastrofi estetään"

        Mikä ihmeen ilmastokatastrofi? Ilmasto on aina muuttunut, ja muuttuu nytkin. 1960 luvulla meitä peloteltiin uudella jääkaudella, ilmasto oli tuolloin viilennyt yli 30 vuotta. Sitten se lämpeni taas noin 30-40 vuotta, viimeiset 10 vuotta taas hiljalleen viilentynyt.

        Jotkut uskovat poliittisesti päätettyyn laskennalliseen malliin (IPCC), jonka mukaan lämpötila maapallolla nousisi 5 astetta jos ei lapeta rahaa Al Goren säätiölle ja muille ilmastonmuutoksella pelotteleville instituutioille. Sekä kaikenlaisiin huuhaa hankkeisiin.

        1980 luvulla meitä puolestaan peloteltiin merenpinnan nousulla (kukaan ei huomannut tarkistaa arkhimedeen lakia tai veden ominaislämpökapasiteetin suhdetta ilmaan), se on toki noussut, 0,5 cm, mikä on ehkä tuhannesosa siitä mitä tuolloin annettiin ymmärtää.

        Nyt sitten pelotellaan hiilidioksidilla, kun uskotaan malleihin, joissa hiilidioksidin lisääntymisen kasvien kasvua kiihdyttävä (ja siis kompensoiva) vaikutus unohdetaan tyystin, ja hiilidioksidin ilmastopakote on arvioitu 3 kertaiseksi mitattuun arvoon verrattuna. Jopa IPCC uskoo tuohon malliin, jossa moni tärkeä parametri on tieteellisesti todistettu vääräksi.

        Puhut mistä saadaan sähköä, ja alat luetella maalämpöä, aaltovoimaa, vetyä, meriveden pumppaamista lämpöpumppujen läpi jne. Nuo kaikki käyttävät sähköä muuttaakseen yhden energiamuodon toiseksi. Ei lämpöpumppu tuota uutta energiaa, se käyttää sähköenergiaa lämmöntalteenottoon. Lämpöpumpun hyötysuhde vaan on parempi kuin suoran sähkölämmityksen, siksi se on hieman parempi. Fuusioenergiaa kaavailtiin jo 1970 luvulla kun opiskelimme, sen piti lyödä läpi kymmenessä vuodessa. Onko se lyönyt. Onko päästy edes koevoimalaan. Ei. Eikä päästä seuraavaan 50 vuoteen. Etkä seuraa aikaasi?

        turha sinunkaan on tieteen tuloksia kieltää, ilmasto on aina muuttunut joo, mutta hiilidioksidin osalta määrä ilmakehässä on muuttunut nyt viimeisen 70 vuoden aikana saman kuin aiemmin 20 000 vuoden aikana. Olennaista on siis ymmärtää muutoksen nopeus, nykyistä vauhtia ympäristö ei ehdi sopeutua muutoksiin ja jäljet hirvittävät.


    • Anonyymi

      Lestakepulit ennenkään ajaneet kuin lahkolaisten etuja.

      • Anonyymi

        Suomalaiset siirretään alaskaan, tietysti..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomalaiset siirretään alaskaan, tietysti..

        Tosin, miksi ne yli 30 miljardia ei riitä vaalikauden aikana kuin miljardin korjausvelkaan tiestöön, no tässä syy mihin ne rahat menee.
        https://www.lvm.fi/henkilohakemisto


    • Tästä luultavasti kehkeytyy vielä kovan luokan poliittinen kiista. Liikennepolttoaineiden hinta on niin monelle pyhä asia. Siitä kertoo se, että unohdettu kansanosa on valmis lähtemään satojen kilometrien päästä Vesa Keskisen kaupalle, jos luvassa on ilmaista menovettä. Samanlaista ruuhkaa se aiheuttaa kuin ilmaisten ämpärien jakaminen.

      Hallituksessa Kepu alkoi jo heti kipuilla, kun sai tietää asiantuntijaselvitysten sisällöstä. Persuille tämä tulee taivaan lahjana, kun niitä pakolaisia ja turvapaikanhakijoita ei vaan näy, vaikka persut heidän haamujaan kaikkialla näkevät. Kaukana tuntuvat olevan ne ajat, jolloin persut olivat hallituksessa ja pakolaisvirta ehtymätön. Jopa persujen kaveri Putin näytti, että myös siltä suunnalta tarvittaessa pesee ja linkoaa.

      • Anonyymi

        Millon Keskinen on jakaunut polttoainetta ilmaiseksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millon Keskinen on jakaunut polttoainetta ilmaiseksi?

        13.7.2020


    • Anonyymi

      Siitä huolimatta linjuriautot ajavat suurimmanosasta aikaa lähes tyhjillään eikä junissakaat tai lähijunissa ole aina täysiä työläisiä tai opiskelijiita runsaasti.
      Myös lentoliikenne ja merikulun laivaliikenteeseen tulee väistämättä korotuksia. Vähittäiskauppa ja muut elinkeinoharjoittajat tulevat kärsimään korotuksista ja sitä myöten veronmaksajat hallituksen hölmöjen päätöksien myötä rahoittavat näitä tukiryssiä jälleen.
      Mutta maksakoon liikennepolttonesteet mitä vaan mä meen huomenna ostaan sixbackin ja kusen kadulle ja paskannan puistoon. made in finland.

    • Anonyymi

      Hyvä hyvä.

    • Anonyymi

      Eikö olisi helpompaa lopettaa polttoaineen myynti suomessa, tulisi kerralla ilmastoteko, samoin valtion verotulot loppuisivat autoilun osalta, tämä ilmastoon vedoten olevat verot ovat sairainta populistia suomessa.

      • Anonyymi

        Bensa on hintansa väärti.


    • Anonyymi

      Oikein kansalaisten hyvinvoinnin asianajoa laittaa vanhukset yms. kävelemään räntäsateeseen pakkaseen tai pysymään lopunikäänsä nelän seinän sisällä täällä takaperpeeriassa , antaa muiden etelänmaiden huristella ja maksetaan me niitten laskutkin ja sokeitten taxikuskien eläkkeet.

    • Anonyymi

      Miksi maalaiset eivät käytä metroa töissä kulkemiseen? Tv. Hakaniemen demari

    • Anonyymi

      Joo, olisi kiva nähdä joskus näitä laskelmia. VTT ja Trafi heittelee lonkalta näitä lukuja. Polttoaineiden hintoja on ennenkin korotettu ja heitetty ilmaan lukuja että näin ja näin paljon vähenee autoilu. Mitään faktaa ei ole esitetty tästäkään. Eli ei muutosta. Minkään tilaston mukaan, autoilu ei ole vähentynyt pätkääkään, aikaisemmilla korotuksilla.
      Kyseessä on taas rahastusta. Autoilijoiden rahastusta. Autoilijat maksaa jo yli 8 miljardin euron siivun valtion menoista. Autoilijoita on jo kusetettu jo aivan tarpeeksi. Eikö valtion/politiikkojen ahneudella ole mitää rajaa.

      Autojen päästöt on hyvin pieni osa kaikista päästöistä. Autoilijoiden kurituksella saavutetaan hyvin hyvin pieni hyöty, mutta haitat sitäkin suuremmat.
      Ei mitään korotuksia. Hankkikoon valtio jostain muualta rahansa.

    • Anonyymi

      AUTOJEN VEROTUS ROMUKOPPAAN JA VEROTTAJAT MYÖS Sen jälkeen
      alkaa suomi nousta VIRKAMIESTEN KUSETUKSEN JÄLKEEN SUOSTA
      JOKAMIEHELLE MERSUT ALLE SUOMESSA TEHTY TYÖPAIKKOJA TULEE LISÄÄ

    • Anonyymi

      Ihan sama. Pakko ajaa niin pakko maksaa. Näin se menee 2020.

    • Anonyymi

      Onneksi Suomen Keskustankin tukialueet lähteneet reippaasti mukaan ilmastonmuutoksen keskeyttämiseen ja suojelemaan luontoa lapsillemme.
      Yksilmäisessä tässä ja nyt elämisessä ja luonnon tuhoamisessa ei ole mitään järkeä!

    • Anonyymi

      Saastuttavat polttoaineet jäävät väkisinkin historiaan, koska maapallomme ei kestä niitä enää tuhoutumattomana elinkelvottomaksi.
      Mitä nopeammin päästään päästöttömyyteen ja saadaan säilytettyä raikas ilma ja maa elinkelpoisena, sitä terveempinä me ihmiset saamme elää terveempinä ja työkykyisinä eläkeikäisiksi asti.
      Sitten kun vielä päästään irti ikärasismista, niin työttömyyttäkin saadaan vähenemään, kun yli viisikymppisetkin ihmiset kelpaavat vielä suomalaisillekin työntantajille.

    • Anonyymi

      Polttinesteiden hintaa pitää korottaa sen verran, ettei tarvitse ottaa velkaa ja saadaan tulevaisuusinvestoinnit katettua.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko on ammuskeltu kaupungilla

      Mitä,mitä,mitä??? Tämä ei vetele!
      Kokkola
      74
      3101
    2. Nuorille miehille kasvavat nyt naisten sormet

      Nuorten miesten feminiinisyys lisääntyy myös tässä suhteessa https://yle.fi/a/74-20103869
      Maailman menoa
      255
      2568
    3. Ihmettelen sinua... En koskaan päässyt

      Selvyyteen että minkälainen olet pohjimmiltasi, mitä haluat minusta. Nyt näyttää että olet myös tosi hyvä valehtelija. E
      Ikävä
      80
      1942
    4. Pääministeri hillatorilla kun olis pitänyt olla...

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000010638113.html Loppuiko puhti, osaaminen vai onko pääministerillä ylivoimainen e
      Maailman menoa
      261
      1614
    5. Hei, sie, J-mies

      Hali ja pusu 🤭
      Ikävä
      46
      1459
    6. Suden aamukahvi

      Huomenta tähänkin päivään. 🌻😊🌞☕❤️ Today is tomorrow's yesterday 🍁
      Ikävä
      40
      1348
    7. miten kerron?

      niin eli miten kerron sen että tykkään hänestä
      Ihastuminen
      33
      1346
    8. Mikä kaivatussasi kiehtoo?

      Äly vai ulkonäkö
      Ikävä
      50
      1336
    9. Ihan älyttömän halvalla omakotitaloja myynnissä

      Vilkaisin pitkästä aikaa etuovea, näyttää olevan maakunnissa tosi hyväkuntoisiakin taloja ihan pilkkahinnalla myynnissä.
      Sinkut
      155
      1213
    10. Koira on ihmisen paras ystävä, mutta myös kallis - Oletko sinä maksanut maltaita eläinlääkärillä?

      Oletko sinä maksanut maltaita koirasi tai lemmikkisi hoidosta eläinlääkärillä? Nyt selvityksessä eläinlääkäreiden velo
      Lemmikit
      40
      1140
    Aihe