Milloin länsivallat joutuvat vastuuseen Karjalan ryöstämisestä Suomelta ?

Anonyymi

Sodan voittajavaltiot, länsivallat eivät ole koskaan joutuneet tilille toimistaan Karjalan riistämisessä Suomelta. Miksi ?
Siksikö, että he olivat Stalinin liittolaisia ja suuressa kiitollisuudenvelassa tälle Ilmestyskirjan pedolle osuudesta sodan lopputulokseen.
Länsivallat etenkin Englannin suulla ylistivät ja kiitelivät Stalinia sodan jälkeen lähes kaikista mahdollisista asioista vailla minkäänlaista kriittisyyttä Stalinin ja Venäjän rooliin ja toimiin Toisen Maailmansodan pääsyyllisenä.
Englanti oli jopa julistanut pakotettuna sodan Suomelle Stalinin vaatimuksesta(johon Yhdysvallat ei alentunut eikä liittynyt koskaan). Tosin Churhill pyyteli kirjeessään Mannerheimille sodanjulistusta anteeksi jo ennen sen esittämistä julkisesti.
Tämä tietenkin kertoo jo paljon Neuvostoliiton rikollisesta roolista Suomen vastaisella rintamalla ja oikeudettomista vaatimuksista alueluovutuksineen.
Myöskään Stalinin laajat väkivaltaiset vainot omassa ja valloitetuissa maissa Neuvostoliitossa eivät saaneet juuri minkäänlaista painoarvo ja tai vastakaikua muiden voittajien leirissä, vaikka niistä tiedettiin jo hyvin miljoonine uhreineen.
Siinäkö oli syy Karjalan ym. muiden pakkoluovutettujen alueiden menetyksiin rauhansopimusneuvotteluissa, kun länsivalloilla oli näin syvästi korruptoitunut suhde tähän toiseen pahuuden suurvaltaan natsien jälkeen, jonka "kunniakasta" perintöä Venäjä edustaa yhä tunnetuin ja hyvin toimivin keinoin.

57

563

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tässä jälleen kerran malliesimerkki trollauksesta, joka koittaa kääntää syyllisyys käsitykset päälaelleen.

      • Anonyymi

        Mikä on kääntynyt päälaelleen vai onko jo aikakin saada faktat esiin muunnellun totuuden sijaan ?
        Mikäli faktat saavat napaisuuden vaihtumaan, niin se kannattaa aina ehdottomasti tehdä.
        Trollaukselle on ominaista se, että siinä esitetään yleisiä väitteitä ilman totuuspohjaa tai niitä ei edes yritetä esittää faktojen puuttumisen takia, kuten kommentisi osoittaa.
        Se on tietenkin ymärrettävää kun tarpeet määrittävät totuuden ja valheen valintaa.
        Faktat voi luetella sellaisina kun ne ovat, mikäpä niitä muuttaisi.
        Valtiollisten totuuksien aika on auttamattomasti ohi eikä muunneltua totuutta tarvitse enää esittää ystävällismielisten suhteiden ylläpitämiseksi, kuten aiemmin on ollut pakko.
        Mustan voi väittää olevan valkoista ja valkoisen mustaa mikäli se sopii molemmille osapuolille ja jos sille on olemassa poliittinen tarve voimapolitiikan seurauksena.
        Näin oli ennen, mutta ei ole enää. Nyt on totuuden aika.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on kääntynyt päälaelleen vai onko jo aikakin saada faktat esiin muunnellun totuuden sijaan ?
        Mikäli faktat saavat napaisuuden vaihtumaan, niin se kannattaa aina ehdottomasti tehdä.
        Trollaukselle on ominaista se, että siinä esitetään yleisiä väitteitä ilman totuuspohjaa tai niitä ei edes yritetä esittää faktojen puuttumisen takia, kuten kommentisi osoittaa.
        Se on tietenkin ymärrettävää kun tarpeet määrittävät totuuden ja valheen valintaa.
        Faktat voi luetella sellaisina kun ne ovat, mikäpä niitä muuttaisi.
        Valtiollisten totuuksien aika on auttamattomasti ohi eikä muunneltua totuutta tarvitse enää esittää ystävällismielisten suhteiden ylläpitämiseksi, kuten aiemmin on ollut pakko.
        Mustan voi väittää olevan valkoista ja valkoisen mustaa mikäli se sopii molemmille osapuolille ja jos sille on olemassa poliittinen tarve voimapolitiikan seurauksena.
        Näin oli ennen, mutta ei ole enää. Nyt on totuuden aika.

        Se "ikiaikainen vihollinen" pakotti myös Mannerheimin aloittamaan Barbarossan ja perustamaan Itä-Karjalan tuhoamisleirit. Pohjaltaan se oli Staalini joka piruuttaan pisti meidän Mannen päähän Suur-Suomi utopian. P~rkuleellisiä juonia aina vaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se "ikiaikainen vihollinen" pakotti myös Mannerheimin aloittamaan Barbarossan ja perustamaan Itä-Karjalan tuhoamisleirit. Pohjaltaan se oli Staalini joka piruuttaan pisti meidän Mannen päähän Suur-Suomi utopian. P~rkuleellisiä juonia aina vaan.

        Paholaisen salaiset aseet idän suunnalla. Tänä päivänä Marski osaisi varautua vuoraamalla suikkansa alufoliolla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se "ikiaikainen vihollinen" pakotti myös Mannerheimin aloittamaan Barbarossan ja perustamaan Itä-Karjalan tuhoamisleirit. Pohjaltaan se oli Staalini joka piruuttaan pisti meidän Mannen päähän Suur-Suomi utopian. P~rkuleellisiä juonia aina vaan.

        Jos Mannerheim todella halusi Suur-Suomea niin miksi hän esti sellaisen syntymisen keskeyttämällä Suomen menestyksellisen hyökkäyksen Karjalan kannaksella syyskuussa 1941 etenemättä Leningradiin tai edes Pähkinälinnaan saakka ja myöskin kieltäytymällä katkaisemasta Muurmannin rataa? Nämä Mannerheimin päätökset, jotka myös Presidentti Ryti hyväksyi, ilmeisesti ratkaisivat koko sodan itärintamalla Neuvostoliiton hyväksi ja samalla Suomen ja Saksan tappioksi kuten käy ilmi seuraavista lenkeistä:
        1) https://jput.fi/Suomi_pelasti_Venajan.htm
        2) https://history.army.mil/html/books/104/104-23/CMH_Pub_104-23.pdf sivut 347-348

        Neuvostoliitto pakotti yhdessä Ison-Britannian kanssa Suomen riippuvuuteen Saksasta välirauhan aikana ja myöskin muutoin uhkasi Suomen itsenäisyyttä paitsi talvisodan, myöskin välirauhan aikana kuten seuraavista lenkeistä käy ilmi:
        1) https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hannumononen/278702-suomen-ratkaisut-1940-41-ja-jalkipyykki-2019/
        2) https://www.jput.fi/Englannin_ja_Suomen_valinen_sota.htm


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se "ikiaikainen vihollinen" pakotti myös Mannerheimin aloittamaan Barbarossan ja perustamaan Itä-Karjalan tuhoamisleirit. Pohjaltaan se oli Staalini joka piruuttaan pisti meidän Mannen päähän Suur-Suomi utopian. P~rkuleellisiä juonia aina vaan.

        Ota vanhat kartat niin ruotsin alueet ulottui Pietariin asti ja Suomi Viipurista itään . Ei kuule m Ne on ihan oikeesti kuulunut Ruotsiin ja Suomeen myös Virolle kuuluu alueita järviä itärajalla mitä kasakat slaavit arabit ryösteli . Katsos kun lännessä on oltu kristittyjä enimmäkseen . Jonkun verran arabimiehittäjiä sulttaaneilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paholaisen salaiset aseet idän suunnalla. Tänä päivänä Marski osaisi varautua vuoraamalla suikkansa alufoliolla?

        Miksei venäläiset pysy idässä Aasiassa mitä ne täällä hyppii ???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos Mannerheim todella halusi Suur-Suomea niin miksi hän esti sellaisen syntymisen keskeyttämällä Suomen menestyksellisen hyökkäyksen Karjalan kannaksella syyskuussa 1941 etenemättä Leningradiin tai edes Pähkinälinnaan saakka ja myöskin kieltäytymällä katkaisemasta Muurmannin rataa? Nämä Mannerheimin päätökset, jotka myös Presidentti Ryti hyväksyi, ilmeisesti ratkaisivat koko sodan itärintamalla Neuvostoliiton hyväksi ja samalla Suomen ja Saksan tappioksi kuten käy ilmi seuraavista lenkeistä:
        1) https://jput.fi/Suomi_pelasti_Venajan.htm
        2) https://history.army.mil/html/books/104/104-23/CMH_Pub_104-23.pdf sivut 347-348

        Neuvostoliitto pakotti yhdessä Ison-Britannian kanssa Suomen riippuvuuteen Saksasta välirauhan aikana ja myöskin muutoin uhkasi Suomen itsenäisyyttä paitsi talvisodan, myöskin välirauhan aikana kuten seuraavista lenkeistä käy ilmi:
        1) https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hannumononen/278702-suomen-ratkaisut-1940-41-ja-jalkipyykki-2019/
        2) https://www.jput.fi/Englannin_ja_Suomen_valinen_sota.htm

        Vitun LENIN . Ympärileikattu epäjumala .


    • Anonyymi

      Olen joskus erittäin kovasti ihmetellyt(onko muut ?), miksi länsivaltojen kuten Englannin ja Yhdysvaltojen vahvaa roolia sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä sekä rauhansopimuksen ehtoja ja sotakorvauksia määriteltäessä ei ole käsitelty koskaan oikeudenmukaisuusperiaatteiden mukaisesti missään, sen paremmin Suomessa kuin muuallakaan, vaikka demokraattisilla länsivalloilla oli erittäin merkittävä rooli valvontakomission toiminnassa ja päätöksenteossa.
      Länsivallat olivat myös hyvin aktiivisia vaatimuksineen muissakin sanktioissa, jotka koskivat jatkosotaan syytöntä osapuolta, Suomea.
      Neuvostoliiton tekemien rikosten hyväksyminen Suomen menetyksiksi pakkoluovutuksineen vahingonkorvausten kanssa on varmasti täysin ainutlaatuista vääryyttä maailmanhistoriassa, muualla tällaista ei ole koskaan tapahtunut.
      Kaikki rikokset tehtiin ja hyväksyttiin, käsittämätöntä kyllä, länsimaisten demokratioiden valvovan silmän alla Stalinin vaatimusten mukaisesti.
      Länsivaltojen edustajat olivat myös valvontakomission toiminnassa hyvin aktiiviisia osapuolia. Samoin kuin rauhanneuvotteluiden häpeällisten ehtojen läpiviennissä sekä sotasyyllisyyskysymyksien puhtaasti poliittisessa ja taannehtivassa päätöksenteossa.
      Sotasyyllisyyskysymys käännettiin taannehtivalla näennäisoikeudenkäynnillä nurinpäin länsivaltojen toimiessa Neuvostoliiton rikoskumppanina ja avustajana.
      Näin saatiin perusteet alueluovutuksille, joilla haluttiin maksaa palkkio Stalinille uskollisesta avustaan sotatoimissa Hitleriä vastaan kuvitellen, että Neuvostoliitosta saadaan uskollinen liittolainen lännelle ikiajoiksi.
      Mutta kuinkas kävikään, kun toiselle pahalle(natseja pahemmallae) annettiin myönnytyksiä lännen omien etujen vuoksi, niin se pirulainen jatkaakin edelleen elämänsä nykyään Putinin johtaman Venäjän muodossa.
      Mikään ei ole muuttunut siinä suhteessa muuten kuin, että mittakaava on laajentunut siten, pahan saatua palkkionsa, että nykyään koko läntinen maailma saa Venäjän toimista ja uhosta nykyään samaa myrkyllistä lääkettä(Novitsokin tapaista) koneistoonsa kuin Suomi konsanaan Talvi- ja Jatkosotien painostuksen ja hyökkäysten aikana sekä niiden jälkeen.

      • Anonyymi

        Suomen ja Saksan tappio sodassa Neuvostoliittoa vastaan ja siten myöskin nämä kaikki Suomea kohdanneet vääryydet olisi todennäköisesti vältetty jos Marsalkka Mannerheim ja Presidentti Ryti eivät olisi keskeyttäneet Suomen menestyksellistä hyökkäystä Karjalan kannaksella syyskuussa 1941 etenemättä Leningradiin tai edes Pähkinälinnaan saakka eivätkä myöskään olisi kieltäytyneet katkaisemasta Muurmannin rataa kuten käy ilmi seuraavista lenkeistä:
        1) https://jput.fi/Suomi_pelasti_Venajan.htm
        2) https://history.army.mil/html/books/104/104-23/CMH_Pub_104-23.pdf sivut 347-348

        Jostakin minulle tuntemattomasta syystä Mannerheim ja Ryti olivat paljon lojaalimpia Isoa-Britanniaa ja USA:ta kohtaan kuin Suomea kohtaan, siltä se ainakin minusta näyttää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen ja Saksan tappio sodassa Neuvostoliittoa vastaan ja siten myöskin nämä kaikki Suomea kohdanneet vääryydet olisi todennäköisesti vältetty jos Marsalkka Mannerheim ja Presidentti Ryti eivät olisi keskeyttäneet Suomen menestyksellistä hyökkäystä Karjalan kannaksella syyskuussa 1941 etenemättä Leningradiin tai edes Pähkinälinnaan saakka eivätkä myöskään olisi kieltäytyneet katkaisemasta Muurmannin rataa kuten käy ilmi seuraavista lenkeistä:
        1) https://jput.fi/Suomi_pelasti_Venajan.htm
        2) https://history.army.mil/html/books/104/104-23/CMH_Pub_104-23.pdf sivut 347-348

        Jostakin minulle tuntemattomasta syystä Mannerheim ja Ryti olivat paljon lojaalimpia Isoa-Britanniaa ja USA:ta kohtaan kuin Suomea kohtaan, siltä se ainakin minusta näyttää.

        Venäläisten pitäisi olla Suomelle erittäin kiitollisia sodan aikaisesta ratkaisevasta avusta lopputuloksen kannalta, mikä osoitettiin pidättyvyydellä hyökkäyksestä Leningradiin sekä hyökkäyssuuntien että -kohteiden rajoittamisesta Venäjälle natsien vaatimista tavoitteista ehdottomasti kieltäytymällä .
        Mannerheimin käskyillä suojeltiin mm. Leningradia piiritykseltä ratkaisevalla tavalla eikä Muurmannin rataa koskaan katkaistu, vaikka olisi voitu.
        Yhdysvallatkin olivat kieltäneet Suomea katkaisemasta Muurmannin rataa eikä heitä vastaan haluttu joutua varsinaiseen sotaan muutoinkaan.
        Yhdysvaltojen varustaman stalinistisen Neuvostoliiton, sodan aloittajan, hyökkäyksiä vastaan oli silti puolustauduttava, koska se oli ainoa oikea vihollinen ja sotasyyllinen.
        Lännelle Neuvostoliitto muuttui viholliseksi vasta myöhemmin(on sitä vieläkin), kun venäläisten imperialismi pääsi valloilleen sotien seurauksena ja se osoitti todellisen luonteensa natsien veroisena pahan valtakuntana, jota vastaan Suomikin joutui sotimaan.
        Suomen ehdottomat hyökkäyskieltopäätökset ratkaisivat siten sodan kulun NL eduksi eikä Leningradia voitu koskaanu valloittaa eikä tuhota perusteellisesti.
        Todedennäköisesti Suomen miehitysapu olisi muuttanut myös sodan kulun Saksan eduksi lopullisesti ja pakottanut NL ehdottomaan antautumiseen Saksalle.
        Suomi todisti toimillaan tai varsinkin niiden puutteella sen, että se ei ole koskaan ollut eikä olisi tullut olemaan Leningradille minkäänlainen uhka, vaan olisi ollut ilman sotaa sen tehokkain ja vähiten uhreja aiheuttava vahva sekä paras puolustusmuuri.
        Mm. tästä syystä venäläisten pitäisi palauttaa Karjala ja muut pakkoluovutetut alueet pian ehdoitta takaisin Suomelle pelkästää jo kiitollisuuden velastakin natsisaksan kukistamisessa.
        Vahingonkorvaukseksi sopisi minimissään rikollisin perustein rosvottujen sotakokorvausten maksaminen aluepalautusten lisäksi korkoineen takaisin, jotka tulisi käyttää Karjalan kulttuuriperinnön rakentamiseen uudelleen kukoistavaksi ja hyvinvoivaksi osaksi Suomea. sillä sitä se on aina ollut asuttamisestaan saakka ryöstömurhasotiin saakka satojen vuosien ajan ennen asukkaiden maanpakoon ajoa kodeistaan ja kotimaastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäläisten pitäisi olla Suomelle erittäin kiitollisia sodan aikaisesta ratkaisevasta avusta lopputuloksen kannalta, mikä osoitettiin pidättyvyydellä hyökkäyksestä Leningradiin sekä hyökkäyssuuntien että -kohteiden rajoittamisesta Venäjälle natsien vaatimista tavoitteista ehdottomasti kieltäytymällä .
        Mannerheimin käskyillä suojeltiin mm. Leningradia piiritykseltä ratkaisevalla tavalla eikä Muurmannin rataa koskaan katkaistu, vaikka olisi voitu.
        Yhdysvallatkin olivat kieltäneet Suomea katkaisemasta Muurmannin rataa eikä heitä vastaan haluttu joutua varsinaiseen sotaan muutoinkaan.
        Yhdysvaltojen varustaman stalinistisen Neuvostoliiton, sodan aloittajan, hyökkäyksiä vastaan oli silti puolustauduttava, koska se oli ainoa oikea vihollinen ja sotasyyllinen.
        Lännelle Neuvostoliitto muuttui viholliseksi vasta myöhemmin(on sitä vieläkin), kun venäläisten imperialismi pääsi valloilleen sotien seurauksena ja se osoitti todellisen luonteensa natsien veroisena pahan valtakuntana, jota vastaan Suomikin joutui sotimaan.
        Suomen ehdottomat hyökkäyskieltopäätökset ratkaisivat siten sodan kulun NL eduksi eikä Leningradia voitu koskaanu valloittaa eikä tuhota perusteellisesti.
        Todedennäköisesti Suomen miehitysapu olisi muuttanut myös sodan kulun Saksan eduksi lopullisesti ja pakottanut NL ehdottomaan antautumiseen Saksalle.
        Suomi todisti toimillaan tai varsinkin niiden puutteella sen, että se ei ole koskaan ollut eikä olisi tullut olemaan Leningradille minkäänlainen uhka, vaan olisi ollut ilman sotaa sen tehokkain ja vähiten uhreja aiheuttava vahva sekä paras puolustusmuuri.
        Mm. tästä syystä venäläisten pitäisi palauttaa Karjala ja muut pakkoluovutetut alueet pian ehdoitta takaisin Suomelle pelkästää jo kiitollisuuden velastakin natsisaksan kukistamisessa.
        Vahingonkorvaukseksi sopisi minimissään rikollisin perustein rosvottujen sotakokorvausten maksaminen aluepalautusten lisäksi korkoineen takaisin, jotka tulisi käyttää Karjalan kulttuuriperinnön rakentamiseen uudelleen kukoistavaksi ja hyvinvoivaksi osaksi Suomea. sillä sitä se on aina ollut asuttamisestaan saakka ryöstömurhasotiin saakka satojen vuosien ajan ennen asukkaiden maanpakoon ajoa kodeistaan ja kotimaastaan.

        Se tapa, jolla liittoutuneet kohtelivat Suomea ja Rytiä henkilökohtaisestikin, osoittaa selvästi että kiittämättömyys on maailman palkka. Siksi Mannerheimin ja Rytin olisi pitänyt toimia kuten Suomen etu vaati. USA ei ollut mukana sodassa ennen joulukuuta 1941, siten hyökkäys Leningradiin ja Muurmannin radan katkaiseminen jo syksyllä 1941 olisi tuskin johtanut sotaan Suomen ja USA:n välillä kun USA ei tuolloin vielä ollut sodassa edes Saksan kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se tapa, jolla liittoutuneet kohtelivat Suomea ja Rytiä henkilökohtaisestikin, osoittaa selvästi että kiittämättömyys on maailman palkka. Siksi Mannerheimin ja Rytin olisi pitänyt toimia kuten Suomen etu vaati. USA ei ollut mukana sodassa ennen joulukuuta 1941, siten hyökkäys Leningradiin ja Muurmannin radan katkaiseminen jo syksyllä 1941 olisi tuskin johtanut sotaan Suomen ja USA:n välillä kun USA ei tuolloin vielä ollut sodassa edes Saksan kanssa.

        Siinäpä sitä on ollutkin paradoksia kerrakseen ja on edelleenkin Suomen kestettäväksi ja asian ymmärtämiseksi millään tavoin.
        Todella absurdia on edes yrittää ymmärtää tapahtumaketju Neuvostoliiton aloittamista painostuksesta ja sodista Pariisin Rauhansopimukseen saakka 1947, jossa sodan uhri määrättiin pakkoluovuttamaan sotasyylliselle Neuvostoliitolle, Lännen demokraattisen etuvartion turvin ja sen silmien alla, suuria ja parhaita alueita maastaan suurten sotakorvausten kera.

        Suomi oli todellakin varsin sinisilmäinen ja luottavainen tuesta lännen suhteen, koska se oli koko sodan ajan kuvitellut olevansa se viimeinen läntisen sivistyksen ja demokratian moraalinen hyvinvointilinnake idän pahoja totalitaristisia roistoja vastaan.
        Näin se varmasti olikin, mutta lännelle Stalin oli silti tärkeämpi ja hänen miellyttäminen oli lännen omien, myöhemmin valheellisiksi osoittautuneiden kuviteltujen etujen vuoksi tärkeämpää sotien jälkeen, kohtuuttomista seurauksistaan huolimatta.
        Suomi oli lännen etuvartio ja puolusti läntisen maailman arvoja ja yhteiskuntamallia pakotettuna lännen pahimman vihollisen, Saksan avulla.
        Länsi myös tuki tulevaa pahinta vihollistaan Neuvostoliittoa massiivisella materiaalituella ja myötäili sitä vielä rauhanneuvotteluissakin alueryöstöjen toteuttamisen onnistumiseksi.

        Nykyään tiedetään, että Neuvostoliiton kukistaminen ensin olisi ollut huomattavasti hyödyllisempää maailmanrauhalle, sivistykselle ja yleiselle hyvinvoinnin kasvulle myöhemmin kaikkialla.
        Sitten olisi ollut vasta pienemmän pahan, Saksan tuhoamisen vuoro.
        Väitteelle antaa vahvaa tukea ja ymmärrystä palstalla jo aiemmin kirjoitetut maininnat mm. Churchilliltä, joka myös huomasi tämän virheen liian myöhään todettuaan, että "Teurastimme sittenkin väärän sian"
        Melkein samoin sanoin myös Yhdysvaltain joukkojen Euroopan komentaja Patton puolestaan totesi, että "Voitimme väärän vihollisen"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinäpä sitä on ollutkin paradoksia kerrakseen ja on edelleenkin Suomen kestettäväksi ja asian ymmärtämiseksi millään tavoin.
        Todella absurdia on edes yrittää ymmärtää tapahtumaketju Neuvostoliiton aloittamista painostuksesta ja sodista Pariisin Rauhansopimukseen saakka 1947, jossa sodan uhri määrättiin pakkoluovuttamaan sotasyylliselle Neuvostoliitolle, Lännen demokraattisen etuvartion turvin ja sen silmien alla, suuria ja parhaita alueita maastaan suurten sotakorvausten kera.

        Suomi oli todellakin varsin sinisilmäinen ja luottavainen tuesta lännen suhteen, koska se oli koko sodan ajan kuvitellut olevansa se viimeinen läntisen sivistyksen ja demokratian moraalinen hyvinvointilinnake idän pahoja totalitaristisia roistoja vastaan.
        Näin se varmasti olikin, mutta lännelle Stalin oli silti tärkeämpi ja hänen miellyttäminen oli lännen omien, myöhemmin valheellisiksi osoittautuneiden kuviteltujen etujen vuoksi tärkeämpää sotien jälkeen, kohtuuttomista seurauksistaan huolimatta.
        Suomi oli lännen etuvartio ja puolusti läntisen maailman arvoja ja yhteiskuntamallia pakotettuna lännen pahimman vihollisen, Saksan avulla.
        Länsi myös tuki tulevaa pahinta vihollistaan Neuvostoliittoa massiivisella materiaalituella ja myötäili sitä vielä rauhanneuvotteluissakin alueryöstöjen toteuttamisen onnistumiseksi.

        Nykyään tiedetään, että Neuvostoliiton kukistaminen ensin olisi ollut huomattavasti hyödyllisempää maailmanrauhalle, sivistykselle ja yleiselle hyvinvoinnin kasvulle myöhemmin kaikkialla.
        Sitten olisi ollut vasta pienemmän pahan, Saksan tuhoamisen vuoro.
        Väitteelle antaa vahvaa tukea ja ymmärrystä palstalla jo aiemmin kirjoitetut maininnat mm. Churchilliltä, joka myös huomasi tämän virheen liian myöhään todettuaan, että "Teurastimme sittenkin väärän sian"
        Melkein samoin sanoin myös Yhdysvaltain joukkojen Euroopan komentaja Patton puolestaan totesi, että "Voitimme väärän vihollisen"

        "Todella absurdia on edes yrittää ymmärtää tapahtumaketju Neuvostoliiton aloittamista painostuksesta ja sodista Pariisin Rauhansopimukseen saakka 1947, jossa sodan uhri määrättiin pakkoluovuttamaan sotasyylliselle Neuvostoliitolle, Lännen demokraattisen etuvartion turvin ja sen silmien alla, suuria ja parhaita alueita maastaan suurten sotakorvausten kera."

        Näin on ja Mannerheimin ja Rytin liittoutuneille (ml. Neuvostoliitto) antama sodan kulun ja lopputuloksen kannalta ratkaiseva tuki siinä muodossa että he keskeyttivät Suomen menestyksellisen hyökkäysen Karjalan kannaksella syyskuussa 1941 etenemättä Leningradiin tai edes Pähkinälinnaan saakka ja myöskin kieltäytyivät katkaisemasta Muurmannin rataa (katso https://jput.fi/Suomi_pelasti_Venajan.htm ) siitäkin huolimatta että Neuvostoliiton ohella myöskin Iso-Britannia käyttäytyi Suomea kohtaan vihollisen tavoin jo välirauhan aikana (katso https://jput.fi/Englannin_ja_Suomen_valinen_sota.htm ) oli vähintään yhtä absurdia Suomen kannalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen ja Saksan tappio sodassa Neuvostoliittoa vastaan ja siten myöskin nämä kaikki Suomea kohdanneet vääryydet olisi todennäköisesti vältetty jos Marsalkka Mannerheim ja Presidentti Ryti eivät olisi keskeyttäneet Suomen menestyksellistä hyökkäystä Karjalan kannaksella syyskuussa 1941 etenemättä Leningradiin tai edes Pähkinälinnaan saakka eivätkä myöskään olisi kieltäytyneet katkaisemasta Muurmannin rataa kuten käy ilmi seuraavista lenkeistä:
        1) https://jput.fi/Suomi_pelasti_Venajan.htm
        2) https://history.army.mil/html/books/104/104-23/CMH_Pub_104-23.pdf sivut 347-348

        Jostakin minulle tuntemattomasta syystä Mannerheim ja Ryti olivat paljon lojaalimpia Isoa-Britanniaa ja USA:ta kohtaan kuin Suomea kohtaan, siltä se ainakin minusta näyttää.

        Oisko mahdollista olla tyrkyttämättä tota jput sivustoa joka sisältää sen verran rasistista roskaa, että leimaa sivuston omistajaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oisko mahdollista olla tyrkyttämättä tota jput sivustoa joka sisältää sen verran rasistista roskaa, että leimaa sivuston omistajaa?

        Mikä siellä on ”rasistista roskaa”? Voitko mainita joitakin konkreettisia esimerkkejä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oisko mahdollista olla tyrkyttämättä tota jput sivustoa joka sisältää sen verran rasistista roskaa, että leimaa sivuston omistajaa?

        Eipä yo. syytöksen esittäjä ole tähän mennessä esittänyt yhtään konkreettista esimerkkiä syytöksensä tueksi joten on ilmeisesti aiheellista vetää se johtopäätös ettei kyseiseltä sivustolta löydy mitään "rasistista roskaa". Ymmärrän että monen suomalaisen on vaikea kohdata tiettyjä epämiellyttäviä totuuksia jotka tuo sivusto tuo esille. Itsellenikin oli alunperin järkytys että Suomi käytännössä ratkaisi koko itärintaman sodan Neuvostoliiton eduksi ja samalla omaksi tappiokseen ja että Mannerheim, jota on Suomessa pidetty sankarina joka pelasti Suomen, oli se joka kiivaimmin vastusti hyökkäyksen jatkamista Karjalan kannaksella syyskuussa 1941 Leningradiin tai edes Pähkinälinnaan saakka samoin kuin myöskin Muurmannin radan katkaisemista vaikka sotilaalliset edellytykset noihin molempiin olivat tuolloin olemassa kuten käy ilmi seuraavista usein jakamistani linkeistä:
        1) https://jput.fi/Suomi_pelasti_Venajan.htm
        2) https://jput.fi/erillissota.htm

        Se että Mannerheim toimi ym. tavalla on saanut minut vakavasti miettimään kuka hän oikeastaan oli ja kenen puolella hän oikeastaan oli.

        Kasvoin YYA-Suomessa ja minulla oli alakoulussa opettaja joka väitti Suomen aloittaneen sekä talvi- että jatkosodan ja että Karjalan menetys siten oli Suomen oma syy. Kun kerroin tästä sota-ajan eläneille vanhemmilleni, he kertoivat ettei se niin ollut. Ensin Itä-Karjalassa ja perääntymisvaiheessa Viipurin länsipuolella taistellut ja siellä haavoittunut isäni ei näyttänyt kuitenkaan ymmätäneen millainen katastrofi Mannerheim puolustusvoimien ylipäällikkönä jatkosodan aikana Suomen kannalta oli (hän otti itsestään valokuvan Mannerheimin haudan edessä) mutta äitini sanoi kerran vanhoilla päivillään isäni kuoleman jälkeen että Suomen olisi sittenkin pitänyt hyökätä Leningradiin. Luettuani yllä olevista linkeistä ylimmäisen ymmärsin kuinka oikeaan äitini tuolloin osui.

        Yllä mainittujen seikkojen vuoksi koen että minun on jatkossakin jaettava linkkejä sivustoon https://jput.fi/ koska kysymys on tärkeistä asioista jotka kaikkien suomalaisten tarvitsee tietää ja joita koulut ja valtamedia eivät välttämättä heille kerro. Toisinaan voi tuntua psyykkisesti helpommalta elää valheessa ja itsepetoksessa kuin kohdata epämiellyttävä totuus mutta totuus tekee vapaaksi kuten Raamattukin (Joh. 8:32) sanoo.


    • Anonyymi

      Churchill sanoi 2. Maailmansodan jälkeen jälkiviisaasti "Taisimme teurastaa väärän sian"
      Tämän vuoksi Suomikin siis menetti Karjalan ja muut pakkoluovutetut alueet sekä maksoi sotakorvaukset ryöstäjälleen.
      Churchill näki Neuvostoliiton vainot ja rikokset omassa sekä valloitetuissa maissa ja Euroopan sovietisoinnista seuranneen jaon, kylmän sodan seuraukset.
      Hän selvästi inhoten tunnisti ja tunnusti saman pahuuden jääneen elämään, josta natsitkin tunnettiin, venäläisenä versiona.
      Lohikäärmeen toinen pää jäi sylkemään tulta Euroopan päälle ja sehän näkyy kaikkialla edelleenkin.
      Nykyinen Venäjä on kuin kopio natsisaksasta, eipä niissä suuria eroja taida olla.
      Ainoa yhteinen teema ja koossapitävä voima Venäjällä on edelleen voitto natseista 2. Maailmansodassa. Kielen lisäksi heillä ei muuta yhteistä taida enää ollakaan, ellei hallitseva ja huijaava mafiavaltion eliitti valheineen ole heille sellainen pakollisena kuviona seurauksena kaikesta muusta aiemmin tapahtuneesta.
      George S. Patton(amerikkalaisten joukkojen komentaja Euroopassa) sanoi myös sodan jälkeen natsit lyötyään sodan päätyttyä: "Voitimme väärän vihollisen"
      Pattoninkin mielestäkin ryssät olivat natseja pahempia ja olisi lyönyt mieluummin heidät, vaikka natsien lyöminen oli toki melkein yhtä tärkeää syvän pahuuden kierteen katkaisemiseksi Euroopassa. Kiitos siitä.. mutta valitettavasti työ jäi vielä pahasti kesken stalinismin osalta.
      Nykyään stalinismin tuhoaminen on vain niin paljon vaikeampaa kuin ennen, koska Venäjä kokee 2. Maailmansodassa saavuttamansa rikoshyodyt niin suurina, että niitä kannattaa puolustaa mitä mielikuvituksellisimmilla valheilla, sotilaallisella uholla sekä siihen välttämättömänä työkaluna kuuluvin diktatuurin keinoin.

    • Anonyymi

      Kansainvälisen lain mukaan miehitettyä aluetta ei saa asuttaa miehittäjävaltion väestöllä. Tämä on hyvä muistaa kun puhumme NL/Venäjän tekemistä rajansiirroista asevoimin. Karjala on eräs esimerkki törkeästä kansainvälisen lain rikkomisesta.

      • Anonyymi

        Suomen olisi pitänyt sittenkin aikanaan valloittaa Leningrad Saksan kanssa, koska se olisi hyvinkin ollut mahdollista. Se olisi johtanut Neuvostoliiton ehdottomaan antautumiseen ja stalinismin tuhoon.
        Aivan kuten natsitkin tuhoutuivat, kun heidän huoltoyhteytensä saatiin tuhottua.
        Samoin olisi käynyt Neuvostoliitolle, kun Muurmannin huoltoyhteydet olisi katkaistu samalla lopullisesti, jota kautta länsi ruokki tulevaa todellista vihollistaan valtavilla ruoka- ja sotamateriaalitoimituksilla mahdollistaen Neuvostoliiton vastaavanlaiset rikolliset tavoitteet ja toiminnan kuin samoin ajattelevilla natseilla oli(käytännössä sama aate, mutta eri nimi).
        Eipä olisi tarvinnut jossitella myöhemmin kaikkien kannalta huonoa lopputulosta, koska Neuvostoliitto harjoitti täysin puhdasoppista isovenäläistä voimapolitiikkaa, jossa oikeudella ei ollut mitään merkitystä, vaan kaikki rikokset kiedottiin valheiden kaapuun.

        Natsisaksa olisi ehditty tuhota myöhemminkin, jos ei muuten, niin vaikkapa atomipommilla tai sillä uhkaamalla. Molemmat pahan akselin päät olisivat siten tulleet tuhotuksi oikeaan aikaan jo silloin(tai viimeinkin) eikä lännellä olisi vaivoina enää nykyistä stalinistista Putinin johtamaa Venäjää maailmanrauhaa uhkaamassa ja tuottamassa konflikteja Toisen Maailmansodan tapaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen olisi pitänyt sittenkin aikanaan valloittaa Leningrad Saksan kanssa, koska se olisi hyvinkin ollut mahdollista. Se olisi johtanut Neuvostoliiton ehdottomaan antautumiseen ja stalinismin tuhoon.
        Aivan kuten natsitkin tuhoutuivat, kun heidän huoltoyhteytensä saatiin tuhottua.
        Samoin olisi käynyt Neuvostoliitolle, kun Muurmannin huoltoyhteydet olisi katkaistu samalla lopullisesti, jota kautta länsi ruokki tulevaa todellista vihollistaan valtavilla ruoka- ja sotamateriaalitoimituksilla mahdollistaen Neuvostoliiton vastaavanlaiset rikolliset tavoitteet ja toiminnan kuin samoin ajattelevilla natseilla oli(käytännössä sama aate, mutta eri nimi).
        Eipä olisi tarvinnut jossitella myöhemmin kaikkien kannalta huonoa lopputulosta, koska Neuvostoliitto harjoitti täysin puhdasoppista isovenäläistä voimapolitiikkaa, jossa oikeudella ei ollut mitään merkitystä, vaan kaikki rikokset kiedottiin valheiden kaapuun.

        Natsisaksa olisi ehditty tuhota myöhemminkin, jos ei muuten, niin vaikkapa atomipommilla tai sillä uhkaamalla. Molemmat pahan akselin päät olisivat siten tulleet tuhotuksi oikeaan aikaan jo silloin(tai viimeinkin) eikä lännellä olisi vaivoina enää nykyistä stalinistista Putinin johtamaa Venäjää maailmanrauhaa uhkaamassa ja tuottamassa konflikteja Toisen Maailmansodan tapaan.

        Juuri niin. Kyllä Mannerheim ja Ryti olivat niin kehnoja johtajia Suomen ja monien muidenkin Itä-Euroopan maiden kannalta kieltäytyessään hyökkäämästä Leningradiin ja katkaisemasta Muurmannin rataa. En voi ymmärtää mitä he ajattelivat. Tuntuu siltä että Suomella ei toisessa maailmansodassa ollut ainoastaan ulkoisia vihollisia vaan myöskin sisäisiä vihollisia maan korkeimmassa johdossa.


      • Anonyymi

        Juutalaisetarabit tataarit pitää Suomessa moskeijaa synagogaa helluntaina vaateita ortodoksikirkolla ja varastaa kaikki täällä varastaa Suomestakin jotka idästä on . Myös ryöstää joka maassa sulttaanit s...Tana. Juutalainen saatana on se Raamatussa mikä oli juudaksessa .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen olisi pitänyt sittenkin aikanaan valloittaa Leningrad Saksan kanssa, koska se olisi hyvinkin ollut mahdollista. Se olisi johtanut Neuvostoliiton ehdottomaan antautumiseen ja stalinismin tuhoon.
        Aivan kuten natsitkin tuhoutuivat, kun heidän huoltoyhteytensä saatiin tuhottua.
        Samoin olisi käynyt Neuvostoliitolle, kun Muurmannin huoltoyhteydet olisi katkaistu samalla lopullisesti, jota kautta länsi ruokki tulevaa todellista vihollistaan valtavilla ruoka- ja sotamateriaalitoimituksilla mahdollistaen Neuvostoliiton vastaavanlaiset rikolliset tavoitteet ja toiminnan kuin samoin ajattelevilla natseilla oli(käytännössä sama aate, mutta eri nimi).
        Eipä olisi tarvinnut jossitella myöhemmin kaikkien kannalta huonoa lopputulosta, koska Neuvostoliitto harjoitti täysin puhdasoppista isovenäläistä voimapolitiikkaa, jossa oikeudella ei ollut mitään merkitystä, vaan kaikki rikokset kiedottiin valheiden kaapuun.

        Natsisaksa olisi ehditty tuhota myöhemminkin, jos ei muuten, niin vaikkapa atomipommilla tai sillä uhkaamalla. Molemmat pahan akselin päät olisivat siten tulleet tuhotuksi oikeaan aikaan jo silloin(tai viimeinkin) eikä lännellä olisi vaivoina enää nykyistä stalinistista Putinin johtamaa Venäjää maailmanrauhaa uhkaamassa ja tuottamassa konflikteja Toisen Maailmansodan tapaan.

        Se helkutin ympärileikattu Lenin on balsamoitu faarao tuolla Moskovassa kuollut . Wikipedia faaroiden dynastiat .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri niin. Kyllä Mannerheim ja Ryti olivat niin kehnoja johtajia Suomen ja monien muidenkin Itä-Euroopan maiden kannalta kieltäytyessään hyökkäämästä Leningradiin ja katkaisemasta Muurmannin rataa. En voi ymmärtää mitä he ajattelivat. Tuntuu siltä että Suomella ei toisessa maailmansodassa ollut ainoastaan ulkoisia vihollisia vaan myöskin sisäisiä vihollisia maan korkeimmassa johdossa.

        Niin on aina ollut ja idästä tullut myös Aasia arabia keltainen meri . Niili. Kreikka.


    • Anonyymi

      Suomi oli ainoa maa joka maksoi sotakorvaukset muuten ja ASaksa ei penniäkään vaikka aloitti koko roskan ja nyt EU:n johtaja valtio taas.

      • Anonyymi

        Saksalle ei voi oikeastaan olla muuta kuin kiitollinen historiallisten tosiasioiden ja sodissa saadun tuen perusteella. Varsinkin nykyään, kun sodan kokonaiskuvaa ja dynamiikkaa voidaan tarkastella jälkikäteen puolueettomasti ulkopuolisenkin silmin.
        Saksa käytännössä pelasti Suomen itsenäisyyden omien manööveriensa sivutuotteena ja yhteisten tavoitteiden vuoksi stalinismin tuhoamiseksi - Suomen ainoana mahdollisena liittolaisena.
        Kokonaisuudessaan Saksa tuli siis maksaneeksi moninkertaiset sotakorvaukset Suomelle jo etupainotteisesti mahdollistaessaan Suomen itsenäisyyden ja demokratian säilyttämisen hyvinvointivaltiona materiaaliavullaan ja merkittävällä sotilaallisella tuellaan.

        Saksa tosin menetti kaikki saavuttamansa alueelliset ja poliittiset tavoitteensa sodan lopputuloksena, mutta voitti sittenkin jotain suurempaa tilalle, kun pääsi eroon natseista. Saksa onkin nykyään yksi maailman johtavista talousmahdeista ja esimerkillinen hyvinvointivaltio millä tahansa mittarilla vertailtuna.

        Se mitä tapahtui Lapissa Lapin Sotana saksalaisille, Suomen sotiessa lopulta aseveljiäänkin vastaan, ei ollut enää saksalaisten syytä, vaan pahan Neuvostoliiton pakottama teko sekin, kuten Suomen pakottaminen liittoutumaan aiemmin Saksan kanssa.
        Sodan uhri. Suomi, joutui siis taistelemaan itsensä pelastaneita liittolaisiaan vastaan rikollisesti toimineen sotasyyllisen Neuvostoliiton uhkaamana, itsenäisyyden pelastaneista torjuntavoitoistaan huolimatta. Sota saksalaisia aseveljiä vastaan Lapissa oli ainoa mahdollinen vaihtoehto sodasta irtautumiseksi.
        Liittoutuneet(syyllistyen samoihin sotarikoksiin) siis tukivat tätä Neuvostoliiton harjoittamaa rikollista toimintaa Itä- ja Pohjois-Euroopan ryöstämiseksi ja Itä-Euroopan saamiseksi Neuvostoliiton etupiiriin ja miehitysvaltansa alle Suomea lukuun ottamatta, joka taisteli lopulta ratkaisevat ja suuret torjuntavoitot Neuvostoliittoa vastaan ratkaisten samalla aidon itsenäisyytensä säilyttämisen.

        Paras kiitos Saksalle olisi todellakin ollut jo aikanaan pakottaa yhdessä Neuvostoliitto ehdottomaan antautumiseen osallistumalla Leningradin miehittämiseen sodan ratkaisemiseksi.
        Samalla oltaisiin päästy eroon nykyistä Euroopan rauhaa vaivaavasta stalinismista.
        Natsit olisivat tulleet tuhotuiksi joka tapauksessa vähän pidemmällä viiveellä sodan loppuvaiheessa Japanin tavoin eikä Euroopassa olisi häirikkö-Venäjää uhoamassa menestyksellään ja voitoillaan ryöstösodissa.
        Turvallisuuspoliittinen kehitys olisi siten Euroopassa n. 75 vuotta edellä nykyistä tilannetta, ilman Fossiili-Venäjän harjoittamaa historiallista sotaansa ja natsien veroista nationalistista hybridisotaa valheiden jatkumona sen kaikissa muodoissaan Euroopan vakautta ja maailmanrauhaa uhkaamassa.


      • Anonyymi

        Meillä ei ole eikä ollut mitään syytä korvata mitään vaan venäjä ryösti maata täältä Viipurinkin . Ne väitti suomea saksaksi koska saksa oli päästetty tänne puolustamaan meitä ! Koska saksa oli sotinut jo etelässä sitä ennen. Syytön Suomi .


    • Anonyymi

      Länsivallat voisivat perua häpeällisen tukensa Neuvostoliiton alueryöstöille vieläkin jälkikäteen. Toiminta Suomea kohtaan oli sodan jälkeen erittäin moraalitonta, kun Neuvostoliiton sotarikokset jäivät tuomitsematta, joita nykytiedon mukaan oli yhtä paljon kuin natseilla, Tällä tavoin liittoutuneet osallistuivat Stalinia tukiessaan samoihin sotarikoksiin.

      • Anonyymi

        Aivan. Liittoutuneet eivät oikeastaan olleet yhtään natseja parempia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan. Liittoutuneet eivät oikeastaan olleet yhtään natseja parempia.

        Tarkoitako: pahempia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitako: pahempia?

        Tarkoitan sitä mitä kirjoitin. Selvennän vähän: liittoutuneet eivät ainakaan olleet yhtään vähemmän pahoja kuin natsit.


      • Anonyymi

        Joo ne voisi tunnustaa tehneensä väärin .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan. Liittoutuneet eivät oikeastaan olleet yhtään natseja parempia.

        Ei ollut niin yhtä samaa murhaaja joukkoa .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitan sitä mitä kirjoitin. Selvennän vähän: liittoutuneet eivät ainakaan olleet yhtään vähemmän pahoja kuin natsit.

        Eikä venäläiset ja arabitkaan . Samaa porukkaa.


    • Anonyymi

      Olisko tuo myöhäistä vieläkään, järjestää taannehtiva sotarikosoikeudenkäynti vaikka Stalinin oppien mukaisesti, mutta tällä ketaa aiheesta, Neuvostoliiton oikeille sotarikollisille, joita oli yhtä paljon kuin natsisaksassa alkaen vuodesta 1939.
      Muutenhan Neuvostoliitossa tehtiin mm. murharikoksia omia kansalaisia kohtaan varsinkin 20-30 luvuilla, mutta myös niiden jälkeen hyvinkin saman verran kuin Venäjän Saksan kanssa aloittamassa 2. Maailmansodassa tuli omia uhreja.
      Molemmat megarikokset voisi käydä läpi samalla kertaa, koska Venäjän valtion surmaamilla oli hyvin vahva järjestelmästä johtuva kohtalonyhteys sodissa kuolleisiin sotasyyllisyydestä johtuen. Kysymyksessä oli kuitenkin myös sota omia kansalaisia kohtaan.
      Tosin lähes kaikki tuomiot julistettaisiin poissaoleville, koska heitä ei enää ole elävien kirjoissa, mutta oikeus toteutuisi ja Venäjä joutuisi kirjoittaamaan historiansa uudestaan vastaamaan todellisia tapahtumia.
      Se olisi Venäjälle itselleen tärkeä rituaali ja henkinen puhdistusprosessi. Ennen sen läpikäymistä vallitsevasta stalinismista pahimpana valtion kehittymisen esteenä ei voi päästä eroon eikä uutta alkua tule, koska tulevaisuutta ei voi katsoa ja tavoitella peruutuspeilistä.

    • Anonyymi

      Tähän absurdiin aiheeseen liittyen lausun huvittuneena jotta miksi jauhatte tuollaista
      paskaa? Ne sodat oli ja meni jo ja voittajat sanelevat sodan historian.

      • Anonyymi

        Jos nyt olet sitä mieltä niin miksi ylipäänsä luet tätä palstaa?


      • Anonyymi

        Juuri siksi ja kaltaistesi vuoksi totuutta kannattaa ja pitää tuoda esille eikä se ole jauhamista vaan päinvastoin, rakentamista.
        Historiallisten faktojen leimaaminen paskaksi ja vetoaminen voittajien sanelemaan historian kirjoituksen oikeutukseen viittaamalla ylläpidetyihin valtiollisiin totuuksiin, joilla ei ole kuitenkaan mitään todellista aitoa arvoa, vaan ovat aidosti sitä itseään(p...aa).
        Ne kertovat ainoastaan enemmän sanojastaan ja hänen motiiveistaan kuin toteutuneesta historiasta.
        Kun uskottavaa ja puolueetonta historiaa kirjoitetaan, se pohjautuu tapahtuneisiin tosiasioihin. Vain sellaista historiaan voi ja kannattaa esitellä jälkipolville painokelpoisena tekstinä. Siihen kannaisi myös itse keskittyä ottamalla selvää ja lukemalla vaihtoehtoisten ja tarpeenmukaisten totuuksien sijaan.
        Mikäli rikoshyödyn saavuttaminen voimapolitiikan keinoin voittajan oikeudella on synonyymi historiallisille tosiasioille, ollaan silloin stalinismin ytimessä.
        Voittajat voivat kyllä yrittää sanella historiaa, kuten stalinistisella roistovenäjällä vielä nykyäänkin tehdään. Mutta tosiasiallisesti sellaisen sodan sankareiden olisi viimeistään nyt aika tunnistaa ja tunnustaa sotasyyllisyytensä muine oheisvalheineen, joilla ylläpidetään sankaruuden naurettavaa kuplaa anteeksiantamattomalla tavalla.
        Sellaisen sepitetyn tarinan ylläpitäjät syyllistyvät samoihin valheisiin rikoksineen kuin edeltäjänsä ja hallintonsa esi-isiensä viitoittamalla tiellä ovat syyllistyneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri siksi ja kaltaistesi vuoksi totuutta kannattaa ja pitää tuoda esille eikä se ole jauhamista vaan päinvastoin, rakentamista.
        Historiallisten faktojen leimaaminen paskaksi ja vetoaminen voittajien sanelemaan historian kirjoituksen oikeutukseen viittaamalla ylläpidetyihin valtiollisiin totuuksiin, joilla ei ole kuitenkaan mitään todellista aitoa arvoa, vaan ovat aidosti sitä itseään(p...aa).
        Ne kertovat ainoastaan enemmän sanojastaan ja hänen motiiveistaan kuin toteutuneesta historiasta.
        Kun uskottavaa ja puolueetonta historiaa kirjoitetaan, se pohjautuu tapahtuneisiin tosiasioihin. Vain sellaista historiaan voi ja kannattaa esitellä jälkipolville painokelpoisena tekstinä. Siihen kannaisi myös itse keskittyä ottamalla selvää ja lukemalla vaihtoehtoisten ja tarpeenmukaisten totuuksien sijaan.
        Mikäli rikoshyödyn saavuttaminen voimapolitiikan keinoin voittajan oikeudella on synonyymi historiallisille tosiasioille, ollaan silloin stalinismin ytimessä.
        Voittajat voivat kyllä yrittää sanella historiaa, kuten stalinistisella roistovenäjällä vielä nykyäänkin tehdään. Mutta tosiasiallisesti sellaisen sodan sankareiden olisi viimeistään nyt aika tunnistaa ja tunnustaa sotasyyllisyytensä muine oheisvalheineen, joilla ylläpidetään sankaruuden naurettavaa kuplaa anteeksiantamattomalla tavalla.
        Sellaisen sepitetyn tarinan ylläpitäjät syyllistyvät samoihin valheisiin rikoksineen kuin edeltäjänsä ja hallintonsa esi-isiensä viitoittamalla tiellä ovat syyllistyneet.

        Venäläinen opettaja Pietarista sen parhaiten sanoi eräässä dokumentissä:
        Venäjän olemassaolo perustuu nationalismiin ja ortodoksiseen kirkkoon ja ne ovat koulussa pääaineita alaluokilla, jolloin aivopesu on tehokkaimmillaan.
        Ne kun vain tukevat toisiaan pitääkseen roistovaltion(oma tulkintani)voimissaan ja hengissä, niin hyvin sujuu.
        Toisin sanoen hurskaat ja oikeaoppiset ortodoksisen kirkon edustajat ovat samaa mieltä kuin nationalistit siitä, että Venäjän kuuluukin valehdella aina kun se on mahdollista eikä mitään kertaalleen tai kahdesti varastettua tarvitse koskaan palauttaa oikeille omistajilleen takaisin, mikäli on pyhittänyt omatkin syntinsä varkauksineen ilman tunnontuskia kuulumalla ortodoksiseen kirkkoon. Se riittää sekä kirkolle, että sen jäsenelle hyvin. Tai se on oikeastaan ideaali tilanne, koska molemmat ovat silloin hyvin tyytyväisiä ja saavat sen mitä tarvitsevat.

        Nationalistit(stalinistit) taas tietävät aivan hyvin, että Venäjän valtio ei ole oikeushenkilö, joten sen nimissä ja se myös voi tehdä tai puhua ihan mitä haluaa eikä siitä voi jäädä kiinni missään, koska Venäjän kirkkokin on niin syvästi korruptoitunut valtioliittoonsa, että se ei ole enää vuosisatoihin kyennyt syvässä pimeydessään erottamaan oikeaa väärästä ollessaan pakkoliitossa rikolliskumppaninsa Venäjän valtion kanssa.
        Tästä johtuu, että ortodoksinen kirkko ei ole kyennyt koskaan ohjaamaan ihmisiä oikeasti tekemään hyvää vaan sen oma moraalikato, joka hukkuu hurskaan ulkokuoren alle, on oikeastaan se perimmäinen syy siihen, mikä venäläinen ihminen on pohjimmiltaan ja millaisen valtion hän on ansainnut ja tarvitsee turvaksi itselleen.
        Mitä kirkko edellä, sitä sen jäsenet perässä. Siitähän valtiokin pitää, sillä se täyttää samalla sen intressit ja tavoitteet.
        Siinä yhteisessä nationalistisortodoksiessa harhakuplassa on siksi tosi paksu kuori eikä totuudet kykene sitä läpäisemään.


      • Anonyymi

        Sibariassa asuu juutalaisia ja Kazakstanissa viettekö ne Israeliin nyt heti kun on suorat lennot . Kiitos niillä on golanilla asunnot jo .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäläinen opettaja Pietarista sen parhaiten sanoi eräässä dokumentissä:
        Venäjän olemassaolo perustuu nationalismiin ja ortodoksiseen kirkkoon ja ne ovat koulussa pääaineita alaluokilla, jolloin aivopesu on tehokkaimmillaan.
        Ne kun vain tukevat toisiaan pitääkseen roistovaltion(oma tulkintani)voimissaan ja hengissä, niin hyvin sujuu.
        Toisin sanoen hurskaat ja oikeaoppiset ortodoksisen kirkon edustajat ovat samaa mieltä kuin nationalistit siitä, että Venäjän kuuluukin valehdella aina kun se on mahdollista eikä mitään kertaalleen tai kahdesti varastettua tarvitse koskaan palauttaa oikeille omistajilleen takaisin, mikäli on pyhittänyt omatkin syntinsä varkauksineen ilman tunnontuskia kuulumalla ortodoksiseen kirkkoon. Se riittää sekä kirkolle, että sen jäsenelle hyvin. Tai se on oikeastaan ideaali tilanne, koska molemmat ovat silloin hyvin tyytyväisiä ja saavat sen mitä tarvitsevat.

        Nationalistit(stalinistit) taas tietävät aivan hyvin, että Venäjän valtio ei ole oikeushenkilö, joten sen nimissä ja se myös voi tehdä tai puhua ihan mitä haluaa eikä siitä voi jäädä kiinni missään, koska Venäjän kirkkokin on niin syvästi korruptoitunut valtioliittoonsa, että se ei ole enää vuosisatoihin kyennyt syvässä pimeydessään erottamaan oikeaa väärästä ollessaan pakkoliitossa rikolliskumppaninsa Venäjän valtion kanssa.
        Tästä johtuu, että ortodoksinen kirkko ei ole kyennyt koskaan ohjaamaan ihmisiä oikeasti tekemään hyvää vaan sen oma moraalikato, joka hukkuu hurskaan ulkokuoren alle, on oikeastaan se perimmäinen syy siihen, mikä venäläinen ihminen on pohjimmiltaan ja millaisen valtion hän on ansainnut ja tarvitsee turvaksi itselleen.
        Mitä kirkko edellä, sitä sen jäsenet perässä. Siitähän valtiokin pitää, sillä se täyttää samalla sen intressit ja tavoitteet.
        Siinä yhteisessä nationalistisortodoksiessa harhakuplassa on siksi tosi paksu kuori eikä totuudet kykene sitä läpäisemään.

        Ortodoksikirkko on idästä . Ei kuulu länteen sekään slaavit . Kasakat. Syyria. Israel. Kreikka. Eikä slaavit tunnusta ryöstöjään mitä varastaa mm.luterilaisllta .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ortodoksikirkko on idästä . Ei kuulu länteen sekään slaavit . Kasakat. Syyria. Israel. Kreikka. Eikä slaavit tunnusta ryöstöjään mitä varastaa mm.luterilaisllta .

        Ortodoksinen kirkko on alkujaan Jeesuksen ja opetuslasten perustama Rooman valtiokirkko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ortodoksinen kirkko on alkujaan Jeesuksen ja opetuslasten perustama Rooman valtiokirkko.

        Oletko lukenut Raamattua? Roomalainen maaherra Pontius Pilatus määräsi Jeesuksen ristiinnaulittavaksi (Matt. 27:21-26) ja Apostolien teoissa kerrotaan kuinka Jeesuksen opetuslapsia vainottiin Rooman valtakunnassa. Tärkeä syy heidän vainoamiseensa oli myöskin se että he kieltäytyivät palvomasta Rooman keisaria jumalana. Keisari Konstantinus Suuri teki kristinuskosta valtionuskonnon 300-luvulla ilmeisesti poliittisista syistä ja näin syntyi Rooman valtionkirkko joka oikeastaan edusti jonkinlaista kristinuskon ja pakanuuden synkretismiä, katso https://en.m.wikipedia.org/wiki/Constantine_the_Great_and_Christianity


    • Anonyymi

      Yksi asia on jäänyt jostakin syystä vähemmälle huomiolle toisessa maailmansodassa.
      Iso-Britannia oli puolustusliitossa Puolan kanssa ja julisti sodan Saksan kanssa tämän hyökattyä sinne. Mutta miksi ei N-liitolle? Hyökkäsiväthän hekin Puolaan.

      Sodan lopputulos olisi ollut täysin toisenlainen jos Englanti olisi toiminut loogisesti ja julistanut sodan molemmille.
      Tai mieluummin ei kummallekaan, niin Ranska ja Englanti olisivat tod.näköisesti selvinneet ilman sotaa. Idästähän Hitler halusi elintilaa ja N-L ei olisi pärjännyt sakemanneille ilman länsiapua Saksan keskittäessä kaiken sotavoimansa sinne.

      • Anonyymi

        Tuo oli kyllä hyvä pointti ja osoittaa kuinka äärettömän korruptoitunut suhde Britannialla oli tuohon aikaan natsien parhaaseen kaveriin, stlinistiseen Neuvostoliittoon.
        Englantihan määritteli tuohon aikaan pitkälti myös sen kuinka Yhdysvallat myötäilijänä suhtaui Suomeenkin.
        Britannia suorastaan kilvoitteli Saksan kanssa Stalinin rikollishirmuhallinnon suosiosta Saksan kanssa. Stalin kiitti kansansa puolesta ja paljasti todellisen luonteensa ja tavoitteensa lännelle vasta aloittamiensa rikollisten sotien jälkeen saavutettuaan tavoitteensa lännen avulla .
        Englanti joutui sodan jälkeen myötäilemään vahvasti Stalinin hallintoa peitelläkseen oman moraalittoman ja rikollisen osuutensa vastuullisena Toisen Maailmansodan syttymiseen ja ennekaikkea sen erittäin huonoon lopputulokseen Euroopan kannalta, kun ruokkivat stalinisteja Yhdysvaltojen kanssa loputtomilla materiaalivirroillaan. Vaikka apu oli, myönnettäköön, myös lyhytnäköisesti itsepuolustusta toista roistohallintoa, natseja vastaan.
        Tästä johtui myös Englannin agressiivinen rooli valvontakomissiossa, kun sotaan syytön osapuoli Suomi laitettiin ja joutui maksamaan kovat sotakorvaukset aluemenetyksineen sotasyyllisyysnäytösoikeudenkäyntien jälkeen.
        Tämän ja näiden vastaavien taustojen vuoksi Englanti ei ole voinut avata kaikkia arkistojaan tutkijoille, koska niin monet yhdessä sovitut "faktat" sodan aikaisista ja sen jälkeisistä tapahtumista jouduttaisiin laittamaan ehkä aivan uuteen järjestykseen eivätkä ne paljastukset olisi varmastikaan eduksi liittoutuneden roolille kaikilta osin sodassa. Historiaa jouduttaisiin ehkä kirjoittamaan uusiksi, mikäli kaikki voitaisiin paljastaa.
        Eurooppa kärsii edelleen vakavasti tästä sodasta seuranneesta kroonisesta traumasta sen jäänteenä, kun toinen roistohallinto natsien jälkeen stalinismin muodossa jäi Eurooppaa terrorisoimaan ja siitä kärsitään edelleen Venäjän agressioiden aiheuttaman vaikean turvallisuusvajeen muodossa.
        Stalinismista on jäljellä edelleen kaiken valheellisuus Venäjän hallinnon muodossa, mutta se on myös ainoa väline ja liima, jolla Venäjä voi pysyä yhtenäisenä, sillä stalinismi on osa venäläisyyttä, jota ilman ei olisi myöskään Venäjää.
        Demokratia olisi sen tehokkain ja paras, mutta kuolettava vastamyrkky. Siksi sitä vihataan ja vastutetaan niin voimakkaasti, koska muunlainen hallinto ei olisi mahdollinen rakenteiden säilyttämiseksi.
        Venäjän kansa saa mitä tilaa ja on oikeasti edelleen oman hallintonsa näköinen vuosisataisten perinteidensä mukaisesti, kun asiaa riittävän pitkälle ja syvälle pääsee katsomaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo oli kyllä hyvä pointti ja osoittaa kuinka äärettömän korruptoitunut suhde Britannialla oli tuohon aikaan natsien parhaaseen kaveriin, stlinistiseen Neuvostoliittoon.
        Englantihan määritteli tuohon aikaan pitkälti myös sen kuinka Yhdysvallat myötäilijänä suhtaui Suomeenkin.
        Britannia suorastaan kilvoitteli Saksan kanssa Stalinin rikollishirmuhallinnon suosiosta Saksan kanssa. Stalin kiitti kansansa puolesta ja paljasti todellisen luonteensa ja tavoitteensa lännelle vasta aloittamiensa rikollisten sotien jälkeen saavutettuaan tavoitteensa lännen avulla .
        Englanti joutui sodan jälkeen myötäilemään vahvasti Stalinin hallintoa peitelläkseen oman moraalittoman ja rikollisen osuutensa vastuullisena Toisen Maailmansodan syttymiseen ja ennekaikkea sen erittäin huonoon lopputulokseen Euroopan kannalta, kun ruokkivat stalinisteja Yhdysvaltojen kanssa loputtomilla materiaalivirroillaan. Vaikka apu oli, myönnettäköön, myös lyhytnäköisesti itsepuolustusta toista roistohallintoa, natseja vastaan.
        Tästä johtui myös Englannin agressiivinen rooli valvontakomissiossa, kun sotaan syytön osapuoli Suomi laitettiin ja joutui maksamaan kovat sotakorvaukset aluemenetyksineen sotasyyllisyysnäytösoikeudenkäyntien jälkeen.
        Tämän ja näiden vastaavien taustojen vuoksi Englanti ei ole voinut avata kaikkia arkistojaan tutkijoille, koska niin monet yhdessä sovitut "faktat" sodan aikaisista ja sen jälkeisistä tapahtumista jouduttaisiin laittamaan ehkä aivan uuteen järjestykseen eivätkä ne paljastukset olisi varmastikaan eduksi liittoutuneden roolille kaikilta osin sodassa. Historiaa jouduttaisiin ehkä kirjoittamaan uusiksi, mikäli kaikki voitaisiin paljastaa.
        Eurooppa kärsii edelleen vakavasti tästä sodasta seuranneesta kroonisesta traumasta sen jäänteenä, kun toinen roistohallinto natsien jälkeen stalinismin muodossa jäi Eurooppaa terrorisoimaan ja siitä kärsitään edelleen Venäjän agressioiden aiheuttaman vaikean turvallisuusvajeen muodossa.
        Stalinismista on jäljellä edelleen kaiken valheellisuus Venäjän hallinnon muodossa, mutta se on myös ainoa väline ja liima, jolla Venäjä voi pysyä yhtenäisenä, sillä stalinismi on osa venäläisyyttä, jota ilman ei olisi myöskään Venäjää.
        Demokratia olisi sen tehokkain ja paras, mutta kuolettava vastamyrkky. Siksi sitä vihataan ja vastutetaan niin voimakkaasti, koska muunlainen hallinto ei olisi mahdollinen rakenteiden säilyttämiseksi.
        Venäjän kansa saa mitä tilaa ja on oikeasti edelleen oman hallintonsa näköinen vuosisataisten perinteidensä mukaisesti, kun asiaa riittävän pitkälle ja syvälle pääsee katsomaan.

        Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi. (Joh. 3:20)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo oli kyllä hyvä pointti ja osoittaa kuinka äärettömän korruptoitunut suhde Britannialla oli tuohon aikaan natsien parhaaseen kaveriin, stlinistiseen Neuvostoliittoon.
        Englantihan määritteli tuohon aikaan pitkälti myös sen kuinka Yhdysvallat myötäilijänä suhtaui Suomeenkin.
        Britannia suorastaan kilvoitteli Saksan kanssa Stalinin rikollishirmuhallinnon suosiosta Saksan kanssa. Stalin kiitti kansansa puolesta ja paljasti todellisen luonteensa ja tavoitteensa lännelle vasta aloittamiensa rikollisten sotien jälkeen saavutettuaan tavoitteensa lännen avulla .
        Englanti joutui sodan jälkeen myötäilemään vahvasti Stalinin hallintoa peitelläkseen oman moraalittoman ja rikollisen osuutensa vastuullisena Toisen Maailmansodan syttymiseen ja ennekaikkea sen erittäin huonoon lopputulokseen Euroopan kannalta, kun ruokkivat stalinisteja Yhdysvaltojen kanssa loputtomilla materiaalivirroillaan. Vaikka apu oli, myönnettäköön, myös lyhytnäköisesti itsepuolustusta toista roistohallintoa, natseja vastaan.
        Tästä johtui myös Englannin agressiivinen rooli valvontakomissiossa, kun sotaan syytön osapuoli Suomi laitettiin ja joutui maksamaan kovat sotakorvaukset aluemenetyksineen sotasyyllisyysnäytösoikeudenkäyntien jälkeen.
        Tämän ja näiden vastaavien taustojen vuoksi Englanti ei ole voinut avata kaikkia arkistojaan tutkijoille, koska niin monet yhdessä sovitut "faktat" sodan aikaisista ja sen jälkeisistä tapahtumista jouduttaisiin laittamaan ehkä aivan uuteen järjestykseen eivätkä ne paljastukset olisi varmastikaan eduksi liittoutuneden roolille kaikilta osin sodassa. Historiaa jouduttaisiin ehkä kirjoittamaan uusiksi, mikäli kaikki voitaisiin paljastaa.
        Eurooppa kärsii edelleen vakavasti tästä sodasta seuranneesta kroonisesta traumasta sen jäänteenä, kun toinen roistohallinto natsien jälkeen stalinismin muodossa jäi Eurooppaa terrorisoimaan ja siitä kärsitään edelleen Venäjän agressioiden aiheuttaman vaikean turvallisuusvajeen muodossa.
        Stalinismista on jäljellä edelleen kaiken valheellisuus Venäjän hallinnon muodossa, mutta se on myös ainoa väline ja liima, jolla Venäjä voi pysyä yhtenäisenä, sillä stalinismi on osa venäläisyyttä, jota ilman ei olisi myöskään Venäjää.
        Demokratia olisi sen tehokkain ja paras, mutta kuolettava vastamyrkky. Siksi sitä vihataan ja vastutetaan niin voimakkaasti, koska muunlainen hallinto ei olisi mahdollinen rakenteiden säilyttämiseksi.
        Venäjän kansa saa mitä tilaa ja on oikeasti edelleen oman hallintonsa näköinen vuosisataisten perinteidensä mukaisesti, kun asiaa riittävän pitkälle ja syvälle pääsee katsomaan.

        Erkon jääräpäisyys ja Englannin toimet olivat suurin syy Karjalan menetykseen.
        Erkko piti sitkeästi kiinni ettei neliötäkään anneta Stalinille vastoin Mannerheimin suositusta.
        Jälkikäteen Stalinin vaatimukset olivat hyvinkin kohtuullisia maa-alueiltaan.
        Hyökännythän N-L olisi jossakin vaiheessa kuitenkin, mutta olisi saatu varmaan ainakin puoli vuotta lisäaikaa mannerheimlinjan vahvistamiseen ja aseistuksen hankkimiseen.
        Tykistöstä oli huutava pula ja eiköhän ainakin Ruotsista niitä olisi saatu heidän tajutessaan mitä vääjäämättä on tulossa. Onhan Suomi tärkeä puskurivaltiona ettei hurrien tarvi itse sotia.

        Englannin outo suhde N-liittoon varmisti että Karjala menetettiin lopullisesti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erkon jääräpäisyys ja Englannin toimet olivat suurin syy Karjalan menetykseen.
        Erkko piti sitkeästi kiinni ettei neliötäkään anneta Stalinille vastoin Mannerheimin suositusta.
        Jälkikäteen Stalinin vaatimukset olivat hyvinkin kohtuullisia maa-alueiltaan.
        Hyökännythän N-L olisi jossakin vaiheessa kuitenkin, mutta olisi saatu varmaan ainakin puoli vuotta lisäaikaa mannerheimlinjan vahvistamiseen ja aseistuksen hankkimiseen.
        Tykistöstä oli huutava pula ja eiköhän ainakin Ruotsista niitä olisi saatu heidän tajutessaan mitä vääjäämättä on tulossa. Onhan Suomi tärkeä puskurivaltiona ettei hurrien tarvi itse sotia.

        Englannin outo suhde N-liittoon varmisti että Karjala menetettiin lopullisesti

        Petroskoin yliopiston historianprofessori Juri Kilinin mukaan Neuvostoliitto hämäsi Suomea aluetarjouksilla ja Neuvostoliiton aluevaatimukset, joihin sisältyi jo tuolloin myöskin Hangon vuokraaminen Neuvostoliitolle, olisivat avanneet puna-armeijalle esteettömän pääsyn Viipuriin ja Helsinkiin saakka, katso:
        1) https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006352401.html
        2) https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hannumononen/278702-suomen-ratkaisut-1940-41-ja-jalkipyykki-2019/

        Karjalan ”lopullinen” menetys olisi kuitenkin ollut vältettävissä jos Marsalkka Mannerheim ja Presidentti Ryti eivät olisi keskeyttäneet Suomen menestyksellistä hyökkäystä Karjalan kannaksella syyskuussa 1941 etenemättä Leningradiin tai edes Pähkinälinnaan saakka eivätkä myöskään olisi kieltäytyneet katkaisemasta Muurmannin rataa kuten käy ilmi seuraavista lenkeistä:
        1) https://jput.fi/Suomi_pelasti_Venajan.htm
        2) https://history.army.mil/html/books/104/104-23/CMH_Pub_104-23.pdf sivut 347-348

        En tiedä onko liioittelua kutsua varsinkin Mannerheimia Suomen Quislingiksi noiden kieltäytymisten vuoksi, katso myös https://jput.fi/erillissota.htm


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Petroskoin yliopiston historianprofessori Juri Kilinin mukaan Neuvostoliitto hämäsi Suomea aluetarjouksilla ja Neuvostoliiton aluevaatimukset, joihin sisältyi jo tuolloin myöskin Hangon vuokraaminen Neuvostoliitolle, olisivat avanneet puna-armeijalle esteettömän pääsyn Viipuriin ja Helsinkiin saakka, katso:
        1) https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006352401.html
        2) https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hannumononen/278702-suomen-ratkaisut-1940-41-ja-jalkipyykki-2019/

        Karjalan ”lopullinen” menetys olisi kuitenkin ollut vältettävissä jos Marsalkka Mannerheim ja Presidentti Ryti eivät olisi keskeyttäneet Suomen menestyksellistä hyökkäystä Karjalan kannaksella syyskuussa 1941 etenemättä Leningradiin tai edes Pähkinälinnaan saakka eivätkä myöskään olisi kieltäytyneet katkaisemasta Muurmannin rataa kuten käy ilmi seuraavista lenkeistä:
        1) https://jput.fi/Suomi_pelasti_Venajan.htm
        2) https://history.army.mil/html/books/104/104-23/CMH_Pub_104-23.pdf sivut 347-348

        En tiedä onko liioittelua kutsua varsinkin Mannerheimia Suomen Quislingiksi noiden kieltäytymisten vuoksi, katso myös https://jput.fi/erillissota.htm

        Stalin oli valmis luopumaan Hangon vuokraamisesta jos sen sijaan olisi saanut saaren Suomenlahdelta. Ei sieltä olisi ollut esteetöntä pääsyä Helsinkiin.
        Karjalasta vaadittu alue oli myös kaukana mannerheimlinjasta, ettei sieltäkään käsin Viipuriin olisi helppo mennä, varsinkin kun linjaa olisi ehditty vahvistaa.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      128
      4856
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      30
      3066
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1777
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1740
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      18
      1591
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1461
    7. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      18
      1218
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1203
    9. Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.

      Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H
      Maailman menoa
      17
      1167
    10. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1167
    Aihe