Digivirasto suosittelee kirkosta eroamiseen omaa sivuaan

Vielähän valtionkirkkoihinkin kuuluu kaksi kolmesta ja vähän pienuskontoja päälle, ja jonkun sortin jumaliin uskoo kai puoli kansaa. Ei ole vapaa-ajattelijoiden vielä aika laitta pillejä pussiin.

Anonyymi kirjoitti:

Vielähän valtionkirkkoihinkin kuuluu kaksi kolmesta ja vähän pienuskontoja päälle, ja jonkun sortin jumaliin uskoo kai puoli kansaa. Ei ole vapaa-ajattelijoiden vielä aika laitta pillejä pussiin.

Lue lisää

Jos mitään tulosta ei saa aikaan, ei selaisella järjestöllä mitään edes tee.

Anonyymi kirjoitti:

Jos mitään tulosta ei saa aikaan, ei selaisella järjestöllä mitään edes tee.

Oli 85 % on eroakirkosta aloitti. On tuo 750 000 jossain näkynyt.

Anonyymi kirjoitti:

Vielähän valtionkirkkoihinkin kuuluu kaksi kolmesta ja vähän pienuskontoja päälle, ja jonkun sortin jumaliin uskoo kai puoli kansaa. Ei ole vapaa-ajattelijoiden vielä aika laitta pillejä pussiin.

Lue lisää

Va tavoitteena on valtion ja kirkon erottaminen. Uskonnonvapautta kannattavana yhdistyksenä ei liene tarvetta eikä oikeutta puuttua ihmisten uskoon.

Anonyymi kirjoitti:

Va tavoitteena on valtion ja kirkon erottaminen. Uskonnonvapautta kannattavana yhdistyksenä ei liene tarvetta eikä oikeutta puuttua ihmisten uskoon.

"Liitto edistää tiedepohjaista maailmankuvaa, kriittistä ja rationaalista ajattelua sekä humanistista elämänkatsomusta ja etiikkaa."

https://vapaa-ajattelijat.fi/rakenne/

Anonyymi kirjoitti:

"Liitto edistää tiedepohjaista maailmankuvaa, kriittistä ja rationaalista ajattelua sekä humanistista elämänkatsomusta ja etiikkaa."

https://vapaa-ajattelijat.fi/rakenne/

Lue lisää

Mitä vapaa-ajattelun humanistinen elämänkatsomus ja etiikka ovat? Se selviää kun tutkii kirkon oppeja ja kääntää ne päinvastaiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä vapaa-ajattelun humanistinen elämänkatsomus ja etiikka ovat? Se selviää kun tutkii kirkon oppeja ja kääntää ne päinvastaiseksi.

Ai niinkuin edistää alkoholin juontia koska Koraani kieltää ja edistää absolutismia koska Uusi testamentti käskee "vatsan vuoksi" juoda vähän viiniä?

Anonyymi kirjoitti:

Ai niinkuin edistää alkoholin juontia koska Koraani kieltää ja edistää absolutismia koska Uusi testamentti käskee "vatsan vuoksi" juoda vähän viiniä?

No ei, kun kirkko on tähtäimessä, kannattaa moskeijat jättää rauhaan kuten viisaasti on jätettykin. Viinillä on sijansa raamatussa, joten kohtia joihin vedota löytyy kyllä puolesta ja vastaan.
Mutta onko olemassa yhdistävää humanistista elämänkatsomusta ja etiikkaa, kun jokainen katsomus on yksilöllinen:
"Liitto edistää tiedepohjaista maailmankuvaa, kriittistä ja rationaalista ajattelua sekä humanistista elämänkatsomusta ja etiikkaa. Uskonnottomia ovat esimerkiksi ateistit, agnostikot, skeptikot ja uskontojen suhteen välinpitämättömät. Jokaisen katsomus on yksilöllinen ja henkilökohtainen."
Kaikki mutta ei mitään.

Anonyymi kirjoitti:

No ei, kun kirkko on tähtäimessä, kannattaa moskeijat jättää rauhaan kuten viisaasti on jätettykin. Viinillä on sijansa raamatussa, joten kohtia joihin vedota löytyy kyllä puolesta ja vastaan.
Mutta onko olemassa yhdistävää humanistista elämänkatsomusta ja etiikkaa, kun jokainen katsomus on yksilöllinen:
"Liitto edistää tiedepohjaista maailmankuvaa, kriittistä ja rationaalista ajattelua sekä humanistista elämänkatsomusta ja etiikkaa. Uskonnottomia ovat esimerkiksi ateistit, agnostikot, skeptikot ja uskontojen suhteen välinpitämättömät. Jokaisen katsomus on yksilöllinen ja henkilökohtainen."
Kaikki mutta ei mitään.

Lue lisää

Suomen kahdesta valtionkirkosta toinen kannatti avioliitolle ehdotonta 18 vuoden ikärajaa, toinen vastusti. Ei noita yhtä aikaa vastustaa voi. Tai evlut kirkko nyt virallisesti on samaa sukupuolta olevien avioliittoja vastaan, tulevaisuudessa ehkä ei -- kuvitteleeko joku, että va-liiton kanta sitten samalla kääntyisi päinvastoin?

Alapa muuttaa sivuanne ohjaussivuksi viranomaispalveluun. Hopihopi.

PS. Saat sääliselityksesi pitää, ettei tule liian paha mieli ja masennus lamauta sinua.

Anonyymi kirjoitti:

Alapa muuttaa sivuanne ohjaussivuksi viranomaispalveluun. Hopihopi.

PS. Saat sääliselityksesi pitää, ettei tule liian paha mieli ja masennus lamauta sinua.

Ks. palvelun etusivu nyt.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ks. palvelun etusivu nyt.

Miksei koko systeemi ole ajettu alas ja etusivulla vain ohjaus viranomaisen palveluun?

Anonyymi kirjoitti:

Miksei koko systeemi ole ajettu alas ja etusivulla vain ohjaus viranomaisen palveluun?

Miksi pitäisi? Kyllähän palvelua saa pitää pystyssä jos se ei riko mitään sääntöjä tai lakeja. Antaa ihmisten tehdä päätöksensä itsenäisesti ja valita mitä palvelua he käyttävät.

Miksi sinä haluat niin kovasti rajoittaa ihmisten vapaita valintoja?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi pitäisi? Kyllähän palvelua saa pitää pystyssä jos se ei riko mitään sääntöjä tai lakeja. Antaa ihmisten tehdä päätöksensä itsenäisesti ja valita mitä palvelua he käyttävät.

Miksi sinä haluat niin kovasti rajoittaa ihmisten vapaita valintoja?

Lue lisää

Viranomaissivun käyttö on kansalaiselle turvallisempaa kuin vaparien sivun käyttö. Viranomainen voi rekisteröidä merkinnän nopeammin, yksinkertaisemmin ja halvemmin, kun ilmoitus on tehty viranomaissivulla.

Laki ei estä vapareita pitämästä omaa harrastuspostitoimistoaan. Mutta olisi kansalaisen ja viranomaisen edun mukaista ohjata kansalainen hoitamaan viranomaisasia viranaomaisen kanssa. Tässä siis mitataan, ajavatko vaparit kansalaisen ja viranomaisen etua vai oman harrastustoimintansa etua.

Anonyymi kirjoitti:

Viranomaissivun käyttö on kansalaiselle turvallisempaa kuin vaparien sivun käyttö. Viranomainen voi rekisteröidä merkinnän nopeammin, yksinkertaisemmin ja halvemmin, kun ilmoitus on tehty viranomaissivulla.

Laki ei estä vapareita pitämästä omaa harrastuspostitoimistoaan. Mutta olisi kansalaisen ja viranomaisen edun mukaista ohjata kansalainen hoitamaan viranomaisasia viranaomaisen kanssa. Tässä siis mitataan, ajavatko vaparit kansalaisen ja viranomaisen etua vai oman harrastustoimintansa etua.

Lue lisää

Kerro ihmeessä DVV:lle vinkkejä miten saisi oman sivunsa helpommin käytettäväksi.

Anonyymi kirjoitti:

Viranomaissivun käyttö on kansalaiselle turvallisempaa kuin vaparien sivun käyttö. Viranomainen voi rekisteröidä merkinnän nopeammin, yksinkertaisemmin ja halvemmin, kun ilmoitus on tehty viranomaissivulla.

Laki ei estä vapareita pitämästä omaa harrastuspostitoimistoaan. Mutta olisi kansalaisen ja viranomaisen edun mukaista ohjata kansalainen hoitamaan viranomaisasia viranaomaisen kanssa. Tässä siis mitataan, ajavatko vaparit kansalaisen ja viranomaisen etua vai oman harrastustoimintansa etua.

Lue lisää

"Mutta olisi kansalaisen ja viranomaisen edun mukaista ohjata kansalainen hoitamaan viranomaisasia viranaomaisen kanssa."

Eikös kansalaisten etu ole myös se että on valinnan varaa? Eli jos haluaakin käyttää jotain muuta kuin viranomaisten palveluja on sille nyt mahdollisuus.

Kysymys on edelleen ilmassa että miksi haluat kaventaa ihmisten vapaita valintoja?

"Tässä siis mitataan, ajavatko vaparit kansalaisen ja viranomaisen etua vai oman harrastustoimintansa etua."

No eikös tämä nyt pitäisi sinulekkin olla päivän selvää että he ajavat omaa asiaansa, kuten mikä tahansa etujärjestö. Sinulla taitaa olla hieman hukassa mitä tarkoitetaan järjestötoiminnalla.

Eikä minkään järjestön tarvitse ajaa mitään yhteiskunnallisia asioita, vaan riittää että ajaa omaa ageensa. Mutta sinulle vaparit tuntuvat olevan joku mahtava järjestö joka ohjaa valtiota ja jopa ihmisten ajattelua. Minusta se on vain järjestö muiden joukossa.

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta olisi kansalaisen ja viranomaisen edun mukaista ohjata kansalainen hoitamaan viranomaisasia viranaomaisen kanssa."

Eikös kansalaisten etu ole myös se että on valinnan varaa? Eli jos haluaakin käyttää jotain muuta kuin viranomaisten palveluja on sille nyt mahdollisuus.

Kysymys on edelleen ilmassa että miksi haluat kaventaa ihmisten vapaita valintoja?

"Tässä siis mitataan, ajavatko vaparit kansalaisen ja viranomaisen etua vai oman harrastustoimintansa etua."

No eikös tämä nyt pitäisi sinulekkin olla päivän selvää että he ajavat omaa asiaansa, kuten mikä tahansa etujärjestö. Sinulla taitaa olla hieman hukassa mitä tarkoitetaan järjestötoiminnalla.

Eikä minkään järjestön tarvitse ajaa mitään yhteiskunnallisia asioita, vaan riittää että ajaa omaa ageensa. Mutta sinulle vaparit tuntuvat olevan joku mahtava järjestö joka ohjaa valtiota ja jopa ihmisten ajattelua. Minusta se on vain järjestö muiden joukossa.

Lue lisää

"No eikös tämä nyt pitäisi sinulekkin olla päivän selvää että he ajavat omaa asiaansa"

On aivan selvää ja sitähän he tekevät kansalaisten ja yhteiskunnan edun kustannuksella. Eikö sinustakin tuollainen ole halpamaista?

Anonyymi kirjoitti:

"No eikös tämä nyt pitäisi sinulekkin olla päivän selvää että he ajavat omaa asiaansa"

On aivan selvää ja sitähän he tekevät kansalaisten ja yhteiskunnan edun kustannuksella. Eikö sinustakin tuollainen ole halpamaista?

Lue lisää

"Eikö sinustakin tuollainen ole halpamaista?"

Ei ole, vaan näinhän järjestöt toimivat; ajavat omia etujaan. Sinulle todellakin näyttää olevan epäselvää mitä järjestötoiminta pitää sisällään. Ja tässä ei ole mitään muuta kummallista kuin se että et edes tiennyt tätä.

Ei se enää puoliintuisi. Olisiko ehkä 10 % vähentymä, jos sitäkään.

Homoillan tyyppinen itseään kiihdyttävä kierre kyllä estyisi, mutta toisaalta eipä niitä nyt hirveästi ole näkynyt nytkään.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei se enää puoliintuisi. Olisiko ehkä 10 % vähentymä, jos sitäkään.

Homoillan tyyppinen itseään kiihdyttävä kierre kyllä estyisi, mutta toisaalta eipä niitä nyt hirveästi ole näkynyt nytkään.

Lue lisää

Toiveajattelua. Turhan ruusuinen kuva. Eroakirkosta.fi -sivulla on niin paljon vahvuuksia että selvä romahdus eroihin tulisi.

- Osoite on tunnettu
- Käyttö helppoa
- Tilastointi tukee eroamista
- Markkinointi mahdollista
- Viittaaminen/linkittäminen internet/sosiaalisessa mediassa

Sisältyykö loppuvuoden eroryntäykseen itseään kiihdyttävä kierre??? Jos sisältyy niin sen leikkaantuminen tekisi valtavan loven kokovuoden saldoon.

Anonyymi kirjoitti:

Toiveajattelua. Turhan ruusuinen kuva. Eroakirkosta.fi -sivulla on niin paljon vahvuuksia että selvä romahdus eroihin tulisi.

- Osoite on tunnettu
- Käyttö helppoa
- Tilastointi tukee eroamista
- Markkinointi mahdollista
- Viittaaminen/linkittäminen internet/sosiaalisessa mediassa

Sisältyykö loppuvuoden eroryntäykseen itseään kiihdyttävä kierre??? Jos sisältyy niin sen leikkaantuminen tekisi valtavan loven kokovuoden saldoon.

Lue lisää

Luonnollisesti sivu jäisi olemaan ja sisältäisi linkin DVV:n sivulle. Se hoitaa ensimmäisen ongelman. Osittain se auttaisi myös viittaamisen / linkittämisen ongelmaan.

Loppuvuoteen ei sisälly itseään kiihdyttävää kierrettä, vaan ne eroajat ovat toisistaan riippumattomia. Ja kun ei ole saatu tiedotteita mediaan, ja jos onkin, ei ole tullut piikkejä. Niinpä näyttää siltä, että ainakan nyt ei markkinoinnin vaikeutuminen juurikaan vaikuttaisi eikä reaaliaikaisella tilastollakaan ole käyttöä siten kuin vielä viisi vuotta sitten.

Jäljelle jää se paha ongelma, että DVV:n sivu on kankea. Osin siinä helpottaa aika -- mitä yleisempää on tunnistautuminen, sitä vähemmän se on kynnyt. Itse palvelun yksinkertaistamista taas pitää pyyttä virastolta. Voivathan he perustaa lyhytosoitteen dvv.fi/eroauskontokunnasta ja laittaa sen taakse jotain nykyistä helpompaa.

Mutta tämä nyt on vielä spekulaatiota. Katsoo nyt miten erokäyrät käyttäytyvät, ja joulun alla saanee arviota markkinaosuudestamme tässä kuussa.

Kun asia selvästi eroakirkosta sivuilla sanotaan, mikä tietenkin oikein on, ei luulisi olevan kahta ajatusta mitä kautta järkevät ihmiset kirkosta eroavat. Ilman vahvaa tunnistautumista eroakirkosta sivu jää kiusantekijöille. Näin veikkaisin.

Anonyymi kirjoitti:

Kun asia selvästi eroakirkosta sivuilla sanotaan, mikä tietenkin oikein on, ei luulisi olevan kahta ajatusta mitä kautta järkevät ihmiset kirkosta eroavat. Ilman vahvaa tunnistautumista eroakirkosta sivu jää kiusantekijöille. Näin veikkaisin.

Lue lisää

"Ilman vahvaa tunnistautumista eroakirkosta sivu jää kiusantekijöille."

Tai niille jotka haluavat helposti ja nopeasti erota kirkosta. Miksi haluat leimata ne ihmiset jotka käyttävät tuota vapareiden palvelua? Eikö tuo ole aika typerää käytöstä?

Anonyymi kirjoitti:

"Ilman vahvaa tunnistautumista eroakirkosta sivu jää kiusantekijöille."

Tai niille jotka haluavat helposti ja nopeasti erota kirkosta. Miksi haluat leimata ne ihmiset jotka käyttävät tuota vapareiden palvelua? Eikö tuo ole aika typerää käytöstä?

Lue lisää

En halua leimata vapareiden palvelua vaan heikkoa tunnistautumista jos vahva on olemassa. Vaparit, joiden tapa on leimata kaikkia jotka eivät ole samaa mieltä heidän kanssaan, ovat tietenkin parhaita sanomaan mikä on typerää ja mikä ei.

Anonyymi kirjoitti:

En halua leimata vapareiden palvelua vaan heikkoa tunnistautumista jos vahva on olemassa. Vaparit, joiden tapa on leimata kaikkia jotka eivät ole samaa mieltä heidän kanssaan, ovat tietenkin parhaita sanomaan mikä on typerää ja mikä ei.

Lue lisää

"En halua leimata vapareiden palvelua vaan heikkoa tunnistautumista jos vahva on olemassa."

ja edelleen ihmiset saavat aivan vapaasti valita kumpaa haluavat käyttää. Se on täysin näiden ihmisten oma valinta. Ja se näyttää sapettavan sinua jostain syystä.

"Vaparit, joiden tapa on leimata kaikkia jotka eivät ole samaa mieltä heidän kanssaan, ovat tietenkin parhaita sanomaan mikä on typerää ja mikä ei."

Edelleenkään en ole vapari, joten taas haukut väärää puuta. Mutta onhan tuo sinun käytöksesi typerää; haukut ihmisiä jotka vapaaehtoisesti ovat valinneet käyttää tätä täysin laillista palvelua.

Anonyymi kirjoitti:

"En halua leimata vapareiden palvelua vaan heikkoa tunnistautumista jos vahva on olemassa."

ja edelleen ihmiset saavat aivan vapaasti valita kumpaa haluavat käyttää. Se on täysin näiden ihmisten oma valinta. Ja se näyttää sapettavan sinua jostain syystä.

"Vaparit, joiden tapa on leimata kaikkia jotka eivät ole samaa mieltä heidän kanssaan, ovat tietenkin parhaita sanomaan mikä on typerää ja mikä ei."

Edelleenkään en ole vapari, joten taas haukut väärää puuta. Mutta onhan tuo sinun käytöksesi typerää; haukut ihmisiä jotka vapaaehtoisesti ovat valinneet käyttää tätä täysin laillista palvelua.

Lue lisää

Tottakai ihmiset saa valita kun molemmat palvelut ovat käytössä. Ei sitä ole viranomainen kieltänyt joten siitä vaan. Mäntysalo voi laskea "markkinaosuuksia". Kävin mielenkiinnosta katsomassa dvv:n palvelua, eikä se niin sekava ollut. Samalla näki muitakin tietojaan mitä on tallennettu.

Sinua taitaa sapettaa jostain syystä ja rutosti. Relaa välillä. "Edelleenkään en ole vapari...", ilmeisesti vapareita on ennenkin arvosteltu sinun aggressiivisten kirjoitustesi vuoksi? Tahdotko tarkoituksellisesti vahingoittaa vaparien mainetta vai mikä mättää? Ja vaparit sorry.

Anonyymi kirjoitti:

Tottakai ihmiset saa valita kun molemmat palvelut ovat käytössä. Ei sitä ole viranomainen kieltänyt joten siitä vaan. Mäntysalo voi laskea "markkinaosuuksia". Kävin mielenkiinnosta katsomassa dvv:n palvelua, eikä se niin sekava ollut. Samalla näki muitakin tietojaan mitä on tallennettu.

Sinua taitaa sapettaa jostain syystä ja rutosti. Relaa välillä. "Edelleenkään en ole vapari...", ilmeisesti vapareita on ennenkin arvosteltu sinun aggressiivisten kirjoitustesi vuoksi? Tahdotko tarkoituksellisesti vahingoittaa vaparien mainetta vai mikä mättää? Ja vaparit sorry.

Lue lisää

Ei niin sekava kuin voisi -- mutta silti, eikö tuossa aika paljon yksinkertaistamisen varaa olisi? Kun ottaa huomioon että kyseessä on aika suuren voluumin palvelukin.

Anonyymi kirjoitti:

Tottakai ihmiset saa valita kun molemmat palvelut ovat käytössä. Ei sitä ole viranomainen kieltänyt joten siitä vaan. Mäntysalo voi laskea "markkinaosuuksia". Kävin mielenkiinnosta katsomassa dvv:n palvelua, eikä se niin sekava ollut. Samalla näki muitakin tietojaan mitä on tallennettu.

Sinua taitaa sapettaa jostain syystä ja rutosti. Relaa välillä. "Edelleenkään en ole vapari...", ilmeisesti vapareita on ennenkin arvosteltu sinun aggressiivisten kirjoitustesi vuoksi? Tahdotko tarkoituksellisesti vahingoittaa vaparien mainetta vai mikä mättää? Ja vaparit sorry.

Lue lisää

"Sinua taitaa sapettaa jostain syystä ja rutosti. Relaa välillä. "Edelleenkään en ole vapari...", ilmeisesti vapareita on ennenkin arvosteltu sinun aggressiivisten kirjoitustesi vuoksi? Tahdotko tarkoituksellisesti vahingoittaa vaparien mainetta vai mikä mättää? Ja vaparit sorry."

Millä tavalla vapareiden maine huononee siitä jos kysyn sinulta todisteita noille sinun höpinöille, tai oikaisen näitä sinun suoria valeita? Eikä tuo sinun jatkuva valehtelu muista paranna yhtään sinun olematonta uskottavuutta. Vai oletko huomannut ketään joka olisi ottanut sinun juttusi tosissaan? Joten sinähän tässä olet syystäkin hermostunut ;)

Ja miksi minä hermostuisin sinunlaisesta turhasta trollista? Et ole saanut mitään aikaiseksi etkä uhka kenellekkään tai millekkään. Eikä näillä sinun valehteluilla ole mitään muuta seuraamusta kuin viihdearvo ;)

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei niin sekava kuin voisi -- mutta silti, eikö tuossa aika paljon yksinkertaistamisen varaa olisi? Kun ottaa huomioon että kyseessä on aika suuren voluumin palvelukin.

Ehkä vaparit voisivat laittaa ohjeet sivuilleen linkin yhteyteen miten eroaminen tuolla sivulla kävisi kätevästi?

Anonyymi kirjoitti:

"Sinua taitaa sapettaa jostain syystä ja rutosti. Relaa välillä. "Edelleenkään en ole vapari...", ilmeisesti vapareita on ennenkin arvosteltu sinun aggressiivisten kirjoitustesi vuoksi? Tahdotko tarkoituksellisesti vahingoittaa vaparien mainetta vai mikä mättää? Ja vaparit sorry."

Millä tavalla vapareiden maine huononee siitä jos kysyn sinulta todisteita noille sinun höpinöille, tai oikaisen näitä sinun suoria valeita? Eikä tuo sinun jatkuva valehtelu muista paranna yhtään sinun olematonta uskottavuutta. Vai oletko huomannut ketään joka olisi ottanut sinun juttusi tosissaan? Joten sinähän tässä olet syystäkin hermostunut ;)

Ja miksi minä hermostuisin sinunlaisesta turhasta trollista? Et ole saanut mitään aikaiseksi etkä uhka kenellekkään tai millekkään. Eikä näillä sinun valehteluilla ole mitään muuta seuraamusta kuin viihdearvo ;)

Lue lisää

Tuota samaa jankutusta olet paasannut jollekin toiselle kirjoittajalle tai ehkä useammille, en tiedä, eikä kiinnosta. Olen ilmaissut oman mielipiteeni, en sen kummempaa. Tämä on avoin keskustelupalsta ei mikään taistelutanner.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei niin sekava kuin voisi -- mutta silti, eikö tuossa aika paljon yksinkertaistamisen varaa olisi? Kun ottaa huomioon että kyseessä on aika suuren voluumin palvelukin.

Niin, mitä suuremmalta joukolta kysytään, sitä enemmän erilaisia näkemyksiä tulee. Sivuilla hoituu niinpaljon erilaisia asioita, että jotenkin ne on järjestettävä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuota samaa jankutusta olet paasannut jollekin toiselle kirjoittajalle tai ehkä useammille, en tiedä, eikä kiinnosta. Olen ilmaissut oman mielipiteeni, en sen kummempaa. Tämä on avoin keskustelupalsta ei mikään taistelutanner.

Lue lisää

"Tämä on avoin keskustelupalsta ei mikään taistelutanner."

Niin olisihan se kiva jos sinä joskus vaivautuisit kesksutelemaan tuon herjaamisen ja valehtelun sijaan. Mutta ei, nytkin juokset karkuun kun keskustelu kääntyi sinulle ikävään suuntaan, ja jätät sinulle ikäviin kysymyksiin vastaamatta. Mutta hyvä että teet näin, niin kaikki näkevät millainen "keskustelija" olet. ;)

Anonyymi kirjoitti:

"Tämä on avoin keskustelupalsta ei mikään taistelutanner."

Niin olisihan se kiva jos sinä joskus vaivautuisit kesksutelemaan tuon herjaamisen ja valehtelun sijaan. Mutta ei, nytkin juokset karkuun kun keskustelu kääntyi sinulle ikävään suuntaan, ja jätät sinulle ikäviin kysymyksiin vastaamatta. Mutta hyvä että teet näin, niin kaikki näkevät millainen "keskustelija" olet. ;)

Lue lisää

Pistäpä nyt sitten ihan ylös kuinka olen herjannut ja valehdellut. Mielestäni on järkevää noudattaa DVV:n ohjeistusta. Linkitän myöhemmin DVV:n ohjeistuksen minkä toki jokainen löytää itsekin ja on jo linkitettykin.
Rippikoulu on kasteeseen liittyvää opetusta ja vahvistusta.
Epäilen suuresti että vapaa-ajattelijoille olisi mieluisampaa nuorten käyvän protuleirin kuin riparin. Nuoret toki voivat käydä molemmat ja olla tyytyväisiä kumpaankin. Ja aina vaparien mielestäkin parempi molemmat kuin pelkkä ripari.
Kun itse et keskustele vaan alat syyttää trolliksi, tietämättömäksi, valehtelijaksi, kukaan ei ole kanssasi samaa mieltä.... Onko se mielestäsi keskustelua?

Anonyymi kirjoitti:

Pistäpä nyt sitten ihan ylös kuinka olen herjannut ja valehdellut. Mielestäni on järkevää noudattaa DVV:n ohjeistusta. Linkitän myöhemmin DVV:n ohjeistuksen minkä toki jokainen löytää itsekin ja on jo linkitettykin.
Rippikoulu on kasteeseen liittyvää opetusta ja vahvistusta.
Epäilen suuresti että vapaa-ajattelijoille olisi mieluisampaa nuorten käyvän protuleirin kuin riparin. Nuoret toki voivat käydä molemmat ja olla tyytyväisiä kumpaankin. Ja aina vaparien mielestäkin parempi molemmat kuin pelkkä ripari.
Kun itse et keskustele vaan alat syyttää trolliksi, tietämättömäksi, valehtelijaksi, kukaan ei ole kanssasi samaa mieltä.... Onko se mielestäsi keskustelua?

Lue lisää

"Vaparit, joiden tapa on leimata kaikkia jotka eivät ole samaa mieltä heidän kanssaan, ovat tietenkin parhaita sanomaan mikä on typerää ja mikä ei."

Tässä yksi esimerkki sinun valehtelusta ja herjaamiseta.

"Ja aina vaparien mielestäkin parempi molemmat kuin pelkkä ripari."

Myös nämä sadut mitä keksit muista ihmisistä ovat valehtelua.

"Kun itse et keskustele vaan alat syyttää trolliksi, tietämättömäksi, valehtelijaksi"

Koska minulla on hyvä syy syyttää sinua, kuten huomaat. ;)

Anonyymi kirjoitti:

"Vaparit, joiden tapa on leimata kaikkia jotka eivät ole samaa mieltä heidän kanssaan, ovat tietenkin parhaita sanomaan mikä on typerää ja mikä ei."

Tässä yksi esimerkki sinun valehtelusta ja herjaamiseta.

"Ja aina vaparien mielestäkin parempi molemmat kuin pelkkä ripari."

Myös nämä sadut mitä keksit muista ihmisistä ovat valehtelua.

"Kun itse et keskustele vaan alat syyttää trolliksi, tietämättömäksi, valehtelijaksi"

Koska minulla on hyvä syy syyttää sinua, kuten huomaat. ;)

Lue lisää

Oi, oletkin varmaan oikein yleinen syyttäjä.

Markkinatalous toistuvasti osoittaa puutteensa ja tarpeen yhteiskunnan sääntelyyn. En tällä kuitenkaan tarkoita etteikö markkinatalous olisi järjestelmänä parampi kuin kilpailevat järjestelmät, mutta mielestäni markkinatalous ei yksikään toimi.
Yksi keskeisiä argumentteja markkinataloudelle ja yrityksille on että yrityksen/yrittäjät/omistavat ottavat riskejä ja saavat siitä palkkiota - tai kantavat toteutuvat negatiiviset riskit. Koronakriisi viimeisimpänä on osoittanut, että yrityksillä ja niiden omistajilla ei sittenkään ole haluat tai kykyä kantaa näitä toteutuvua negatiivisiä riskejä, eikä kiihmeimmät kapitalistitkaan ole argumentoineet sen puolesta ainakaan julkisesti, vaan valtiota ja yhteiskuntaa ja vaadittu yksituumaisesti apuun ja kantamaan yritysten riskejä. Että mitäpä jos ei mainostettaisii myöskään katteetotan markkinatalouden puolustusta vaan todetaan että markkinatalous tarvitsee myös yhteiskunnan kontrollia ja tukea.

Anonyymi kirjoitti:

Markkinatalous toistuvasti osoittaa puutteensa ja tarpeen yhteiskunnan sääntelyyn. En tällä kuitenkaan tarkoita etteikö markkinatalous olisi järjestelmänä parampi kuin kilpailevat järjestelmät, mutta mielestäni markkinatalous ei yksikään toimi.
Yksi keskeisiä argumentteja markkinataloudelle ja yrityksille on että yrityksen/yrittäjät/omistavat ottavat riskejä ja saavat siitä palkkiota - tai kantavat toteutuvat negatiiviset riskit. Koronakriisi viimeisimpänä on osoittanut, että yrityksillä ja niiden omistajilla ei sittenkään ole haluat tai kykyä kantaa näitä toteutuvua negatiivisiä riskejä, eikä kiihmeimmät kapitalistitkaan ole argumentoineet sen puolesta ainakaan julkisesti, vaan valtiota ja yhteiskuntaa ja vaadittu yksituumaisesti apuun ja kantamaan yritysten riskejä. Että mitäpä jos ei mainostettaisii myöskään katteetotan markkinatalouden puolustusta vaan todetaan että markkinatalous tarvitsee myös yhteiskunnan kontrollia ja tukea.

Lue lisää

Tottakai voit mennä kolhoosiin

Msalo kuitenkin pelkää romahdusta eli markkinaosuuden laskua

Msalo: "Katsoo nyt miten erokäyrät käyttäytyvät, ja joulun alla saanee arviota markkinaosuudestamme tässä kuussa"

Huoltaja käyttää lapsen perusoikeuksia. Paha kysellä vauvalta yhtään mitään. Asiaa on jo siis pohdittu. Voit olla rauhallisin mielin.

Joo siis vapariliittolaisia - yksiavioisuus on luonnotonta, mies voi synnyttää ... - ei saa päästää sormelemaan perheiden käytäntöjä tai koulujen opetusta

Eroakirkosta-sivusto on mainio mutta nyt siltä meni pohja kokonaan ulkoisista syistä, joten tähän on vain reagoitava jotenkin

Maailma on epäjatkuva
Yhtäkkiä pohja putoaa ja se sitten siitä

Vapariliitolla ei ole tarkoitusta kuin sisäpiirin puuhamaana, se on nyt vain näin aika meni ohi sen tarpeellisuuden jo ajat sitten

Anonyymi kirjoitti:

Joo siis vapariliittolaisia - yksiavioisuus on luonnotonta, mies voi synnyttää ... - ei saa päästää sormelemaan perheiden käytäntöjä tai koulujen opetusta

Eroakirkosta-sivusto on mainio mutta nyt siltä meni pohja kokonaan ulkoisista syistä, joten tähän on vain reagoitava jotenkin

Maailma on epäjatkuva
Yhtäkkiä pohja putoaa ja se sitten siitä

Vapariliitolla ei ole tarkoitusta kuin sisäpiirin puuhamaana, se on nyt vain näin aika meni ohi sen tarpeellisuuden jo ajat sitten

Lue lisää

Kännissä tähän aikaan päivässä! Eikö sinulla ole parempaa tekemistä kun juopotella keskellä viikkoa?

Anonyymi kirjoitti:

Huoltaja käyttää lapsen perusoikeuksia. Paha kysellä vauvalta yhtään mitään. Asiaa on jo siis pohdittu. Voit olla rauhallisin mielin.

Asiaa on varmasti pohdittu joskus edellisen vuosisadan puolella, kun kirkolla oli valta vaikuttaa asioihin oman edun turvaamiseksi. Kerran päätetty asia ei ole koskaan lopullisesti päätetty, vaan asian tilaa on aina hyvä pohtia ajassa, koska maailma muuttuu. Nyt on uuden pohdinnan hetki, koska kirkossakin tykätään korostaa kuinka kirkkoon liityminen, kirkossa oleminen ja kirkosta eroaminen on "merkittävä henkilökohtainen ratkaisu". Oulun hiippakunnan piispa Jukka Keskitalo: "– Kirkosta eroaminen on merkittävä henkilökohtainen ratkaisu, aivan kuten kirkkoon liittyminenkin." Eli mennään sillä linjalla jota kirkkokin on nyt erehdyksissä mennyt korostamaan. Kirkon jäsenyyt on "merkittävä henkilökohtainen ratkaisu". Ainoa johtopäätös on tukea kirkon linjaa, kieltään lapsikaste ja lapsen liittäminen kirkon juridiseksi jäseneksi.

Anonyymi kirjoitti:

Asiaa on varmasti pohdittu joskus edellisen vuosisadan puolella, kun kirkolla oli valta vaikuttaa asioihin oman edun turvaamiseksi. Kerran päätetty asia ei ole koskaan lopullisesti päätetty, vaan asian tilaa on aina hyvä pohtia ajassa, koska maailma muuttuu. Nyt on uuden pohdinnan hetki, koska kirkossakin tykätään korostaa kuinka kirkkoon liityminen, kirkossa oleminen ja kirkosta eroaminen on "merkittävä henkilökohtainen ratkaisu". Oulun hiippakunnan piispa Jukka Keskitalo: "– Kirkosta eroaminen on merkittävä henkilökohtainen ratkaisu, aivan kuten kirkkoon liittyminenkin." Eli mennään sillä linjalla jota kirkkokin on nyt erehdyksissä mennyt korostamaan. Kirkon jäsenyyt on "merkittävä henkilökohtainen ratkaisu". Ainoa johtopäätös on tukea kirkon linjaa, kieltään lapsikaste ja lapsen liittäminen kirkon juridiseksi jäseneksi.

Lue lisää

No niin, kun vapareilta on menossa kirkostaerosivu, alkaa kiukuspäissään tulla uskonnonvapauden rajoituksia. Sillä lailla!

Anonyymi kirjoitti:

No niin, kun vapareilta on menossa kirkostaerosivu, alkaa kiukuspäissään tulla uskonnonvapauden rajoituksia. Sillä lailla!

Niin, siis vaihtoehdot ovat karkeasti:
1) henkilö päättää aktiivisesti itse uskontokunnan jäsenyydestään
2) henkilö tulee liitetyksi uskontokuntaan ilman omaa päätöstään

Kumpi näistä on lähempänä uskonnonvapautta?

Anonyymi kirjoitti:

No niin, kun vapareilta on menossa kirkostaerosivu, alkaa kiukuspäissään tulla uskonnonvapauden rajoituksia. Sillä lailla!

Päinvastoin! Jokaisen uskonnonvapaus täyttyy, kun jokainen tekee "merkittävän henkilökohtaisen ratkaisun" omalta kohdaltaan itse täysi-ikäisenä.

Anonyymi kirjoitti:

Päinvastoin! Jokaisen uskonnonvapaus täyttyy, kun jokainen tekee "merkittävän henkilökohtaisen ratkaisun" omalta kohdaltaan itse täysi-ikäisenä.

Niiinniin, mutkun ei.

Anonyymi kirjoitti:

Kännissä tähän aikaan päivässä! Eikö sinulla ole parempaa tekemistä kun juopotella keskellä viikkoa?

Halla-aho on raivoraitis mutta hänellä on suosikki viinoja jopa kaksi
Toinen on ukrainalainen ja liian vaikea teidän tiedettäväksenne
Haho puhuu sujuvasti ukrainaa ja kymmentkunta kieltä

Toinen viina on aivan erilainen ja vihje
sitä valmistaa Jussi Korppi
googlaa soveltaen

Anonyymi kirjoitti:

Niin, siis vaihtoehdot ovat karkeasti:
1) henkilö päättää aktiivisesti itse uskontokunnan jäsenyydestään
2) henkilö tulee liitetyksi uskontokuntaan ilman omaa päätöstään

Kumpi näistä on lähempänä uskonnonvapautta?

Lue lisää

3) Henkilö tulee lapsena liitetyksi tai olemaan liittämättä vanhempien päätöksellä ja tullessaan vastuulliseksi itsestään ja ymmärtää, päättää jääkö tai liittyykö uskontokuntaan.

Sekä uskontokuntaan kuuluvilla että uskonnottomilla kyse on vanhempien päätöksestä.

Anonyymi kirjoitti:

3) Henkilö tulee lapsena liitetyksi tai olemaan liittämättä vanhempien päätöksellä ja tullessaan vastuulliseksi itsestään ja ymmärtää, päättää jääkö tai liittyykö uskontokuntaan.

Sekä uskontokuntaan kuuluvilla että uskonnottomilla kyse on vanhempien päätöksestä.

Lue lisää

esittämässi vaihtoehto 3) vain variaatio aiemmasta kakkosvaihtoehdosta. Tilannehan on se, että lapsena jonkun muun päätöksellä tehtyä uskontokuntaan liittymistä ei pyydetä täysi-ikäisenä vahvistamaan. Voisi tietysti olla niinkin, että lapsijäsenyys raukeaisi automaattisesti täysi-ikäisenä ellei sitä itse käy vahvistamassa vaikkapa kirkkoherranvirastossa henk.koht. ilmoittautumalla. Tämä olisi sopivan juhlallinen tapa näin merkittävän henkilökohtaisen päätöksen vahvistamiseksi. Eikö?

Anonyymi kirjoitti:

esittämässi vaihtoehto 3) vain variaatio aiemmasta kakkosvaihtoehdosta. Tilannehan on se, että lapsena jonkun muun päätöksellä tehtyä uskontokuntaan liittymistä ei pyydetä täysi-ikäisenä vahvistamaan. Voisi tietysti olla niinkin, että lapsijäsenyys raukeaisi automaattisesti täysi-ikäisenä ellei sitä itse käy vahvistamassa vaikkapa kirkkoherranvirastossa henk.koht. ilmoittautumalla. Tämä olisi sopivan juhlallinen tapa näin merkittävän henkilökohtaisen päätöksen vahvistamiseksi. Eikö?

Lue lisää

Voi hyvät hyssyrät sentään. Rippikoulu on vahvistusta. Ja konfirmaatio on aika juhlallinen tilaisuus. Mutta vaparit eivät tahdo nuorten käyvän riparia. Merkillistä, eikö?

Anonyymi kirjoitti:

Voi hyvät hyssyrät sentään. Rippikoulu on vahvistusta. Ja konfirmaatio on aika juhlallinen tilaisuus. Mutta vaparit eivät tahdo nuorten käyvän riparia. Merkillistä, eikö?

"Mutta vaparit eivät tahdo nuorten käyvän riparia. Merkillistä, eikö?"

Miten niin eivät halua? Moni nuori käy molemmat ja ovat tyytyväisiä. Ehkä sinun ei pitäisi puhua asioista mistä et tiedä mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Voi hyvät hyssyrät sentään. Rippikoulu on vahvistusta. Ja konfirmaatio on aika juhlallinen tilaisuus. Mutta vaparit eivät tahdo nuorten käyvän riparia. Merkillistä, eikö?

Kirkollisveron maksuvelvollisuus ei lopu vaikka jättäisi rippileirin väliin. ET-opetukseenkaan ei pääse sillä perusteella ettei ole rippikoulun käynyt eikä konfirmoitu.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kirkollisveron maksuvelvollisuus ei lopu vaikka jättäisi rippileirin väliin. ET-opetukseenkaan ei pääse sillä perusteella ettei ole rippikoulun käynyt eikä konfirmoitu.

Totta, toisaalta alaikäisillä ei ainakaan pääsääntöisesti liene merkittäviä verotettavia tuloja joista veroa maksetaan. Opintotukikin lasketaan tuloksi joten onhan se toki mahdollista, että kesätöissä 14 000€ veroton tuloraja nuorellakin täyttyy.
Totta tuokin, ettei ET-opetukseen pääse, jollei eroa kirkosta. ET on uskonnottomille suunnattu alunperin ja alussa haluttiin pitää uskonnottomilla. Siinä näkemys on ajanmyötä muuttunut, muillakin näkemys voi muuttua ja sitämyötä käytäntö.

Kysyn silläkin uhalla, että joku ei luoduista alkaa paasata, onko vapaa-ajattelija vanhemmalle täysin merkityksetön asia käykö oma teini
1) protuleirin
2) protun ja riparin
3) vain riparin

Kastaminen ja juridiset seuraukset on toki kaksi eri asiaa. En kuitenkaan pitäisi sylivauvan kastamistakaan mitenkään hyväksyttävänä tapana. Lapsen kastaminen on lapsen uskonnollista esineellistämistä ja täten loukkaa yksilön ihmisoikeuksia.

On kuitenkin mahdollista, että jos kirkontilastot.fi ajetaan alas niin DVV avaa oman datansa. Tästä oli itse asiassa vähän juttuakin ennen nykyisen viraston perustamista.

jori.mantysalo kirjoitti:

On kuitenkin mahdollista, että jos kirkontilastot.fi ajetaan alas niin DVV avaa oman datansa. Tästä oli itse asiassa vähän juttuakin ennen nykyisen viraston perustamista.

DVV on oikealla asialla. Se hoitaa viranomaisasiat kuten viranomaisen kuuluu. Vapareita ei siihen väliin tarvita sotkemaan. Lopettakaa oma sivunne. Kiitos-.

Anonyymi kirjoitti:

DVV on oikealla asialla. Se hoitaa viranomaisasiat kuten viranomaisen kuuluu. Vapareita ei siihen väliin tarvita sotkemaan. Lopettakaa oma sivunne. Kiitos-.

Vähän veikkaan että sinä mieluiten poistaisit myös DVV:n ja erota pitäisi "papin puhuttelussa" paikan päällä.

jori.mantysalo kirjoitti:

On kuitenkin mahdollista, että jos kirkontilastot.fi ajetaan alas niin DVV avaa oman datansa. Tästä oli itse asiassa vähän juttuakin ennen nykyisen viraston perustamista.

Olisiko se sitten askel kohti kirkon ja valtion erottamista vai toisin päin, kun joku muu viranomainen alkaisi tiedottamaan kirkon lukuja? Tieten kirkko vaatisi DVV palkkalistoille omat työntekijät ja valtio tietenkin maksaisi palkat. Ei helvetti!!! Kenen asialla sä Jori oikein olet?

Minkä maagisen. Turku on kaksikielinen kaupunki vaikka siellä on ehkä 4 prosenttia ruotsinkielisiä ja ortodoksit joku valtionkirkko vaikka heitä on prosentti, vai miten se oli Msalo

Maaginen raja voisi siten olla puoli prosenttia ei 50 jotta luterilaista kirkkoa alettaisiin heivata

sanoma on siis
tämä on POLIITTINEN päätös jota ei prosentit heilauta, vai mitä Msalo?

Anonyymi kirjoitti:

Minkä maagisen. Turku on kaksikielinen kaupunki vaikka siellä on ehkä 4 prosenttia ruotsinkielisiä ja ortodoksit joku valtionkirkko vaikka heitä on prosentti, vai miten se oli Msalo

Maaginen raja voisi siten olla puoli prosenttia ei 50 jotta luterilaista kirkkoa alettaisiin heivata

sanoma on siis
tämä on POLIITTINEN päätös jota ei prosentit heilauta, vai mitä Msalo?

Lue lisää

"Minkä maagisen."

Termin sopivuudesta/kuvaavuudesta voidaan olla montaa mieltä. 50% alitus tarkoitaa kirkon jäsenkannatuksen siirtymistä vähemmistöön. Mikä on iso periaatteellinen muutos demokraattisessa maassa. Samalla poistuu suurin perustelu, johon kirkkokin vetoaa, kirkon nykyiselle asemalle ja etuoikeuksille. Ortodoksisen kirkon asema ei ole petonoitu perustuslailla, kuten evlut kirkon.

Anonyymi kirjoitti:

"Minkä maagisen."

Termin sopivuudesta/kuvaavuudesta voidaan olla montaa mieltä. 50% alitus tarkoitaa kirkon jäsenkannatuksen siirtymistä vähemmistöön. Mikä on iso periaatteellinen muutos demokraattisessa maassa. Samalla poistuu suurin perustelu, johon kirkkokin vetoaa, kirkon nykyiselle asemalle ja etuoikeuksille. Ortodoksisen kirkon asema ei ole petonoitu perustuslailla, kuten evlut kirkon.

Lue lisää

Mikä perustelu. Kaksikielisyys maassa jossa alle 5 pros puhuu ruotsia ja ordoksi valtiokirkkona 1 prosentin kannatuksella

Anonyymi kirjoitti:

Minkä maagisen. Turku on kaksikielinen kaupunki vaikka siellä on ehkä 4 prosenttia ruotsinkielisiä ja ortodoksit joku valtionkirkko vaikka heitä on prosentti, vai miten se oli Msalo

Maaginen raja voisi siten olla puoli prosenttia ei 50 jotta luterilaista kirkkoa alettaisiin heivata

sanoma on siis
tämä on POLIITTINEN päätös jota ei prosentit heilauta, vai mitä Msalo?

Lue lisää

Oho. Ollaan vaihteeksi samaa mieltä jostain.

Kyllä, kirkon ja valtion ero on poliittinen päätös eikä kumpaankaan suuntaan juuri 50 % raja ole ratkaiseva. Toisaalta on sillä aika vahva symbolinen merkitys kuitenkin.

(Kunnan kaksikielisyydelle on laissa määritelty rajat ihan prosentteina, joten se ei tähän rinnastu.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Oho. Ollaan vaihteeksi samaa mieltä jostain.

Kyllä, kirkon ja valtion ero on poliittinen päätös eikä kumpaankaan suuntaan juuri 50 % raja ole ratkaiseva. Toisaalta on sillä aika vahva symbolinen merkitys kuitenkin.

(Kunnan kaksikielisyydelle on laissa määritelty rajat ihan prosentteina, joten se ei tähän rinnastu.)

Lue lisää

Ei ole. prosentti on 8. Turussa RKP:n kannatus on 5 ja se on kaksikieliinen poliittisen päätöksen mukaisesti

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole. prosentti on 8. Turussa RKP:n kannatus on 5 ja se on kaksikieliinen poliittisen päätöksen mukaisesti

Off-topic, mutta joo: raja on yksisuuntainen. Kunta voi aina päättää olla kaksikielinen, mutta jos vähemmistökieltä on tietty määrä, se ei voi päättää olla yksikielinen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole. prosentti on 8. Turussa RKP:n kannatus on 5 ja se on kaksikieliinen poliittisen päätöksen mukaisesti

Kuten Jori jo sanoi. Ja kaksikielisyyskriteeri ei pohjaudu RKP:n paikkakuntakohtaiseen kannatukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten Jori jo sanoi. Ja kaksikielisyyskriteeri ei pohjaudu RKP:n paikkakuntakohtaiseen kannatukseen.

no ei tietenkään

eikä valtiokirkko
pohjaudu vapaa-ajattelijoiden liittoon

pimeää puhetta pönttösakilta tieteellisen maailmankatsomuksen omaavilta

Joo mutta tämä ei ole läpihuutojuttu nyt inhimillisellä tasolla. Msalolta kaatui elämäntyö. Vapariliitolla ei ollut mitään ideaa enää vuosiin, kuka sen porukan protuleirejä kuuntelee maallistuakseen?

Penzias ja Wilson saivat 1978 Nobel-palkinnon kolmen kelvinin taustasta joka sementoi alkuräjähdysteorian, tällaisten tuominen populaariohjelmiin Discovery-kanavalle jne. maallistaa ihmiset vähitellen uusien sukupolvien ymmärtäessä tieteen arvon

ei jokin vaparien protuleiri

Kaikki on nyt mennyt ja on luopumisen aika, Msalo tarvitsee aikaa selvitäkseen järkytyksestä, elämäntyö on paketissa, 5-kymppiä lähestyy, matkasaarnaaja kirkkosta eroamisen puolesta on tehnyt tehtävänsä. Hyvin tehnyt

Ei ole maistraatteja vaan (onneksi!) vain yksi virasto joka palvelee koko Manner-Suomea (ja Ahvenanmaan valtionvirastohan linkittääkin eroakirkosta.fi-palveluun!). Näin koko maassa on sama käytäntö. DVV:n sivulla on vahva suositus, ei kieltoa. DVV noudattaa oikeusasiamiehen ratkaisua vuodelta 2011 (ratkaisussa kirkkohallitus kanteli ja sai pahasti nenilleen).

Linjan muutos DVV:ltä edellyttäisi lain muutosta.

Anonyymi kirjoitti:

Joo mutta tämä ei ole läpihuutojuttu nyt inhimillisellä tasolla. Msalolta kaatui elämäntyö. Vapariliitolla ei ollut mitään ideaa enää vuosiin, kuka sen porukan protuleirejä kuuntelee maallistuakseen?

Penzias ja Wilson saivat 1978 Nobel-palkinnon kolmen kelvinin taustasta joka sementoi alkuräjähdysteorian, tällaisten tuominen populaariohjelmiin Discovery-kanavalle jne. maallistaa ihmiset vähitellen uusien sukupolvien ymmärtäessä tieteen arvon

ei jokin vaparien protuleiri

Kaikki on nyt mennyt ja on luopumisen aika, Msalo tarvitsee aikaa selvitäkseen järkytyksestä, elämäntyö on paketissa, 5-kymppiä lähestyy, matkasaarnaaja kirkkosta eroamisen puolesta on tehnyt tehtävänsä. Hyvin tehnyt

Lue lisää

Heh, jos elämäntyöstä puhutaan niin eiköhän se ole va-toiminta kokonaisuudessaan. EK on siitä vain osa -- näkyvä ja ehkä liiankin dominoiva osa julkikuvaamme, joka tapauksessa vain osa.

On selvää että tämäkin loppuu joskus. Ei välttämättä nyt, mutta sekin aika tulee. Se on ollut alusta saakka tiedossa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ole maistraatteja vaan (onneksi!) vain yksi virasto joka palvelee koko Manner-Suomea (ja Ahvenanmaan valtionvirastohan linkittääkin eroakirkosta.fi-palveluun!). Näin koko maassa on sama käytäntö. DVV:n sivulla on vahva suositus, ei kieltoa. DVV noudattaa oikeusasiamiehen ratkaisua vuodelta 2011 (ratkaisussa kirkkohallitus kanteli ja sai pahasti nenilleen).

Linjan muutos DVV:ltä edellyttäisi lain muutosta.

Lue lisää

"DVV noudattaa oikeusasiamiehen ratkaisua vuodelta 2011"

Oikeusasiamiehen ratkaisu antaa laillisen nojan eroakirkosta.fi -palvelulle toimia ja silloin toimitaan täysin lain ja sen oikean tulkinnan mukaisesti. Olen kuitenkin varma, että kirkkohallitus tulee laittamaan uuden valituksen oikeusasiamiehelle, mutta sen ratkaisun tuloksia on luvassa aikaisintaan vuoden päästä.

On hyvä, että eroakirkosta.fi-pääsivulla tarjotaan ajankohtainen tieto, DVV suositus ja linkkaus DVV-sivulle. Pitää tarvetta palvelun lopettamiseen ei ole, koska toimitaan täysin lain puitteissa. Loppukäyttäjä tekee valinnan mitä asioita palvelussa painottaa ja mitä palvelua käyttää.

jori.mantysalo kirjoitti:

Heh, jos elämäntyöstä puhutaan niin eiköhän se ole va-toiminta kokonaisuudessaan. EK on siitä vain osa -- näkyvä ja ehkä liiankin dominoiva osa julkikuvaamme, joka tapauksessa vain osa.

On selvää että tämäkin loppuu joskus. Ei välttämättä nyt, mutta sekin aika tulee. Se on ollut alusta saakka tiedossa.

Lue lisää

Joskus kirjan kannet tulevat vastaan. Soini tuhosi elämäntyönsä petturina. Jos elämäntyö on laskevaa lajia, kannattaa olla varovainen kalsiumviivoilla, millainen mielikuva jää

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ole maistraatteja vaan (onneksi!) vain yksi virasto joka palvelee koko Manner-Suomea (ja Ahvenanmaan valtionvirastohan linkittääkin eroakirkosta.fi-palveluun!). Näin koko maassa on sama käytäntö. DVV:n sivulla on vahva suositus, ei kieltoa. DVV noudattaa oikeusasiamiehen ratkaisua vuodelta 2011 (ratkaisussa kirkkohallitus kanteli ja sai pahasti nenilleen).

Linjan muutos DVV:ltä edellyttäisi lain muutosta.

Lue lisää

Jaa. Dvvn sivuilla on kasa lomakkeita vaan ei uskontokunnasta eroamista varten.
Huonoa palvelua tuollainen.

Anonyymi kirjoitti:

Jaa. Dvvn sivuilla on kasa lomakkeita vaan ei uskontokunnasta eroamista varten.
Huonoa palvelua tuollainen.

Onhan siellä: https://dvv.fi/uskontokunnan-jasenyys

Mutta tottahan homman pitäisi mennä paljon helpommin. Ensin lyhytosoite dvv.fi/eroa-uskontokunnasta ja se johtaisi sivulle jossa ensin tunnistauduttaisiin ja sitten voisi valita ne uskontokunnat joista haluaa erota (99,99 prosentilla eroajia olisi vain yksi ruksin paikka) ja sitten vaan painaa nappia.

jori.mantysalo kirjoitti:

Onhan siellä: https://dvv.fi/uskontokunnan-jasenyys

Mutta tottahan homman pitäisi mennä paljon helpommin. Ensin lyhytosoite dvv.fi/eroa-uskontokunnasta ja se johtaisi sivulle jossa ensin tunnistauduttaisiin ja sitten voisi valita ne uskontokunnat joista haluaa erota (99,99 prosentilla eroajia olisi vain yksi ruksin paikka) ja sitten vaan painaa nappia.

Lue lisää

DVV kun otti yhteyttä, niin eikö siinä samalla olisi voinut huomauttaa DVVn palvelun heikkokäytöisyydestä? DVVn tarjoama palvelu olisi hyvä saada helppokäyttöiseksi ja tehokkaaksi, siltä varalta, että jollain aikataululla kirkko onnistuu jollain kapinettipelillä blokkaamaan eroakirkosta.fi palvelun.

Anonyymi kirjoitti:

DVV kun otti yhteyttä, niin eikö siinä samalla olisi voinut huomauttaa DVVn palvelun heikkokäytöisyydestä? DVVn tarjoama palvelu olisi hyvä saada helppokäyttöiseksi ja tehokkaaksi, siltä varalta, että jollain aikataululla kirkko onnistuu jollain kapinettipelillä blokkaamaan eroakirkosta.fi palvelun.

Lue lisää

Olisi varmaan, mutta yhteydenotto tarkoitti käytännössä puhelinsoittoa yllättäen (ei minulle), eikä tuota ollut edes vilkaistu miten eroaminen DVV:n sivulla käytännössä toimii.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olisi varmaan, mutta yhteydenotto tarkoitti käytännössä puhelinsoittoa yllättäen (ei minulle), eikä tuota ollut edes vilkaistu miten eroaminen DVV:n sivulla käytännössä toimii.

Lue lisää

DVV yhteydenotto oli täten varsin epävirallinen. Ettei tässä nyt vaan käynyt niin, että menitte hieman ylireakoimaan DVV viestiin eroakirkosta.fi -pääsivun viestillä. Eihän tälläisia asioita voi puhelinsoittolla tapahtuvalla ukaasilla muuttaa. Jos muutoksia halutaan, niin yhteydenoton pitää täyttää kaikki viranomaisvaatimukset. Harkitsisin jopa DVV viestin poistoa tai ainakin sen siirtämistä ei niin määräävään asemaan, kunnes asiasta on sitova viranomaispäätös. Nyt pelästyttiin ja lähdettiin laukalle, kun DVV kuiskasi puhelimessa buu.

Anonyymi kirjoitti:

DVV yhteydenotto oli täten varsin epävirallinen. Ettei tässä nyt vaan käynyt niin, että menitte hieman ylireakoimaan DVV viestiin eroakirkosta.fi -pääsivun viestillä. Eihän tälläisia asioita voi puhelinsoittolla tapahtuvalla ukaasilla muuttaa. Jos muutoksia halutaan, niin yhteydenoton pitää täyttää kaikki viranomaisvaatimukset. Harkitsisin jopa DVV viestin poistoa tai ainakin sen siirtämistä ei niin määräävään asemaan, kunnes asiasta on sitova viranomaispäätös. Nyt pelästyttiin ja lähdettiin laukalle, kun DVV kuiskasi puhelimessa buu.

Lue lisää

Ei tätä puhelun vuoksi tehty, vaan DVV:n sivulle tulleen tiedotteen. Tiedotteessa se toteaa hiukan kiertäen, että edelleen voi erota nykyiseen malliinkin.

Varmaan viraston päässäkin on kova paine näyttää siltä että tehdään jotain, vaikka tässä riski on melko lailla teoreettinen. "Se sika jätti mut! Erotan sen kirkosta, siitäpä saa kun maksaa ensi vuonna vähemmän veroja!" -- ei kuulosta ihan uskottavalta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei tätä puhelun vuoksi tehty, vaan DVV:n sivulle tulleen tiedotteen. Tiedotteessa se toteaa hiukan kiertäen, että edelleen voi erota nykyiseen malliinkin.

Varmaan viraston päässäkin on kova paine näyttää siltä että tehdään jotain, vaikka tässä riski on melko lailla teoreettinen. "Se sika jätti mut! Erotan sen kirkosta, siitäpä saa kun maksaa ensi vuonna vähemmän veroja!" -- ei kuulosta ihan uskottavalta.

Lue lisää

Tällaista kiusaa on tehty piispallekin. Eikä se ole ainoa tapaus. Voi kuvitella että kaikenlaista kiusaa tehdään. Sehän riippuu kohteesta ja meillä toki on paljon niitä Suomessa, jotka ei ajattele asiaa verojen kautta. Olet siis tökerösti väärässä.

Kun DVV:tä tulee nyt selkeää viestiä, olisi viisainta reagoida huolella. Nythän näyttää siltä, että vata reagoi vain pakon edessä eikä aidosti välitä ihmisten tietoturvasta tai viranomaisen toiminnan sujuvuudesta. Jos siltä näyttää, niin on.

Nyt suosittelen vahvasti sulkemaan oman sivunne. Jäljelle voi toki jäädä ohjaus DVV:lle.

Anonyymi kirjoitti:

Tällaista kiusaa on tehty piispallekin. Eikä se ole ainoa tapaus. Voi kuvitella että kaikenlaista kiusaa tehdään. Sehän riippuu kohteesta ja meillä toki on paljon niitä Suomessa, jotka ei ajattele asiaa verojen kautta. Olet siis tökerösti väärässä.

Kun DVV:tä tulee nyt selkeää viestiä, olisi viisainta reagoida huolella. Nythän näyttää siltä, että vata reagoi vain pakon edessä eikä aidosti välitä ihmisten tietoturvasta tai viranomaisen toiminnan sujuvuudesta. Jos siltä näyttää, niin on.

Nyt suosittelen vahvasti sulkemaan oman sivunne. Jäljelle voi toki jäädä ohjaus DVV:lle.

Lue lisää

"Tällaista kiusaa on tehty piispallekin."

Yritettiin tehdä kiusaa, mutta ei onnistunut puutteellisten tietojen takia.

"Voi kuvitella että kaikenlaista kiusaa tehdään. "

No sinähän nyt tunnetusti kuvittelet muutenkin sellaisia asioita millä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Joten miksi tämäkään sinun kuvitelma olisi totta?

"...aidosti välitä ihmisten tietoturvasta tai viranomaisen toiminnan sujuvuudesta."

Jaksat näistä valittaa, mutta et vieläkään ole pystynyt listaamaan yhtäkään tietoturva ongelmaa tuosta vapareiden palvelusta. Vähän vaikuttaa että taas käytät sellaista sanaa minkä tarkoitusta et taaskaan ymmärrä. Ei tosin mitään uutta sinulta.

"Kun DVV:tä tulee nyt selkeää viestiä, olisi viisainta reagoida huolella. "

No siihen jo reagoitiin ja muuta ei tarvitse tehdä.

"Nyt suosittelen vahvasti sulkemaan oman sivunne."

Miksi niin kiivaasti haluat kaventaa ihmisten valintoja? Ja miksi kenenkään pitäisi edes kuunnella mitään sinun suosituksia, kun näytät olevan tästä asiasta pihalla kuin lumiukko heinäkuussa?

Edelleen tämä palvelu on edelleen täysin laillinen eikä sinun tietämättömyys sitä muuksi muuta.

Anonyymi kirjoitti:

Tällaista kiusaa on tehty piispallekin. Eikä se ole ainoa tapaus. Voi kuvitella että kaikenlaista kiusaa tehdään. Sehän riippuu kohteesta ja meillä toki on paljon niitä Suomessa, jotka ei ajattele asiaa verojen kautta. Olet siis tökerösti väärässä.

Kun DVV:tä tulee nyt selkeää viestiä, olisi viisainta reagoida huolella. Nythän näyttää siltä, että vata reagoi vain pakon edessä eikä aidosti välitä ihmisten tietoturvasta tai viranomaisen toiminnan sujuvuudesta. Jos siltä näyttää, niin on.

Nyt suosittelen vahvasti sulkemaan oman sivunne. Jäljelle voi toki jäädä ohjaus DVV:lle.

Lue lisää

DVV tiedotteessan suosittelee oman lomakkeensa käyttöä kirkosta eroamisiin, se ei kiellä muiden kanavien käyttöä. Eroakirkosta.fi tarjoaa linkin dvv:n sivuille ja lisäinfoa tästä, sekä oman - edelleen dvv:nkin salliman - kanavan kirkostaeroamiseen.
DVV:n olisi syytä muuttaa sivustoaan viranomaisprosessilähtöisestä asiakas- ja palvelutarvelähtöiseen, jotta sen käyttö olisi oikeasti sujuvaa

Anonyymi kirjoitti:

DVV tiedotteessan suosittelee oman lomakkeensa käyttöä kirkosta eroamisiin, se ei kiellä muiden kanavien käyttöä. Eroakirkosta.fi tarjoaa linkin dvv:n sivuille ja lisäinfoa tästä, sekä oman - edelleen dvv:nkin salliman - kanavan kirkostaeroamiseen.
DVV:n olisi syytä muuttaa sivustoaan viranomaisprosessilähtöisestä asiakas- ja palvelutarvelähtöiseen, jotta sen käyttö olisi oikeasti sujuvaa

Lue lisää

DVV ei voi kieltää - vielä. Ruotsissa vastaava toiminta on jo kiellettyä. Nyt vaparit peräytyvät pakon edessä. Kannattaisi proaktiivisesti lopettaa oma sivu ja ruveta ohjaamaan ihmisiä yksinomaan DVV:n sivulle.

Eikun ei tykkää että ihmiset eroavat. Tykkää että ihmiset eivät eroaisi. Sen asenteensa vuoksi koittaa dissailla vapaa-ajattelijoita. Työkseen. Isoista rahoista tässä on kysymys.

Anonyymi kirjoitti:

Eikun ei tykkää että ihmiset eroavat. Tykkää että ihmiset eivät eroaisi. Sen asenteensa vuoksi koittaa dissailla vapaa-ajattelijoita. Työkseen. Isoista rahoista tässä on kysymys.

Lue lisää

Vaparien venkoilu ihmisten turvallisuuden ja viranomaistoiminnan sujuvuuden kustannuksella on alkanut herättää yhä laajempaa ärtymystä. Yhä useampi ei tykää vapareista - jopa vaparien jäsenten keskuudessa. Siksi jäsenmäärä on romahtanut. Kannattaisiko vaparipamppujen vaihteeksi kokeilla moraalisia toimintatapoja?

Minä ainakin hiukan ihmettelen vaparien jähmeyttä asian suhteen. Luulisi, että edistyksellisen palvelun lanseeraajat ovat valmiita lanseeraamaan myös turvallisen palvelun. Jostain syystä kirkosta eroaminen tuntuu olevan vaikeuden mutkien takana dvv:ssä, ehkä jopa tarkoituksella. Itse koen tämän suosituksen asian hankaloittamispyrkimyksenä, en suinkaan tuota tunnistautumista. Pitäisin dvv:n suositusta kehotuksena vatalle vai mikä se on, korjata tilanne kuntoon ja tarjota eroajille helpompi väylä.

Kyseessä on turvallinen sivusto eikä turvaton, kuten vaparisivusto. Kehotan välttämään vapareiden harrastelijapostitoimistoa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyseessä on turvallinen sivusto eikä turvaton, kuten vaparisivusto. Kehotan välttämään vapareiden harrastelijapostitoimistoa.

Mitä sinä tiedät tietoturvasta? Jos aloitetaan vaikeasta: montako ei-isomorfista 10-alkioista kuntaa on olemassa?

On ihan OK vastata ettei ymmärrä kysymystä, selitetään sitten asioita sen mukaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä sinä tiedät tietoturvasta? Jos aloitetaan vaikeasta: montako ei-isomorfista 10-alkioista kuntaa on olemassa?

On ihan OK vastata ettei ymmärrä kysymystä, selitetään sitten asioita sen mukaan.

Lue lisää

Ehkä pahin itsepetos tässä on vapareilla. Snobbailu ja viestien poistelu tällä palstalla kun eivät tee ek-sivustosta turvallista.
Joko selvitit tunnistautumisasian?

Itse laitoin palautetta DVV:lle sivuston asikas- ja palvelunäkökulmasta katsoen surkeasta suunnittelusta. Nythän sivusto on rakennettu viranomaisprosessin lähtökohdista, ei asiakkaiden palvelemisesta ja käytön helppoudesta.Osa virastoista ja julkisen sektorin toimijoista osaa tämän paremmin, osa huonommin. DVV näyttää olevan niitä jotka ei vielä osaa, mutta onneksi mallia voi katsoa ja hakea muualta. Kirkosta eroamiset voisivat tuoda DVV:lle nopeasti heti tuhansia käyttäjiä, joten kyseessä merkittävä määrä asiakkaita, joita pitäisi pystyä palvelemaan sujuvasti ja helposti.

Anonyymi kirjoitti:

Itse laitoin palautetta DVV:lle sivuston asikas- ja palvelunäkökulmasta katsoen surkeasta suunnittelusta. Nythän sivusto on rakennettu viranomaisprosessin lähtökohdista, ei asiakkaiden palvelemisesta ja käytön helppoudesta.Osa virastoista ja julkisen sektorin toimijoista osaa tämän paremmin, osa huonommin. DVV näyttää olevan niitä jotka ei vielä osaa, mutta onneksi mallia voi katsoa ja hakea muualta. Kirkosta eroamiset voisivat tuoda DVV:lle nopeasti heti tuhansia käyttäjiä, joten kyseessä merkittävä määrä asiakkaita, joita pitäisi pystyä palvelemaan sujuvasti ja helposti.

Lue lisää

Kiitokset. Ehkä tämä palaute yleisöltä auttaa. Onhan esim. muuttoilmoitus.fi-sivulla ohjevideokin, ei tämä minusta sen kummallisempi asia olisi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kiitokset. Ehkä tämä palaute yleisöltä auttaa. Onhan esim. muuttoilmoitus.fi-sivulla ohjevideokin, ei tämä minusta sen kummallisempi asia olisi.

Ja minusta ei olisi sen kummallisempi asia sekään, että vaparien harrastelijapostitoimisto suljetaan heti. Viranomaisasia on syytä hoitaa suoraan viranomaisen kanssa ja siihen on nyt turvallinen mahdollisuus verkossa. Vaparien pitäisi lakkauttaa henkilötunnusten keräily ja käsittely heti!

Anonyymi kirjoitti:

Ja minusta ei olisi sen kummallisempi asia sekään, että vaparien harrastelijapostitoimisto suljetaan heti. Viranomaisasia on syytä hoitaa suoraan viranomaisen kanssa ja siihen on nyt turvallinen mahdollisuus verkossa. Vaparien pitäisi lakkauttaa henkilötunnusten keräily ja käsittely heti!

Lue lisää

Lopeta tuo valehtelu henkilötunnusten keräilystä.

Anonyymi kirjoitti:

Lopeta tuo valehtelu henkilötunnusten keräilystä.

Sivulla kerätään tieto henkilötunnuksesta. Tämä on fakta.

Anonyymi kirjoitti:

Ja minusta ei olisi sen kummallisempi asia sekään, että vaparien harrastelijapostitoimisto suljetaan heti. Viranomaisasia on syytä hoitaa suoraan viranomaisen kanssa ja siihen on nyt turvallinen mahdollisuus verkossa. Vaparien pitäisi lakkauttaa henkilötunnusten keräily ja käsittely heti!

Lue lisää

Miksi haluat kaventaa ihmisten laillisia valinnanvaroja? Miksi kenenkään pitäisi kuunnella jotain sinunlaista anonyymiä trollia netissä?

Anonyymi kirjoitti:

Sivulla kerätään tieto henkilötunnuksesta. Tämä on fakta.

Eihän kerätä. Lukisit sivun FAQ-tekstin.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä pahin itsepetos tässä on vapareilla. Snobbailu ja viestien poistelu tällä palstalla kun eivät tee ek-sivustosta turvallista.
Joko selvitit tunnistautumisasian?

Toisessa ketjussa joku ei tiennyt mikä on tiiviste (engl. hash). Eikä siinä mitään, mutta jos ei asiaa tunne niin voisi kysyä vähän vähemmän hyökkäävästi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Toisessa ketjussa joku ei tiennyt mikä on tiiviste (engl. hash). Eikä siinä mitään, mutta jos ei asiaa tunne niin voisi kysyä vähän vähemmän hyökkäävästi.

Koska henkilöt yksilöidään, syntyy henkilörekisteri. That's it.

Mutta viisautta et ole saanut niin paljoa että osaisit kirjoittaa suomen kieltä? :(

Palvelun kautta niitä kerätään. Estolista jopa laatii yksilöidyn henkilörekisterin.

Anonyymi kirjoitti:

Palvelun kautta niitä kerätään. Estolista jopa laatii yksilöidyn henkilörekisterin.

Tiedätkö mikä on tiivisteli eli hash?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tiedätkö mikä on tiivisteli eli hash?

Tiiviste tai ei. Kyseessä on henkilöihin yksilöity rekisteri.

Anonyymi kirjoitti:

Tiiviste tai ei. Kyseessä on henkilöihin yksilöity rekisteri.

Eli et tiedä. Kiinnostaako edes oppia vai onko hauskempi haukkua yrittämättä oppia mitään uutta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Eli et tiedä. Kiinnostaako edes oppia vai onko hauskempi haukkua yrittämättä oppia mitään uutta?

Sitähän se räsästen potkiminen on juuri on, ei kiinnosta vapareita juurikaan muu
Siihen ne juuri sortuivat, aika meni ohi

jori.mantysalo kirjoitti:

Eli et tiedä. Kiinnostaako edes oppia vai onko hauskempi haukkua yrittämättä oppia mitään uutta?

Teillä on yksilöityhenkilölista. Niin se vaan on riippumatta siitä missä muodossa lista on. Ei näytäolevan haluakeskustella itse ongelmasta.

Anonyymi kirjoitti:

Teillä on yksilöityhenkilölista. Niin se vaan on riippumatta siitä missä muodossa lista on. Ei näytäolevan haluakeskustella itse ongelmasta.

Onko sinun liian vaikea vastata "Ei, en tiedä" yksinkertaiseen kysymykseen?

jori.mantysalo kirjoitti:

Onko sinun liian vaikea vastata "Ei, en tiedä" yksinkertaiseen kysymykseen?

Miksi sinä takerrut siihen, missä muodossa lista on? Jos sillä on jotain vaikutusta siihen, onko lista vai ei ole, voit asiaa avata. Mutta näyttää siltä, että jälleen ohjaat tarkoituksella keskustelua sivuun seikasta, joka on teille kiusallinen. Ei ole eka kerta.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sinä takerrut siihen, missä muodossa lista on? Jos sillä on jotain vaikutusta siihen, onko lista vai ei ole, voit asiaa avata. Mutta näyttää siltä, että jälleen ohjaat tarkoituksella keskustelua sivuun seikasta, joka on teille kiusallinen. Ei ole eka kerta.

Lue lisää

Onko sinusta merkitystä sillä, onko estoslistalla

Pekka Virtanen 123456-7890

vaiko

38ae62c9099cf152

?

jori.mantysalo kirjoitti:

Onko sinun liian vaikea vastata "Ei, en tiedä" yksinkertaiseen kysymykseen?

Minusta herr Mäbtysalo on ylimielinen ja yrittää harrastaa snobbailua ja alistamista. Jos sivustolla on käytössä yksisuuntainen tiiviste, voisit vallan hyvin kertoa asian ja selittää yksinkertaisesti, jos osaat. Muuten saattaa sinusta saada varsin ikävän vaikutelman.

Anonyymi kirjoitti:

Minusta herr Mäbtysalo on ylimielinen ja yrittää harrastaa snobbailua ja alistamista. Jos sivustolla on käytössä yksisuuntainen tiiviste, voisit vallan hyvin kertoa asian ja selittää yksinkertaisesti, jos osaat. Muuten saattaa sinusta saada varsin ikävän vaikutelman.

Lue lisää

Mutta juuri tuohan täällä on jo aiemmin selitetty, ja silti joku trolli jaksaa jänkätä joko asiaa lukematta tai ymmärtämättä. Silloin ei oikein auta muu kuin yrittää selittää pienemmissä paloissa. Siis jos olisi halua _ymmärtää_ asiaa--

jori.mantysalo kirjoitti:

Onko sinusta merkitystä sillä, onko estoslistalla

Pekka Virtanen 123456-7890

vaiko

38ae62c9099cf152

?

Molempia listaamalla muodostuu henkilörekisteri. Laki ei erottele sitä, missä muodossa henkilörekisteri on. Henkilörekisteri on aina henkilörekisteri. Montako kertaa tämä pitää sinulle sanoa?

Anonyymi kirjoitti:

Molempia listaamalla muodostuu henkilörekisteri. Laki ei erottele sitä, missä muodossa henkilörekisteri on. Henkilörekisteri on aina henkilörekisteri. Montako kertaa tämä pitää sinulle sanoa?

Lue lisää

"Henkilötiedolla tarkoitetaan Henkilötietolain mukaan "kaikenlaisia luonnollista henkilöä taikka hänen ominaisuuksiaan tai elinolosuhteitaan kuvaavia merkintöjä, jotka voidaan tunnistaa häntä tai hänen perhettään tai hänen kanssaan yhteisessä taloudessa eläviä koskeviksi""

Elä jaksa jatkaa tuota valehtelua.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta juuri tuohan täällä on jo aiemmin selitetty, ja silti joku trolli jaksaa jänkätä joko asiaa lukematta tai ymmärtämättä. Silloin ei oikein auta muu kuin yrittää selittää pienemmissä paloissa. Siis jos olisi halua _ymmärtää_ asiaa--

Lue lisää

Eipä tuo kovin vaikea olisi ollut, jos olisi vaan todennut "En tiedä. Selitä."

Ei tuon tietämättömyyden myöntämällä myönnä että va-liike on oikeassa ja kirkko pitää erottaa valtiosta. Siinä vaan myöntäisi ettei tiedä jotain teknistä asiaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Henkilötiedolla tarkoitetaan Henkilötietolain mukaan "kaikenlaisia luonnollista henkilöä taikka hänen ominaisuuksiaan tai elinolosuhteitaan kuvaavia merkintöjä, jotka voidaan tunnistaa häntä tai hänen perhettään tai hänen kanssaan yhteisessä taloudessa eläviä koskeviksi""

Elä jaksa jatkaa tuota valehtelua.

Lue lisää

Kun lista on vaparien hallussa, se on sitä varten, että sillä tunnistetaan henkilö. Muutenhan lista on mieletön. Sen tarkoitus nimenomaan on idenfioida tyyppi ja reagoida silloin jos tyypin nimissä (hän tai joku muu) asioi vaparisivulla. Toisin sanoan vaparien rekisterin perusteella voidaan tunnistaa henkilö.

Btw. henkilötietolaki on kumottu, joten älä viitsi viitata siihen. Sinun(kin) olisi syytä siirtyä nykyaikaan. Jälleen valitettava indikaatio vaparien harrastajasivuston vaarallisuudesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kun lista on vaparien hallussa, se on sitä varten, että sillä tunnistetaan henkilö. Muutenhan lista on mieletön. Sen tarkoitus nimenomaan on idenfioida tyyppi ja reagoida silloin jos tyypin nimissä (hän tai joku muu) asioi vaparisivulla. Toisin sanoan vaparien rekisterin perusteella voidaan tunnistaa henkilö.

Btw. henkilötietolaki on kumottu, joten älä viitsi viitata siihen. Sinun(kin) olisi syytä siirtyä nykyaikaan. Jälleen valitettava indikaatio vaparien harrastajasivuston vaarallisuudesta.

Lue lisää

"se on sitä varten, että sillä tunnistetaan henkilö"

Ei ole sitä varten, vaan että kahta tietoa voidaan verrata toisiinsa. Edelleenkään tuon listan avulla ei voi identifoida ketään.

"Btw. henkilötietolaki on kumottu, joten älä viitsi viitata siihen."

No tässä sinulle sitten se uudempi versio:
"Niin pitkään, kun tietojen perusteella voi tunnistaa henkilön suoraan tai välillisesti tai tiedot voidaan palauttaa takaisin tunnistettavaan muotoon, ne ovat yhä henkilötietoja ja niihin sovelletaan tietosuoja-asetusta."

Eli edelleenkin olet väärässä. Koskas meinaat pyytää tuota valehteluasi anteeksi? Ja voisit myös pyytää anteeksi kaikilta joita herjaat jatkvuasti. Onko sinussa miestä myöntää että olet väärässä, vai jatkatko tuota lapsellista käyttäytymistä?

Tiedän nämä asiat koska olen näiden kanssa päivittäin tekemisessä ja ärsyttää sinunlaiset jotka muka luulevat olevansa oikeassa, vaikka selvästi sinulla ei ole hajuakaan mistä puhut.

Anonyymi kirjoitti:

"se on sitä varten, että sillä tunnistetaan henkilö"

Ei ole sitä varten, vaan että kahta tietoa voidaan verrata toisiinsa. Edelleenkään tuon listan avulla ei voi identifoida ketään.

"Btw. henkilötietolaki on kumottu, joten älä viitsi viitata siihen."

No tässä sinulle sitten se uudempi versio:
"Niin pitkään, kun tietojen perusteella voi tunnistaa henkilön suoraan tai välillisesti tai tiedot voidaan palauttaa takaisin tunnistettavaan muotoon, ne ovat yhä henkilötietoja ja niihin sovelletaan tietosuoja-asetusta."

Eli edelleenkin olet väärässä. Koskas meinaat pyytää tuota valehteluasi anteeksi? Ja voisit myös pyytää anteeksi kaikilta joita herjaat jatkvuasti. Onko sinussa miestä myöntää että olet väärässä, vai jatkatko tuota lapsellista käyttäytymistä?

Tiedän nämä asiat koska olen näiden kanssa päivittäin tekemisessä ja ärsyttää sinunlaiset jotka muka luulevat olevansa oikeassa, vaikka selvästi sinulla ei ole hajuakaan mistä puhut.

Lue lisää

Kirjoittamalla henkilötunnuksia vaparisivulle pääsen tunnistamaan henkilön, jos hän on estolistalla. Samalla paljastuu henkilön uskonnollinen vakaumus.

Lisäksi henkilörekisterinne vaikuttaa sikäli laittomalta, että siihen voi tulla lisätyksi ilman omaa myötävaikutusta.

Se mitä tiedät, paljastui sinun lainatessasi kumottua lakia. Ei suuret sanasi suuta halkaise.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoittamalla henkilötunnuksia vaparisivulle pääsen tunnistamaan henkilön, jos hän on estolistalla. Samalla paljastuu henkilön uskonnollinen vakaumus.

Lisäksi henkilörekisterinne vaikuttaa sikäli laittomalta, että siihen voi tulla lisätyksi ilman omaa myötävaikutusta.

Se mitä tiedät, paljastui sinun lainatessasi kumottua lakia. Ei suuret sanasi suuta halkaise.

Lue lisää

"Kirjoittamalla henkilötunnuksia... blaa blaa"

Niin voit selvittää että tämä henkilötunnus on järjestelmässä, mutta se ei vielä kerro kuka tämä henkilö on. Sinulla pitää olla vielä pääsy reksiteriin josta voisit selvittää kuka tämä henkilö on. Ja tätä tietoa et löydä vapareiden rekisteristä.

"Lisäksi henkilörekisterinne vaikuttaa sikäli laittomalta"

Se ei ole edelleenkään henkilörekisteri vaikka kuinka valehtelet.

"Se mitä tiedät, paljastui sinun lainatessasi kumottua lakia. Ei suuret sanasi suuta halkaise."

ja toisin kuin sinä, korjasin virheeni ja lainasin oikeata kohtaa:
https://tietosuoja.fi/mika-on-henkilotieto

Voisin ainakin sanoa että ei varmaankaan liity siihen mitä DVV suosittelee.

jori.mantysalo kirjoitti:

Voisin ainakin sanoa että ei varmaankaan liity siihen mitä DVV suosittelee.

Tiedemies on venäläinen tai siis nliittolainen

Anonyymi kirjoitti:

Tiedemies on venäläinen tai siis nliittolainen

Ehkä näille olisi parempi olla oma "sekavat mihinkään liittyvät tajunnanvirrat ja kysymykset" -ketju?

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä näille olisi parempi olla oma "sekavat mihinkään liittyvät tajunnanvirrat ja kysymykset" -ketju?

Muslimimaasta olevan (anteryasa) on vaarallista vastustaa hyysärivapareita
Samoin nliitosta olevan on vaaralista Suomessa ollessaan vastustaa lysenkolais-diaklektisia stalinilaisvapareita
eli kuka?

Anonyymi kirjoitti:

Muslimimaasta olevan (anteryasa) on vaarallista vastustaa hyysärivapareita
Samoin nliitosta olevan on vaaralista Suomessa ollessaan vastustaa lysenkolais-diaklektisia stalinilaisvapareita
eli kuka?

Lue lisää

Vinkki: jos sinä odotata kesksutelua näistä jutuistasi, niin
1) kirjoita ne sellaiseen ketjuun jonka aiheeseen ne liittyvät. Jos sellaista ketjua ei ole, tee uusi aloitus. Jos teet uuden avauksen, otsikoi se selkeästi ja tee perusteltu aloitusviestti jossa käsiteltävä aihe on selkeästi esitelty.
2) pyri kirjoittamaan selkeästi, niin että palstan lukijoillakin on mahdollisuus ymmärtää mitä yrität sanoa. Itsekekstyt sekavat lyhenteet ja omituiset termit olisi syytä avata
3) taustoita kirijoitutksesi niin, että niiden asiayhteys kesksutevaltaan aiheeseen käy ilmi.

Kiitos.

Turhaan jankkaat noita nörttien yksityiskohtia. Teillä on henkilörekisteri estolistana. Siihen rekisteriin voi päätyä myös ilman omaa myötävaikutusta, kuten voi päätyä erotetuksi uskontokunnastaan. Esimerkkejä väärinkäytöksistä on ja DVV viranomaisena on kiinnittänyt ongelmaan huomiota. Henkilörekisteriänne voidaan perustellusti epäillä laittomaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Turhaan jankkaat noita nörttien yksityiskohtia. Teillä on henkilörekisteri estolistana. Siihen rekisteriin voi päätyä myös ilman omaa myötävaikutusta, kuten voi päätyä erotetuksi uskontokunnastaan. Esimerkkejä väärinkäytöksistä on ja DVV viranomaisena on kiinnittänyt ongelmaan huomiota. Henkilörekisteriänne voidaan perustellusti epäillä laittomaksi.

Lue lisää

Ahhaaa koska tämä yksityiskohta juurikin romuttaa tuon sinun väitteesi.

Tämä ei ole henkilörekisteri koska siellä ei ole mitään tietoa mistä voisi henkilön tunnistaa. Etkö tajua näin yksinkertaista asiaa?

"Henkilörekisteriänne voidaan perustellusti epäillä laittomaksi."

No jokos olet tehnyt rikosilmoituksen? Vai levitteletkö taas perättömiä huhuhja?

Msalo sinulla ei ole mitään tietoa sähköstä olemattomien opintojesi takia

Kuuntelin TV7 Martyyrien ääni -ohjelmaa jossa egyptiläinen suomalainen kertoi miten kristittyjen määrä on romahtanut erityisesto lähi- Idän törkymuslimimaissa. Ja miten krit rääkätään. Vapariliitto vaikenee asiasta hyysäten mus. Vapariliiton aiheina on sähkömiehet ja kokit ja puuhastelu protuleirien teiniosallitujienalastonsaunomistirkistelyjen ja lukudokupiirien ryyppäjäisten kanssa

Anonyymi kirjoitti:

Msalo sinulla ei ole mitään tietoa sähköstä olemattomien opintojesi takia

Kuuntelin TV7 Martyyrien ääni -ohjelmaa jossa egyptiläinen suomalainen kertoi miten kristittyjen määrä on romahtanut erityisesto lähi- Idän törkymuslimimaissa. Ja miten krit rääkätään. Vapariliitto vaikenee asiasta hyysäten mus. Vapariliiton aiheina on sähkömiehet ja kokit ja puuhastelu protuleirien teiniosallitujienalastonsaunomistirkistelyjen ja lukudokupiirien ryyppäjäisten kanssa

Lue lisää

Vaparit väittävät askaroivansa uskonnonvapauden edistämiseksi. Mutta kovin valikoivaa on.

Kandee erota vapareista!

Msalo nyt pakkoruotsi käyttöön
Ruotsissa näköjään tarvitaan allekirjoitus paperille Digital underskrift räcker inte för att gå ur Svenska kyrkan

Anonyymi kirjoitti:

Msalo nyt pakkoruotsi käyttöön
Ruotsissa näköjään tarvitaan allekirjoitus paperille Digital underskrift räcker inte för att gå ur Svenska kyrkan

Mutta onko koskaan ollutkaan sähköinen eroaminen Ruotsissa mahdollinen? Minun käsittääkseni ei.