PEN johdot pihavaloissa

Miksi muka ei ole -tiedätköhän edes mikä on oikeasti syynä siihen että nollauksia ei uusissa asennuksissa tehdä

Toimivien maakaapeleiden ylöskaivu ja uusilla korvaaminen ei ole milloinkaan hyvä idea.

Anonyymi kirjoitti:

Toimivien maakaapeleiden ylöskaivu ja uusilla korvaaminen ei ole milloinkaan hyvä idea.

Vaivan näkeminen turvallisuuden eteen on huonoin idea mitä löytyy.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi muka ei ole -tiedätköhän edes mikä on oikeasti syynä siihen että nollauksia ei uusissa asennuksissa tehdä

Totta kai.

Anonyymi kirjoitti:

Vaivan näkeminen turvallisuuden eteen on huonoin idea mitä löytyy.

Ei ole turvallisuuden kanssa asialla tekemistä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole turvallisuuden kanssa asialla tekemistä.

Nollaus kiellettiin 1989. Kyllä syynä oli turvallisuus. Tämän jälkeenkin sallittiin PEN-kaapelit (Kevi) kun ne olivat vähintään 10 neliömilliä. En usko, että tämä oli kovin yleistä, koska kuparia tarvitsee paljon enemmän kuin vetämällä kaksi 1,5 tai 2,5 neliömillin kaapelia.
PEN kaapeli lopullisesti kiellettiin 2007 häiriöiden takia. Käytännössä vikavirtasuojien pakollisuus esti ne.

okaro kirjoitti:

Nollaus kiellettiin 1989. Kyllä syynä oli turvallisuus. Tämän jälkeenkin sallittiin PEN-kaapelit (Kevi) kun ne olivat vähintään 10 neliömilliä. En usko, että tämä oli kovin yleistä, koska kuparia tarvitsee paljon enemmän kuin vetämällä kaksi 1,5 tai 2,5 neliömillin kaapelia.
PEN kaapeli lopullisesti kiellettiin 2007 häiriöiden takia. Käytännössä vikavirtasuojien pakollisuus esti ne.

Lue lisää

Mitä jos tutustuisit aiheeseen paremmin niin ehkä hoksaisit miksi PEN johdot kiellettiin -vihjeeksi voisin antaa että syy ei ollut turvallisuus.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä jos tutustuisit aiheeseen paremmin niin ehkä hoksaisit miksi PEN johdot kiellettiin -vihjeeksi voisin antaa että syy ei ollut turvallisuus.

PEN-johtimia ei ole koskaan kielletty.
Käy katsomassa joskus jos joku sinut päästää katsomaan että mitä siellä maakaapelissa oikeasti on sisällä.

Nolla ja suoja ma on ain akytjetty naahan ja sähkölaiyoksella myös generaattorin nollapisteeseen kolmen käämin kanssa.

Käämien toisennpäähän on kytketty ääri johtimet siis vaihejohtimet joihun indusoituu vaihejännite.

Edisonni opastaa

okaro kirjoitti:

Nollaus kiellettiin 1989. Kyllä syynä oli turvallisuus. Tämän jälkeenkin sallittiin PEN-kaapelit (Kevi) kun ne olivat vähintään 10 neliömilliä. En usko, että tämä oli kovin yleistä, koska kuparia tarvitsee paljon enemmän kuin vetämällä kaksi 1,5 tai 2,5 neliömillin kaapelia.
PEN kaapeli lopullisesti kiellettiin 2007 häiriöiden takia. Käytännössä vikavirtasuojien pakollisuus esti ne.

Lue lisää

"PEN kaapeli lopullisesti kiellettiin 2007 häiriöiden takia"

tai sitten EI kielletty... ainakaan kaikissa asennuksissa.

Suomessa on jo pitkään (aina?) ollut käytössä ns. TN-C-S -sähköjärjestelmä.

Sähköjärjestelmä on siis alkupäästään (siis jakelumuuntajalta saakka, sitä ennen ei yleensä ole edes nollajohtoa, vaan suurjännitepuolella on vain 3 vaihetta) TN-C (tuo C tarkoittaa "common" eli siis yhteinen, mikä siis tarkoittaa yhdistettyä nolla- ja suojamaajohdinta, eli toisin sanoen PEN = PE N).

Jossain kohtaa sitten (uusissa rakennuksissa sähköpääkeskuksessa) jaetaan tuo PE erilliseksi suojamaajohtimeksi (PE) ja nollajohtimeksi (N). Sääntö tässä on seuraava: kertaalleen erotettua PE- ja N -johdinta ei saa yhdistää uudelleen.

Jakelumuuntajalta taloon siis tulee 4 johdinta: 3 vaihetta ja PEN.

Yksivaihekohteissa taloon siis tulee 2 johdinta: 1 vaihe ja PEN.

Jos systeemi on oikein ja turvallisesti tehty, niin sähköpääkeskukseen siis tulee jakelumuuntajalta 4 johdinta (yksivaihekohteissa 2 johdinta), ja tämän lisäksi sähköpääkeskukseen siis pitäisi myös tulla maadoitusjohdin kiinteistömaadoituselektrodilta tai vaihtoehtoisesti ns. metalliköysi eli eristämätön johdin joka itse toimii kiinteistömaadoituselektrodin tavoin.

sähköpääkeskuksessa kaikki nämä yhdistetään toisiinsa:

1. maadoitusjohdin kiinteistömaadoituselektrodilta (tai vaihtoehtoisesti ns. metalliköysi eli eristämätön johdin joka itse toimii kiinteistömaadoituselektrodin tavoin)

2. PEN -johdin jakelumuuntajalta

3. Lähtevä N -johdin (nolla)

4. Lähtevä PE -johdin (suojamaajohdin)

5. yhdysjohdin/potentiaalintasausjohdin muihin metallisiin rakennuksen osiin (betoniraudoitukset, metalliset vesi- ja/tai viemäriputket)

6. yhdysjohdin/potentiaalintasausjohdin peltikattoon (jos katto on peltiä tai muuta johtavaa materiaalia)

Mutta uskaltaako tuohon yhdistää vielä metallista TV -antennimastoa ?
Vai pitäisikö sillä olla oma erillinen maadoituselektrodinsa ?

Tuohon samaan nippuun suoraan yhdistämisessä kun on se ongelma, että mahdollinen salamanisku TV -antennimastoon kiertää silloin sähköpääkeskuksen kautta ja kulkee kaikkien maadoitusjohdinten kautta; tämä ei ole hyvä sen paremmin palo- kuin henkilöturvallisuudenkaan kannalta !

Tuollaisilta salamaniskuriskikohteilta kuten TV -antennimasto pitäisi mieluummin olla oma mahdollisimman suora yhteys maahan, eli sille oma maadoituselektrodinsa, ja sitten vain TV -antennin vaippa kytkettynä tuohon päämaadoituskiskoon sähköpääkeskuksessa.

Mutta siis jakelumuuntajalta taloon on yleensä se PEN...

ja vaikka uudemmissa olisi erilliset PE ja N -johtimet, onko siitä vastaavaa hyötyä ?

Vikavirtasuoja toki parantaa henkilöturvallisuutta... mutta perinteinen maadoitus on itse asiassa kahden asian yhdistelmä:

1) yhteys kiinteistömaadoituselektrodille JA potentiaalintasaus kosketeltavissa oleviin metalliosiin

JA

2) yhteys nollajohtimeen.

Kohdan 1 tarkoitus on estää vaarallisten jännitteiden syntyminen kosketeltavissa oleviin osiin.

Kohdan 2 tarkoitus on varmistaa se, että jos jonkin vian seurauksena vaihejohdin pääsee kosketuksiin maadoitetun laitteen metallirungon kanssa, että sulake palaisi tai johdonsuojakatkaisin laukeaisi mahdollisimman pian.

Jos tuota kohtaa 2 ei enää noudatettaisi, silloin henkilöturvallisuus jäisi pelkästään vikavirtasuojakytkinten varaa,

Ja jos sitä edelleen noudatetaan, mutta jos tuo PE- ja N -johdinten yhdyspiste siirtyisi rakennuksen sähköpääkeskuksesta jakelumuuntajan yhteyteen, niin miten tämä parantaisi sähköturvallisuutta (vai huonontaako sitä ?)

Sähköyhtiö varmaankin asentaa jakelumuuntajan yhteyteen oman maadoituselektrodinsa, mutta se on ilmeisesti enemmän sähköyhtiön tarpeisiin kuin kuluttajan.

Anonyymi kirjoitti:

"PEN kaapeli lopullisesti kiellettiin 2007 häiriöiden takia"

tai sitten EI kielletty... ainakaan kaikissa asennuksissa.

Suomessa on jo pitkään (aina?) ollut käytössä ns. TN-C-S -sähköjärjestelmä.

Sähköjärjestelmä on siis alkupäästään (siis jakelumuuntajalta saakka, sitä ennen ei yleensä ole edes nollajohtoa, vaan suurjännitepuolella on vain 3 vaihetta) TN-C (tuo C tarkoittaa "common" eli siis yhteinen, mikä siis tarkoittaa yhdistettyä nolla- ja suojamaajohdinta, eli toisin sanoen PEN = PE N).

Jossain kohtaa sitten (uusissa rakennuksissa sähköpääkeskuksessa) jaetaan tuo PE erilliseksi suojamaajohtimeksi (PE) ja nollajohtimeksi (N). Sääntö tässä on seuraava: kertaalleen erotettua PE- ja N -johdinta ei saa yhdistää uudelleen.

Jakelumuuntajalta taloon siis tulee 4 johdinta: 3 vaihetta ja PEN.

Yksivaihekohteissa taloon siis tulee 2 johdinta: 1 vaihe ja PEN.

Jos systeemi on oikein ja turvallisesti tehty, niin sähköpääkeskukseen siis tulee jakelumuuntajalta 4 johdinta (yksivaihekohteissa 2 johdinta), ja tämän lisäksi sähköpääkeskukseen siis pitäisi myös tulla maadoitusjohdin kiinteistömaadoituselektrodilta tai vaihtoehtoisesti ns. metalliköysi eli eristämätön johdin joka itse toimii kiinteistömaadoituselektrodin tavoin.

sähköpääkeskuksessa kaikki nämä yhdistetään toisiinsa:

1. maadoitusjohdin kiinteistömaadoituselektrodilta (tai vaihtoehtoisesti ns. metalliköysi eli eristämätön johdin joka itse toimii kiinteistömaadoituselektrodin tavoin)

2. PEN -johdin jakelumuuntajalta

3. Lähtevä N -johdin (nolla)

4. Lähtevä PE -johdin (suojamaajohdin)

5. yhdysjohdin/potentiaalintasausjohdin muihin metallisiin rakennuksen osiin (betoniraudoitukset, metalliset vesi- ja/tai viemäriputket)

6. yhdysjohdin/potentiaalintasausjohdin peltikattoon (jos katto on peltiä tai muuta johtavaa materiaalia)

Mutta uskaltaako tuohon yhdistää vielä metallista TV -antennimastoa ?
Vai pitäisikö sillä olla oma erillinen maadoituselektrodinsa ?

Tuohon samaan nippuun suoraan yhdistämisessä kun on se ongelma, että mahdollinen salamanisku TV -antennimastoon kiertää silloin sähköpääkeskuksen kautta ja kulkee kaikkien maadoitusjohdinten kautta; tämä ei ole hyvä sen paremmin palo- kuin henkilöturvallisuudenkaan kannalta !

Tuollaisilta salamaniskuriskikohteilta kuten TV -antennimasto pitäisi mieluummin olla oma mahdollisimman suora yhteys maahan, eli sille oma maadoituselektrodinsa, ja sitten vain TV -antennin vaippa kytkettynä tuohon päämaadoituskiskoon sähköpääkeskuksessa.

Mutta siis jakelumuuntajalta taloon on yleensä se PEN...

ja vaikka uudemmissa olisi erilliset PE ja N -johtimet, onko siitä vastaavaa hyötyä ?

Vikavirtasuoja toki parantaa henkilöturvallisuutta... mutta perinteinen maadoitus on itse asiassa kahden asian yhdistelmä:

1) yhteys kiinteistömaadoituselektrodille JA potentiaalintasaus kosketeltavissa oleviin metalliosiin

JA

2) yhteys nollajohtimeen.

Kohdan 1 tarkoitus on estää vaarallisten jännitteiden syntyminen kosketeltavissa oleviin osiin.

Kohdan 2 tarkoitus on varmistaa se, että jos jonkin vian seurauksena vaihejohdin pääsee kosketuksiin maadoitetun laitteen metallirungon kanssa, että sulake palaisi tai johdonsuojakatkaisin laukeaisi mahdollisimman pian.

Jos tuota kohtaa 2 ei enää noudatettaisi, silloin henkilöturvallisuus jäisi pelkästään vikavirtasuojakytkinten varaa,

Ja jos sitä edelleen noudatetaan, mutta jos tuo PE- ja N -johdinten yhdyspiste siirtyisi rakennuksen sähköpääkeskuksesta jakelumuuntajan yhteyteen, niin miten tämä parantaisi sähköturvallisuutta (vai huonontaako sitä ?)

Sähköyhtiö varmaankin asentaa jakelumuuntajan yhteyteen oman maadoituselektrodinsa, mutta se on ilmeisesti enemmän sähköyhtiön tarpeisiin kuin kuluttajan.

Lue lisää

TN-S-C on ollut standardi vuodesta 1989. Ennen sitä oli, mitä saksalaiset riittävät klassiseksi nollaukseksi eli pistorasialle on tullut vain kaksi johdinta, joista nolla kytkettiin maahan ja nollaan, jos rasia oli maadoitettu. Toki aikaisemminkin on saanut käyttää erillistä maajohtoa.

Mitä tulee tuohon, ettei saa yhdistää, kun on eroteltu. Se ei pidä paikkaansa ainakaan kerrostaloissa. Esimerkiksi minun ryhmäkeskuksessa ne on yhdistetty. Ryhmäkeskus ja siitä ulospäin on vuorelta 2013, sisäiset alennukset ovat jostain 1950- ja 70-luvuilta pistorasioista päätellen. Taulussa on selvä varoitus, että nolla ja maakiskon yhdistävää siltaa ei saa poistaa.

Kuten tässä: https://urhooy.fi/wp-content/uploads/2017/06/Ryhmäkeskus-Urho-1.png

Jos nolla ja maa tulee taloon erillisenä on se selvästi turvallisempi. Jos nolla katkeaa yksivaihesysteemissä virta vain katkeaa. Kolmivaiheessa jännitteet voi nousta, mutta jännite ei mene maajohtimeen. Jos maa katkeaa, niin vain maadoitus lakkaa toimimasta ja tarvitaan toinen vika, että vaaratilanne tulee.

Mitä tulee voimalinjoihin , onhan niissäkin nolla, mutta vähän ohuempi kuin muut. Nollajohdot näkyy päällä:

https://m.psecn.photoshelter.com/img-get/I0000sSz_wTWDhFQ/s/750/RPU-3384.jpg

Toki muuntaja pitää maadoittaa salamaniskujen takia.

okaro kirjoitti:

TN-S-C on ollut standardi vuodesta 1989. Ennen sitä oli, mitä saksalaiset riittävät klassiseksi nollaukseksi eli pistorasialle on tullut vain kaksi johdinta, joista nolla kytkettiin maahan ja nollaan, jos rasia oli maadoitettu. Toki aikaisemminkin on saanut käyttää erillistä maajohtoa.

Mitä tulee tuohon, ettei saa yhdistää, kun on eroteltu. Se ei pidä paikkaansa ainakaan kerrostaloissa. Esimerkiksi minun ryhmäkeskuksessa ne on yhdistetty. Ryhmäkeskus ja siitä ulospäin on vuorelta 2013, sisäiset alennukset ovat jostain 1950- ja 70-luvuilta pistorasioista päätellen. Taulussa on selvä varoitus, että nolla ja maakiskon yhdistävää siltaa ei saa poistaa.

Kuten tässä: https://urhooy.fi/wp-content/uploads/2017/06/Ryhmäkeskus-Urho-1.png

Jos nolla ja maa tulee taloon erillisenä on se selvästi turvallisempi. Jos nolla katkeaa yksivaihesysteemissä virta vain katkeaa. Kolmivaiheessa jännitteet voi nousta, mutta jännite ei mene maajohtimeen. Jos maa katkeaa, niin vain maadoitus lakkaa toimimasta ja tarvitaan toinen vika, että vaaratilanne tulee.

Mitä tulee voimalinjoihin , onhan niissäkin nolla, mutta vähän ohuempi kuin muut. Nollajohdot näkyy päällä:

https://m.psecn.photoshelter.com/img-get/I0000sSz_wTWDhFQ/s/750/RPU-3384.jpg

Toki muuntaja pitää maadoittaa salamaniskujen takia.

Lue lisää

400 voltin linjoissa on PEN-johdin, joka pääkeskuksessa jaetaan PE- ja N-kiskoihin.

Anonyymi kirjoitti:

Vaivan näkeminen turvallisuuden eteen on huonoin idea mitä löytyy.

Pitäis sada n ähdä paikka niin voisin antaa arvion kuntannusita

okaro kirjoitti:

TN-S-C on ollut standardi vuodesta 1989. Ennen sitä oli, mitä saksalaiset riittävät klassiseksi nollaukseksi eli pistorasialle on tullut vain kaksi johdinta, joista nolla kytkettiin maahan ja nollaan, jos rasia oli maadoitettu. Toki aikaisemminkin on saanut käyttää erillistä maajohtoa.

Mitä tulee tuohon, ettei saa yhdistää, kun on eroteltu. Se ei pidä paikkaansa ainakaan kerrostaloissa. Esimerkiksi minun ryhmäkeskuksessa ne on yhdistetty. Ryhmäkeskus ja siitä ulospäin on vuorelta 2013, sisäiset alennukset ovat jostain 1950- ja 70-luvuilta pistorasioista päätellen. Taulussa on selvä varoitus, että nolla ja maakiskon yhdistävää siltaa ei saa poistaa.

Kuten tässä: https://urhooy.fi/wp-content/uploads/2017/06/Ryhmäkeskus-Urho-1.png

Jos nolla ja maa tulee taloon erillisenä on se selvästi turvallisempi. Jos nolla katkeaa yksivaihesysteemissä virta vain katkeaa. Kolmivaiheessa jännitteet voi nousta, mutta jännite ei mene maajohtimeen. Jos maa katkeaa, niin vain maadoitus lakkaa toimimasta ja tarvitaan toinen vika, että vaaratilanne tulee.

Mitä tulee voimalinjoihin , onhan niissäkin nolla, mutta vähän ohuempi kuin muut. Nollajohdot näkyy päällä:

https://m.psecn.photoshelter.com/img-get/I0000sSz_wTWDhFQ/s/750/RPU-3384.jpg

Toki muuntaja pitää maadoittaa salamaniskujen takia.

Lue lisää

Voi hyvät hyssykät mitä höpöttelyä taas.
Vai että nollajohtoja voimalinjoissa :D
Ja mitä ryhäkeskukseen tulee, niin jos käyttöön jää pen-johtoja vanhoihin ryhmäjohtoihin, on keskuksessa yhdistettävä N ja PE kiskot.

Anonyymi kirjoitti:

Voi hyvät hyssykät mitä höpöttelyä taas.
Vai että nollajohtoja voimalinjoissa :D
Ja mitä ryhäkeskukseen tulee, niin jos käyttöön jää pen-johtoja vanhoihin ryhmäjohtoihin, on keskuksessa yhdistettävä N ja PE kiskot.

Lue lisää

Ai oikein ryhäkeskuksia xD Tosi olennaisiin taas tartuit, onnittelut ja hyvinkin kohteliaasti kirjoittelit, tuplaonnittelut siitä.

Toiselle "voimalinja" on vaikka se 400 voltin linja, joka jossain saattaa olla roikkumassa. Toiselle ei.

Mikäköhän siinä on, että nämä suomi24:n sähköpalstat on täynnä koko sivuston mulkuinta porukkaa?

okaro kirjoitti:

TN-S-C on ollut standardi vuodesta 1989. Ennen sitä oli, mitä saksalaiset riittävät klassiseksi nollaukseksi eli pistorasialle on tullut vain kaksi johdinta, joista nolla kytkettiin maahan ja nollaan, jos rasia oli maadoitettu. Toki aikaisemminkin on saanut käyttää erillistä maajohtoa.

Mitä tulee tuohon, ettei saa yhdistää, kun on eroteltu. Se ei pidä paikkaansa ainakaan kerrostaloissa. Esimerkiksi minun ryhmäkeskuksessa ne on yhdistetty. Ryhmäkeskus ja siitä ulospäin on vuorelta 2013, sisäiset alennukset ovat jostain 1950- ja 70-luvuilta pistorasioista päätellen. Taulussa on selvä varoitus, että nolla ja maakiskon yhdistävää siltaa ei saa poistaa.

Kuten tässä: https://urhooy.fi/wp-content/uploads/2017/06/Ryhmäkeskus-Urho-1.png

Jos nolla ja maa tulee taloon erillisenä on se selvästi turvallisempi. Jos nolla katkeaa yksivaihesysteemissä virta vain katkeaa. Kolmivaiheessa jännitteet voi nousta, mutta jännite ei mene maajohtimeen. Jos maa katkeaa, niin vain maadoitus lakkaa toimimasta ja tarvitaan toinen vika, että vaaratilanne tulee.

Mitä tulee voimalinjoihin , onhan niissäkin nolla, mutta vähän ohuempi kuin muut. Nollajohdot näkyy päällä:

https://m.psecn.photoshelter.com/img-get/I0000sSz_wTWDhFQ/s/750/RPU-3384.jpg

Toki muuntaja pitää maadoittaa salamaniskujen takia.

Lue lisää

Vai on ukkosjohdot mielestäsi nollajohtoja -kannattasiskohan olla kirkjoittelematta jos ei asioista mitään ymmärrä.

Anonyymi kirjoitti:

Ai oikein ryhäkeskuksia xD Tosi olennaisiin taas tartuit, onnittelut ja hyvinkin kohteliaasti kirjoittelit, tuplaonnittelut siitä.

Toiselle "voimalinja" on vaikka se 400 voltin linja, joka jossain saattaa olla roikkumassa. Toiselle ei.

Mikäköhän siinä on, että nämä suomi24:n sähköpalstat on täynnä koko sivuston mulkuinta porukkaa?

Lue lisää

Oli ihan asiallinen korjaus Okaron höpinöihin.

Anonyymi kirjoitti:

Oli ihan asiallinen korjaus Okaron höpinöihin.

Siinä ei mitään asiallista tai edes postaamisen arvoista ollut.

Anonyymi kirjoitti:

Vai on ukkosjohdot mielestäsi nollajohtoja -kannattasiskohan olla kirkjoittelematta jos ei asioista mitään ymmärrä.

Minimoderaattorien palsta on tuolla päin ---->

Anonyymi kirjoitti:

Ai oikein ryhäkeskuksia xD Tosi olennaisiin taas tartuit, onnittelut ja hyvinkin kohteliaasti kirjoittelit, tuplaonnittelut siitä.

Toiselle "voimalinja" on vaikka se 400 voltin linja, joka jossain saattaa olla roikkumassa. Toiselle ei.

Mikäköhän siinä on, että nämä suomi24:n sähköpalstat on täynnä koko sivuston mulkuinta porukkaa?

Lue lisää

Seli seli...

Varmaan lienee varminta vetää maahan uusi kaapeli kun pituutta on alle 10m?

Anonyymi kirjoitti:

Varmaan lienee varminta vetää maahan uusi kaapeli kun pituutta on alle 10m?

Höyrypäitä on höynäytetty oikein kunnolla ;)