Korona hoitamattomana

Anonyymi

Ellei virus mutatoidu siten, että ihminen voi saada sille kunnollisen immuniteetin, tai myöhemmin ihmiskunta itsessään sopeudu siten, että koronavirukseen kehittyy immuniteetti, ihmiskunnan keski-ikä tulee putoamaan alemmaksi. Odotettavissaoleva elinikä tulee putoamaan ehkä jopa kymmenen vuotta, vähintään "hetkellisesti".

Tässä "hetkellinen" voi tarkoittaa muutamista vuosista (viruksen mutaatio) useisiin sukupolviin (ihmiskunnan sopeutuminen).

Tyypillinen tapa ihmiskunnalle selvitä lähes mahdottomista ongelmista on perinteisesti ollut tuottaa niin runsaasti jälkeläisiä, että mahdolliset sopeumat tulevat lopulta vallitseviksi. Geneettinen pohja on joskus käynyt todella pienenä (todennäköisesti vain jopa muutamia kymmeniä tuhansia yksilöitä), joten tärkeää on, että tilanteeseen sopeutuneet geenit pysyvät perimässä ja alkavat leviämään.

Ilman runsasta jäkeläistuotantoa ja sopeutuneiden geenien siirtymistä jälkipolville sopeutuminen ei välttämättä onnistu.

Rokottaminen ja rokotteet keinotekoisena suojana toimivat niihin, joilla on siihen varaa. Tällöin jälkeiläisten tuotanto ei ole samalla lailla välttämätöntä, mutta strategia toimii niin kauan, kuin rokotteiden tuottaminen on mahdollista ja rokotteiden suoja pysyy.

Näinollen matalan syntyvyyden, korkean keski-iän ja matalan kuolleisuden omaavat alueet voivat selvitä vain jos rokote löytyy ja sitä on saatavilla.

Korkean syntyvyyden, matalan keski-iän ja koekean kuolleisuuden alueet tulevat selviämään jokatapauksessa korkean syntyvyyden ja korkean kuolleisuuden takia, koska sopeutuminen tulee vallitsevaksi lopulta.

Potentiaalisen lääkkeen saatavuuden häiriötilan takia on mahdollista, että matalan syntyvyyden, korkean keski-iän ja matalan kuolleisuuden alueista alkaa tulemaan korkean syntyvyyden, matalan keski-iän ja korkean kuolleisuuden alueita. Muutos voi olla huono, jos kombinaatio on matala syntyvyys, matala keski-ikä ja korkea kuolleisuus. Se johtaa sukupuuttoon.

Näin lähialueita ajatellen: Kansantaloudellisesti ja eläkesäästöjen osalta em. muutos hetkellisenä olisi positiivinen kehitys, toisaalta huonompi homma niille, joiden suunnitelmana on saada nauttia pitkän työuran jälkeen pitkistä eläkepäivistä, ja toisaalta huono homma myös niin, että järjestelmän ylläpitäjiä matalan syntyvyyden takia on vuosi vuodelta vähemmän.

* Tulevaisuuden tulkitsija *

17

57

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei väestönkasvua estäneet rutto eikä isorokkokaan.

      • Anonyymi

        Ei tietenkään estäneet lisääntymistä. Paikalliset erot impaktissa voivat olla suuria, ovat olleet joskus aikoinaan ja ovat nykyisenkin pandemian kanssa. Aiemmissa pandemioissa, joskin eri taudeista kyse, saattoi tarkoittaa paikallisesti väestöstä jopa yli 50% kuolleina. Kaikissa pandemioissa yhteistä kuitenkin se, että suojaa ei ole ollut, kuten ei ole nytkään. Euroopan väkiluku esim. Englannissa keskiajalla https://brewminate.com/the-collapse-of-the-middle-ages/ koki kovia kolauksia erilaisten pandemioiden takia, mutta korkea syntyvyys kompensoi lopulta korkeaa ja kohonnutta kuolleisuutta. Tilanteet tuolloin eskaloituivat muutaman vuoden aikana, mutta saattoivat kestää parin sukupolven ajan. Tilannetta kompensoi myös se, että sairaudesta hengissä selvinneet saivat immuniteetin. Immuniteetti tosin ei ole ollut periytyvä, joten sukupolven sisällä laumaimmuniteetti syntyi vain sairastamalla ja selviämällä. Tässä mielessä nykyinen tilanne ei eroa niin paljoa keskiajoista: Rokotetta tai suojaa ei ole. Valveutuneisuus ja valistuneisuus on kuitenkin sen verran pidemmällä, että tiedetään mistä asiat johtuvat ja miten efektejä voi lieventää. Aiemmista koetteluista ehkä poiketen, immuniteettia ei sairastamalla taida syntyä kuin n.2-3% sairastaneista. Tarkoittaa ehkä 2-3% ihmiskunnasta, 200-300 miljoonaan ihmistä. Tämä on yli 5000 kertaa enemmän kuitenkin, kuin mitä ihmiskunnan koko (DNA tutkimuksiin perustuen) on alimmillaan ollut. Ei tiedetä onko kyky saada immuniteetti sairastamalla periytyvä. Niin kauan kuin tilanne on avoin: Pese kädet, käytä kunnollista kirurgi- tason maskia, pidä välimatkaa, älä matkusta ja toivo parasta..
        * Tulevaisuuden tulkitsija *


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tietenkään estäneet lisääntymistä. Paikalliset erot impaktissa voivat olla suuria, ovat olleet joskus aikoinaan ja ovat nykyisenkin pandemian kanssa. Aiemmissa pandemioissa, joskin eri taudeista kyse, saattoi tarkoittaa paikallisesti väestöstä jopa yli 50% kuolleina. Kaikissa pandemioissa yhteistä kuitenkin se, että suojaa ei ole ollut, kuten ei ole nytkään. Euroopan väkiluku esim. Englannissa keskiajalla https://brewminate.com/the-collapse-of-the-middle-ages/ koki kovia kolauksia erilaisten pandemioiden takia, mutta korkea syntyvyys kompensoi lopulta korkeaa ja kohonnutta kuolleisuutta. Tilanteet tuolloin eskaloituivat muutaman vuoden aikana, mutta saattoivat kestää parin sukupolven ajan. Tilannetta kompensoi myös se, että sairaudesta hengissä selvinneet saivat immuniteetin. Immuniteetti tosin ei ole ollut periytyvä, joten sukupolven sisällä laumaimmuniteetti syntyi vain sairastamalla ja selviämällä. Tässä mielessä nykyinen tilanne ei eroa niin paljoa keskiajoista: Rokotetta tai suojaa ei ole. Valveutuneisuus ja valistuneisuus on kuitenkin sen verran pidemmällä, että tiedetään mistä asiat johtuvat ja miten efektejä voi lieventää. Aiemmista koetteluista ehkä poiketen, immuniteettia ei sairastamalla taida syntyä kuin n.2-3% sairastaneista. Tarkoittaa ehkä 2-3% ihmiskunnasta, 200-300 miljoonaan ihmistä. Tämä on yli 5000 kertaa enemmän kuitenkin, kuin mitä ihmiskunnan koko (DNA tutkimuksiin perustuen) on alimmillaan ollut. Ei tiedetä onko kyky saada immuniteetti sairastamalla periytyvä. Niin kauan kuin tilanne on avoin: Pese kädet, käytä kunnollista kirurgi- tason maskia, pidä välimatkaa, älä matkusta ja toivo parasta..
        * Tulevaisuuden tulkitsija *

        "Aiemmista koetteluista ehkä poiketen, immuniteettia ei sairastamalla taida syntyä kuin n.2-3% sairastaneista."

        Kirjoitat mielikuvitusellista roskaa. Maailmasta on löytynyt vain muutama tapaus, jotka ovat saaneet koronan toiseen kertaan. Pääsääntöisesti immuniteetti tulee, kuten se tutkimusten mukaan tulee myös rokotteilla, joita on jo ainakin kolme toimivaa. Paras antaa 94%:n suojan.
        Vuoden päästä pahin on jo selvästi ohi.

        Sairatumalla saatu immuniteetti ei ole ikinä ennenkään ollut periytyvää. Taidat olla vähän kujalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Aiemmista koetteluista ehkä poiketen, immuniteettia ei sairastamalla taida syntyä kuin n.2-3% sairastaneista."

        Kirjoitat mielikuvitusellista roskaa. Maailmasta on löytynyt vain muutama tapaus, jotka ovat saaneet koronan toiseen kertaan. Pääsääntöisesti immuniteetti tulee, kuten se tutkimusten mukaan tulee myös rokotteilla, joita on jo ainakin kolme toimivaa. Paras antaa 94%:n suojan.
        Vuoden päästä pahin on jo selvästi ohi.

        Sairatumalla saatu immuniteetti ei ole ikinä ennenkään ollut periytyvää. Taidat olla vähän kujalla.

        "Sairatumalla saatu immuniteetti ei ole ikinä ennenkään ollut periytyvää. Taidat olla vähän kujalla."

        En tarkoittanut immuniteetin periytymistä vaan sitä, että jos tilanne on se, että 2-3% voi saada immuniteetin sairastamalla, ja jos tuo on asioiden laita, se ominaisuus voi olla periytyvää.

        * Tulevaisuuden tulkitsija *


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Aiemmista koetteluista ehkä poiketen, immuniteettia ei sairastamalla taida syntyä kuin n.2-3% sairastaneista."

        Kirjoitat mielikuvitusellista roskaa. Maailmasta on löytynyt vain muutama tapaus, jotka ovat saaneet koronan toiseen kertaan. Pääsääntöisesti immuniteetti tulee, kuten se tutkimusten mukaan tulee myös rokotteilla, joita on jo ainakin kolme toimivaa. Paras antaa 94%:n suojan.
        Vuoden päästä pahin on jo selvästi ohi.

        Sairatumalla saatu immuniteetti ei ole ikinä ennenkään ollut periytyvää. Taidat olla vähän kujalla.

        Muuten kirjoittamasi:
        "Maailmasta on löytynyt vain muutama tapaus, jotka ovat saaneet koronan toiseen kertaan. Pääsääntöisesti immuniteetti tulee, kuten se tutkimusten mukaan tulee myös rokotteilla, joita on jo ainakin kolme toimivaa. Paras antaa 94%:n suojan.
        Vuoden päästä pahin on jo selvästi ohi."
        Ei tuokaan perustu laajaan tutkimukseen. Esimerkiksi Suomen ensimmäinen aalto meni vähintään osittain viranomaisilta ohisektoriin, joten nyt käynnissäolevaa toista aaltoa koskien ei voi varmasti sanoa ovatko nyt sairastuvat ensikertalaisia vai jo kertaalleen sairastaneita.
        Toivon minäkin, että noin olisi mitä kirjoitit, joten en roskaksi julista.

        * Tulevaisuuden tulkitsija *


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuten kirjoittamasi:
        "Maailmasta on löytynyt vain muutama tapaus, jotka ovat saaneet koronan toiseen kertaan. Pääsääntöisesti immuniteetti tulee, kuten se tutkimusten mukaan tulee myös rokotteilla, joita on jo ainakin kolme toimivaa. Paras antaa 94%:n suojan.
        Vuoden päästä pahin on jo selvästi ohi."
        Ei tuokaan perustu laajaan tutkimukseen. Esimerkiksi Suomen ensimmäinen aalto meni vähintään osittain viranomaisilta ohisektoriin, joten nyt käynnissäolevaa toista aaltoa koskien ei voi varmasti sanoa ovatko nyt sairastuvat ensikertalaisia vai jo kertaalleen sairastaneita.
        Toivon minäkin, että noin olisi mitä kirjoitit, joten en roskaksi julista.

        * Tulevaisuuden tulkitsija *

        Jos kymmensitä miljoonista sairastuneista on löytynyt pari kolme uusiutunutta tapausta. Kyllä siitä voi johtopäätöksiä jo vetää.

        Tuttavallani on ollut sikotauti kahteen kertaa, vaikka näin ei pitäisi käydä. Silti sikotaudista saa lähes aina elinikäisen immuniteetin. Taudin tarttumisen kannalta erittäin harvinaisilla poikkeuksilla ei ole mitään merkitystä.

        Kristallipallostako tulkitset?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kymmensitä miljoonista sairastuneista on löytynyt pari kolme uusiutunutta tapausta. Kyllä siitä voi johtopäätöksiä jo vetää.

        Tuttavallani on ollut sikotauti kahteen kertaa, vaikka näin ei pitäisi käydä. Silti sikotaudista saa lähes aina elinikäisen immuniteetin. Taudin tarttumisen kannalta erittäin harvinaisilla poikkeuksilla ei ole mitään merkitystä.

        Kristallipallostako tulkitset?

        Pari kolme voi ihan yhtä hyvin olla jäävuoren huippu. Kuten sanoin, ei ole laajaa tutkimusta, joten ehkä nyt sitten ääneen ihmettelen sitä itsevarmuutta, joka puolestasi sinun tekstistäsi paistaa lävitse. Johtopäätösten vetäminen on "toivotaan toivotaaan" ja lääkkeiden teho enimmäkseen "myyjien puhetta", mutta ilolla siihen toiveikkaiden kuoroon liityn, vaikkei laulut perustukaan varsinaiseen tutkittuun faktaan. Voit kysyä faktapohjaista tietoa keneltä tahansa epidemiaa hoitaneelta lääkäriltä, vastaus tulee olemaan täysin sama.
        Ehkä omaa kantaani puolustaa ehkä rokotteiden kiireellinen etsiminen ja valmistaminen, sekä myös Ruotsin kokemukset laumaimmuniteetin rakentamisesta. Kiirekös tässä olisi, jos sairastaminen auttaisi?

        * Tulevaisuuden tulkitsija *


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pari kolme voi ihan yhtä hyvin olla jäävuoren huippu. Kuten sanoin, ei ole laajaa tutkimusta, joten ehkä nyt sitten ääneen ihmettelen sitä itsevarmuutta, joka puolestasi sinun tekstistäsi paistaa lävitse. Johtopäätösten vetäminen on "toivotaan toivotaaan" ja lääkkeiden teho enimmäkseen "myyjien puhetta", mutta ilolla siihen toiveikkaiden kuoroon liityn, vaikkei laulut perustukaan varsinaiseen tutkittuun faktaan. Voit kysyä faktapohjaista tietoa keneltä tahansa epidemiaa hoitaneelta lääkäriltä, vastaus tulee olemaan täysin sama.
        Ehkä omaa kantaani puolustaa ehkä rokotteiden kiireellinen etsiminen ja valmistaminen, sekä myös Ruotsin kokemukset laumaimmuniteetin rakentamisesta. Kiirekös tässä olisi, jos sairastaminen auttaisi?

        * Tulevaisuuden tulkitsija *

        "Kiirekös tässä olisi, jos sairastaminen auttaisi?"

        Sairastaminen auttaisi karsimaan yhteisöstämme heikompia jäseniä nykyaikana ennen kokemattaomalla tavalla ja saattaisi aiheuttaa lukuisille ihmisille elinikäisiä vaurioita. Siksi meillä on kire rokotteen kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kiirekös tässä olisi, jos sairastaminen auttaisi?"

        Sairastaminen auttaisi karsimaan yhteisöstämme heikompia jäseniä nykyaikana ennen kokemattaomalla tavalla ja saattaisi aiheuttaa lukuisille ihmisille elinikäisiä vaurioita. Siksi meillä on kire rokotteen kanssa.

        Sepä se, ja siksi tämä avaus koronasta hoitamattomana. Se mikä riski rokotteeseen liittyy on hintalappu (onko köyhimmillä varaa), toisaalta saatavuus ylipäätään, kuten myös ehkä rokotteiden teho väestössä ja myös rokotteen tuoman suojan kesto (kuinka monta kertaa joudutaan unvestoimaan). Hoitohenkilökunta on pitänyt lisäksi hankalana ainakin joidenkin rokotteiden kahta pistokertaa, välissä joku tietty aikaväli. Hoitamattomaksi jääminen on melko todennäköistä annetuilla riskeillä.


    • Anonyymi

      Koronaan kuolleiden keski-ikä on jopa 84-vuotta ja kuolleet pääosin muutenkin vanhoja. Suomessa on kuollut vain 6 alle 50-vuotiasta, vaikka valtaosa sairastuneista nuoria aikuisia. Ja luultavasti nuo kuusi olivat jo monisairaita, kuten lähes kaikki kuolleet. Joten vaikutus keski-ikään on melko vähäinen. Vaikka korona läpäisisi koko Suomen ja kuolleita olisi tuhansia, ei vaikutus keski-ikään olisi silti suuri.

      • Anonyymi

        Luin vähän turhan nopeasti... Tarkoitit siis koko ihmiskuntaa. Tämän hetken luvuilla korona ei muuta keski-ikää edes kuukaudella. Kannattaa muistaa, että joka vuosi kuolee muutenkin 60 miljoonaa ihmistä, tämä 1,4 miljoonaa on vain pieni vähemmistö kuolleista. Yli 95% kuolee tänäkin aivan muusta syystä kuin koronan takia. Suomessa tähän mennessä jopa yli 99%.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luin vähän turhan nopeasti... Tarkoitit siis koko ihmiskuntaa. Tämän hetken luvuilla korona ei muuta keski-ikää edes kuukaudella. Kannattaa muistaa, että joka vuosi kuolee muutenkin 60 miljoonaa ihmistä, tämä 1,4 miljoonaa on vain pieni vähemmistö kuolleista. Yli 95% kuolee tänäkin aivan muusta syystä kuin koronan takia. Suomessa tähän mennessä jopa yli 99%.

        Kannattaa tutustua ihmiskunnan ikärakenteeseen ja syntyvyyteen, koska myös tässä ketjussa on todettu koroba-asian koskevan enimmäkseen ikäihmisiä, joskin nuoremmat riskiryhmistä ovat yhtälailla osallisia tässä, muiden ehkä enimmäkseen toistensa tartuttajina. Koulutetun hoitohenkilöstön osalta riski sairastua ja kuolla liittynee jatkuvaan korkeaan altistumiseen, jota suojaimilla voidaan taltuttaa.

        "Ihmiskunnan tähänastisessa historiassa ikärakenne on pysynyt verrattain nuorena. Vielä 1900-luvulla yli 65-vuotiaiden osuus oli keskimäärin 5 prosenttia, mutta 2000-luvulla se hiipii lähemmäs 25:tä prosenttia.
        Vauraissa G20-ryhmän maissa ikäihmisten osuus yltää neljännekseen väestöstä vuoteen 2100 mennessä. Kahdeksassa maassa, joihin kuuluvat Kiina, Saksa, Italia ja Japani, joka kolmas asukas on tuolloin seniori.
        Naisilla on enemmistö vanhusväestössä. Ainakin Japanissa, Portugalissa, Singaporessa ja Etelä-Koreassa naisista peräti 40 prosenttia on 65 vuotta täyttäneitä vuosisadan loppuun mennessä."
        https://www.fingo.fi/ajankohtaista/uutiset/ikaantyminen-haastaa-ihmiskunnan

        Syntyvyys on ollut jo laskussa, josta syystä on ajateltu, että ihmiskunnan väkiluku tulee tasaantumaan noin 10 miljardiin ja kääntyvän pieneen laskuun, eli kasvaa vielä pari kolme miljardia henkeä. Sen lisäksi, ettö lapsia synttyy vähemmän, lapset saadaan yhä vanhemmalla iällä.

        Korkean syntyvyyden ja korkean kuolleisuuden alueita on nykyään harvemmassa, kuin 1900- luvun puolella.


    • Anonyymi

      Intia ja Kiina on olleet maailman ruttoisimpia maita, Intiassa oikeastaan on kaikki mahdolliset tartuntataudit mitä voi kuvitella, ja siellä vaan keikkuvat väkilukutilastojen kärjessä molemmat.

      • Anonyymi

        Voisiko siinä tapauksessa olla, että sopeutumista tapahtuu siellä? Tosin uuden taudin tulisi harventaa ainakin aluksi tasapäisesti kaikkialla, leviämisen rajoittaminen on ainoa keno vaikuttaa, jonka onnitumisesta tai epäonnistumisesta voi seurata alueellisia eroja.


    • Anonyymi

      Sinänsä se mitä kerrotaan julkisuuteen perustuen faktapohjaseen dataan sitä mitä eri hallitusten viralliset tahot ovat katsoneet tarpeelliseks kertoa:

      Sairastueet: 62,619,399
      Kuolleet: 1,458,959
      (29.11.2020 klo 10:00EET, Worldometer: COVID-19 CORONAVIRUS PANDEMIC)

      Lisäksi on arveltu, että kuolleisuus olisi ehkä noin 0,2% - 0,3% luokkaa, 2-3 henkilöä tuhannesta siis. Ei tarvitse olla kovinkaan välkky, että huomaa selvän eron kuolleisuuden ja ilmoitettujen Sairastuneet/Kuolleet suhteen välillä.

      Tarina ei ole siis koherentti, selityksinä on mm. se, että sairastuneiden määrä on vain todennetuut tapaukset, ja sama koskien kuolleita. Asia voi olla arka ja riippuen tilanteesta se mitä kerrtotaan voi olla enemmän sitä miten mahdollista kulissia halutaan pitää yllä.

      Jos raportoiduista kuolleista lasketaan vaikkapa pienemmän kerrotun kuolleisuuden 2 promillen mukaan sairastuneiden määrä (mikä määrä annetulla kuolleisuudella tuottaa kyseisen määrän kuolleita), sairastuneiden määrän tulisi olla 729 miljoonaa henkilöä, joka tarkoittaa hieman vajaa 10% ihmiskunnasta. Toisinpäin, raportoiduista sairastuneiden ja kuolleiden määristä laskettuna kuolleisuus on noin 2,3%. Tämä suhteutettuna edellä laskettuun sairastuneiden määrään tarkoittaisi 17 miljoonaa tautiin kuollutta, noin 10x enemmän siis kuin raportoidut 1,4 miljoonaa.

      Se mitä tästä sotkusta tlastollisesti voisi ajatella, puhutaan ehkä parhaimmassa tapauksessa vaihteluvälistä, minimit ja maksimit siis.

    • Anonyymi

      USA on yksi esimerkki outojen pandemian hoitamisen toimien aiheuttamasta impaktista väestön eliniän odotteeseen. 2019-2020 eliniän odote putosi 78.86 -> 76.99 vuotta. 2020-2021 pudotusta oli 76.99 -> 76.60 vuotta. 2019-2021 vähennystä 2.26 vuotta. Tyypillisesti normaali kasvu on länsimaissa ollut noin 1 vuosi 5 vuoden aikana. Väestön etnisyydellä on ollut vuosittain suuria eroja. 2021 puoleenväliin saakka rokottamaton väestö oli covid-19 kuolintilastoissa yliedustettu, sekä etnisyydelläkin on ollut omat eroavaisuutensa, mutta 2021 puolenvälin jälkeen tilanne alkoi tasoittumaan. Tasoittumiselle voi löytää monta erilaista selitystä tai vaikuttanutta asiaa: voi johtua rokotteiden tehon heikkenemisestä, uusintainfektioista, viruksen sopeutumisesta vahvemmaksi muuttuvassa ympäristössä, pandemian hoidon löysentämisestä, tietoisuuden vähentämisestä, vääristä tai riittämättömistä hoitomenetelmistä, tutkimuksen ja testaamisen rajoittamisesta, matkustamisen rajoitusten purkamisesta, huonosta datasta, huonosta tilannekuvasta ja vääristä päätöksistä, tai vaikka yleisestä tympääntymisestä vallitsevaan olotilaan, käsien päällä istumisesta tai talouden priorisoinnista hyvinvoinnin yli.
      *Tulevaisuuden tulkitsija*

    • Anonyymi

      Nyt on kesän kaikkein helpoin aika hengitystieinfektioiden kannalta katsottuna ja koronaan kuolee päivässä keskimäärin noin 10 ihmistä. Joka päivä siis.

      https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland

      01.01.2022 oli Suomessa kuollut koronaan 1564 ihmistä.
      Nyt 12.07.2022 on Suomessa kuollut koronaan 4941 ihmistä.

      Ensimmäisen puolen vuoden aikana tähän "nuhakuumeeseen" on kuollut 3377 ihmistä. Itse olen tämän kertaalleen sairastanut ja siinä on yksi kerta liikaa.

      Tällä hyvin lievällä tahdillakin kuolleita tulee kuukaudessa luokkaa 300 lisää ja syyskuussa hätistellään 6000 kuolleen rajaa.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 131
      3757
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      96
      3407
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      17
      2468
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      28
      1851
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      23
      1714
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1589
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      19
      1555
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      29
      1496
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      18
      1471
    10. Hermo mennyt sotealueeseen?

      Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????
      70 plus
      85
      1427
    Aihe