Aihe

Äly-TV on tietoturvaton

Anonyymi

Miten triple-playt ylensä pelaavat teknisesti. Eikös operaattorien TV-systeemit vaadi sitä, että TV on jatkuvasti nettiin yhteydessä mikäli sitä haluaa käyttää.

Samalla tulee vastaan se realiteetti miten TV:t kuten muutkin IoT-vitkuttimet ovat tietoturvaltaan tasan nollan tasoisia. Tässä kuvassa TV on se yksi heikko lenkki, jonka kautta kaikki muukin on "troijattavissa" ja kaapattavissa.

Kirjainmekeissäni oli artikkeli, jota ei enää ollut netissä ainakaan samalla paikallaan, jossa hakkeri kertoi voivansa varsin helposti murtaa kaikki korttelin äly-TV:t ja sitä kautta on tie auki kaikkeen muuhnkin mikä / mitkä vain ovat siihen välillisesti yhtyedessä, PC - matkapuhelin - "älytalo" - "älyauto" (usein puhelin on kytköksissä auton systeemiin) jne.. Tietty TV:n kamera ja mikki myöskin. Hienoa tekniikan kehitystä.

"Kyberrikolliset iskevät pian televisioihin" 2014

- https://www.iltalehti.fi/digi/a/2014042318233486

30

75

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ja kankeita käyttää. Huomattavasti tietoturvallisempi ja parempi on Chromecast palikka.

    • Anonyymi

      Mikä pakko sen tv:n verkkotoimintoja on pitää käytössä jatkuvasti? Itse ostin muutama päivä sitten uuden telkkarin, niin WLAN:ia pidin päällä vain sen aikaa, että laite päivitti softansa. Muuten videomateriaali tulee sisäverkosta tietokoneen kautta/kyseisen koneen omalta levyltä. Netflix kulkee myös tämän samaisen koneen kautta. TV:n omia sovelluksia en käytä.

      • Anonyymi

        Juuripa kysyinkin "operaattori-TV:n" toimintaperiatteen perään, eli miten se TV futaa operaattorin nettiyhteydellä, sillä ilman nettiyhteyttä ei TV-uutisia eikä -ohjelmia katsottavana.

        Itse "äly" TV:n tietoturva taasen on nolla.

        En tiedä miksi videot tähän asiaan liitit.


      • Anonyymi

        Mutta eihän operaattorin sopparissa olevaa netti-tv:tä voi edes katsoa ellei tv ole netissä.

        Silloin myös täysin tietoturvaton tv on yteydessä nettiin, vai miten sen suojaat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuripa kysyinkin "operaattori-TV:n" toimintaperiatteen perään, eli miten se TV futaa operaattorin nettiyhteydellä, sillä ilman nettiyhteyttä ei TV-uutisia eikä -ohjelmia katsottavana.

        Itse "äly" TV:n tietoturva taasen on nolla.

        En tiedä miksi videot tähän asiaan liitit.

        Ei tällaista ole edes olemassa..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tällaista ole edes olemassa..

        Kerropa lapsi, miten triple-playssä operaattoriin sidokissa oleva tv toimii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerropa lapsi, miten triple-playssä operaattoriin sidokissa oleva tv toimii.

        Eihän sellaista ole:D


    • Anonyymi

      Jonkun bisnes on peloitella ihmisiä kaikin tavoin. Jätä sitten tv:t, älypuhelimet ja tietokoneet ja elä onnellista turvattua elämää.

      • Anonyymi

        Rikollisten business on hyötyä taloudellisesti ja cyber-rikollisuus on jo nyt kuin mittava hämäräteollisuus, jonka tuotto globaalilla tasolla vastaa jo nyt huume- ja asekaupan tasoa.

        ***

        "Tietoturvaohjeita yksityishenkilöille, yrityksille ja tietoturva-ammattilaisille"

        - https://www.kyberturvallisuuskeskus.fi/fi/ohjeet

        ***

        Päänsä pensaaseen laitto, tietämättömyys ja / tai naivius näidenkään asioiden suhteen ei ole oman edun mukaista, mutta palvelee cyber-rikollisten businesta.

        Ps. Joka tunti kolme suomalaista joutuu identiteettivarkauden kohteeksi ja merkittävä osa netin "ansiosta."


    • Anonyymi

      No, miten nuo triple-playn TV-yhteydet yleensä toteutetaan ... ADSL:llä vai kaapelilla, kumpi on yleisempää ja miten vaikuttaa avauksen teemaan?

      Tarvitseeko netti-TV kummassakin tapauksessa oman, reitittimestä erillään olevan netti-TV-boxin vain onko kaikki niputettu yhteen boxiin?

      Entäs TV, piuhalla vai langattomasti vai halutessaan sekä että?

      Entä onko operaattorin oma boxi teknisesti ja tietoturvan kannalta ajatellen kannattavaa korvata jollakin itse hankkimallaan?

    • Anonyymi

      Eihän sen TV:n kautta muhin laitteisiin pääse jossuojaukset kunnossa. Ainakin minulla modeemissa palomuuri ja tietokoneella oma. Nettikaapeli ei ole tleensä edes kiinni ellen katso jotain netistä TV:n kautta. Tässä on vielä Panasonicin oma käyttis, uudemmissa kuukkelin vakoilut.

      • Anonyymi

        Nimenomaan kysyin sen peräan, että miten operaattorien tarjoama netin varassa oleva TV toimii, mihin väliin ja miten "äly" TV on kytketty.

        Operaattoreillahan on triple-playssa joko ADSL tai kaapeliversio, operaattorista riippuen.

        Missä välissä on riittävä suojaus? Pelkkä palomuuri ei ole riittävä vaan tulisi olla myös virustorjunta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimenomaan kysyin sen peräan, että miten operaattorien tarjoama netin varassa oleva TV toimii, mihin väliin ja miten "äly" TV on kytketty.

        Operaattoreillahan on triple-playssa joko ADSL tai kaapeliversio, operaattorista riippuen.

        Missä välissä on riittävä suojaus? Pelkkä palomuuri ei ole riittävä vaan tulisi olla myös virustorjunta.

        Meinaatko että operaattori lähettäisi viruksia TV:si kautta tietokoneellesi jne. Vakoilevat lyllä varmasti kuten kännykätkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko että operaattori lähettäisi viruksia TV:si kautta tietokoneellesi jne. Vakoilevat lyllä varmasti kuten kännykätkin.

        Trpile-playssä TV tulee netin kautta, eli tietoturvaton TV on yhteydessä nettiin, vaikka välissä olisikin palomuuri.

        Tietoturvaohjelmien lisäksi PC:n itse käyttöjärjestelmien turvapäivityksistä poiketen TV:n vastaavat ovat aivan retuperällä ja siksi TV on se heikko lenkki.


    • Anonyymi

      Modeemissa on palomuuri ja itsellä Android - laite minkä olen yhdistänyt televisioon. Eli käytännössä Android - tv mutta paljon halvempi. Laitteessa myös palomuuri. Eli jos laitteeseen haluaa pääsyn pitää olla käyttämässä sitä paikan päällä.

      • Anonyymi

        "Laitteessa myös palomuuri. Eli jos laitteeseen haluaa pääsyn pitää olla käyttämässä sitä paikan päällä."

        Onko siinä siis asetukset toteutettu mekaanisilla namiskoilla, hallitsetko itse palomuurin asetuksien teon, minä en ;-)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Laitteessa myös palomuuri. Eli jos laitteeseen haluaa pääsyn pitää olla käyttämässä sitä paikan päällä."

        Onko siinä siis asetukset toteutettu mekaanisilla namiskoilla, hallitsetko itse palomuurin asetuksien teon, minä en ;-)

        Tosiaan pitää se kaapeli irrottaa seinästä, että on turvallinen, ellei ole offline-tallennustilaa. Palomuurit sun muut ohjelmat ovat vain korkattavia käpistyksiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tosiaan pitää se kaapeli irrottaa seinästä, että on turvallinen, ellei ole offline-tallennustilaa. Palomuurit sun muut ohjelmat ovat vain korkattavia käpistyksiä.

        Kohta 5v. käytössä eipä ole ainakaan vielä korkattu. Modeemiin pitäisi ensin päästä käsiksi, sanoisin että epätodennäköistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tosiaan pitää se kaapeli irrottaa seinästä, että on turvallinen, ellei ole offline-tallennustilaa. Palomuurit sun muut ohjelmat ovat vain korkattavia käpistyksiä.

        Kun ottaa sen kaapelin irti, niin jää TV-uutisetkin kuin kaikki muukin katsomatta.

        Mihin sitä operaattorin TV-sopparia silloin tarvitsee?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun ottaa sen kaapelin irti, niin jää TV-uutisetkin kuin kaikki muukin katsomatta.

        Mihin sitä operaattorin TV-sopparia silloin tarvitsee?

        Miksi pitäisi katsoa TV-ohjelmat netin kautta kun näkee kaapelillakin tai antennilla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi pitäisi katsoa TV-ohjelmat netin kautta kun näkee kaapelillakin tai antennilla?

        "Miksi pitäisi katsoa TV-ohjelmat netin kautta kun näkee kaapelillakin tai antennilla?"

        Jos et huomannut, niin tässä avauksessa käsiteltiin nimenomaan netti-operaatorien _triple-play-soppareita_, pelkkiä nettiliittymiä ei edes ole ollut saavilla miesmuistiin vaikutusalueellani (toinen EU-maa) ja ilmeisesti sama tilanne Suomessakin (?). Itselläni on ikivanha soppari, pelkkä nettiliittymä, mutta seuraavan muuton yhteydessä pakko ottaa "nippu"-soppari.

        Operaattoreiden TV voi olla kaapeli- tai ADSL-perusteinen, Wikipedian mukaan.

        Itse en tunne tekniikka, eli en tiedä miten "kaapeli-tapauksessa" TV on eriytetty (?) laajakaistasta tietoturvaa ajatellen.

        *
        "Kaapelitelevisio (myös kaapeliverkko) viittaa televisio- ja myös radiolähetysten siirtoon kiinteitä kaapeleita pitkin. Niin kutsuttua kaksisuuntaista kaapeliverkkoa voidaan käyttää lisäksi laajakaistayhteyksien tarjoamiseen. "

        "Kaapelitelevisiopalveluita tarjoaa Suomessa normaalisti paikallinen puhelinoperaattori, joko itsenäisesti tai ketjunsa tuella (Suomessa yleisimmin Finnet-ryhmä), tai valtakunnallinen toimija, joka tarkoittaa yleensä Teliaa, Elisaa tai DNA:ta."

        - https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaapelitelevisio

        *

        Mahdoitko tarkoittaa antennilla perinteistä haravaa?

        Tällä hetkellä TV:ni on liitetty haravaan ja tavan takaa, joka ikinen ilta tulee ilmoituksia "no signal" ja lototen vaikka mitkä kanavat voivat olla pimeinä. Josku signaali katoaa kuin kytkimestä käännettynä ja joskus taasen sitä ennen on ääni- ja kuvahäiriöitä ja jämähtämisiä. Joskus kanavia "tulee takaisin" illan mittaan, mutta en yleensä istu koko iltaa TV:n ääressä, ensikädessä uutiset.

        Ennen digiaikaa samalla antennilla ja samassa paikassa kaikki saatavilla olevat kanavat toimivat moitteettomasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miksi pitäisi katsoa TV-ohjelmat netin kautta kun näkee kaapelillakin tai antennilla?"

        Jos et huomannut, niin tässä avauksessa käsiteltiin nimenomaan netti-operaatorien _triple-play-soppareita_, pelkkiä nettiliittymiä ei edes ole ollut saavilla miesmuistiin vaikutusalueellani (toinen EU-maa) ja ilmeisesti sama tilanne Suomessakin (?). Itselläni on ikivanha soppari, pelkkä nettiliittymä, mutta seuraavan muuton yhteydessä pakko ottaa "nippu"-soppari.

        Operaattoreiden TV voi olla kaapeli- tai ADSL-perusteinen, Wikipedian mukaan.

        Itse en tunne tekniikka, eli en tiedä miten "kaapeli-tapauksessa" TV on eriytetty (?) laajakaistasta tietoturvaa ajatellen.

        *
        "Kaapelitelevisio (myös kaapeliverkko) viittaa televisio- ja myös radiolähetysten siirtoon kiinteitä kaapeleita pitkin. Niin kutsuttua kaksisuuntaista kaapeliverkkoa voidaan käyttää lisäksi laajakaistayhteyksien tarjoamiseen. "

        "Kaapelitelevisiopalveluita tarjoaa Suomessa normaalisti paikallinen puhelinoperaattori, joko itsenäisesti tai ketjunsa tuella (Suomessa yleisimmin Finnet-ryhmä), tai valtakunnallinen toimija, joka tarkoittaa yleensä Teliaa, Elisaa tai DNA:ta."

        - https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaapelitelevisio

        *

        Mahdoitko tarkoittaa antennilla perinteistä haravaa?

        Tällä hetkellä TV:ni on liitetty haravaan ja tavan takaa, joka ikinen ilta tulee ilmoituksia "no signal" ja lototen vaikka mitkä kanavat voivat olla pimeinä. Josku signaali katoaa kuin kytkimestä käännettynä ja joskus taasen sitä ennen on ääni- ja kuvahäiriöitä ja jämähtämisiä. Joskus kanavia "tulee takaisin" illan mittaan, mutta en yleensä istu koko iltaa TV:n ääressä, ensikädessä uutiset.

        Ennen digiaikaa samalla antennilla ja samassa paikassa kaikki saatavilla olevat kanavat toimivat moitteettomasti.

        Digi-lähetys paljon herkempi häiriöille liittimissäkin, mutta muutamilla tutuilla millä oma antenni, ei ole kuitenkaan ollut ongelmia lähetysten kanssa, toisin kuin kännykkäyhteyksissä. Varmaan jossain sitten on TV:ssäkin. Kaapelissakin silloin tällöin pistävät jostain syystä lähetyksen poikki, joskus näkyy muut paitsi yle, joskus menee kaikki muutamaksi tunniksi tai kymmeniksi minuuteiksi. Kummallisinta ettei tule mitään ilmoitusta syystä, nettiyhteydestä kertovat sähköpostissa, mikä tulee lähes aina vasta jälkeenpäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Digi-lähetys paljon herkempi häiriöille liittimissäkin, mutta muutamilla tutuilla millä oma antenni, ei ole kuitenkaan ollut ongelmia lähetysten kanssa, toisin kuin kännykkäyhteyksissä. Varmaan jossain sitten on TV:ssäkin. Kaapelissakin silloin tällöin pistävät jostain syystä lähetyksen poikki, joskus näkyy muut paitsi yle, joskus menee kaikki muutamaksi tunniksi tai kymmeniksi minuuteiksi. Kummallisinta ettei tule mitään ilmoitusta syystä, nettiyhteydestä kertovat sähköpostissa, mikä tulee lähes aina vasta jälkeenpäin.

        Tuolla s24:n "Dig-tv" osiolla on yksi avaus häiriöistä signaalissa.

        Outoa on se kun *signaalitaso ja sen laatu* voi heitellä suunnilleen "mielivaltaisesti" ajoittain. Sekä se, että toinen tai molemmat voivat kadota kokonaan ja siitä ilmoitus "ei signaalia" ja sitten palata takaisin vaikka vartin kuluttua tai sitten ei. Joskus signaali katoaa kuin napista painamalla kerrasta ja äkisti, eli liitännöistä tai sään muutoksesta tuskin voi olla kyse.

        En tiedä voiko kaapeli-tv:n katkoksiin vaikuttaa se, että samaa kaapelia voidaan käyttää ja ilmeisesti yleisestikin käytetään laajakaistaan.

        Kuitenkin yleinen mielikuva, että analogiseen aikaan systeemit pelasivat paremmin ja vakaasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla s24:n "Dig-tv" osiolla on yksi avaus häiriöistä signaalissa.

        Outoa on se kun *signaalitaso ja sen laatu* voi heitellä suunnilleen "mielivaltaisesti" ajoittain. Sekä se, että toinen tai molemmat voivat kadota kokonaan ja siitä ilmoitus "ei signaalia" ja sitten palata takaisin vaikka vartin kuluttua tai sitten ei. Joskus signaali katoaa kuin napista painamalla kerrasta ja äkisti, eli liitännöistä tai sään muutoksesta tuskin voi olla kyse.

        En tiedä voiko kaapeli-tv:n katkoksiin vaikuttaa se, että samaa kaapelia voidaan käyttää ja ilmeisesti yleisestikin käytetään laajakaistaan.

        Kuitenkin yleinen mielikuva, että analogiseen aikaan systeemit pelasivat paremmin ja vakaasti.

        Ei ole sama kaapeli ainakaan täällä, laajakaista tulee valokuituna puhelinpistokkeeseen, TV-kaapeli kai perinteinen kuparinen tai ainakin omansa. Areena ja jotkut muutkin toimii hybridi-TV:ssä TV-kaapelin kautta, mutta muu netti tarvitsee laajakaistan liitännän.

        Häiriöitä etenkin digiboksin liitännöissä ja hdmi-jakajassa, saa toimimaan kun jaksaa liikutella johtoja, joskus seinäpistokkeessakin. Jotkut kaapelit ja toinen digiboksi herkempiä häiriöille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole sama kaapeli ainakaan täällä, laajakaista tulee valokuituna puhelinpistokkeeseen, TV-kaapeli kai perinteinen kuparinen tai ainakin omansa. Areena ja jotkut muutkin toimii hybridi-TV:ssä TV-kaapelin kautta, mutta muu netti tarvitsee laajakaistan liitännän.

        Häiriöitä etenkin digiboksin liitännöissä ja hdmi-jakajassa, saa toimimaan kun jaksaa liikutella johtoja, joskus seinäpistokkeessakin. Jotkut kaapelit ja toinen digiboksi herkempiä häiriöille.

        Tuo tarkoittanee sitä, että kuidulle on vedetty jokin "kuituboxi" kiinteistön tekniseen tilaan saakka ja tuosta boxista asuntoon loppu kuparilla? VDSL?

        Sillä mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin "täysi" kuitu ei tule puhelinpistokkeeseen, eli kupariin?

        Tekniikkaa ja sen eri varaatioita en tunne, mutta tuossa yksi tekniikan versio.

        Wiki: "Niin kutsuttua kaksisuuntaista kaapeliverkkoa voidaan käyttää lisäksi laajakaistayhteyksien tarjoamiseen. "

        Itselläni digibosi on vanhassa tv:ssä scartilla (ei HDMI-liitintä) ja harava-antennin linja kiinni digoboxissa. Luonnollisestikin kaikkia liititmiä on tullut tesattua ja nitkuteltua sen tuhat kertaa, joka on yksi iavan ensiraktio. Tämä on nyt toinen digiboxi ja samat ongelmat kuin ensimmäisellä.

        Kokeilin myös toista scart-kaapelia, mutta sama lopputulos.

        Urakasta on nyt jo pitkä aika, mutta taannoin antennifirma asensi uuden haravan ja kaikki vermeet, sekä veti uudet linjat haravalta alkaen kaikkiin asuntoihin. En sitten tiedä käyttämänsä kaapelin teknistä laatua. Omaan asunttooni on tosin pitkä matka haravalta ja paljon mutkia. Tuolloin analogisen aikaan kaikki toimi moitteetta ilman ainuttakaan häikkää.


    • Anonyymi

      Windowsiin verrattuna, huippu turvallinen on älyTV.

      • Anonyymi

        No tulihan se totuuskin sieltä.


    • Anonyymi

      Kiva kun niissä on kamerakin, niin saa olohuoneesta olohuoneeseen viihdettä :-)

    • Anonyymi

      Itellä ei ainakaan omassa Samsungin älytelkkarissa ole edes WLAN päällä. Pidin sitä päällä sen aikaa, että laite sai päivitettyä itsensä. Edes antennikaapeli ei ole kytketty. Syy tähän on hyvin yksinkertainen kaiken, mitä katson tulee joko omasta sisäverkostani, tai jostain suoratoistopalvelusta. TV:n omia appseja en käytä tähän, vaan kaikki tulee erillisen tietokoneen kautta. Katseluun käytän joko Ubuntu 20.04:sta tai Windows 8.1 Pro:ta.

      • Anonyymi

        "Itellä ei ainakaan omassa Samsungin älytelkkarissa ole edes WLAN päällä. Pidin sitä päällä sen aikaa, että laite sai päivitettyä itsensä. Edes antennikaapeli ei ole kytketty. "

        Tuon perusteella et katso vaikkapa TV-uutisia suorana lähetyksenä.

        "Syy tähän on hyvin yksinkertainen kaiken, mitä katson tulee joko omasta sisäverkostani, tai jostain suoratoistopalvelusta."

        Sisäverosta ei katsella TV-uutisia ym. suorana ja ko. materiaalissa ole kyse pelkistä tallenteista, eli ei avauksen tilanteesta.

        Eikös nuo suoratoistopalvelut ovat erilleen maksullisia ja lähinnä viihde-filmikamaa (?) ja mahdollisia PC:n kautta (?).

        ***

        Jotta ei mentäsi asian suhteen sivuraiteille.

        1) Avauksessa oli kysen operaattoreiden triple-play-sopparista ja siitä miten _sitä_ käyttäessä tietoturvaton TV on liittetty nettiin, mikälis sitä ylipäätän haluaa katsoa.

        2) Sitten avoin kysymys on se, onko _palomuuri_ välissä ja miten sen saa väliin vs. operaattorin tarjoama teknikka TV:lle: ADSL vs. kaapeli.

        Pelkän palomuurin suhteen en olisi liian luottavainen ja varsinkaan kun ne omaa kompetenssia sen asetuksien parhaaseen mahdolliseen tikkiin asettamisessa.

        3) Edelleen toinen asia on se, onko TV opeatorin purkiin liitettynä piuhalla vai langattomasti.

        Kaikesta huolimatta itse TV on tieoturvaton ja se on kuvassa mukana heikkona lenkkinä.

        ***

        Ps. Yhä enempi yleistyvät "älytalot" ne vasta kauhistuksen huippuja ovatkin yksityisyyden ja tietoturvan suhteen.

        Niiden systeemit on helposti korkattavssa, riittää kun niihin tunkeutuu yhden heikon lenkin kautta joita systeemi on täynnänsä, vaikka etäluettavan mittarin, TV:n, jääkaapin tai pesukoneen kautta ja kaikki on realiaikaisesti rikollisen hallinnassa, aivan kaikki mikä vain on tuohon systeemiin yhteydessä, matkapuhelin ja sen kautta "älyautokin" johon ko. puhelin on linkitetty, henkilön koko elämä, sillä nykyisin se on verkossa. Kaiken tämän rikollinen voi tehdä uhrin sitä edes tietämättä, kunnes ko. tieto muutetaan rahaksi vaikka idnetiteteivakauden ymv. kautta.

        Tämän kattava dokkari oli taannoin ulkolaisella kanavalla, jossa hakkeri tuon teki ja vielä varsin helposti ja nopeasti. Ohjelmassa oli tietenkin tulevien uhrien allekirjoittama suostumus, mutta eivät tienneet milloin ja miten systeeminsä korkataan.

        Dokumentin tavoite oli avata suuren yleisön tietoisuuteen digimaailman todellisuus ja sen riskit. Kyseinen hakkeri oli tuolloin jo pidempään ollut palkattuna vastaamaan erään suuren kansainvälisen yrityksen tietoturvasta ja löytämän sen heikkoihin lenkkeihin korjauksia ja koulutamaan henkilöstöä tietoturvaan liittyen.

        # Mikko Hyppönen: ”Teemme parhaillaan virhettä, jonka vuoksi lapsemme vielä vihaavat meitä”

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006269566.html


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisa Torpan raskausuutisesta...

      Maisa Torppa ilmoitti olevansa raskaana. Yksi asia ihmetyttää ja on ihmetyttänyt aikaisemminkin: Maisa Torpan Instagramissa tykkääjissä/kommentoijiss
      Kotimaiset julkkisjuorut
      266
      17685
    2. Stefun Sofialle tarjoamat luxuskyydit maksamatta, velkaa niistä jo yli 17 000 euroa.

      Seiskan mukaan limusiinikyyteihin erikoistunut yritys hakee Stefun yritykseltä oikeusteitse yli 17 000 € maksamattomista kyydeistä. Useat ajoista ova
      Kotimaiset julkkisjuorut
      288
      4999
    3. Maisa otti raskauskirtin esille

      Viimeinen oljenkorsi.... Miten "yllättävää".. .. :D
      Kotimaiset julkkisjuorut
      159
      2766
    4. Miksei työ kelpaa suomalaisille?

      Rakennus-, siivous-, ja hoiva-alakin täynnä ulkomaista työvoimaa ja kotimaiset vuosis kortistossa. Mistä moinen oikein johtuu. Ovatko korvaukset liia
      Maailman menoa
      189
      2209