Teismi ei ainoa vaihtoehto

Anonyymi

Olen ateisti.

Olen kristitty.

Teismillä tarkoitetaan uskoa persoonalliseen, maailmasta erilliseen, mutta siihen vaikuttavaan jumaluuteen. Tuo jumaluus on luonut maailmankaikkeuden ja ylläpitää sitä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Teismi
http://www.suomisanakirja.fi/teismi

Jotta homma ei olisi liian simppeli, erotetaan ateismi positiiviseen ja negatiiviseen ateismiin. Edelliseen kuuluu näkemys, että on olemassa vahvoja todisteita jumalien olemassaoloa vastaan, jälkimmäisen mukaan ei ole olemassa perusteita uskolle jumaliin.

Teismi on kuitenkin vain yksi ihmisen luomista näkemyksistä jumalista. Teistinen jumaluus ei ole luonut ihmistä omaksi kuvakseen. Ihminen on luonut teistiset jumaluudet omaksi kuvakseen, eikä useimmiten parhaiden ominaisuuksiensa mukaan.

Olen kristitty. Olen luterilainen. Uskon Jumalaan, mutta en usko, että hän (se) on olemassa siinä mielessä, että olisi ihmisistä ja maailmasta erillinen, persoonallinen olento. Turhaa on lähteä spekuloimaan, onko näkemykseni panteistinen, panenteistinen tms. Jumala on mysteeri, josta emme voi sanoa mitään varmaa.

Uskon (minäkin uskon asioita) että Jeesus Nasaretilaisen elämässä tuli näkyväksi, mitä Jumala on. Ei teistisen jumaluuden inkarnaationa, vaan tavallisen ihmisen toimintana, opetuksena ja tietoisuutena, joka osoitti miten luodaan "taivasten valtakuntaa" maan päälle" (ja tämä siis pelkästään kielikuvana, ettei tule väärinkäsityksiä). Jeesus Nasaretilainen on kuollut, pallo on nyt meillä. Me olemme yhtä lailla Jumalan poikia ja tyttäriä kuin Jeesus. Meidän on vain opittava tietämään tämä, ja elämään se todeksi. Meidän ei ole tarkoitus tulla uskonnollisemmiksi, vaan inhimillisemmiksi termin ylevimmissä merkityksissä.

Kyllä, olen ateisti (a-teisti), ja sanoisin, että kaltaisiani on ja tulee olemaan yhä enemmän kristittyjen joukossa. Väittäisin myös, että kristinuskon jatkuvuuden turvaamiseksi modernissa maailmassa, on välttämätöntä kyetä määrittelemään uusiksi vanhentuneet, irrationaaliset, taikauskoiset näkemykset maailmankaikkeudesta, jumaluuksista jne.

“An atheist is not someone who does not believe there is a God. An atheist is one who has rejected the theistic definition of God.” (John Shelby Spong)

56

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Hyvää pohdintaa, mutta tuskin saa täällä vastakaikua.

      • Anonyymi

        Paremmin saisi jos edes kerran mainittaisiin jotkut sukupuoli tai seksuaalivähemmistöt.


      • Anonyymi

        Tässä käy niin että turpiin tulee kuvainnollisessa mielessä. Kovalla työllä täältä häädettiin kaiken maailman agnostikot ja ignostikot pilaamasta ateistien mainetta ja nimeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä käy niin että turpiin tulee kuvainnollisessa mielessä. Kovalla työllä täältä häädettiin kaiken maailman agnostikot ja ignostikot pilaamasta ateistien mainetta ja nimeä.

        Sietääkin tulla sellaisille, jotka vääristelevät asioita. Ateismin ja agnostismin määritelmissä ei ole mitään ristiriitaa. Ne nimittäin vastaavat eri kysymyksiin. Jokainen ateisti on joko gnostinen tai agnostinen ateisti, samoin kuin jokainen teisti on gnostinen tai agnostinen teisti. Sitä joko uskoo Jumalaan/jumaliin tai ei usko, mutta osannee samalla vastata siihen, että luuleeko tietävänsä onko Jumala/jumalia olemassa vai eikö luule.

        Periaatteessa ignostismikaan ei ole ristiriidassa ateismin kanssa jos asiaa tarkastellaan vaikka niin, että sitä voi olla yleisesti ottaen ignostinen; ei siis tiedä mitä Jumalalla/jumalilla tarkoitetaan, joten ei ota kantaa; kuitenkin jos joku Jumala/jumalia kuvaillaan niin tarkasti, että niihin voidaan ottaa kantaa, niin sitten niiden suhteen voidaan sitten olla ateistisia tai jopa teistisiä. Eli lopettakaa hölynpöly ja puhukaa asioista niin kuin ne ovat.


    • Anonyymi

      John Shelby Spong on antanut minullekin hienoja lukukokemuksia. Kiitos !

    • Anonyymi

      Taitaa olla noin yseimpien luterilaisten kohdalla mutta eu mönnetä

    • Anonyymi

      Trump ja Niinistö jumalan siunausta, minun pitäisi tuomita kumpikin ateistina.
      Ei ihmisissä on eroja vaikka uskovat jumalaan, se tarvitsee muistaa.

    • Anonyymi

      Eli siis millainen on jumala joja ei ole jumala ja kristitty joka ei usko jumalaan? Kysynpä vaan.

      • Anonyymi

        No aloittajahan selvitti asiaa omalla kohdallaan. Minun mielestäni on harhaanjohtavaa väittää olevansa kristitty tuollaisessa merkityksessä. Mielestäni kaikenlainen vertauskuvilla kikkailu on täysin turhaa. Asiat ovat siten kuin ne ovat, ja me voimme käsittää niistä jotkin jollain tasolla. Tässä kaikki. Miksi emme puhuisi asioista tarkasti sen tiedon varassa mitä meillä on, jättäen ylimääräiset tulkinnat ja varsinkin harhaanjohtavat vertauskuvat pois?

        Näin ollen olettaisin, että kyllä kristitty on sellainen, joka uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan ja Jeesukseen syntien sovittajana ja tienä pelastukseen. Jos ei usko Jumalan olemassaoloon, ei usko luomiseen, eikä usko syntiin, eikä näin ollen ole mitään tarvetta koko synnin käsitteelle edes vertauskuvallisessa mielessä.

        Uskonnoista peräisin olevat käsitteet ovat kulttuurihistoriallisista syistä syntyneet, mutta nyt ne edelleen pyörivät uskonnottomassa ja maallistuneessa kulttuurissa periaatteessa aivan turhaan. Sen nyt vielä ymmärtää, että tuollaiset tavat periytyvät melko tahattomasti monta sukupolvea eteenpäin ilmankin, että niiden taustaan uskotaan oikeasti. Sitä minun on vaikeaa ymmärtää, että miksi tieten tahtoen velloa noissa asioissa ja oikein identifioitua niiden mukaan, vaikkei niihin uskoisi konkreettisesti. Oikeastaan tuo kaikki on bullshittiä.


    • Voi

      voi

      voi

      VOI
      VOIVOIVOI!!!

      VOI TEITÄ!!!

      • Anonyymi

        Kuka nääitä peukuttas


      • Anonyymi

        Taitaa olla krapula kun noin kovasti voivottelet?


    • Voi LUOJA kunka kauan minun on täällä saarnattava!!!???!!!

      • Anonyymi

        Jumala kysyy sinulta profeetta Jeremian suulla, kun hän soimaa Israelilaisia, jotka Mooseksen johdolla palvoivat Baal-jumalaa Egyptistä vaeltaessaan ja uhrasivat Baalille (Jahve), että uskotko sinä pahuutesi poistuvan uhrilahjalla? Tässä tapauksessa tuo uhrilahja on jopa tosi Jumala, tosin Paavalin sanoin teurastettuna pääsiäisen lampaana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala kysyy sinulta profeetta Jeremian suulla, kun hän soimaa Israelilaisia, jotka Mooseksen johdolla palvoivat Baal-jumalaa Egyptistä vaeltaessaan ja uhrasivat Baalille (Jahve), että uskotko sinä pahuutesi poistuvan uhrilahjalla? Tässä tapauksessa tuo uhrilahja on jopa tosi Jumala, tosin Paavalin sanoin teurastettuna pääsiäisen lampaana.

        Ehkä Herra on teidän kuolleeksijulistamis/ehtoollisen vietosta huolimatta herännyt henkiin (Paavalin sanoin ehtoollista vietetään Herran kuoleman julistamiseksi) ja hän on varsin ankara teille Baalin seuraajille:

        Jer.15:1 <<<Ja Herra sanoi minulle: "Vaikka Mooses ja Samuel seisoisivat minun edessäni, ei minun sieluni taipuisi tämän kansan puoleen. Aja heidät pois minun kasvojeni edestä, he menkööt!

        Ja jos he kysyvät sinulta: 'Minne meidän on mentävä?' niin vastaa heille: Näin sanoo Herra: Joka ruton oma, se ruttoon, joka miekan, se miekkaan, joka nälän, se nälkään, joka vankeuden, se vankeuteen!

        Ja minä asetan heille neljänkaltaiset käskijät, sanoo Herra: miekan surmaamaan, koirat raahaamaan, taivaan linnut ja maan eläimet syömään ja hävittämään.

        Minä panen heidät kauhistukseksi kaikille valtakunnille maan päällä Manassen, Hiskian pojan, Juudan kuninkaan, tähden, kaiken tähden, mitä hän teki Jerusalemissa.<<<


      • Anonyymi

        Varmaan voit paasata täällä vaikka lopun ikääsi, riippuu viitseliäisyydestäsi.


    • Anonyymi

      Ei tääl keskustella noin syvällisiä

      • Anonyymi

        Se riippuu keskustelijasta, mutta ei viidellä sanalla kyllä kovin syvällistä pysty aikaan saamaankaan.


      • Anonyymi

        Pääsääntöisesti täällä toistellaan vain Raamatun jakeita niihin dogmaattisessa takertuen ja rähistään homoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pääsääntöisesti täällä toistellaan vain Raamatun jakeita niihin dogmaattisessa takertuen ja rähistään homoista.

        Paljolti tietysti näinkin on, mutta osallistumalla ja sanomalla jotakin, voi tätä 'kulttuuria' myös muuttaa, eikö?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paljolti tietysti näinkin on, mutta osallistumalla ja sanomalla jotakin, voi tätä 'kulttuuria' myös muuttaa, eikö?

        Toki voi ja olen näin pyrkinyt tekemäänkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pääsääntöisesti täällä toistellaan vain Raamatun jakeita niihin dogmaattisessa takertuen ja rähistään homoista.

        Totta joten siinä mielessä aloitus mieluisa poikkeus on.


    • Anonyymi

      Tutun tuntuista tekstiä tuo aloitus suurelta osin. Ei siinä mitään, kyllä tekstejäni saa jakaa, mutta olisi reilua mainita alkuperäinen kirjoittaja.

      pvv ei kirj.

      • SINÄKÖ!!!???!!! Eikö SINUSTA päästä EROON!!!???!!!


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        SINÄKÖ!!!???!!! Eikö SINUSTA päästä EROON!!!???!!!

        krö-höm....joku on ehkä saattanut ajatella samoin sinusta.


    • Anonyymi

      Juuri näin ja nimenomaan näin! Se taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme, kuten Jeesus sanoi ja tiede on nyt todistanut. Meillä on vastuu toiminnastamme ja vastuu toisistamme. Ja tähän sopiikin oikein hyvin nyt kvanttifyysikko Michio Kakun sanat:

      "Olen päätellyt, että olemme maailmassa, jonka säännöt ja lait ovat älyn luomia,
      Uskokaa minua, kaikki, mitä kutsumme sattumaksi tänään, ei enää ole järkevää. Minulle on selvää, että meillä on sellainen suunnitelma, jota ohjaavat säännöt, jotka ylimaallinen äly on luonut eikä mikään sattuma".

      Hyvällä syyllä me voimme nyt kutsua tuota ylimaallista älyä vaikkapa Jumalaksi, joka toimii meidän materian perustana olevan yhtenäisen tietoisuuden kentän kautta, jossa me kaikki olemme yhteydessä samassa tietoisuuden kentässä keskenämme.

      • Anonyymi

        Lisään vielä ja aivan samasta on puhunut Jeesus jo eläessään, tai ei vain puhunut, vaan on myös neuvonut tutkintaa:

        "Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"

        Kaiken näkyvän päämäärä/perusta tieteellisesti on kvanttifysiikassa löytynyt juuri tuosta älyllisestä tietoisuuden yhtenäiskentästä, joka sisältää kaikki mahdolliset potentiaalit ja joka on abstrakti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisään vielä ja aivan samasta on puhunut Jeesus jo eläessään, tai ei vain puhunut, vaan on myös neuvonut tutkintaa:

        "Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastaa teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"

        Kaiken näkyvän päämäärä/perusta tieteellisesti on kvanttifysiikassa löytynyt juuri tuosta älyllisestä tietoisuuden yhtenäiskentästä, joka sisältää kaikki mahdolliset potentiaalit ja joka on abstrakti.

        Ihan sama mikä aihe, ihan sama mistä näkökulmasta käsiteltynä, niin vittu aina sinä tulet ja jauhat älyllisestä yhtenäiskentästäsi. Kvanttifysiikassa EI OLE löytynyt mitäään tuollaista, joten lopeta asiasta valehteleminen. Tuo mitä sinä jauhat on jotain pseudotieteellis-kvasiuskonnollista potaskaa, millä ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa. Jos yrität kiistää tämän, niin laita suoraan viitteet vertaisarvioituun tiedekirjallisuuteen, jossa nimenomaan väitetään noin mitä sinä väität. Älä siis yritä vedota kenenkään jaaritteluihin, joissa ei asiallisesti viitata kyseiseen kirjallisuuteen. Ei siis mitään Einstein- tai Michio Kaku -lainauksia ja niistä revittyjä tulkintoja. Ei simulaatiobullshittiä eikä mitään muutakaan.


    • Anonyymi

      Kustas kärssit parhaite?

    • Ateismi on jumalhahmojen olemassa oloon uskomisen puuttumista.

      Ei muuta.

    • Anonyymi

      "...Uskon Jumalaan..."
      Ihan oikeasti, usko toki, mutta älä sen yhteydessä kirjoita ateismista. Ateismi on sen vastakohta, ei mitään muuta.
      Noin typerää aloitusta ei synny ateistin toimesta.

      • Anonyymi

        Ymmörsitkö mitään lukemastasi jos edes luvit?


    • Anonyymi

      Ihme venkoilua. Joko uskoo tai on ateisti.

      • Anonyymi

        Kristinuskon Jumala on Jahve, kyseessä on uhrikultti, sille uhrataan jopa itse tosi Jumala, jos et usko Jahvelle uhraamisen auttavan, vaikka nyt ei enää tarvitsekaan uhrata yhtään lammasta, kun Jumala on itse uhrattu, niin olet ateisti.

        Juu ihme venkoomista, usko nyt kun sanotaan, että Jahve on Jumala, vaikka se onkin historialliselta taustaltaan saatana, ja jos et usko satanalle uhratun Jumalan auttavan, niin olet sitten ateisti.

        Onkohan jutussa noin niin kuin uskon kannalta jotakin ongelmaa, vaikka uskoisikin Jumalan olemassa oloon? Nimittäin tässä kristinuskon tarinassa sitä ei ole kuin uhrilahjana, ja uhrikultin mukaan, kun joku uhrataan se lakkaa olemasta ihmisten maailmassa.

        Täytyy olla omituinen järjenjuoksu, jos pitää Jahvea Jumalanaan, vaikka kuka käskisi, ja jos ei usko saatanaan, niin sitten on ateisti.


    • Anonyymi

      Kahdella ensimmäisellä virkkeellään aloittaja osoittaa ettei ymmärrä ateismia sen enempää kuin kristiuskoakaan

      • Anonyymi

        Ja tämän kommentin lausuja taas osoittaa tietonsa siitä, ettei tiedä kristinuskon Jumalan olevan Jahve, joka historiallisilta taustoiltaan on Baal-jumala eli saatana, johon kristinuskossa käsketään uskomaan Jumalana kun tosi Jumala uhrataan Baalille eli Jahvelle ja vietetään tämän kuoleman julistamiseksi Paavalin sanoin saatananpalvontarituaalia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tämän kommentin lausuja taas osoittaa tietonsa siitä, ettei tiedä kristinuskon Jumalan olevan Jahve, joka historiallisilta taustoiltaan on Baal-jumala eli saatana, johon kristinuskossa käsketään uskomaan Jumalana kun tosi Jumala uhrataan Baalille eli Jahvelle ja vietetään tämän kuoleman julistamiseksi Paavalin sanoin saatananpalvontarituaalia.

        Ja minä en minkään tason aivojen manipuloinnilla usko saatanaa Jumalaksi, vaikka kuka käskisi! Ja olen äärimmäisen vihainen, että te, itseänne uskovaisina pitävät, käytätte Jeesusta jumalauhrilahjana saatanalle!!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja tämän kommentin lausuja taas osoittaa tietonsa siitä, ettei tiedä kristinuskon Jumalan olevan Jahve, joka historiallisilta taustoiltaan on Baal-jumala eli saatana, johon kristinuskossa käsketään uskomaan Jumalana kun tosi Jumala uhrataan Baalille eli Jahvelle ja vietetään tämän kuoleman julistamiseksi Paavalin sanoin saatananpalvontarituaalia.

        Jahve oli ilmeisesti erillinen jumala, joka tuli Baalin ja Elohimin rinnalle. Myöhemmin ”vahvimmat” jumalat Jahve, Baal ja Elohim yhdistyivät yhdeksi - aluksi henoteisminä ja sitten moneteismina. Vaikka joissain Raamatun kirjoituksissa viitataankiin Jumalaan nimellä ”Herra”, mikä oli Baalin kutsumanimi, niin on nähdäkseni silti väärin sanoa, että kristinuskon Ylijumala olisi sama asia kuin härkämäisenä esiintynyt Baal-jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja minä en minkään tason aivojen manipuloinnilla usko saatanaa Jumalaksi, vaikka kuka käskisi! Ja olen äärimmäisen vihainen, että te, itseänne uskovaisina pitävät, käytätte Jeesusta jumalauhrilahjana saatanalle!!!

        Ei Jeesusta Stanale uhrattu vasn Jahvelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tämän kommentin lausuja taas osoittaa tietonsa siitä, ettei tiedä kristinuskon Jumalan olevan Jahve, joka historiallisilta taustoiltaan on Baal-jumala eli saatana, johon kristinuskossa käsketään uskomaan Jumalana kun tosi Jumala uhrataan Baalille eli Jahvelle ja vietetään tämän kuoleman julistamiseksi Paavalin sanoin saatananpalvontarituaalia.

        Jostain toisesta kultuurista kotoisin olevalle kristitty on yhtä kuin länsimainen ihminen riippumatta siitä, mihin hän uskoo, tai uskooko mihinkään. Luonnollisesti on muitakin kristityn määritelmiä. On niin kulttuuriluterilaisia kuin kulttuurijehovantodistajiakin, jotka vai syystä tai toisesta noudattavat uskontonsa tapoja. Joillekin kristittyjä ovat vain heidän oman kuppikuntansa jäsenet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Jeesusta Stanale uhrattu vasn Jahvelle.

        Jahve onkin rakastava Isä. Suuri armossa! Jos ette usko helvetissä kärvennytte! Ikuisesti!


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        Jahve oli ilmeisesti erillinen jumala, joka tuli Baalin ja Elohimin rinnalle. Myöhemmin ”vahvimmat” jumalat Jahve, Baal ja Elohim yhdistyivät yhdeksi - aluksi henoteisminä ja sitten moneteismina. Vaikka joissain Raamatun kirjoituksissa viitataankiin Jumalaan nimellä ”Herra”, mikä oli Baalin kutsumanimi, niin on nähdäkseni silti väärin sanoa, että kristinuskon Ylijumala olisi sama asia kuin härkämäisenä esiintynyt Baal-jumala.

        Ei Jahve ole mitään 'ilmeisesti', vaan Jahvella on selvät tausta, ja ne on Baal-jumalan taustat. Tämä löytyy profeetta Jeremian suulla Raamatusta, kun Herra sanoo hänelle, että israelilaiset eivät kuunnelleet häntä vaan palvoivat Baalia matkan ajan, ja niinpä Herra vihaistui Moosekseen. Tässä:

        Jer.15:1 <<<Ja Herra sanoi minulle: "Vaikka Mooses ja Samuel seisoisivat minun edessäni, ei minun sieluni taipuisi tämän kansan puoleen. Aja heidät pois minun kasvojeni edestä, he menkööt! Ja jos he kysyvät sinulta: 'Minne meidän on mentävä?' niin vastaa heille: Näin sanoo Herra: Joka ruton oma, se ruttoon, joka miekan, se miekkaan, joka nälän, se nälkään, joka vankeuden, se vankeuteen! Ja minä asetan heille neljänkaltaiset käskijät, sanoo Herra: miekan surmaamaan, koirat raahaamaan, taivaan linnut ja maan eläimet syömään ja hävittämään. Minä panen heidät kauhistukseksi kaikille valtakunnille maan päällä Manassen, Hiskian pojan, Juudan kuninkaan, tähden, kaiken tähden, mitä hän teki Jerusalemissa.<<<

        <<kristinuskon Ylijumala olisi sama asia kuin härkämäisenä esiintynyt Baal-jumala.<<

        Kristinuskon 'ylijumalahan' on uhrattu?! Ootteko te tyhmiä, vai mitä te venkoilette selvän opin kanssa!

        <<<Minä olen Herra, Jahve on minun nimeni. Kunniani kirkkautta minä en kenellekään luovuta, en minulle kuuluvaa ylistystä jumalankuville.<<<

        https://katekismus.fi/isameidan/26.html

        Ja tässä - TOSI JUMALA ON UHRATTU. Luterilaisuuden tärkein tunnustus.


        <<... KRISTUS OLI TOSI JUMALA ... Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI... SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Jahve ole mitään 'ilmeisesti', vaan Jahvella on selvät tausta, ja ne on Baal-jumalan taustat. Tämä löytyy profeetta Jeremian suulla Raamatusta, kun Herra sanoo hänelle, että israelilaiset eivät kuunnelleet häntä vaan palvoivat Baalia matkan ajan, ja niinpä Herra vihaistui Moosekseen. Tässä:

        Jer.15:1 <<<Ja Herra sanoi minulle: "Vaikka Mooses ja Samuel seisoisivat minun edessäni, ei minun sieluni taipuisi tämän kansan puoleen. Aja heidät pois minun kasvojeni edestä, he menkööt! Ja jos he kysyvät sinulta: 'Minne meidän on mentävä?' niin vastaa heille: Näin sanoo Herra: Joka ruton oma, se ruttoon, joka miekan, se miekkaan, joka nälän, se nälkään, joka vankeuden, se vankeuteen! Ja minä asetan heille neljänkaltaiset käskijät, sanoo Herra: miekan surmaamaan, koirat raahaamaan, taivaan linnut ja maan eläimet syömään ja hävittämään. Minä panen heidät kauhistukseksi kaikille valtakunnille maan päällä Manassen, Hiskian pojan, Juudan kuninkaan, tähden, kaiken tähden, mitä hän teki Jerusalemissa.<<<

        <<kristinuskon Ylijumala olisi sama asia kuin härkämäisenä esiintynyt Baal-jumala.<<

        Kristinuskon 'ylijumalahan' on uhrattu?! Ootteko te tyhmiä, vai mitä te venkoilette selvän opin kanssa!

        <<<Minä olen Herra, Jahve on minun nimeni. Kunniani kirkkautta minä en kenellekään luovuta, en minulle kuuluvaa ylistystä jumalankuville.<<<

        https://katekismus.fi/isameidan/26.html

        Ja tässä - TOSI JUMALA ON UHRATTU. Luterilaisuuden tärkein tunnustus.


        <<... KRISTUS OLI TOSI JUMALA ... Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI... SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus

        Ja Jahve-Jumala VT:ssä vihastui, koska Jeesus houkutteli TOSI JUMALAN luokse. 5.Moos.13, ja määräsi ihmeidentekijän tapettavaksi. Ja tästä taposta tehtiin kristuskultti, jossa KRISTUS ON TOSI JUMALA. Ja näin katosivat sekä Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala ja hän itse. Jäljelle jäi vain Jahve, joka historiallisilta taustoiltaan on Baal. Lue 2.kuningastekirjan 23 luku uhrikukkulapapeista sekä profeetta Jeremia, tätä israelilaisten Baalin palvontaa siellä toistetaan lukemattoman monta kertaa.


    • Anonyymi

      Ilman krisiä on 0. Krisitsevarmuuttahan löytyy tarvittaessa.

    • Jokainen voi kutsua itseään, miksi haluaa, mutta ei se tee hänestä sellaista.

      On mahdotonta olla samaan aikaan sekä kristitty että ateisti ellet puhu tapa- tai kulttuurikristillisyydestä. Jos et pidä Jeesusta persoonallisena Jumalan ilmentymänä vaan vain ihmisenä/profeettana/pyhimyksenä, et hyväksy sitä perus-ajatusta, joka yhdistää kaikkia kristittyjä. Et siis ole kristitty.

      ”Olen ateisti.”
      ”Uskon Jumalaan,”

      Nuo ovat varsin ristiriitaisia lausahduksia. Toki voit uskoa ns. Spinozan tai Einsteinin ”jumalaan”, joka ei ole persoonallinen jumala. Tässä ”Jumala” sana määritellään tarkoittamaan jotain muuta kuin mitä kristityt sillä tarkoittavat. Einstein ihaili naturalistista luonnonjärjestystä ja näki tässä jotain hienoa - jopa ”jumalallista”.

      Osaatko määritellä tarkemmin, mitä tarkoitat sillä ”Jumalalla”, johon uskot?

      • Anonyymi

        Jospa hän uskoo siihen hyvään Jumalaan, Jeesusken puhumaan taivasten valtakunnan Isään, johon itsekin uskon, jonka te uhrilahjana annoitte Kristuksen muodossa Jahvelle, joka taustoiltaan on saatana?


    • Anonyymi

      Jeesuskin oli a-teisti. Hän sanoi olevnsa yhtä kuin Isä. Hänen käsityksesä jumalasta ei siis ollut teistinen vaan humanistinen.

      • Anonyymi

        Ei oijein humanistista uhrata ihminen Jahvelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei oijein humanistista uhrata ihminen Jahvelle.

        Eikä myöskään uskontona oppi, jossa ihmisen lisäksi uhrataan vielä tosi Jumalakin.


      • Anonyymi

        No, koska taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme, tieteen mukaan tietoisuuden älyllinen yhtenäiskenttä, jossa yhdessä ja samassa tietoisuudessa kaikki on yhtä, niin kyllä silloin Jeesuksen puhuma 'olla yhtä Isän kanssa', on jälleen niin tieteeseen sopiva lausahdus, eli kvanttifysiikkaan, ettei paremmin voisi enää osuakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, koska taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme, tieteen mukaan tietoisuuden älyllinen yhtenäiskenttä, jossa yhdessä ja samassa tietoisuudessa kaikki on yhtä, niin kyllä silloin Jeesuksen puhuma 'olla yhtä Isän kanssa', on jälleen niin tieteeseen sopiva lausahdus, eli kvanttifysiikkaan, ettei paremmin voisi enää osuakaan.

        Eli Jeesus olikn fyysikko


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli Jeesus olikn fyysikko

        Ei vaan tuo yhtenäiskenttätyyppi jauhaa paskaa minkä kerkiää. Aiemmin kyse oli simulaatioista ja mitäänsanomattomista aforismeista, jotka hän tieteilijöiden suista tulleina hänen tulkinnoissaan vääntyvät juuri hänen mielivaltaisesti kuvittelemikseen pseudotieteellisiksi teorioiksi tai ainakin todistavat ne. Tue ei ole ensimmäinen laatuaan tällä foorumilla, yrittämässä siis sanahelinällä lässyttää miten uskonnot ja tiede sopivat toisiinsa. Kaikkia noita yhdistää se, etteivät ne tiedä mistä puhuvat.


    • Ateismi on jo kyllin järjetöntä, mutta onhan tämä spongilainen "kristinusko" järjettömyyden huippu.

      Spongin tarina lienee se tavallinen: hän läksi kirkolliselle uralle vilpittömänä kristittynä, mutta menetti myöhemmin uskonsa. Tässä vaiheessa hän kuitenkin oli ammatillisesti ja sosiaalisesti niin sidoksissa kristinuskoon, ettei pystynyt tekemään miehen työtä ja rehellisesti luopumaan kirkosta ja kristinuskosta. Kognitiivinen dissonanssi teki hänestä kristinuskon "uudistajan".

      Säälittäviähän nämä tällaiset tapaukset ovat. Paljon paremmin Spong olisi lahjansa käyttänyt jollakin muulla alalla.

      • Anonyymi

        Lähinnä kai keskittyi vääntämään kristinuskoa homomyönteiseksi


      • Anonyymi

        "Ateismi on jo kyllin järjetöntä..."

        Ateismia vastaan kohdistamasi lapsellinen tiuskinta on kyllästyttävää seurattavaa. On saman tekevää mitä yrität sen yhteydessä älykköillä, kun et ikinä pysty käsittelemään itse asiaa millään järkevällä tavalla. On helppoa perustella miksi ateismi on järkevää, etkä sinä pysty minkäänlaisella argumentoinnilla saatikka lässytyksellä tätä kumoamaan:

        Ateismi tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, ettei uskota jumaluuteen. Käytännössä tämä rinnastuu siis sellaiseen, että ei uskota esim. menninkäisiin tai maahisiin. Joko uskot, että niitä on tai et usko, eli olet sitä mieltä, että ne ovat mielikuvitusolentoja, eivätkä varsinaisia olentoja.

        On fakta, ettei mitään jumaluutta ole objektiivisesti osoitettavissa olevan olemassa. On vain maailma, josta ihmiset tekevät tulkintojaan, mutta kukaan tai mikään missään tähän mennessä ei ole koskaan millään tavalla pystynyt osoittamaan, että sellainen tulkinta, että jonkin tai peräti kaiken taustalla on jokin "Jumala" tai edes "jumalia", olisi ylipäätään oikea, edes mahdollisuuksien puitteissa tai muutenkaan mitenkään parempi kuin mikään muu tulkinta.

        Tämä siis pätee silloin, kun on kyse sillä tavalla määritellyistä teistisistä olennoista, että niihin voidaan ylipäätään ottaa kantaa. Ateismi ei tietenkään silloin merkitse mitään (kuten ei merkitse teismikään), jos ei voida tietää mistä on edes kyse. Periaatteessa kaiken taustalla pätee ignostismi; on toki järjetöntä ottaa kantaa sellaiseen mistä ei tiedä yhtikäs mitään.

        Mutta nyt tässä palstan aiheen eli luterilaisuuden ja sitä kautta kristinuskon tapauksessa kyllä tiedetään riittävän hyvin millaisesta väitetystä jumaluudesta on kyse, ja siihen pätee yllä esitetty selostus ateismin osalta täysin. Sitä nyt on nähty toki, että kristitytkin yrittävät kaikenlaisin (epä-)älyllisin kiemurteluin vääntelehtiä vaikka miten päin Jumalan käsitteen ympärillä, jotta he saisivat väittää, että se on totta, vaikkei mikään siihen viittaisikaan, tai vaikka kaikki viittaisi päinvastaiseen.


    • Anonyymi

      Friendly betrayed atheist?
      The King is dead.
      Saarn. 2:12 Kun minä käännyin katsomaan viisautta ja mielettömyyttä ja tyhmyyttä - sillä mitä taitaa ihminen, joka tulee kuninkaan jälkeen, muuta kuin tehdä, mitä jo ennen on tehty?

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3255
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      27
      2313
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1869
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      28
      1795
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1421
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1381
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1276
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1271
    9. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      63
      1187
    10. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1187
    Aihe