Raamatun historian tutkimus

Anonyymi

Iltaa kaikille.

Minua on alkanut kiinnostamaan Raamatun historia ja sen tutkimus. Mitkä olisivat hyvät teokset ryhtyä perehtymään asiaan.

Teosten tulisi olla paremminkin tiede painotteisia ilman uskonnollista tulokulmaa. Historiaa, arkeologiaa jne.

Sekä suomenkielinen että englanninkieliset teokset käyvät. Löytyykö palstalta ketään joka osaa suositella mistä aloittaa?

182

561

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Yleispätevää kaikkea yhteen kokoavaa populaariteosta ei tutkimuksista ole mutta on runsaasti lukuisia kirjoja jotka keskittyvät pieniin yksityiskohtiin tutkimuksessa. Esimerkiksi jos sinua kiinnostaa Nooan arkki niin suosittelen lukemaan Irwing Finkelin kirjan The Ark Before Noah: Decoding the Story of the Flood.

      • Anonyymi

        "Minua on alkanut kiinnostamaan Raamatun historia ja sen tutkimus. Mitkä olisivat hyvät teokset ryhtyä perehtymään asiaan. "

        Suosittelen aloittamaan Vanhasta Testamentista.
        Ja sitten Uusi Testamentti perään.

        Lukemalla koko Raamatun siitä saa kokonaiskuvan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Minua on alkanut kiinnostamaan Raamatun historia ja sen tutkimus. Mitkä olisivat hyvät teokset ryhtyä perehtymään asiaan. "

        Suosittelen aloittamaan Vanhasta Testamentista.
        Ja sitten Uusi Testamentti perään.

        Lukemalla koko Raamatun siitä saa kokonaiskuvan.

        Aloita lukemalla uusi testamentti ensin sitten jos silmäsi aukeavat voit kääntyä kristityksi.


    • Tervehdys!

      Itsekin tutkin Raamattua, mutta vain siltä osin mikä oli tilanne Israelissa Jeesuksen aikaan ja kuka hän oikeasti oli. Sinulla ovat mielessäsi sitten ihan muut aiheet, mihin en valitettavasti osaa antaa neuvoja.

      Onnea tutkimuksiin!

      • Anonyymi

        Paremminkin kiinnostaa selvittää missä nykytietämyksellä mennään selvityksissä siitä mitkä osat Vanhasta Testamentista pitävät parhaiten paikkansa tunnetun historian tutkimuksen kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paremminkin kiinnostaa selvittää missä nykytietämyksellä mennään selvityksissä siitä mitkä osat Vanhasta Testamentista pitävät parhaiten paikkansa tunnetun historian tutkimuksen kanssa.

        Uskoisin että se puhuva aasi on kreatonistien toimesta tutkittu ja aidoksi todettu muuten on hieman utuista vielä VT:n aika noin historiallisten faktojen kannalta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskoisin että se puhuva aasi on kreatonistien toimesta tutkittu ja aidoksi todettu muuten on hieman utuista vielä VT:n aika noin historiallisten faktojen kannalta

        Pitää olla typerys jos ei ymmärrä eläinten kieltä. Vaikka eläinten tapa kommunikoida ja ilmaista "sanansa" ei ole samanlainen kuin meidäm ihmisten, niin ei se tarkoita että eläimet olisivat mykkiä ja kommunikointikyvyttömiä. Ja vaikka tarina aasista ei ole totta niin Deir Alla - kaiverrus kertoo että Bileam Beorin poika on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paremminkin kiinnostaa selvittää missä nykytietämyksellä mennään selvityksissä siitä mitkä osat Vanhasta Testamentista pitävät parhaiten paikkansa tunnetun historian tutkimuksen kanssa.

        Arkeologia ei tue VT:n tarinoita ollenkaan. Yhdestä kivilaatasta 800 eaa ajalta tosin on löydetty kirjaimet bytdwd, joka mahdollisesti viittaisi kuningas Daavidiin. Todennäköisesti kuitenkin myös Daavid on fiktiivinen hahmo, kuten kaikki muutkin VT:n henkilöt ja tapahtumat, sodat ym. Arkeologisen tutkimuksen mukaan mitään niistä ei ole tapahtunut israelin kansan historiassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arkeologia ei tue VT:n tarinoita ollenkaan. Yhdestä kivilaatasta 800 eaa ajalta tosin on löydetty kirjaimet bytdwd, joka mahdollisesti viittaisi kuningas Daavidiin. Todennäköisesti kuitenkin myös Daavid on fiktiivinen hahmo, kuten kaikki muutkin VT:n henkilöt ja tapahtumat, sodat ym. Arkeologisen tutkimuksen mukaan mitään niistä ei ole tapahtunut israelin kansan historiassa.

        Sama homma Uuden Testamentin puolella. Vaikka tarinoissa kerrotut paikat ovat todellisia ja oikeasti olemassa, niin henkilöt ja tapahtumat ovat kokonaan keksittyjä ja varhaisten kristittyjen mielikuvituksen tuotetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arkeologia ei tue VT:n tarinoita ollenkaan. Yhdestä kivilaatasta 800 eaa ajalta tosin on löydetty kirjaimet bytdwd, joka mahdollisesti viittaisi kuningas Daavidiin. Todennäköisesti kuitenkin myös Daavid on fiktiivinen hahmo, kuten kaikki muutkin VT:n henkilöt ja tapahtumat, sodat ym. Arkeologisen tutkimuksen mukaan mitään niistä ei ole tapahtunut israelin kansan historiassa.

        Davidin arkku ja hauta on Israelissa kuten on golgata myös.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arkeologia ei tue VT:n tarinoita ollenkaan. Yhdestä kivilaatasta 800 eaa ajalta tosin on löydetty kirjaimet bytdwd, joka mahdollisesti viittaisi kuningas Daavidiin. Todennäköisesti kuitenkin myös Daavid on fiktiivinen hahmo, kuten kaikki muutkin VT:n henkilöt ja tapahtumat, sodat ym. Arkeologisen tutkimuksen mukaan mitään niistä ei ole tapahtunut israelin kansan historiassa.

        Tuo ei pidä paikkaansa. Sillä arkeologia tukee kokoajan enemmän VT:n kertomuksia..

        Kuningas Daavidista on paljon todisteita , niistä löytyy paljon kirjoituksia, jotka vahvistavat Vanhan Testamentin todeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Davidin arkku ja hauta on Israelissa kuten on golgata myös.

        Ei ole. Daavidin historiallisuudesta ei ole säilynyt mitään viitteitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ei pidä paikkaansa. Sillä arkeologia tukee kokoajan enemmän VT:n kertomuksia..

        Kuningas Daavidista on paljon todisteita , niistä löytyy paljon kirjoituksia, jotka vahvistavat Vanhan Testamentin todeksi.

        Daavidista on yhtä paljon todisteita kuin joulupukista. Esim. Daavidin hauta on samanlainen turistirysä kuin Joulupukin paja Rovaniemellä.

        wiki: ' Nähtävyyksiä

        Nykyisellä Siioninvuorella sijaitsevia huomattavia paikkoja ovat benediktiiniläinen Neitsyt Marian taivaaseen­astumisen luostari­kirkko, kuningas Daavidin hauta ja ns. Yläsali, jossa Jeesuksen uskotaan viettäneen viimeisen ehtoollisen. Useimmat historioitsijat ja arkeo­logit eivät kuitenkaan pidä vuorella sijaitsevaa "Daavidin hautaa" kuningas Daavidin todellisena hauta­paikkana.'


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Davidin arkku ja hauta on Israelissa kuten on golgata myös.

        Lontoosta löytyy patsas niin Sherlock Holmesista kuin Harry Potterista, mutta se ei todista että nämä satuhahmot olisivat oikeasti olleet olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ei pidä paikkaansa. Sillä arkeologia tukee kokoajan enemmän VT:n kertomuksia..

        Kuningas Daavidista on paljon todisteita , niistä löytyy paljon kirjoituksia, jotka vahvistavat Vanhan Testamentin todeksi.

        Jokunen Vanhasta Testamentista löytyvä tosiasia ei vahvista Vanhaa Testamenttia todeksi., mutta jo yksi virheellisksi osoitettu asia takoittaa, että se ei ole "totuus". Vaikka Mooseksen kirjoissa on todellisia paikannimiä, niiden sisältö on selkeästi sepitettä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Davidin arkku ja hauta on Israelissa kuten on golgata myös.

        Davidin aikaan ei haudattu arkkuihin ja rakennus jossa "arkku "on, on paljon uudemmalta ajalta . Jeesukselle on myös löydetty montakin hautaa, nämä nähtävyydet ovat jälkipolvien keksintöä .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Davidin aikaan ei haudattu arkkuihin ja rakennus jossa "arkku "on, on paljon uudemmalta ajalta . Jeesukselle on myös löydetty montakin hautaa, nämä nähtävyydet ovat jälkipolvien keksintöä .

        Uskovaisten suosima ja ehdottama hautapaikka eli niin kutsuttu puutarhahauta Jerusalemin pohjoispuolella on louhittu vasta varhaiskeskiajalla byzantilaisella aikakaudella. Sillä ei ole siis yhteyttä Jeesukseen vaikka kristityt pitävät puutarhahauta Jeesuksen aitona hautapaikkana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uskovaisten suosima ja ehdottama hautapaikka eli niin kutsuttu puutarhahauta Jerusalemin pohjoispuolella on louhittu vasta varhaiskeskiajalla byzantilaisella aikakaudella. Sillä ei ole siis yhteyttä Jeesukseen vaikka kristityt pitävät puutarhahauta Jeesuksen aitona hautapaikkana.

        Sama pätee Davidin hautapaikkaan .Davidin ajan Jerusalem oli monia metrejä nykykaupunkia alempana, rakennus jossa muka on Davidin hauta on nykykerroksessa ja rakennus itse melko uusi. Hauta on koristeltu uudemman ajan symbolein joita David ei olisi tuntenut .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Sama pätee Davidin hautapaikkaan .Davidin ajan Jerusalem oli monia metrejä nykykaupunkia alempana, rakennus jossa muka on Davidin hauta on nykykerroksessa ja rakennus itse melko uusi. Hauta on koristeltu uudemman ajan symbolein joita David ei olisi tuntenut .

        Eikös tuo Daavidin hauta sijaitse myös ihan väärällään kukkulalla? Siis perinteen mukaan hauta on Siionin vuorella Kukonlaulun kirkon ja Kanaklen lähellä ja että tämä hauta toimi Apostolien tekojen kohdassa 2:1-41 mainitun Pietarin puheen paikkana.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Sama pätee Davidin hautapaikkaan .Davidin ajan Jerusalem oli monia metrejä nykykaupunkia alempana, rakennus jossa muka on Davidin hauta on nykykerroksessa ja rakennus itse melko uusi. Hauta on koristeltu uudemman ajan symbolein joita David ei olisi tuntenut .

        Sama ongelma temppelin kappaleiksi väitettyihin artefakteihin joita israelilaiset pseudoarkeologit ovat kaivelleet pitkin ja poikin temppelivuorta ja sen alta. Nämä partikkelit ovat liian tuoreita ja moderneja ollakseen osia Herodes suuren rakentamasta temppelistä ja niiden rakenteelliset ja ornamenttiset piirteet viittaavat enemmänkin Byzantin aikaan kuin alkukantaiseen Juudeaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sama ongelma temppelin kappaleiksi väitettyihin artefakteihin joita israelilaiset pseudoarkeologit ovat kaivelleet pitkin ja poikin temppelivuorta ja sen alta. Nämä partikkelit ovat liian tuoreita ja moderneja ollakseen osia Herodes suuren rakentamasta temppelistä ja niiden rakenteelliset ja ornamenttiset piirteet viittaavat enemmänkin Byzantin aikaan kuin alkukantaiseen Juudeaan.

        Pseudoesineitä ei ole tietääkseni kaiveltu mutta väärennöksiä on putkahdellut kyllä muualta ja osaa jopa pitkään uskottu aidoiksi.
        Toinen temppeli ainakin on varmasti ollut olemassa. Ensimmäinenkin todennäköisesti, vaikka siitä ei ole löydöksiä. Ei ole pääsyä kaivamaan koska todennäköisellä sijaintipaikalla paikalla on nyt Kalliomoskeija -niminen rakennus.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Pseudoesineitä ei ole tietääkseni kaiveltu mutta väärennöksiä on putkahdellut kyllä muualta ja osaa jopa pitkään uskottu aidoiksi.
        Toinen temppeli ainakin on varmasti ollut olemassa. Ensimmäinenkin todennäköisesti, vaikka siitä ei ole löydöksiä. Ei ole pääsyä kaivamaan koska todennäköisellä sijaintipaikalla paikalla on nyt Kalliomoskeija -niminen rakennus.

        Huijauksista ja väärennöksistä hyviä esimerkkejä ovat muun muassa varoituskyltiksi väitetty kaiverrusta, torvenpuhallus paikasta kertova kaiverrus, temppelin lattialaatoiksi vaitetyt laatat, pylväiden kappaleiksi väitetyt kivet, itkumuuriksi väitetty kiviseinä, sekä robinsonin kaari ja kaksoisportti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sama ongelma temppelin kappaleiksi väitettyihin artefakteihin joita israelilaiset pseudoarkeologit ovat kaivelleet pitkin ja poikin temppelivuorta ja sen alta. Nämä partikkelit ovat liian tuoreita ja moderneja ollakseen osia Herodes suuren rakentamasta temppelistä ja niiden rakenteelliset ja ornamenttiset piirteet viittaavat enemmänkin Byzantin aikaan kuin alkukantaiseen Juudeaan.

        Israelilaiset tai muutkaan arkeologit eivät ole päässet itse temppelivuorelle koska paikalla on moskeija. Keitä ovat israelilaiset pseudoarkeologit? Herodes suuren rakentamalla temppelillä ei ole yhteyttä muinaiseen Juudaan. Herodeksen temppeli on roomalaisajalta eikä sen ajoituksessa ole epäselvää riittävän moni sen näki Rooman legioonalaiset ja maaherra mukaan lukien.
        "Itkumuuri " on kristittyjen antama pilkkanimi tuon temppelin läntiselle suojamuurille joka on Herodeksen aikaan rakennettu ja jota ei tietääkseni kukaan edes ole yrittänyt selittää olevan muinaisen Juudan ajoilta.
        Nimi tule siitä että temppelin hävityksen jälkeen tuolla paikalla käytiin suremassa tuhottua temppeliä aikaan jona kristinusko oli jo erillinen uskonto. Paikan alkuperäinen ja oikea nimi on länsimuuri.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Israelilaiset tai muutkaan arkeologit eivät ole päässet itse temppelivuorelle koska paikalla on moskeija. Keitä ovat israelilaiset pseudoarkeologit? Herodes suuren rakentamalla temppelillä ei ole yhteyttä muinaiseen Juudaan. Herodeksen temppeli on roomalaisajalta eikä sen ajoituksessa ole epäselvää riittävän moni sen näki Rooman legioonalaiset ja maaherra mukaan lukien.
        "Itkumuuri " on kristittyjen antama pilkkanimi tuon temppelin läntiselle suojamuurille joka on Herodeksen aikaan rakennettu ja jota ei tietääkseni kukaan edes ole yrittänyt selittää olevan muinaisen Juudan ajoilta.
        Nimi tule siitä että temppelin hävityksen jälkeen tuolla paikalla käytiin suremassa tuhottua temppeliä aikaan jona kristinusko oli jo erillinen uskonto. Paikan alkuperäinen ja oikea nimi on länsimuuri.

        Siitä että Herodeksen temppelin koskaan oli ei ole olemassa mitään arkeologisia todisteita tekstilähteiden ulkopuolella. Juuri kaikki nämä todisteiksi väitetyt ovat olleet pseudoarkeologien tökeröä politisoitunutta tulkintaa rojusta jota ovat kaivelleet temppelivuoren ympäriltä. Esimerkiksi torven puhalluksen paikasta kertova kaiverrus, pakanoita varoittava kyltti, Robinsonin kaari ja temppelin lattialaatoiksi väitetyt mosaiikin kappaleet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siitä että Herodeksen temppelin koskaan oli ei ole olemassa mitään arkeologisia todisteita tekstilähteiden ulkopuolella. Juuri kaikki nämä todisteiksi väitetyt ovat olleet pseudoarkeologien tökeröä politisoitunutta tulkintaa rojusta jota ovat kaivelleet temppelivuoren ympäriltä. Esimerkiksi torven puhalluksen paikasta kertova kaiverrus, pakanoita varoittava kyltti, Robinsonin kaari ja temppelin lattialaatoiksi väitetyt mosaiikin kappaleet.

        Voi olla ettei ole arkeologisia jäänteitä mutta silminnäkijä havaintoja on ja temppelin tuhoajat veivät temppeliesineet mukanaan voitonmarssiin Roomaan. Kohta kai sanot ettei ollut Rooman miehitystä eikä juutalaiskapinaakaan ja että temppelivero oli petosta eikä kukaan pyhiinvaeltajakaan voinut temppeliin tulla muuta kuin leikisti ?

        Islamin myöhäisiin tarinoihin en ota kantaa, mutta kristinuskoon sen verran että Jeesusta pidetään historiallisena hahmona vaikkei hänkään arkeologisia jälkiä jättänyt ja itsekin uskon hänen historiallisuuteensa ja hän tuon ajan juutalaiseen tapaan on varmasti käynyt temppelissä, koska sen rituaalit olivat tuolloin oleellinen osa juutalaisuutta ja niistä on aikalaiskuvauksia vaikka millä mitalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Arkeologia ei tue VT:n tarinoita ollenkaan. Yhdestä kivilaatasta 800 eaa ajalta tosin on löydetty kirjaimet bytdwd, joka mahdollisesti viittaisi kuningas Daavidiin. Todennäköisesti kuitenkin myös Daavid on fiktiivinen hahmo, kuten kaikki muutkin VT:n henkilöt ja tapahtumat, sodat ym. Arkeologisen tutkimuksen mukaan mitään niistä ei ole tapahtunut israelin kansan historiassa.

        Monikin niistä on tapahtunut ellei sitten koko lähi-idän historia ole satua. Mukaan lukien Assyrian, Babylonian, Kreikan, Persian ja Rooman sodat ja valloitukset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole. Daavidin historiallisuudesta ei ole säilynyt mitään viitteitä.

        Sen Abrahamin hauta on Israelissa .....no voi voi onhan YouTube bersheva . Youtube mounth sinai .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Daavidista on yhtä paljon todisteita kuin joulupukista. Esim. Daavidin hauta on samanlainen turistirysä kuin Joulupukin paja Rovaniemellä.

        wiki: ' Nähtävyyksiä

        Nykyisellä Siioninvuorella sijaitsevia huomattavia paikkoja ovat benediktiiniläinen Neitsyt Marian taivaaseen­astumisen luostari­kirkko, kuningas Daavidin hauta ja ns. Yläsali, jossa Jeesuksen uskotaan viettäneen viimeisen ehtoollisen. Useimmat historioitsijat ja arkeo­logit eivät kuitenkaan pidä vuorella sijaitsevaa "Daavidin hautaa" kuningas Daavidin todellisena hauta­paikkana.'

        No on siellä muitakin kuten Rebekan hauta ja Saran.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskovaisten suosima ja ehdottama hautapaikka eli niin kutsuttu puutarhahauta Jerusalemin pohjoispuolella on louhittu vasta varhaiskeskiajalla byzantilaisella aikakaudella. Sillä ei ole siis yhteyttä Jeesukseen vaikka kristityt pitävät puutarhahauta Jeesuksen aitona hautapaikkana.

        Vapaat suunnat ei käy perinteisten kristittyjen paikoissa . Mutta on siellä Jordan ja kuollut meri Sodoman alue.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Israelilaiset tai muutkaan arkeologit eivät ole päässet itse temppelivuorelle koska paikalla on moskeija. Keitä ovat israelilaiset pseudoarkeologit? Herodes suuren rakentamalla temppelillä ei ole yhteyttä muinaiseen Juudaan. Herodeksen temppeli on roomalaisajalta eikä sen ajoituksessa ole epäselvää riittävän moni sen näki Rooman legioonalaiset ja maaherra mukaan lukien.
        "Itkumuuri " on kristittyjen antama pilkkanimi tuon temppelin läntiselle suojamuurille joka on Herodeksen aikaan rakennettu ja jota ei tietääkseni kukaan edes ole yrittänyt selittää olevan muinaisen Juudan ajoilta.
        Nimi tule siitä että temppelin hävityksen jälkeen tuolla paikalla käytiin suremassa tuhottua temppeliä aikaan jona kristinusko oli jo erillinen uskonto. Paikan alkuperäinen ja oikea nimi on länsimuuri.

        Niin moskeija ja sitä vaan kristittyjä syytetään .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitä että Herodeksen temppelin koskaan oli ei ole olemassa mitään arkeologisia todisteita tekstilähteiden ulkopuolella. Juuri kaikki nämä todisteiksi väitetyt ovat olleet pseudoarkeologien tökeröä politisoitunutta tulkintaa rojusta jota ovat kaivelleet temppelivuoren ympäriltä. Esimerkiksi torven puhalluksen paikasta kertova kaiverrus, pakanoita varoittava kyltti, Robinsonin kaari ja temppelin lattialaatoiksi väitetyt mosaiikin kappaleet.

        Herodes murhautti Johanneksen .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Voi olla ettei ole arkeologisia jäänteitä mutta silminnäkijä havaintoja on ja temppelin tuhoajat veivät temppeliesineet mukanaan voitonmarssiin Roomaan. Kohta kai sanot ettei ollut Rooman miehitystä eikä juutalaiskapinaakaan ja että temppelivero oli petosta eikä kukaan pyhiinvaeltajakaan voinut temppeliin tulla muuta kuin leikisti ?

        Islamin myöhäisiin tarinoihin en ota kantaa, mutta kristinuskoon sen verran että Jeesusta pidetään historiallisena hahmona vaikkei hänkään arkeologisia jälkiä jättänyt ja itsekin uskon hänen historiallisuuteensa ja hän tuon ajan juutalaiseen tapaan on varmasti käynyt temppelissä, koska sen rituaalit olivat tuolloin oleellinen osa juutalaisuutta ja niistä on aikalaiskuvauksia vaikka millä mitalla.

        Niitä aarteita pitää kysellä arabeilta .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Monikin niistä on tapahtunut ellei sitten koko lähi-idän historia ole satua. Mukaan lukien Assyrian, Babylonian, Kreikan, Persian ja Rooman sodat ja valloitukset.

        Babylon on sama kuin MESOPOTANIA .


      • Anonyymi kirjoitti:

        Babylon on sama kuin MESOPOTANIA .

        Babylon ja Assyria (alueelliset suurvallat) sijaitsivat Mesopotamiassa joka on alueen nimi, kumpikin oli kuitenkin varsinaisen Mesopotamian aluetta suurempi.


    • Anonyymi

      Åbo Akademin kirjat A.D. 30 ja Juutalainen Jeesus ehdottomasti Jeesuksesta kiinnostuneelle.

      • Anonyymi

        Uskovaisten teoksia.


      • Anonyymi

        Jeesus siis tuli taivaasta. Syntyi Davidin sukuun mutta oli taivaasta.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Heikki Räisäsen Raamattutieto. Erittäin hyvä ja selkeä teos ja oli pitkään teologisen tiedekunnan pääsykoekirjanakin.

      • Anonyymi

        😂😂😂😂😂 ja taas naurattaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        😂😂😂😂😂 ja taas naurattaa.

        No mikäpä nakrattaa? Oletko edes lukenut ym. teosta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mikäpä nakrattaa? Oletko edes lukenut ym. teosta?

        Eiköhän hän vain ole niin pihalla, että nauraa milloin millekin. Luulee varmaankin, että sillä olisi jotain merkitystä.


    • Anonyymi

      Juha Ahvion Raamatun syntyhistoria.

      • Anonyymi

        Pyydettiin tieteellisiä teoksia. Ahvio ei taida täyttää noita vaatimuksia, mainetta on ennemminkin poliittis-uskonnollisena evankelistana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyydettiin tieteellisiä teoksia. Ahvio ei taida täyttää noita vaatimuksia, mainetta on ennemminkin poliittis-uskonnollisena evankelistana.

        Kyllä täyttää. Tohtori-dosentti on hyvin pätevä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä täyttää. Tohtori-dosentti on hyvin pätevä.

        >Heikki Martti Räisänen (10. joulukuuta 1941 Helsinki – 30. joulukuuta 2015 Helsinki[1]) oli suomalainen teologian tohtori, joka toimi vuosina 1975–2006 Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan Uuden testamentin eksegetiikan professorina. Lisäksi Räisänen toimi Suomen Akatemian tutkijaprofessorina 1984–1994 ja akatemiaprofessorina 2001–2006.

        >Räisänen oli yksi kansainvälisesti arvostetuimmista suomalaisista Uuden testamentin tutkijoista. Hän toimi vierailevana tutkijana Harvardissa, Cambridgessä ja Tübingenissä, hän oli Edinburghin yliopiston (1990) ja Uppsalan yliopiston (2002) kunniatohtori, hän sai Suomen kulttuurirahaston tunnustuspalkinnon 2005 ja Ruotsin tiedeakatemian Gad Rausing -palkinnon 2006, ja hänen omasta tuotannostaan on tehty ainakin kaksi ulkomaista väitöskirjaa.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Räisänen

        Ahvio ei tule koskaan pääsemään lähellekään noita meriittejä, eikä hän pyrikään, hänhän on luopunut tutkijantyöstään yli vuosikymmen sitten siitä päätellen, ettei ole julkaissut yhtään mitään.

        Nykyään Ahvio sekoilee salaliittoteorioiden parissa ja sillä ei kyllä tutkijamaailmassa kannuksia ansaita. 😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyydettiin tieteellisiä teoksia. Ahvio ei taida täyttää noita vaatimuksia, mainetta on ennemminkin poliittis-uskonnollisena evankelistana.

        Ketä se on evankelioinut?? Käännyttää pois Jeesuksesta .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ketä se on evankelioinut?? Käännyttää pois Jeesuksesta .

        Yrityskin lasketaan. Ja voihan olla, että yritys onkin nimenomaan luoda vastakkainasettelua ja vaikutelmaa puritanistisesta oikeaoppisten joukosta, johon harvat kuuluvat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyydettiin tieteellisiä teoksia. Ahvio ei taida täyttää noita vaatimuksia, mainetta on ennemminkin poliittis-uskonnollisena evankelistana.

        Missähän sekin oli kun kaikki tapahtui 2000 vuotta sitten ......🤣🤣🤣🤣


    • Jos arkeologia kiinnostaa niin Mikko Louhivuoren ja Eero Junkkaalan kirjat ja kirjoitukset ovat hyviä. Tähtitieteen alalta Risto Heikkilän kirjoitukset. Joulun alla luin itse sopivasti Riston kirjan "Joulun tähti", jossa Risto todistaa ihan tieteellisestikin että joulun tähti on ollut mahdollinen.

      • Anonyymi

        Tarkoitat BETLEHEMIN tähteä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitat BETLEHEMIN tähteä?

        Kyllä, joulun eli Betlehemin tähteä.


      • Anonyymi
        juhani1965 kirjoitti:

        Kyllä, joulun eli Betlehemin tähteä.

        Eikös tuo tähti ollut jonkun selitysmallin mukaan kahden planeetan (muistaakseni Venus ja Jupiter) konjunktio Leo Reguluksessa eli "Leijonan sydämessä" ensin vuonna 3 eaa ja uudelleen vuonna 2 eaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös tuo tähti ollut jonkun selitysmallin mukaan kahden planeetan (muistaakseni Venus ja Jupiter) konjunktio Leo Reguluksessa eli "Leijonan sydämessä" ensin vuonna 3 eaa ja uudelleen vuonna 2 eaa?

        Tuota on veikkailtu ja 7 eaa vuoden aikana peräti kolmesti toistunutta Jupiterin ja Saturnuksen konjunktiota. Hyvin harvinaista. Sinänsä planeettojen kohtaamiset eivät ole kuitenkaan erityisen harvinaisia tapahtumia, ne ovat väistämättömiä tapahtumia planeettojen kiertäessä ratojaan eri nopeuksilla. Siihen kuinka lähellä ne toisiaan näyttävät olevan tai sulautuvatko peräti yhteen vaikuttaa sitten muutkin seikat.

        Supernovaakin on veikkailtu, sellainenhan olisi parhaimmillaan hyvin näyttävä tapahtuma ja saattaisi näkyä jopa päiväsaikaan.

        Varmoja merkkejä supernovasta ei tuolta ajalta kuitenkaan ole, ne jättävät jälkeensä tuhansia vuosia havaittavan hehkun. Kiinalaisten havainto vuodelta 5 eaa. on kuitenkin mahdollinen supernova mutta siis vailla vahvistusta. Myöskään muu historiankirjoitus ei tapahtumaa tunne.

        Jeesuksen syntymän ajoituksessa on kuitenkin hankaluuksia muutoinkin, ristiriitaisia kertomuksia on vaikea sovittaa saumattomasti yhteen ja näiden sinänsä tavanomaisten ja itseään toistavien tähtitaivaan ilmiöiden sovittaminen sotkee pakkaa vain lisää.

        Betlehemin tähdelle etsitään luonnollista selitystä, jotta Jumalan ei tarvitsisi rikkoa luonnonlakeja? Miksi ei todeta kyseessä olleen vain ihmeen, ei mikään tähti, komeetta tai konjunktio sovi kuitenkaan millään tavoin kuvauksiin, kuinka tähti johdatti tietäjät Betlehemiin tietyn rakennuksen luokse, sellainen ei ole mahdollista.

        Tähtitaivas kiertyy maapallon liikkeen vuoksi muistaakseni 15 astetta yhdessä tunnissa, melkoista haipakkaa siis ja tosiaankin: ei mistään tähtitaivaan kohteesta voida sanoa, että se osoittaisi jotakin tiettyä paikkaa.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota on veikkailtu ja 7 eaa vuoden aikana peräti kolmesti toistunutta Jupiterin ja Saturnuksen konjunktiota. Hyvin harvinaista. Sinänsä planeettojen kohtaamiset eivät ole kuitenkaan erityisen harvinaisia tapahtumia, ne ovat väistämättömiä tapahtumia planeettojen kiertäessä ratojaan eri nopeuksilla. Siihen kuinka lähellä ne toisiaan näyttävät olevan tai sulautuvatko peräti yhteen vaikuttaa sitten muutkin seikat.

        Supernovaakin on veikkailtu, sellainenhan olisi parhaimmillaan hyvin näyttävä tapahtuma ja saattaisi näkyä jopa päiväsaikaan.

        Varmoja merkkejä supernovasta ei tuolta ajalta kuitenkaan ole, ne jättävät jälkeensä tuhansia vuosia havaittavan hehkun. Kiinalaisten havainto vuodelta 5 eaa. on kuitenkin mahdollinen supernova mutta siis vailla vahvistusta. Myöskään muu historiankirjoitus ei tapahtumaa tunne.

        Jeesuksen syntymän ajoituksessa on kuitenkin hankaluuksia muutoinkin, ristiriitaisia kertomuksia on vaikea sovittaa saumattomasti yhteen ja näiden sinänsä tavanomaisten ja itseään toistavien tähtitaivaan ilmiöiden sovittaminen sotkee pakkaa vain lisää.

        Betlehemin tähdelle etsitään luonnollista selitystä, jotta Jumalan ei tarvitsisi rikkoa luonnonlakeja? Miksi ei todeta kyseessä olleen vain ihmeen, ei mikään tähti, komeetta tai konjunktio sovi kuitenkaan millään tavoin kuvauksiin, kuinka tähti johdatti tietäjät Betlehemiin tietyn rakennuksen luokse, sellainen ei ole mahdollista.

        Tähtitaivas kiertyy maapallon liikkeen vuoksi muistaakseni 15 astetta yhdessä tunnissa, melkoista haipakkaa siis ja tosiaankin: ei mistään tähtitaivaan kohteesta voida sanoa, että se osoittaisi jotakin tiettyä paikkaa.

        -a-teisti-

        "Kiinalaisten havainto vuodelta 5 eaa. on kuitenkin mahdollinen supernova mutta siis vailla vahvistusta. Myöskään muu historiankirjoitus ei tapahtumaa tunne."

        Tätä kiinalaisten havaintoa on yritetty varmentaa, jälkihehkua ei ole havaittu vaikka on tiedetään likimääräistä tarkemminkin mistä etsiä. Esimerkiksi kiinalaisten havaitseman supernovan jaa. 185 SN 185 jäänteet taas on havaittu. Supernovat ovat myös pitkäaikaisia ilmiöitä, SN185 oli havaittavissa 8 kuukautta, 5 eaa. epävarma havainto lähes kaksi kuukautta.

        Jo Johannes Kepler ehdotti aikoinaan Betlehemin tähdeksi räjähtänyttä tähteä, supernovaa. Mutta mitään näyttöä näiden väitteiden tueksi ei siis ole. Vain spekulaatioita ja Jeesuksen syntymäajan sovittelua noihin ilmiöihin.


        Pitää myös muistaa, että astronomia ja astrologia olivat tuohon aikaan yhtä, tähtitaivaan ilmiöitä pidettiin ennustuksina ja merkkeinä, joten on hyvin mahdollista, että Jeesukseen on liitetty jälkikäteen täysin keksitty taivaan tapahtuma boostaamaan viestiä.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota on veikkailtu ja 7 eaa vuoden aikana peräti kolmesti toistunutta Jupiterin ja Saturnuksen konjunktiota. Hyvin harvinaista. Sinänsä planeettojen kohtaamiset eivät ole kuitenkaan erityisen harvinaisia tapahtumia, ne ovat väistämättömiä tapahtumia planeettojen kiertäessä ratojaan eri nopeuksilla. Siihen kuinka lähellä ne toisiaan näyttävät olevan tai sulautuvatko peräti yhteen vaikuttaa sitten muutkin seikat.

        Supernovaakin on veikkailtu, sellainenhan olisi parhaimmillaan hyvin näyttävä tapahtuma ja saattaisi näkyä jopa päiväsaikaan.

        Varmoja merkkejä supernovasta ei tuolta ajalta kuitenkaan ole, ne jättävät jälkeensä tuhansia vuosia havaittavan hehkun. Kiinalaisten havainto vuodelta 5 eaa. on kuitenkin mahdollinen supernova mutta siis vailla vahvistusta. Myöskään muu historiankirjoitus ei tapahtumaa tunne.

        Jeesuksen syntymän ajoituksessa on kuitenkin hankaluuksia muutoinkin, ristiriitaisia kertomuksia on vaikea sovittaa saumattomasti yhteen ja näiden sinänsä tavanomaisten ja itseään toistavien tähtitaivaan ilmiöiden sovittaminen sotkee pakkaa vain lisää.

        Betlehemin tähdelle etsitään luonnollista selitystä, jotta Jumalan ei tarvitsisi rikkoa luonnonlakeja? Miksi ei todeta kyseessä olleen vain ihmeen, ei mikään tähti, komeetta tai konjunktio sovi kuitenkaan millään tavoin kuvauksiin, kuinka tähti johdatti tietäjät Betlehemiin tietyn rakennuksen luokse, sellainen ei ole mahdollista.

        Tähtitaivas kiertyy maapallon liikkeen vuoksi muistaakseni 15 astetta yhdessä tunnissa, melkoista haipakkaa siis ja tosiaankin: ei mistään tähtitaivaan kohteesta voida sanoa, että se osoittaisi jotakin tiettyä paikkaa.

        -a-teisti-

        Mutta planeettojen kohtaamiset eli komjuktiot ovat olleet astrologisesti tärkeitä tapahtumia ja mille on ladattu erilaisia ennustavia ja symbolisia merkityksiä.


      • ”Riston kirjan "Joulun tähti", jossa Risto todistaa ihan tieteellisestikin että joulun tähti on ollut mahdollinen.”

        Tällaisten tieteellinen todistelu on täysin naurettavaa. Toki se on ymmärrettävää, että tähtitieteilijältä puuttuu muinaisen Lähi-idän uskontojen tuntemus ja hän alkaa todistelemaan myyttejä. Seuraavaksi hän voisi etsiä taivaalta Jumalan pojat. Kanaanilaisten myyttien mukaan niitä oli 70. Myös Raamatun mukaan Jumalan poikia oli 70. Jobin kirjan maininta Jumalan pojista.

        Job 38:7 kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat
        ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?

        Kun Jumalan pojat on löytyneet niin sitten voisi tutkia onko Venus eli aamutähti Jesajan mainitsema Sarastuksen poika (Helel ben Shahar). Shahar oli kanaanilainen Aamuruskon jumala.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shahar_(god)


      • ”Riston kirjan "Joulun tähti", jossa Risto todistaa ihan tieteellisestikin että joulun tähti on ollut mahdollinen.”

        Tällaisten tieteellinen todistelu on täysin naurettavaa. Toki se on ymmärrettävää, että tähtitieteilijältä puuttuu muinaisen Lähi-idän uskontojen tuntemus ja hän alkaa todistelemaan myyttejä. Seuraavaksi hän voisi etsiä taivaalta Jumalan pojat. Kanaanilaisten myyttien mukaan niitä oli 70. Myös Raamatun mukaan Jumalan poikia oli 70. Jobin kirjan maininta Jumalan pojista.

        Job 38:7 kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat
        ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?

        Kun Jumalan pojat on löytyneet niin sitten voisi tutkia onko Venus eli aamutähti Jesajan mainitsema Sarastuksen poika (Helel ben Shahar). Shahar oli kanaanilainen Aamuruskon jumala.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shahar_(god)


      • Master-Henry kirjoitti:

        ”Riston kirjan "Joulun tähti", jossa Risto todistaa ihan tieteellisestikin että joulun tähti on ollut mahdollinen.”

        Tällaisten tieteellinen todistelu on täysin naurettavaa. Toki se on ymmärrettävää, että tähtitieteilijältä puuttuu muinaisen Lähi-idän uskontojen tuntemus ja hän alkaa todistelemaan myyttejä. Seuraavaksi hän voisi etsiä taivaalta Jumalan pojat. Kanaanilaisten myyttien mukaan niitä oli 70. Myös Raamatun mukaan Jumalan poikia oli 70. Jobin kirjan maininta Jumalan pojista.

        Job 38:7 kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat
        ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?

        Kun Jumalan pojat on löytyneet niin sitten voisi tutkia onko Venus eli aamutähti Jesajan mainitsema Sarastuksen poika (Helel ben Shahar). Shahar oli kanaanilainen Aamuruskon jumala.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shahar_(god)

        Kannattaa tutustua kirjaan. Risto on myös Teologian lisensiaatti ja kirkkoherra eli hänellä on myös teologista tietoa.
        Jobin kohdasta sen verran että Jumalan puhe Jobille sisältää paljon vertauskuvallisuutta. Jumalan pojat viitannevat enkeleihin.


      • juhani1965 kirjoitti:

        Kannattaa tutustua kirjaan. Risto on myös Teologian lisensiaatti ja kirkkoherra eli hänellä on myös teologista tietoa.
        Jobin kohdasta sen verran että Jumalan puhe Jobille sisältää paljon vertauskuvallisuutta. Jumalan pojat viitannevat enkeleihin.

        ”Jobin kohdasta sen verran että Jumalan puhe Jobille sisältää paljon vertauskuvallisuutta.”

        Minusta se puhe on ihan konkreettista. Tuolloin tähtiä pidettiin elävinä olentoina koska ne liikkuivat itsekseen taivaan kannessa. Sen vuoksi en pitäisi Beetlehemin tähteä muuta kuin myyttisenä jumalan pojan laskeutumisena taivaankannesta maan päälle.


      • Master-Henry kirjoitti:

        ”Riston kirjan "Joulun tähti", jossa Risto todistaa ihan tieteellisestikin että joulun tähti on ollut mahdollinen.”

        Tällaisten tieteellinen todistelu on täysin naurettavaa. Toki se on ymmärrettävää, että tähtitieteilijältä puuttuu muinaisen Lähi-idän uskontojen tuntemus ja hän alkaa todistelemaan myyttejä. Seuraavaksi hän voisi etsiä taivaalta Jumalan pojat. Kanaanilaisten myyttien mukaan niitä oli 70. Myös Raamatun mukaan Jumalan poikia oli 70. Jobin kirjan maininta Jumalan pojista.

        Job 38:7 kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat
        ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?

        Kun Jumalan pojat on löytyneet niin sitten voisi tutkia onko Venus eli aamutähti Jesajan mainitsema Sarastuksen poika (Helel ben Shahar). Shahar oli kanaanilainen Aamuruskon jumala.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shahar_(god)

        Jesaja puhuu tuossa Israelin vihollisesta kuningas Sargonista joka kaatui taistelussa ja jäi tantereelle, ruumista ei löydetty. Oikeaa nimeä ei Jesaja vielä uskaltanut käyttää. Kristinusko alkoi tulkita tilalle oman Saatanansa ja tuo tulkinta vei vuosisadoiksi tekstin satumaailmaan vaikka se puhuu konkretiasta.


      • dikduk kirjoitti:

        Jesaja puhuu tuossa Israelin vihollisesta kuningas Sargonista joka kaatui taistelussa ja jäi tantereelle, ruumista ei löydetty. Oikeaa nimeä ei Jesaja vielä uskaltanut käyttää. Kristinusko alkoi tulkita tilalle oman Saatanansa ja tuo tulkinta vei vuosisadoiksi tekstin satumaailmaan vaikka se puhuu konkretiasta.

        "Jesaja puhuu tuossa Israelin vihollisesta kuningas Sargonista joka kaatui taistelussa ja jäi tantereelle, ruumista ei löydetty."

        Kyllä, mutta hän vertaa Sargonia Sarastuksen poikaan (Helel ben Shahar). Nykyään tiedämme (Ugaritin arkeologisten löytöjen vuoksi), että Shahar oli kanaanilainen Sarastuksen jumala. Hänen kaksoisveljensä oli Iltaruskon jumala Shalim, jonka mukaan Jerusalem on nimetty.

        Israelilaiset olivat todellisuudessa kanaanilaisia ja he uskoivat kanaanilaiseen polyteistiseen jumalperheeseen. VT:n vanhimmissa osissa on rippeitä tästä ja yksi esimerkki on Jesajan mainitsema Shahar. Jesaja itsekin piti Shaharia todellisena jumalana. Jos Shahar oli jumala niin ei ole vaikea päätellä, että he pitivät kointähteäkin jos ei jumalana niin voimakkaana jumalan poikana. Tämän vuoksi ei ole mikään ihme, että Jobin kirjassa Jumala itse puhuu karkeloivista aamutähdistä ja Jumalan pojista. Eikä ole mikään ihme, että Jeesuksen syntymään liitetään tähden syntymä.

        Jos keskustellaan ihan objektiivisesti ilman juutalaiskristillisen monoteismiuskon sumentamaa mieltä niin kenenkään järkevän tähtitietelijän ei pitäisi alkaa keksimään mahdollisia luonnontieteellisiä selityksiä "Beetlehemin tähdelle". Paljon todennäköisempää on, että Beetlehemin tähti oli alueen polyteistisen uskon uudelleenkierrätystä.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Shahar_(god)

        https://en.wikipedia.org/wiki/Shalim


      • Master-Henry kirjoitti:

        "Jesaja puhuu tuossa Israelin vihollisesta kuningas Sargonista joka kaatui taistelussa ja jäi tantereelle, ruumista ei löydetty."

        Kyllä, mutta hän vertaa Sargonia Sarastuksen poikaan (Helel ben Shahar). Nykyään tiedämme (Ugaritin arkeologisten löytöjen vuoksi), että Shahar oli kanaanilainen Sarastuksen jumala. Hänen kaksoisveljensä oli Iltaruskon jumala Shalim, jonka mukaan Jerusalem on nimetty.

        Israelilaiset olivat todellisuudessa kanaanilaisia ja he uskoivat kanaanilaiseen polyteistiseen jumalperheeseen. VT:n vanhimmissa osissa on rippeitä tästä ja yksi esimerkki on Jesajan mainitsema Shahar. Jesaja itsekin piti Shaharia todellisena jumalana. Jos Shahar oli jumala niin ei ole vaikea päätellä, että he pitivät kointähteäkin jos ei jumalana niin voimakkaana jumalan poikana. Tämän vuoksi ei ole mikään ihme, että Jobin kirjassa Jumala itse puhuu karkeloivista aamutähdistä ja Jumalan pojista. Eikä ole mikään ihme, että Jeesuksen syntymään liitetään tähden syntymä.

        Jos keskustellaan ihan objektiivisesti ilman juutalaiskristillisen monoteismiuskon sumentamaa mieltä niin kenenkään järkevän tähtitietelijän ei pitäisi alkaa keksimään mahdollisia luonnontieteellisiä selityksiä "Beetlehemin tähdelle". Paljon todennäköisempää on, että Beetlehemin tähti oli alueen polyteistisen uskon uudelleenkierrätystä.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Shahar_(god)

        https://en.wikipedia.org/wiki/Shalim

        Israelilaiset olivat alun perin kaananilaisia joista tuli israelilaisia kun he muuttivat rannikolta itään jossa alkoivat kehittää omaa kulttuuria ja muutoinkin erottautua muista kaananilaista. Yksi osa tätä oli oman kultin kehittäminen, tavalliset israelilaiset ja usein hallitsijatkin silti omasta uskonnosta huolimatta palvoivat sinnikkäästi vielä satojen vuosien ajan niitä vanhoja kaananilaisjumalia joita olivat palvoneet aiemminkin vaikka oma uskonto sen kielsi.
        Tämä Jesaja kirjan kirjoittaja - yksi kolmesta- ilkkui Sargonia juuri sen mukaan mitä Sargon oli itse itsestään kehunut, hänhän oli verrannut itseään jumaliin. Se oli jutun juju, kuulijat tunnistivat vihatun tyypin.


      • Anonyymi
        Master-Henry kirjoitti:

        ”Jobin kohdasta sen verran että Jumalan puhe Jobille sisältää paljon vertauskuvallisuutta.”

        Minusta se puhe on ihan konkreettista. Tuolloin tähtiä pidettiin elävinä olentoina koska ne liikkuivat itsekseen taivaan kannessa. Sen vuoksi en pitäisi Beetlehemin tähteä muuta kuin myyttisenä jumalan pojan laskeutumisena taivaankannesta maan päälle.

        Eihän sellainen jolla on PEITE voi nähdä eikä kuulla eikä uskoa .


    • Anonyymi

      Suomenkielistä kirjallisuutta UT:n tutkimuksessa edustaa tietenkin edesmennyt Heikki Räisänen, kansainvälisestikin erittäin arvostettu tutkija.

      • Anonyymi

        😂😂😂 päivän vitsi.


      • Anonyymi

        Räisäsen kirjat ovat huonoja. Arvostus on tullut siitä että ne paijaavat ateistien herkkiä hermoja tuudittaen siihen, ettei Raamattu ole totta. Räisänen oli ateistien mielistelijä, sai maksuksi tohtoria, kunniatohtoria, virkaa, asemaa, mutta hänen tutkimuksensa on silti heikkotasoista huru ukon sönkötystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Räisäsen kirjat ovat huonoja. Arvostus on tullut siitä että ne paijaavat ateistien herkkiä hermoja tuudittaen siihen, ettei Raamattu ole totta. Räisänen oli ateistien mielistelijä, sai maksuksi tohtoria, kunniatohtoria, virkaa, asemaa, mutta hänen tutkimuksensa on silti heikkotasoista huru ukon sönkötystä.

        Millä tavalla tutkimus on heikkotasoista?
        Huonoa, kun ei ole kirjoitettu uskovien korvasyyhyyn?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Räisäsen kirjat ovat huonoja. Arvostus on tullut siitä että ne paijaavat ateistien herkkiä hermoja tuudittaen siihen, ettei Raamattu ole totta. Räisänen oli ateistien mielistelijä, sai maksuksi tohtoria, kunniatohtoria, virkaa, asemaa, mutta hänen tutkimuksensa on silti heikkotasoista huru ukon sönkötystä.

        Näinhän asia kerrotaan kaatumaseurojen kokouksissa. Niissä piireissä tiedemies Räisänen on edelleen yhtä vihattu kuin eläessään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinhän asia kerrotaan kaatumaseurojen kokouksissa. Niissä piireissä tiedemies Räisänen on edelleen yhtä vihattu kuin eläessään.

        Arvostettu ja monin kunnianosoituksin palkittu tiedemies.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Räisäsen kirjat ovat huonoja. Arvostus on tullut siitä että ne paijaavat ateistien herkkiä hermoja tuudittaen siihen, ettei Raamattu ole totta. Räisänen oli ateistien mielistelijä, sai maksuksi tohtoria, kunniatohtoria, virkaa, asemaa, mutta hänen tutkimuksensa on silti heikkotasoista huru ukon sönkötystä.

        Eivät ole huonoja. Raamattu ei ole totta tai on totta ei tarkoita yhtään mitään. Raamatussa on kohtia jotka historiallisesti pitävät paikkansa ja osia jotka eivät pidä ja esim. se mitä teksti kertoo jumalasta, ovat aivan erilaiset hepr. raamatussa ja UT:ssa.
        Raamatussa on myös keskenään ristiriitaisia väiteitä ja sen ajatukset luonnontieteistä pääsääntöisesti peilaavat kunkin tekstein syntyaikaa.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Eivät ole huonoja. Raamattu ei ole totta tai on totta ei tarkoita yhtään mitään. Raamatussa on kohtia jotka historiallisesti pitävät paikkansa ja osia jotka eivät pidä ja esim. se mitä teksti kertoo jumalasta, ovat aivan erilaiset hepr. raamatussa ja UT:ssa.
        Raamatussa on myös keskenään ristiriitaisia väiteitä ja sen ajatukset luonnontieteistä pääsääntöisesti peilaavat kunkin tekstein syntyaikaa.

        Onpas teillä uskis-hihhuleilla heikot perustelut. Onhan Harry Potterissakin oikeita paikkoja ja yhtymä oikeisiin tapahtumiin, mutta ei sen kirjan tutkimiseen kannata tuhlata tieteen aikaa ja resursseja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onpas teillä uskis-hihhuleilla heikot perustelut. Onhan Harry Potterissakin oikeita paikkoja ja yhtymä oikeisiin tapahtumiin, mutta ei sen kirjan tutkimiseen kannata tuhlata tieteen aikaa ja resursseja.

        Eivät ole huonoja oli vastaus väitteeseen Heikki Räisäsen tutkimuksiin, hyviä ovat. Mikä muuten vastauksessani sinusta oli hihhulimaista ?


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Eivät ole huonoja oli vastaus väitteeseen Heikki Räisäsen tutkimuksiin, hyviä ovat. Mikä muuten vastauksessani sinusta oli hihhulimaista ?

        Raamattu on kokonaan satua ja valetta jokainen sana, lause ja väite, mutta jostain syystä te hihhulit ette sitä hyväksy ja ymmärrä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinhän asia kerrotaan kaatumaseurojen kokouksissa. Niissä piireissä tiedemies Räisänen on edelleen yhtä vihattu kuin eläessään.

        Budhahallelujaa kundaliinia tarkoitat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on kokonaan satua ja valetta jokainen sana, lause ja väite, mutta jostain syystä te hihhulit ette sitä hyväksy ja ymmärrä.

        Historian tutkimus ededtessään vahvistaa Raamatun todenperäiseksi. Mitään Raamatunkohtaa ei ole voitu kumota.

        Esimerkiksi. Joskus luultiin, ettei kalastaja pietarin kirje olisi tottu, kun Pietari kirjoitti. Mutta nykyisin tiedetään, että tämä on totta, ydinvoimalat, atomipommit jne.

        2.Piet.3:
        8. Tämä yksi älköön kuitenkaan olko teiltä salassa, rakkaani: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Ps. 90:4
        9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, vaikka jotkut luulevat hänen viivyttelevän, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan. Hän ei näet tahdo, että kukaan joutuu kadotukseen vaan että kaikki kääntyisivät. Jes. 30:18; Hes. 18:23; Hes. 18:32; 1. Tim. 2:4; Hepr. 10:37
        10. Mutta Herran päivä tulee kuin varas. Silloin taivaat katoavat pauhinalla ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, maa palaa ja kaikki, mitä siihen on tehty4. Ps. 102:27; 1. Tess. 5:2-3; Ilm. 20:11{Joidenkin käsikirjoitusten mukaan: "maa ja kaikki siinä tehdyt teot paljastuvat".}
        11. Koska tämä kaikki näin hajoaa, millaisia teidän tuleekaan olla pyhässä elämässä ja jumalanpelossa Jes. 24:1; Luuk. 21:36
        12. odottaessanne ja jouduttaessanne Jumalan päivän tuloa, tuon päivän, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat. Ps. 50:3; Luuk. 12:36; Tit. 2:13
        13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu. Jes. 65:17; Jes. 66:22; Ilm. 21:1


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on kokonaan satua ja valetta jokainen sana, lause ja väite, mutta jostain syystä te hihhulit ette sitä hyväksy ja ymmärrä.

        Raamatussa on historiallisesti tosia osia ja osa teksteistä on lähes 3000 vuotta vanhoja totta kai niitä tutkitaan ja tutkitaan lähi-idän muidenkin kansojen uskonnolliset tekstit, muuten kuva vanhoista kulttuureista jäisi hyvin vajaaksi. Millä edes erottaa sakraali ja profaani kulttuuri toisistaan?
        Kertoisitko jo millä tavoin olen" hihhuli" ?


      • Välva kirjoitti:

        Historian tutkimus ededtessään vahvistaa Raamatun todenperäiseksi. Mitään Raamatunkohtaa ei ole voitu kumota.

        Esimerkiksi. Joskus luultiin, ettei kalastaja pietarin kirje olisi tottu, kun Pietari kirjoitti. Mutta nykyisin tiedetään, että tämä on totta, ydinvoimalat, atomipommit jne.

        2.Piet.3:
        8. Tämä yksi älköön kuitenkaan olko teiltä salassa, rakkaani: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Ps. 90:4
        9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, vaikka jotkut luulevat hänen viivyttelevän, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan. Hän ei näet tahdo, että kukaan joutuu kadotukseen vaan että kaikki kääntyisivät. Jes. 30:18; Hes. 18:23; Hes. 18:32; 1. Tim. 2:4; Hepr. 10:37
        10. Mutta Herran päivä tulee kuin varas. Silloin taivaat katoavat pauhinalla ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, maa palaa ja kaikki, mitä siihen on tehty4. Ps. 102:27; 1. Tess. 5:2-3; Ilm. 20:11{Joidenkin käsikirjoitusten mukaan: "maa ja kaikki siinä tehdyt teot paljastuvat".}
        11. Koska tämä kaikki näin hajoaa, millaisia teidän tuleekaan olla pyhässä elämässä ja jumalanpelossa Jes. 24:1; Luuk. 21:36
        12. odottaessanne ja jouduttaessanne Jumalan päivän tuloa, tuon päivän, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat. Ps. 50:3; Luuk. 12:36; Tit. 2:13
        13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu. Jes. 65:17; Jes. 66:22; Ilm. 21:1

        Raamatussa esitetty historia pitää paikkansa vain osittain eikä puhtaasti uskonnollisten tekstien väittämiä voida mitenkään todistaa.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Eivät ole huonoja. Raamattu ei ole totta tai on totta ei tarkoita yhtään mitään. Raamatussa on kohtia jotka historiallisesti pitävät paikkansa ja osia jotka eivät pidä ja esim. se mitä teksti kertoo jumalasta, ovat aivan erilaiset hepr. raamatussa ja UT:ssa.
        Raamatussa on myös keskenään ristiriitaisia väiteitä ja sen ajatukset luonnontieteistä pääsääntöisesti peilaavat kunkin tekstein syntyaikaa.

        "Raamatussa on myös keskenään ristiriitaisia väiteitä ja sen ajatukset luonnontieteistä pääsääntöisesti peilaavat kunkin tekstein syntyaikaa."

        Raamatun vanhin osa Toora on kirjoitettu n. 400 eaa aikoihin. Lähteinä on voinut olla vielä vanhempia kirjoituksia, joita on muokattu ja yhdistelty Tooraksi. Siihen aikaan vallalla oli Pythagoraslainen aurinkokeskeinen maailmankuva, eli uskottiin että Maa on pyöreä pallo, joka kiertää akselinsa ympäri ja lisäksi kiertää keskustähteä Aurinkoa.

        Myös Jeesuksen aikaan Pythagoraslainen käsitys oli vielä vallassa, mutta 100 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen Ptolemaios kehitti oman geosentrisen mallinsa jonka mukaan aurinko kiertäisi maata. Se syrjäytti aikaisemman aurinkokeskeisen mallin. Joissakin UT:n kirjoituksissa saattaa näkyä maakeskeinen käsitys, mutta ei VT:ssä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Raamatussa on myös keskenään ristiriitaisia väiteitä ja sen ajatukset luonnontieteistä pääsääntöisesti peilaavat kunkin tekstein syntyaikaa."

        Raamatun vanhin osa Toora on kirjoitettu n. 400 eaa aikoihin. Lähteinä on voinut olla vielä vanhempia kirjoituksia, joita on muokattu ja yhdistelty Tooraksi. Siihen aikaan vallalla oli Pythagoraslainen aurinkokeskeinen maailmankuva, eli uskottiin että Maa on pyöreä pallo, joka kiertää akselinsa ympäri ja lisäksi kiertää keskustähteä Aurinkoa.

        Myös Jeesuksen aikaan Pythagoraslainen käsitys oli vielä vallassa, mutta 100 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen Ptolemaios kehitti oman geosentrisen mallinsa jonka mukaan aurinko kiertäisi maata. Se syrjäytti aikaisemman aurinkokeskeisen mallin. Joissakin UT:n kirjoituksissa saattaa näkyä maakeskeinen käsitys, mutta ei VT:ssä.

        Hepr. raamatussa on maakeskeinen käsitys eikä ollut tietoa tietenkään maan pyörimisestä oman akselinsa ympäri.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Hepr. raamatussa on maakeskeinen käsitys eikä ollut tietoa tietenkään maan pyörimisestä oman akselinsa ympäri.

        "Hepr. raamatussa on maakeskeinen käsitys"

        Kyseessä on tällöin lukijan oma tulkinta, ei Tooran kirjoittajien.

        "eikä ollut tietoa tietenkään maan pyörimisestä oman akselinsa ympäri"

        Pythagoras eli 583 eaa - 496 eaa, hyvissä ajoin ennen Tooran kirjoittamista. Tooran kirjoittajat asuivat aika lyhyen matkan päässä Pythagoraasta ja tunsivat kyllä aurinkokeskeisen mallin, jota siihen aikaan kaikki kannattivat, varsinkin kirjoitustaitoiset ja koulutetut henkilöt, joita Tooran kirjoittajat olivat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Hepr. raamatussa on maakeskeinen käsitys"

        Kyseessä on tällöin lukijan oma tulkinta, ei Tooran kirjoittajien.

        "eikä ollut tietoa tietenkään maan pyörimisestä oman akselinsa ympäri"

        Pythagoras eli 583 eaa - 496 eaa, hyvissä ajoin ennen Tooran kirjoittamista. Tooran kirjoittajat asuivat aika lyhyen matkan päässä Pythagoraasta ja tunsivat kyllä aurinkokeskeisen mallin, jota siihen aikaan kaikki kannattivat, varsinkin kirjoitustaitoiset ja koulutetut henkilöt, joita Tooran kirjoittajat olivat.

        Tora on kirjoitettu eri aikoina erihenkilöiden/ryhmien toimesta eikä ole mitään varmuutta että kreikkalainen ajattelu, mikään osa siitä, tuohon aikaan olisi ollut tunnettua israelilaisten parissa.Edes oppineiden.
        Annatko kohdan mistä torassa selviää että kirjoittajat tiesivät että maa kiertää aurinkoa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tora on kirjoitettu eri aikoina erihenkilöiden/ryhmien toimesta eikä ole mitään varmuutta että kreikkalainen ajattelu, mikään osa siitä, tuohon aikaan olisi ollut tunnettua israelilaisten parissa.Edes oppineiden.
        Annatko kohdan mistä torassa selviää että kirjoittajat tiesivät että maa kiertää aurinkoa?

        En tuossa ole ollut kirjautuneena, sorry


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Raamatussa on myös keskenään ristiriitaisia väiteitä ja sen ajatukset luonnontieteistä pääsääntöisesti peilaavat kunkin tekstein syntyaikaa."

        Raamatun vanhin osa Toora on kirjoitettu n. 400 eaa aikoihin. Lähteinä on voinut olla vielä vanhempia kirjoituksia, joita on muokattu ja yhdistelty Tooraksi. Siihen aikaan vallalla oli Pythagoraslainen aurinkokeskeinen maailmankuva, eli uskottiin että Maa on pyöreä pallo, joka kiertää akselinsa ympäri ja lisäksi kiertää keskustähteä Aurinkoa.

        Myös Jeesuksen aikaan Pythagoraslainen käsitys oli vielä vallassa, mutta 100 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen Ptolemaios kehitti oman geosentrisen mallinsa jonka mukaan aurinko kiertäisi maata. Se syrjäytti aikaisemman aurinkokeskeisen mallin. Joissakin UT:n kirjoituksissa saattaa näkyä maakeskeinen käsitys, mutta ei VT:ssä.

        Juutalaiset ovat kirjoittaneet Raamatunkin vasta palattuaan Babylonin siirtolaisuudesta. Nämä "vanhemmat lähteet" joita tarinoiden lomassa ovat keksittyjä sillä mitään todisteita näistä mainituista lähdeteksteistä ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on kokonaan satua ja valetta jokainen sana, lause ja väite, mutta jostain syystä te hihhulit ette sitä hyväksy ja ymmärrä.

        Tämä on mielenkiintoinen viesti. Kysehän ei ole nyt siitä ovatko tarinat totta, vaan ne ovat vanhoja kirjoituksia, jotka ovat totta. Ne eivät ole satua tai valetta, mutta niiden sisältö voi olla ihan mitä tahansa. On metkaa, että miten ei eroteta tätä asiaa ja juuri tähän perustuu tutkimus.


      • dikduk kirjoitti:

        Raamatussa esitetty historia pitää paikkansa vain osittain eikä puhtaasti uskonnollisten tekstien väittämiä voida mitenkään todistaa.

        Koko-ajan löytyy lisää uusia argeologisia todisteita Raamatun todisteeksi. Tämän vuoden puolellakin ovat argeologiset tutkimukset vahvistaneet Raamatun tekstien totuutta.


      • dikduk kirjoitti:

        Hepr. raamatussa on maakeskeinen käsitys eikä ollut tietoa tietenkään maan pyörimisestä oman akselinsa ympäri.

        Raamatussa on myös ilmoitettu luonnon tapahtumista, joita ei voi olla muuta kuin sellaisella maapallolla, jonka me nykyisinkin tunnemme.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Raamatussa on myös keskenään ristiriitaisia väiteitä ja sen ajatukset luonnontieteistä pääsääntöisesti peilaavat kunkin tekstein syntyaikaa."

        Raamatun vanhin osa Toora on kirjoitettu n. 400 eaa aikoihin. Lähteinä on voinut olla vielä vanhempia kirjoituksia, joita on muokattu ja yhdistelty Tooraksi. Siihen aikaan vallalla oli Pythagoraslainen aurinkokeskeinen maailmankuva, eli uskottiin että Maa on pyöreä pallo, joka kiertää akselinsa ympäri ja lisäksi kiertää keskustähteä Aurinkoa.

        Myös Jeesuksen aikaan Pythagoraslainen käsitys oli vielä vallassa, mutta 100 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen Ptolemaios kehitti oman geosentrisen mallinsa jonka mukaan aurinko kiertäisi maata. Se syrjäytti aikaisemman aurinkokeskeisen mallin. Joissakin UT:n kirjoituksissa saattaa näkyä maakeskeinen käsitys, mutta ei VT:ssä.

        Raamattu on kirjoitettu ajalla 1500 eKr - 100 jKr.

        Aikaisemminkikn ihmiset ovat osanneet kirjoittaa ja merkitä tapahtumia muistiin. Sen jälkeen ei ole muutoksia tullut.

        Raamatun teksti on Jumalan Hengen antama teksti, joka on kaikille tarkoitettu maailman loppuun asti. Tämä Raamatun teksti on täysin luotettava ja se sisältää tapahtumat maailman luomisesta maailman loppuun asti jatkuen ikuisuuden alkuun asti.

        Meidän aikanamme , näinä päivinä, tapahtumat ovat kerrottuina Raamatussa alkaen Vanhasta Testamentista aina Ilmestyskirjaan asti.
        Nykyinen ja lähiaikoina tulevat tapahtumat keskittyvät suurelta osin Israeliin liityviin tapahtumiin.
        Myös suuren ahdistuksen aika on ilmoitettu. Sitä ennen Jeesus hakee omansa pois ahdistusta ennen. Ahdistuksen aika on 7 vuotta joka jakaantuu kahteen kolmen ja puolen vuoden jaksoihin. Aiheesta on paljon kirjallisuutta joista parhaina ajankohtaisena pidä Pekka Sartolan vimeisintä kirjaa. Pekka Sartola on kirjan kirjoittamisen jälkeenkin puhunut ihan viime päisvien tapahtumista, niitä löytyy netistä.

        Pekka Sartola on yksi parhaimpia tämän ajan asiantuntioita, jolla on viimeisimmät puolueettomat tiedot lähi-idän ja laajemmin myuös usa:n ja kaikkien muisdenkin suuraltojen asiaan liittyvistä tapahtmista.


      • dikduk kirjoitti:

        Hepr. raamatussa on maakeskeinen käsitys eikä ollut tietoa tietenkään maan pyörimisestä oman akselinsa ympäri.

        Raamatussa oli selllainen teksti maasta ja avaruudesta , kuin se on nykyisinkin tieteessä.

        Maakeskeinen käsitys, siinä mielessä, josta mainitsit, ei ollut Raamatussa , vaan muussa vanhan ajan yleisessä sekulaarisessa tieteessä.


      • Välva kirjoitti:

        Raamatussa oli selllainen teksti maasta ja avaruudesta , kuin se on nykyisinkin tieteessä.

        Maakeskeinen käsitys, siinä mielessä, josta mainitsit, ei ollut Raamatussa , vaan muussa vanhan ajan yleisessä sekulaarisessa tieteessä.

        "Raamatussa oli selllainen teksti maasta ja avaruudesta , kuin se on nykyisinkin tieteessä."Ei ollut .


      • Välva kirjoitti:

        Raamatussa on myös ilmoitettu luonnon tapahtumista, joita ei voi olla muuta kuin sellaisella maapallolla, jonka me nykyisinkin tunnemme.

        Raamatun kirjoittajat elivät hekin tällä pallolla ja kokivat tämän pallon luonnon tapahtumia, tosin he eivät osanneet ymmärtää mistä ne johtuivat, joten auringon pimennykset tai tulivuorten purkaukset ym. selitettiin uskonnollisin selityksin.


      • Välva kirjoitti:

        Koko-ajan löytyy lisää uusia argeologisia todisteita Raamatun todisteeksi. Tämän vuoden puolellakin ovat argeologiset tutkimukset vahvistaneet Raamatun tekstien totuutta.

        Löytyy todisteita Israelin ja Juudan kuningaskuntien historiasta, mutta hyvin paljon myös vastoin sitä mitä hepr. raamattu väittää.


      • Välva kirjoitti:

        Raamattu on kirjoitettu ajalla 1500 eKr - 100 jKr.

        Aikaisemminkikn ihmiset ovat osanneet kirjoittaa ja merkitä tapahtumia muistiin. Sen jälkeen ei ole muutoksia tullut.

        Raamatun teksti on Jumalan Hengen antama teksti, joka on kaikille tarkoitettu maailman loppuun asti. Tämä Raamatun teksti on täysin luotettava ja se sisältää tapahtumat maailman luomisesta maailman loppuun asti jatkuen ikuisuuden alkuun asti.

        Meidän aikanamme , näinä päivinä, tapahtumat ovat kerrottuina Raamatussa alkaen Vanhasta Testamentista aina Ilmestyskirjaan asti.
        Nykyinen ja lähiaikoina tulevat tapahtumat keskittyvät suurelta osin Israeliin liityviin tapahtumiin.
        Myös suuren ahdistuksen aika on ilmoitettu. Sitä ennen Jeesus hakee omansa pois ahdistusta ennen. Ahdistuksen aika on 7 vuotta joka jakaantuu kahteen kolmen ja puolen vuoden jaksoihin. Aiheesta on paljon kirjallisuutta joista parhaina ajankohtaisena pidä Pekka Sartolan vimeisintä kirjaa. Pekka Sartola on kirjan kirjoittamisen jälkeenkin puhunut ihan viime päisvien tapahtumista, niitä löytyy netistä.

        Pekka Sartola on yksi parhaimpia tämän ajan asiantuntioita, jolla on viimeisimmät puolueettomat tiedot lähi-idän ja laajemmin myuös usa:n ja kaikkien muisdenkin suuraltojen asiaan liittyvistä tapahtmista.

        Hepr. raamatun(VT) vanhimmat kohdat, jotkin yksittäiset ovat n 1000 eaa mutta 1500eaa ei ollut sen paremmin Israelin kansaa kuin hepreaakaan.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Löytyy todisteita Israelin ja Juudan kuningaskuntien historiasta, mutta hyvin paljon myös vastoin sitä mitä hepr. raamattu väittää.

        Diduk kirjoitat vain mielipiteitä, jotka ovat valhetta.


      • dikduk kirjoitti:

        Hepr. raamatun(VT) vanhimmat kohdat, jotkin yksittäiset ovat n 1000 eaa mutta 1500eaa ei ollut sen paremmin Israelin kansaa kuin hepreaakaan.

        1500 vuotta sitten kirjoitettiinVanhaa testamenttia eli ennen kuin Israelia oli. VT krjoitukset kertovat Israelin kansan alun.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Hepr. raamatun(VT) vanhimmat kohdat, jotkin yksittäiset ovat n 1000 eaa mutta 1500eaa ei ollut sen paremmin Israelin kansaa kuin hepreaakaan.

        Raamatun vanhin osa, luomiskertomus, kirjoitettiin jo 6000 vuotta sitten. Sen kirjoitti Aadam ennen kuolemaansa. Raamattu on maailman tarkin kirja maailman historiasta mitä tähän asti on koskaan ollut. Erehtymätön ja pettämätön.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Diduk kirjoitat vain mielipiteitä, jotka ovat valhetta.

        Kirjoitan mitä tutkimus on löytänyt. Ne samat metodit joilla tutkitaan vaikka Suomen tai Egyptin historiaa pätevät muinaista Israeliakin tutkittaessa .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arvostettu ja monin kunnianosoituksin palkittu tiedemies.

        Mutta kuten tiedämme, niin tiede ei ole se fundisten ensimmäisenä arvostettu tiedonhankinnan tapa. He arvostavat mielummin sisäpiiriporukoittensa tulkintoja perinteistä ja myyteistä. Kun he ovat rakentaneet niihin perustuvan umpijyrkän maailmankuvan, heille ei jää kuin vaihtoehdoksi vailla mitään meriittejä tai muuta kompetenssia sähistä vihaa ja halveksuntaa tihkuen niille, joilla merittejä ja kompetenssia on. Kai noita hihuja nyt ärsyttää ja kadehdituttaa, että joku näkee vaivaa ja tekee työtä sen eteen, että tietää ja osaa jotain ja tulee siitä arvostetuksi, kun hihujen omat rahkeet riittävät vain teeskentelyyn, öyhötykseen ja käsienheilutteluun.


      • dikduk kirjoitti:

        Eivät ole huonoja. Raamattu ei ole totta tai on totta ei tarkoita yhtään mitään. Raamatussa on kohtia jotka historiallisesti pitävät paikkansa ja osia jotka eivät pidä ja esim. se mitä teksti kertoo jumalasta, ovat aivan erilaiset hepr. raamatussa ja UT:ssa.
        Raamatussa on myös keskenään ristiriitaisia väiteitä ja sen ajatukset luonnontieteistä pääsääntöisesti peilaavat kunkin tekstein syntyaikaa.

        "Raamatussa on kohtia jotka historiallisesti pitävät paikkansa ja osia jotka eivät pidä..."

        Todellakin. Raamattu on monisyinen teos, jonka ymmärtäminen historiallisesti tarvitsee yllättävän paljon muuta tietoa hyvin monelta eri tasolta.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        "Raamatussa on kohtia jotka historiallisesti pitävät paikkansa ja osia jotka eivät pidä..."

        Todellakin. Raamattu on monisyinen teos, jonka ymmärtäminen historiallisesti tarvitsee yllättävän paljon muuta tietoa hyvin monelta eri tasolta.

        Raamatussa on vain ainoastaan eivät ole historiallisia eivätkä pidä paikkaansa sekä perättömiä väittämiä ja valheita jotka ovat vielä vähemmän historiallisia ja pitävät vielä vähemmän paikkansa. Ihmetyttää ihmisten typeryys kun ei tajuta mita tarkoittaa satukirja ja sadut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa on vain ainoastaan eivät ole historiallisia eivätkä pidä paikkaansa sekä perättömiä väittämiä ja valheita jotka ovat vielä vähemmän historiallisia ja pitävät vielä vähemmän paikkansa. Ihmetyttää ihmisten typeryys kun ei tajuta mita tarkoittaa satukirja ja sadut.

        ”Raamatussa on vain ainoastaan eivät ole historiallisia eivätkä pidä paikkaansa sekä perättömiä väittämiä ja valheita jotka ovat vielä vähemmän historiallisia…”

        Raamatun historiallinen tutkimus on vanha tieteen ala. Yksi niistä on historiallis-kriittinen, mutta mm. eksegetiikka, arkeologia jne. ovat tutkineet asiaa.

        Eksegetiikka on tieteen ala mikä tutkii mm. alkutekstejä sekä muita juutalaiskristillisiä kirjoituksia, samoin tutkitaan alkutekstien käännöksiä, mitä lähteisiin on esim. lisätty tai mitä muita vastaavia tekstilähteitä tai kuvia ym. arkeologia on löytänyt ja vertailee Raamatun kuvauksia niihin.
        Samoin on tutkittu eri kirjoitusten aikamäärityksiä, keitä nuo kirjoittajat ovat olleet jne.

        Yllättävän paljon Raamatusta löytyy tekstejä, jotka ovat yhtäpitäviä muiden löydösten kanssa.

        ”Oivalsin, että kirkkomme pyhä kirja on muinaisen Lähi-idän tärkein historiallinen dokumentti. Se antaa suunnattomasti välttämätöntä informaatiota Israelin muinaisuudesta ja asettuu sumerilaisen, egyptiläisen, babylonialaisen, assyrialaisen, persialaisen ja kreikkalaisen kirjallisuuden rinnalle tärkeänä historian lähteenä.”
        Areopagi Vieraskynä: ”Arkeologia ei todista Raamattua oikeaksi”

        Näin Raamattu voi olla yksi lähde, kun tutkitaan muinaista menneisyyttä muiden lähteiden rinnalla.


    • Anonyymi

      Raamatun historia on melko nopeasti tutkittu. Ei tarvitse kuin lukea Raamattu ja todeta omin silmin että se on sepitettä kannesta kanteen.

      • Anonyymi

        Et edes ole lukenut sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et edes ole lukenut sitä.

        Siihe ei kannata tuhlata aikaansa. Nykyään on sitä paitsi todella helppoa oppia muilta kuulemansa perusteella oppia mitä siinä satukirjassa satuillaan että sitä tarvitsee itse lukea ollenkaan. Säästyy aikaa ja vaivaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et edes ole lukenut sitä.

        Raamattua moneen kertaan ajatuksella läpi lukeneena tiedän sen olevan suurelta osalta vastoin todellisuutta. Esimerkkejä:
        Luomismyytit
        Raamatun maailmankuva
        Tulvamyytti
        Puhuva aasi
        Auringon steppaus taivaankannessa

        Jos Raamatusta karsii mahdottoman, jääkö enää mitään syytä kuvitella Jumalan erehtymättömäksi sanaksi?

        PS
        Jeesus lupasi TOTISESTI palata vielä aikalaistensa elinaikana. Joten...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et edes ole lukenut sitä.

        Toki olen lukenut. Kerran suomeksi ja toisen kerran englanniksi. Montako kertaa olet itse lukenut sen kokonaan läpi kannesta kanteen?

        Monesti uskonnolla hurskastelevat ja muutenkin tekopyhät tuntevat Raamatun huonoiten koska eivät lue sitä kannesta kanteen vaan nyppivät sieltä sitaatteja omien mieltymystensä mukaan ja jättävät itselleen epämieluisat kohdat kokonaan väliin.

        Yleensä mitä fundamentalistisempi Raamatun tulkitsija, sitä enemmän siellä on kohtia jotka hän mielummin jättäisi esiin tuomatta ja käsittelemättä.


      • Anonyymi

        Kannattaa ottaa ihan erikseen maapallon kartta ja tutkia sitä missä on Egypti ja Juuda oli uskoton sekä Wikipedia faaraoiden dynastiat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siihe ei kannata tuhlata aikaansa. Nykyään on sitä paitsi todella helppoa oppia muilta kuulemansa perusteella oppia mitä siinä satukirjassa satuillaan että sitä tarvitsee itse lukea ollenkaan. Säästyy aikaa ja vaivaa.

        Ja sinä uskot mitä muut kertovat. Mielipiteitä jöytyy joka lähtöön. Mutta ne ovat vain mielipiteitä. Meneppä vaikka kuuntelemaan "juoruakkojen juttuja", niin huomaat mitenkä asiat muuttuvat kertojien mielikuvituksella. Juorut eivät ole kuin juoruja ja mielipiteet vain mielipiteitä.

        Jumalan Ilmoitukset Ovat Totta. Jumalan kirjallinen ilmoitus on Raamattu. Se aukeaa vain Pyhän Hengen avulla. Jumalasta Todistavat kaikki luonnonlait ja myös se mitä niiden rikkomisesta seuraa. Kaikki nämä Luonnonlait ja Raamatun ilmoitukset vahvistavat toisiaan ja ovat tarkkoja. Tieteen tutkimusten perusta on oltava sopusoinnussa Jumalan antamien Luonnon Lakien kanssa. Kaikki tieteiden alueiden lähtökohta on luonnonlakien oikea tuntemus.
        Ihminen vain hapuilemalla yrittää näitä tutkia, mutta vain nöyrä totuuden etsiminen auttaa löytämään totuuden.


      • Tutki Raamattua ilma ennakkoasennetta. Mieti hetken mistä kokonaisuudesta kussakin kohdassa on kysymys.
        Parhaina Suomenkielisiä käännösksiä on Raamattu Kansalle käännös.

        Raamattu aukeaa vain Pyhän Hengen avulla.

        2.Piet.1:
        20. Ennen kaikkea teidän tulee tietää, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä3,
        {Tai: "ole syntynyt ihmisestä itsestään".}
        21. sillä mitään profetiaa ei ole koskaan tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

        2.Tim.3:
        16. Koko Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, ja se on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi vanhurskaudessa
        17. jotta Jumalan ihminen olisi täydellinen ja varustautunut kaikkiin hyviin tekoihin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siihe ei kannata tuhlata aikaansa. Nykyään on sitä paitsi todella helppoa oppia muilta kuulemansa perusteella oppia mitä siinä satukirjassa satuillaan että sitä tarvitsee itse lukea ollenkaan. Säästyy aikaa ja vaivaa.

        Anonyymi 03.03.2021 21:29

        Nythän kerroitkin mitä luet.


    • Anonyymi

      Elämää ja aikaa ei kannata tuhlata Raamattuun ja sen satuihin. Lue ennemmin jotain yleissivistävää kaunokirjallisuutta kuten vaikka Tolkienin Sormustenherraa ja Hobittia.

      • Anonyymi

        Ne eivät sinua pelasta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne eivät sinua pelasta!

        Eivät ne pelasta sinuakaan. Me kaikki kuolemme lopulta ja lakkaamme olemasta. Sitten ruumis maatuu ja luut hajoavat kalkiksi.


      • Anonyymi

        Nehän ei olekaan satuja?!??


      • Et voi todistaa sanomaasi.

        Ihmiset kyllä paljon kirottelevat mielikuvituksellaan, mutta vain Jumala kirjottaa Totuuden.

        Totuutta voi kirjottaa myös kaunokirjallisesti, lue vaikka Vanhasta Testamentista Psalmeja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eivät ne pelasta sinuakaan. Me kaikki kuolemme lopulta ja lakkaamme olemasta. Sitten ruumis maatuu ja luut hajoavat kalkiksi.

        Mutta sielu ei koskaan kuole. Ruumis maatuu, mutta sekin nousee ylös uudessa erinlaisessa tilassa, joka ei katoa koskaan. Tämä ylösnoussut ruumiimme ei ole sellainen, kuin tämä maatuva ruumiimme.

        Silloin kun Jeesus nousi kuolleista, Hän nousi taivaallisessa katoamattomassa ruumiissa, samoin silloin nousi pyhiä ihmisiä ja monet heidät näkivät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne eivät sinua pelasta!

        Jeesus uskonharhatko sitten muka pelastavat. Ja miltä muka? Hihhulien mielikuvitushelvetiltäkö?

        Saatko tuotua näytille edes yhden ensin kuolleen ja sitten jeesuksen pelastaman?


      • Anonyymi

        Nimenomaan Raamatun kertomus on aivan loistava - olkoon satua tai ei - siitä mikä on ihminen.

        On luomiskertomus Jumalasta, joka sanoo syyn ihmisen paratiisista - kaiken kauniin ja hyvän - karkoittamiseen olevan hyvän ja pahan tiedon tietämisen.

        Ja sitten on kertomus pahasta Jumalasta, joka vaatii uhreja itselleen, on sotaisa ja kostava Jumala. Vihainen Jumala.

        Tämän jälkeen on kertomus hyvästä opettajasta. joka opettaa moraalia ja etiikkaa sekä viittaa kintaalla ulkoisille laeille ja perinnäissäännöille sekä painottaa ihmisen muuttumista oman itsensä muutoksen kautta.

        Tämän jälkeen nämä vanhan lain opettajat, ulkoisia arvoja painottavat lainopettajat murhaavat hyvän ja moraalisen opettajan, josta tehdään kirjan kolmannessa osassa Jumala uhrilahjana pahalle Jumalalle.

        Tämän jälkeen kerrotaan, että tämä on ihmisen pelastus, vakuutetaan, että pahan palvominen on ihmisen pelastus.

        Tämä on psykologinen kertomus siitä mikä on ihminen, ei uskonnollinen kertomus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eivät ne pelasta sinuakaan. Me kaikki kuolemme lopulta ja lakkaamme olemasta. Sitten ruumis maatuu ja luut hajoavat kalkiksi.

        Ruumiimme maatuu, muta sielumme ei kuole.

        Hepr. 9:
        27. Ja niin kuin ihmisille on määrätty, että heidän on kerran kuoltava ja sen jälkeen tulee tuomio,
        28. samoin on Kristus kerran uhrattu, jotta hän ottaisi pois monien synnit, ja hän ilmestyy toisen kerran, ei enää synnin tähden vaan pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät ne pelasta sinuakaan. Me kaikki kuolemme lopulta ja lakkaamme olemasta. Sitten ruumis maatuu ja luut hajoavat kalkiksi.

        Bydhahallelujaa elää NIRVANASSA sitten se menee manalaan .


      • Anonyymi
        Välva kirjoitti:

        Et voi todistaa sanomaasi.

        Ihmiset kyllä paljon kirottelevat mielikuvituksellaan, mutta vain Jumala kirjottaa Totuuden.

        Totuutta voi kirjottaa myös kaunokirjallisesti, lue vaikka Vanhasta Testamentista Psalmeja.

        Lue nyt ihan vaan Jeesuksen evankeliumi.


    • Anonyymi

      Professori Lars Aejmelaeuksen teos: Kristinuskon synty.

      Professori Antti Laaton kirja: Emmauksen tiellä. Miten ensimmäiset kristityt selittivät Vanhaa testamenttia?

      Kari Kuulan, Martti Nissisen ja Wille Riekkisen kirja: Johdatus Raamattuun.

      Professori Heikki Räisäsen teos: Mitä varhaiset kristityt uskoivat?

      Tässä neljä perusteosta ja ne tuovat erilaisia tutkimuksellisia perspektiivejä. Räisäsen teosta voinee sanoa radikaaleimmaksi ja sen vastapainona kannattaa lukea Aejmelaeuksen teos. Niiden vertailu osoittaa, etteivät tutkijat päädy samanlaisiin tuloksiin. Kuula, Nissisen ja Riekkisen kirja on yleisteos Raamatun kirjoihin yleisesti. Antti Laato lähestyy kristillisen uskon muotoutumista Vanhan testamentti lähtökohtana - erilaisempi näkökulma, joka avaa Uuden testamentin tekstejä Vanhan testamentin tulkintana.

      Lukemisjärjestyksenä voisi olla: Ensin yleisteos, eli Kuula, Nissinen ja Riekkinen. Sen jälkeen joko Räisänen tai Aejmelaeus, viimeisenä Laato.

      -DeadManWalks

      • Anonyymi

        Itse pohdin onko Aejmelaeuksen teokset enää ajantasaiset vai onko niiden parasta ennen päiväys jo mennyt kun kirjoilla on kuitenkin jo ikää noin 50-70 vuotta ja sen jälkeen on tapahtunut paljon kuten löydetty Kuolee meren kääröt ja Pilatus kivi. Itseasiassa Aejmelaeuksen kirjat ignooraa ja jättää kokonaan huomiotta kaikki viimeisten 100 vuoden aikana tehdyt löydöt ja tutkimukset. Loppu ajan elämästään Lars Aejmelaeus on nyt käyttänyt lähinnä Matti Myllykosken vastustamiseen.


      • Anonyymi

        Sitä joko uskoo tai ei usko . Jotkut jäi epäuskoonsa . Jotkut myy rahasta mitä vaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse pohdin onko Aejmelaeuksen teokset enää ajantasaiset vai onko niiden parasta ennen päiväys jo mennyt kun kirjoilla on kuitenkin jo ikää noin 50-70 vuotta ja sen jälkeen on tapahtunut paljon kuten löydetty Kuolee meren kääröt ja Pilatus kivi. Itseasiassa Aejmelaeuksen kirjat ignooraa ja jättää kokonaan huomiotta kaikki viimeisten 100 vuoden aikana tehdyt löydöt ja tutkimukset. Loppu ajan elämästään Lars Aejmelaeus on nyt käyttänyt lähinnä Matti Myllykosken vastustamiseen.

        Hyvä tutkimus ei vanhene välttämättä kovinkaan nopeasti. Esimerkiksi edesmenneen Timo Veijolan tutkimukset ovat edelleen rautaista tavaraa, vaikka niillä on jo ikää. Aejmelaeuksen kirjan "Kristinuskon synty" on uudistettu ja julkaistu 13 vuotta sitten juuri korjattuna. Ei se niin ikääntynyt ole, ettei peruskirjana vielä menisi.

        -DeadManWalks


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä tutkimus ei vanhene välttämättä kovinkaan nopeasti. Esimerkiksi edesmenneen Timo Veijolan tutkimukset ovat edelleen rautaista tavaraa, vaikka niillä on jo ikää. Aejmelaeuksen kirjan "Kristinuskon synty" on uudistettu ja julkaistu 13 vuotta sitten juuri korjattuna. Ei se niin ikääntynyt ole, ettei peruskirjana vielä menisi.

        -DeadManWalks

        Syntyi kun Jeesus syntyi .


    • Anonyymi

      Heippa

      Minua kiinnostaisi ateismi ja sen syntyhistoria. Voitteko suositella kivoja kirjoja? Mielellään perinteisten kristillisten teologian kirjoittamia ja hyvin ateismi-kriittisiä.

      Haluan ensin perehtyä totuuteen, ennen kuin alan oikeasti uskomaan että maailma on syntynyt tyhjästä sattumalta ja että olemme vain merkityksetöntä biomassaa, että oikeaa ja väärää ei ole olemassakaan ja että ihmiselämällä ei ole eikä voikaan olla minkäänlaista tarkoitusta tai päämäärää.

      • Anonyymi

        No ensimmäinen asia lienee että uskominen on uskonasia.

        Aloitukseen niitä historiallisia teoksia tai todeksti todistettuja ei taida kovin löytyä. Joitain paikkoja ehkä ja suurimpia hallitsijoita niistä löytyy jostain kirjoituksista viitteitä mutta oikeita todisteita eli hstoriaa ei. Mitä kannattaakin ajatella koska vanhimmat vainajat mitä on löydetty ovat vuosituhansien päässä ja heistä löytyy jopa kirjoituksia.Tokihan olisi mukavaa jos jeesus tarinatkin olisivat totta puhumattakaan muusta mutta jälleen miksi ei mitään todisteita ole siis oikeita todisteita?


      • Anonyymi

        "...että oikeaa ja väärää ei ole olemassakaan ja että ihmiselämällä ei ole eikä voikaan olla minkäänlaista tarkoitusta tai päämäärää."

        Kirjoittamastasi päätellen olet jo täysin oppinut laitalahkojen ateismikäsityksen. Älä siis tuhlaa enempää aikaasi aiheeseen, olet löytänyt jo Totuuden.

        -a-teisti-


      • Anonyymi

        Wikipedia Egyptin kleopatrat .


    • Anonyymi

      Mikä teitä AP:n kaltaisia uskonhihhuleita siinä satukirjassa oikein kiehtoo?

    • Anonyymi

      Minua kiinnostaisi hankkia koko raamatun selitysteos, onko sellaista suomen kielellä.

      • Anonyymi

        Vain erilaisten uskonsuuntausten tulkintoihin perustuvia valikoivaa tulkintaa harrastavia opuksia löytyy.


      • Anonyymi

        Uuden testamentin selitysteoksia on useampia suomenkielisiä sarjoja, mm. Aimo T. Nikolaisen, Bo Giertzin ja uusin niistä on Jukka Thurénin kirjoittama. Vanhan testamentin osalta se on niukkaa ja professori Antti Laato on juuri laatimassa sellaista. Mutta koko Raamatun kattavaa yhtä selitysteosta ei ole suomeksi saatavilla, vain yksi Raamatun suomennos, jossa on mukana lyhyet selitykset.

        -DeadManWalks


      • Anonyymi

        Jukka Norvannon Raamattu kannesta kanteen selittää koko Raamatun. Se ei ole kirja, vaan radio-ohjelmasarja, Radio Deissä arkipäivisin klo 2, 6 ja 21.

        Kaikki jaksot ilmaiseksi kuunneltavissa Medialähetys Sanansaattajien sivuilta.
        https://rkk-sansa.net/kuuntele/

        Löytyy myös MP3-tiedostoina CD:llä mutta maksaa.


      • Anonyymi

        Kyllä on .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jukka Norvannon Raamattu kannesta kanteen selittää koko Raamatun. Se ei ole kirja, vaan radio-ohjelmasarja, Radio Deissä arkipäivisin klo 2, 6 ja 21.

        Kaikki jaksot ilmaiseksi kuunneltavissa Medialähetys Sanansaattajien sivuilta.
        https://rkk-sansa.net/kuuntele/

        Löytyy myös MP3-tiedostoina CD:llä mutta maksaa.

        Onkohan kukaan lukenut kuningas Salomon loppua miten se kuoli kleopatrojen kultajumalissa.


    • Anonyymi

      Paluu normaaleihin synteihin erottuu erikoisajalla, joten olkaa varovaisia arvokkaat ihmiset. Joita Herra rakastaa, niitä Hän kurittaa.

      • Anonyymi

        No ei se kyllä kristittyjä kurita kun sen kuoli meidän puolesta . Saatana tulkkaa Raamattua taas. Hyppää kuule vuorelta alas hän antaa enkeleilleen käskyn suojella sua.


    • Anonyymi

      Suosittelen tutustumista Aron Ran tuotantoon. Hän on perehtynyt perusteellisesti Vanhaan Testamenttiin ja sen historiaan. Kreationistit vihaavat häntä mutta niinhän se on että totuuden puhujat kivitetään ensimmäisenä.

      • Anonyymi

        Jos kieltää Jeesuksen ihmisenä se on antikristus ja eksyttää eli valehtelija itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kieltää Jeesuksen ihmisenä se on antikristus ja eksyttää eli valehtelija itse.

        jos tässä maailman ketkään on eksyksissä niin jeesuksen seuraajat. ne ei löydä edes omaa takalistoaan kahdella kädellä hapuilemalla


      • Anonyymi

        RAM on Egyptin aurinkojumala Ra.


    • Anonyymi

      Uskonnot eivät kuulu historiaan eikä muihinkaan tieteisiin. Teikä tiede ota kantaa mihinkään uskontoihin liittyvään asiaan. Historian tutkimus on sekulaari uskonnoton tieteenala eikä siksi tule sekoittaa uskontoja ja niiden valheita.

      • Anonyymi

        Budhan ikä on 6000 vuotta . Wikipedia faaraoiden jumalat .


    • Anonyymi

      Voit ostaa kirjan Raamatun historia . Kirjan Raamatun maat ja kartat.

    • Anonyymi

      Ellei Raamattua tutki hengessä ja totuudessa, sama kuin tukisi mustia kirjaimia, mutta ei ymmärrä sisältöä. Tutkitaan kuolleita luita ja mittaillaan tieteellisellä tarkkuudella,
      Mitä tekemistä sillä on sielun olemuksen uudistumisen kanssa?
      Eletään kuin pellossa, siitä ei taivaspaikka aukea.
      Raamatussa ja uskossa on kysymys rakkaudesta, uudesti syntyneen uudesta olemuksesta. Yhteydestä Luojaan.

      • Ja höpö, höpö.

        Kyse on toki valinnasta mutta mitään uudelleen kastettujen sirkusmenoja ei siihen tarvita.
        Eikä myöskään missään kohtaan Raamatussa neuvota siihen, että pitää ottaa tosissaan kaikenmaailman saarnajat ja muut evankelista höpisijät .


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Ja höpö, höpö.

        Kyse on toki valinnasta mutta mitään uudelleen kastettujen sirkusmenoja ei siihen tarvita.
        Eikä myöskään missään kohtaan Raamatussa neuvota siihen, että pitää ottaa tosissaan kaikenmaailman saarnajat ja muut evankelista höpisijät .

        Kuinka Pyhän kohtaamiseen pitää suhtautua? Miten pitää arvostella Hänen töitään. Meillä on niin pieni ymmärrys ettemme kykene ymmärtää Jumalan suuruutta alkuunkaan, saatikka edes määritteleen, ainoastaan mitä ilmoituksen puitteissa on annettu.

        Vakavassa asiassa, kuten eksytyksessä on kysymys, kaikenmaailman saarnajat ja muut evankelista höpisijät .uudelleen kastettujen sirkusmenoja ei siihen tarvita ja eikä höpö höpö tolkkuja sotkeen suotaa tietä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka Pyhän kohtaamiseen pitää suhtautua? Miten pitää arvostella Hänen töitään. Meillä on niin pieni ymmärrys ettemme kykene ymmärtää Jumalan suuruutta alkuunkaan, saatikka edes määritteleen, ainoastaan mitä ilmoituksen puitteissa on annettu.

        Vakavassa asiassa, kuten eksytyksessä on kysymys, kaikenmaailman saarnajat ja muut evankelista höpisijät .uudelleen kastettujen sirkusmenoja ei siihen tarvita ja eikä höpö höpö tolkkuja sotkeen suotaa tietä.

        "Kuinka Pyhän kohtaamiseen pitää suhtautua? "

        Pyhä on aika huono suomennus. Kyseessä on suomalaisperäinen sana, jota ei esiinny latinankielessä eikä roomalaiskatolisessa kirkossa ollenkaan. Suomessa sanalla "pyhä" on korvattu kristillinen käsite Puhdas.
        Esim. sunnuntai on puhdas päivä, mutta ei missään tapauksessa pyhä, eli pakanallinen taikauskon päivä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kuinka Pyhän kohtaamiseen pitää suhtautua? "

        Pyhä on aika huono suomennus. Kyseessä on suomalaisperäinen sana, jota ei esiinny latinankielessä eikä roomalaiskatolisessa kirkossa ollenkaan. Suomessa sanalla "pyhä" on korvattu kristillinen käsite Puhdas.
        Esim. sunnuntai on puhdas päivä, mutta ei missään tapauksessa pyhä, eli pakanallinen taikauskon päivä.

        Pyhä tarkoittaa että on erotettu!

        Sunnuntai on pyhäpäivä koska se on erotettu, erilainen päivä kuin arkipäivät!

        Jeesukseen uskova on pyhä, koska hän on erotettu tästä maailmasta Jumalan valtakuntaan.


      • Anonyymi

        Vain Pyhässä Hengessä eli lähinnä Jeesuksessa elävät voivat tutkia Raamattua oikein!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain Pyhässä Hengessä eli lähinnä Jeesuksessa elävät voivat tutkia Raamattua oikein!!

        Tuo ei taas tarkoita mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ei taas tarkoita mitään.

        Lihallisella on lihan mieli ja hengellisellä on hengen mieli.
        sanoilla on tarkoitukset ja merkitykset, ne viittaa ajatuksiin, voita voidaan lausua monilla kielillä samoja ajatuksia, eikä sisältö muutu.

        Harhauttajat koittaa narrata ja vääristää, pelkillä muodollisuudella ja pilkun viilaamisella. Mahtaako olla pirullisuus mielessä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyhä tarkoittaa että on erotettu!

        Sunnuntai on pyhäpäivä koska se on erotettu, erilainen päivä kuin arkipäivät!

        Jeesukseen uskova on pyhä, koska hän on erotettu tästä maailmasta Jumalan valtakuntaan.

        Kristinuskon mukaan Sunnuntai on puhdistettu päivä. Latinaksi sacer.
        Jos puhuu pyhästä päivästä, tällöin tarkoittaa pakanallisille jumalille erotettua päivää, joka on viety pois kristinuskon Jumalalta. Kristinuskossa mikään ei ole erotettua, mutta puhdistetut asiat ovat puhdistettuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain Pyhässä Hengessä eli lähinnä Jeesuksessa elävät voivat tutkia Raamattua oikein!!

        Pyhä henki on epäpuhdas ja saastainen.
        Kristityt muualla maailmassa eivät kuitenkaan usko pyhään henkeen, vaan Puhdistettuun Henkeen, jossa ei ole mitään saastaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinuskon mukaan Sunnuntai on puhdistettu päivä. Latinaksi sacer.
        Jos puhuu pyhästä päivästä, tällöin tarkoittaa pakanallisille jumalille erotettua päivää, joka on viety pois kristinuskon Jumalalta. Kristinuskossa mikään ei ole erotettua, mutta puhdistetut asiat ovat puhdistettuja.

        Sunnuntai on auringon jumalan päivä ja lauantai on taasen Jumalan sapatti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ei taas tarkoita mitään.

        "Vain Pyhässä Hengessä eli lähinnä Jeesuksessa elävät voivat tutkia Raamattua oikein!!"

        No tarkoittaa tuo sitä mitä siihen on kirjoitettu! Vain Pyhässä Hengessä Jeesukseen uskovat voivat tutkia Raamattua oikein!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ei taas tarkoita mitään.

        Kyllä tarkoittaa!

        Se tarkoittaa, että minä olen aina oikeassa ja jos kehtaat olla eri mieltä, niin se johtuu siitä, että sinua ei ole SIUNATTU tai olet peräti Saatanan RIIVAAMA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyhä henki on epäpuhdas ja saastainen.
        Kristityt muualla maailmassa eivät kuitenkaan usko pyhään henkeen, vaan Puhdistettuun Henkeen, jossa ei ole mitään saastaista.

        Hengen herjaajat syyllistyi ikuiseen syntiin . Vikapäät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sunnuntai on auringon jumalan päivä ja lauantai on taasen Jumalan sapatti!

        Auringon Jumalalla ei ole mitään omaa päivää . Egyptissä on aurinkojumala. Jeesus on Messias .


    • Anonyymi

      Jotka ovat ymmärtäneet Raamatun reseptin ja tulkinneet sen oikein, elävät tällä tavalla: Gal: 5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. 5:23 Sellaista vastaan ei ole laki.

      Mutta jotka ei ymmärrä elävää sanaa elävät tällä tavalla Gal: 5:19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, 5:20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, 5:21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset,
      Näin tapahtuu, evidenssiä riittää.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Luulisi että Raamatun kirjoitetun tekstin tulkinta olisi helppoa, vaan näin ei ole.

      Ulkopuoliselle jää sellainen käsitys että edes tulkitsijoiden kesken ei ole yksimielisyyttä siitä kenen tulkintaa ohjaa Pyhä Henki ja kenen tulkintaa puolestaan Saatana.

      Tulkitsijat ovat järjestään sitä mieltä että vain heidän tulkintaansa ohjaa Pyhä Henki ja muiden taas Saatana. Kun asia tutkitaan ja tilastoidaan päädytään yli 99 % varmuudella siihen että kaikkia Raamatun tulkintoja ohjaa itse Saatana.

      • Anonyymi

        Uskovat vain osaavat Pyhän Hengen kautta ymmärtää Raamattua. Kirkolliset tulkitsijat menevät aina pieleen koska he ymmärtävät Raamattua vain teologioitten kautta ja ovat aina keskenään ristiriitaisia ja sotkevat asiat. Pyhän Hengen kautta ymmärrettynä Raamattu on selvää ja aina oikeaa koska se on tarkoitettu vain ko. uskovalle juuri tänään tässä kristillisessä kasvun vaiheessa.


      • Anonyymi

        Oletko varma, ettei Pyhä henki ole Paha henki, koska Kristus astui alas helvettiin uskontunnustuksen mukaan, ja ylösnousemusta ei ole tapahtunut Apostolien tekojen 19. luvun mukaan?

        Silloin tuo henki tulee helvetistä, koska Kristus on sinne kirottu? Jeesus tietysti on eri asia.

        Tällainen olo minulla on, jos uskovaisilla ei tunnus missään, että Kristus kirotaan tosi Jumalan ja Paavali kutsuu Jumalaa teurastetuksi pääsiäisen lampaaksi.

        Jos jokin kirous ei tulisi uskovaisille Pyhän (Pahan) hengen kautta, niin näkeehän nyt jokainen mitä tuossa lukee tulkitsemattakin, ja jos uskovaiset tulkitsevat siinä lukevan jotakin kaunista pyhää, niin ei ole tästä maailmasta!


      • ”Ulkopuoliselle jää sellainen käsitys että edes tulkitsijoiden kesken ei ole yksimielisyyttä siitä kenen tulkintaa ohjaa Pyhä Henki ja kenen tulkintaa puolestaan Saatana.”

        Raamatun historiallinen tutkimus on eri asia kuin Raamatun tulkita. Tulkinnoista on erilaisia tapoja samoin lukutapoja sekä ns. Inspiraatio eli eri näkemyksiä siitä, mitä Raamatun synnyn takana on.
        Ne jaetaan kolmeen eli Insipiroitu yhteisö (katolinen ja ortodoksinen) asiainspiraatio (luterilaiset ja anglikaanit) sekä sanainspiraatio jota edustavat vapaakirkot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko varma, ettei Pyhä henki ole Paha henki, koska Kristus astui alas helvettiin uskontunnustuksen mukaan, ja ylösnousemusta ei ole tapahtunut Apostolien tekojen 19. luvun mukaan?

        Silloin tuo henki tulee helvetistä, koska Kristus on sinne kirottu? Jeesus tietysti on eri asia.

        Tällainen olo minulla on, jos uskovaisilla ei tunnus missään, että Kristus kirotaan tosi Jumalan ja Paavali kutsuu Jumalaa teurastetuksi pääsiäisen lampaaksi.

        Jos jokin kirous ei tulisi uskovaisille Pyhän (Pahan) hengen kautta, niin näkeehän nyt jokainen mitä tuossa lukee tulkitsemattakin, ja jos uskovaiset tulkitsevat siinä lukevan jotakin kaunista pyhää, niin ei ole tästä maailmasta!

        Jeesus kävi tuonelassa eikä missään helvetissä ,olet pilkkaaja.


      • Anonyymi

        Mistä tuota kirjaa saa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tuota kirjaa saa?

        Miksi te UTn ja VTn kieltäjät ette puutu Koraanin historialiisuuteen vai ettekö uskalla? Taidatte peräti uskoa sen sanomaan ja historialliseen alkuperään!?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tuota kirjaa saa?

        Nytpäs en osaa sanoa. Itse sain sen eräältä ortodoksiystävältäni. Hänen seurakuntansa jakoi niitä jäsenilleen. Mutta jos jostain löydät niin suosittelen hankkimaan. Se on paras Raamatunhistoria jonka olen lukenut!!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi te UTn ja VTn kieltäjät ette puutu Koraanin historialiisuuteen vai ettekö uskalla? Taidatte peräti uskoa sen sanomaan ja historialliseen alkuperään!?

        Jo vuosia on mm. yliopistossa opiskeltu Koraanin tutkimusta
        Julkaisuja on kymmeniä muutamia mainitakseni: Ilmari Hiidenlehdon ”Profeetta Muhammedin haamu”, jossa esitetään kansainvälisen kriittisen tutkimuksen tuloksia Koraanin synnystä, Muhammedista sekä islamin varhaisvaiheista.
        Jopa avoimessa yliopistossa on mahdollista käydä kursseja, joita mm. Uuden testamentin eksegetiikan tutkijatohtori Nina Nikki ja arabian kielen ja islamin tutkimuksen tutkijatohtori Ilkka Lindstedt ovat pitäneet.
        Tunnetuimpia tutkijoita on Jaakko Hämeen-Anttila.


      • Anonyymi

        Venäläistä teologiaa, ei ole pätevää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Venäläistä teologiaa, ei ole pätevää.

        "Venäläistä teologiaa..."

        AIVAN!!!

        Ei mitään LIBERAALIA HAPATUSTA!!!


      • Ortodoksit ovat aina osanneet tehdä hyviä kristillisiä teoksia. Sisällysluettelon perusteella siinä on ihan historiaakin, mutta valta osa on enemmän Raamatun tutkimista historiallisessa valossa – eli on siinä mielessä varsin kapea otos kokonaishistoriallisesta tutkimuksesta.


      • Ortodoksiksiko kannattaa teististä evoluutiota kuten katoliset sekä luterilaiset.


    • Anonyymi

      Aapeli Sarisalon selitysteoksessa on todella hieno maininta ihmisen rakastustumisesta. Se ei ole rakettitiedettä kun tutkitaan mahdollisuuksia kohti elävää Jumalaa. Jumalanrakkaus ei koskaan vahingoita yhtäkään, sillä asiansa Hän on ihmistä kohtaan ilmoittanut Jeesuksessa. Ilman parannuksetekoa ei kukaan voi nähdä Jumalaa. Eläkkeillä elävä nykyvanhimmisto rakastaa ainoastaan ruutikallojaan ja ilman parannuksetekoa ja vailla katumusta saakin jäädä eläkkeelle.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Raamattu ja Pyhä Henki riittää. Näin olen kuullut.

    • Anonyymi

      Mitä hyötyä sinulle on itämaisten satujen tutkimisessa? Tutki vaikka ihmiskunnan historiaa. Esiim. ensin alkuun Suomalaisten historiaa. Luonnon monimuotoisuuden tutkiminen on myös antoisaa samoin kuin avaruus ja tähtitiede.
      Hukkaat elämääsi valheiden tutkimiseen.

      • Tuota, eivät ne ole mitään satuja. Taisit ihan provoilu mielessä näin sanoa.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 57-vuotiads muka liian vanha töihin?

      On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei
      Maailman menoa
      302
      3387
    2. Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?

      Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette
      Sinkut
      238
      1850
    3. By the way, olet

      mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei
      Ikävä
      91
      1345
    4. J-miehelle toivon

      Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.
      Ikävä
      85
      1313
    5. Onko kaivattunne suosittu?

      Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(
      Ikävä
      79
      1203
    6. Haluatko S

      vielä yrittää?
      Ikävä
      59
      1178
    7. Täytyi haukkuu sut lyttyyn

      En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti
      Ikävä
      53
      1133
    8. Onkohan sulla enää tunteita

      kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut
      Ikävä
      36
      1014
    9. Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola

      Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks
      Haapavesi
      46
      946
    10. Etkö ymmärrä että olen turhautunut

      kun ei etene. Auttaisit rakas vai onko kaikki vain kuvitelmiani omassa päässäni?
      Ikävä
      65
      884
    Aihe