Pitäisi nostattaa yhteishenkeä

No, kannattiko äänestää vihervasuri kommareita.
Tähän on tultu.

Kaksi sanaa kertoo paremmin asian:
https://www.google.com/search?q=paperiliitto lakko

Oikeutetusti voidaan kysyä, että tarvitseeko kahden vuoden koulutuksella saada lääkärin palkan?

Anonyymi kirjoitti:

Oikeutetusti voidaan kysyä, että tarvitseeko kahden vuoden koulutuksella saada lääkärin palkan?

Oletko lääkäri??

Anonyymi kirjoitti:

Oikeutetusti voidaan kysyä, että tarvitseeko kahden vuoden koulutuksella saada lääkärin palkan?

Mitä haittaa sillä on? Mitä parempi palkka sitä enemmän verotuloja ja muita maksuja yhteiskunta saa.
Tosin tuntemani lääkärit saavat huomattavasti enemmän palkkatuloja kuin tuntemani paperitehtaan työntekijät (osa Kemissä, osa muualla).

Anonyymi kirjoitti:

Oletko lääkäri??

Jos jotain positiivista asiasta haluaa etsiä, niin paperitehtaiden lakkattamisen johdosta kuolee myös paperiliitto. Eikä lääkäriä tarvita sen elinikää pidentämään, joutaa kuolla pois. Toivoa soppii, että paperiliiton entiset jäsenet eivät pääse soluttautumaan johonkin toiseen liittoon.

Anonyymi kirjoitti:

Oikeutetusti voidaan kysyä, että tarvitseeko kahden vuoden koulutuksella saada lääkärin palkan?

Mikä meriitti on tehdä töitä mahdollisimman huonolla palkalla? Yritykset haluavat aina vain enemmän tulosta, joten miksi työtekijät eivät saisi vaatia parempaa palkkaa?

Lääkäreiden palkat maksetaan pääosin yhteiskunnan verovaroista, siis niistä veroista, joita mm paperimiehet maksavat tuloistaan. Lääkäreille ei voida maksaa palkkaa, ilman verotuloja.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä meriitti on tehdä töitä mahdollisimman huonolla palkalla? Yritykset haluavat aina vain enemmän tulosta, joten miksi työtekijät eivät saisi vaatia parempaa palkkaa?

Lääkäreiden palkat maksetaan pääosin yhteiskunnan verovaroista, siis niistä veroista, joita mm paperimiehet maksavat tuloistaan. Lääkäreille ei voida maksaa palkkaa, ilman verotuloja.

Lue lisää

"Lääkäreille ei voida maksaa palkkaa, ilman verotuloja."

Mietippä toisen kerran.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä haittaa sillä on? Mitä parempi palkka sitä enemmän verotuloja ja muita maksuja yhteiskunta saa.
Tosin tuntemani lääkärit saavat huomattavasti enemmän palkkatuloja kuin tuntemani paperitehtaan työntekijät (osa Kemissä, osa muualla).

Lue lisää

Kunnes toiminta muuttuu kannattamattomaksi korkeiden palkkojen ja lakkoilevan henkilöstön vuoksi. Siihen loppuivat verotulot.

Suomessa on tämä sanonta ... ahneesta ja hänen lopustaan ... miten se menikään...

Ongelmana on nyt kuitenkin se, että tässä kärsivät monet muutkin kuin ne ahneet.

Anonyymi kirjoitti:

"Lääkäreille ei voida maksaa palkkaa, ilman verotuloja."

Mietippä toisen kerran.

No minäpä mietin.. hmm..

80% lääkäreistä saa palkkansa suoraan tai välillisesti verotuloista. Ne lääkärit joille ei verotuloista palkkaa makseta, ovat vakuutusyhtiöiden ym. organisaatioiden lääkäreitä tai kelakorvausten ulkopuolella toimivia.

Voidaan sanoa, että lähes kakki lääkärit saavat palkkansa suoraan tai välillisesti julkisten toimijoiden (veronmaksajien) kautta ainakin jossain vaiheessa uraansa.

Anonyymi kirjoitti:

Kunnes toiminta muuttuu kannattamattomaksi korkeiden palkkojen ja lakkoilevan henkilöstön vuoksi. Siihen loppuivat verotulot.

Suomessa on tämä sanonta ... ahneesta ja hänen lopustaan ... miten se menikään...

Ongelmana on nyt kuitenkin se, että tässä kärsivät monet muutkin kuin ne ahneet.

Lue lisää

Ei sellaista toimintaa kannata harrastaa, missä joutuu talkoilla töitä tekemään. Se ei ole kenenkään etu.

Jos toiminta ei kannata, se täytyy lopettaa.

Anonyymi kirjoitti:

No minäpä mietin.. hmm..

80% lääkäreistä saa palkkansa suoraan tai välillisesti verotuloista. Ne lääkärit joille ei verotuloista palkkaa makseta, ovat vakuutusyhtiöiden ym. organisaatioiden lääkäreitä tai kelakorvausten ulkopuolella toimivia.

Voidaan sanoa, että lähes kakki lääkärit saavat palkkansa suoraan tai välillisesti julkisten toimijoiden (veronmaksajien) kautta ainakin jossain vaiheessa uraansa.

Lue lisää

Tuohan ei pidä paikkaansa. Sinä ajattelet julkista terveyshuoltoa ja unohdat työterveyshuollon. Tarkistapa uudestaan lukema ja kerro meille se sitten.

Ellei sulla ole sitten jotain tietolähdettä olemassa jossa voi käydä luvun katsomassa. Muuten heität huuhaata.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sellaista toimintaa kannata harrastaa, missä joutuu talkoilla töitä tekemään. Se ei ole kenenkään etu.

Jos toiminta ei kannata, se täytyy lopettaa.

Itse asiassa kannattaa.

Oma aika on apporttiomaisuutta, sen voi saada tuottamaan ennen pitkää. Moni yrittäjä käyttää apporttia rahoittaakseen toimintaa. Ideana on tässä se, että tuotot tulevat myöhemmin.

Kaikki ei toimi palkkatyöllä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos jotain positiivista asiasta haluaa etsiä, niin paperitehtaiden lakkattamisen johdosta kuolee myös paperiliitto. Eikä lääkäriä tarvita sen elinikää pidentämään, joutaa kuolla pois. Toivoa soppii, että paperiliiton entiset jäsenet eivät pääse soluttautumaan johonkin toiseen liittoon.

Lue lisää

Paperiliiton (mahdollinen) kuolema tai heikkeneminen olisi suuri haitta kaikille työntekijöille. Mikä liitto silloin vetää palkkoja ylöspäin, muut ovt päässet sen imussa ylöspäin.

Anonyymi kirjoitti:

"Lääkäreille ei voida maksaa palkkaa, ilman verotuloja."

Mietippä toisen kerran.

Lääkäreitä ei pystytä edes kouluttamaan ilman verotuloja.

Anonyymi kirjoitti:

Tuohan ei pidä paikkaansa. Sinä ajattelet julkista terveyshuoltoa ja unohdat työterveyshuollon. Tarkistapa uudestaan lukema ja kerro meille se sitten.

Ellei sulla ole sitten jotain tietolähdettä olemassa jossa voi käydä luvun katsomassa. Muuten heität huuhaata.

Lue lisää

Työterveydenhuoltokin hoidetaan monilta osin julkisista varoista. Varsinaisen työterveyshoidon piiriin kuuluu hyvin vähän lääkäreitä.

Karkeasti sanottuna 80% lääkäreiden palkoista maksetaan julkisista varoista. Koulutus ja lääkäriliiton diktatuurimainen määräysvalta koulutettavien lääkäreiden määrissä on sitten eri asia. Lääkäriliitto pitää keinotekoisesti yllä jatkuvaa lääkäripulaa ja näin ollen kohtuutonta palkkatasoa, joka pääosin maksetaan verovaroista.

Anonyymi kirjoitti:

Työterveydenhuoltokin hoidetaan monilta osin julkisista varoista. Varsinaisen työterveyshoidon piiriin kuuluu hyvin vähän lääkäreitä.

Karkeasti sanottuna 80% lääkäreiden palkoista maksetaan julkisista varoista. Koulutus ja lääkäriliiton diktatuurimainen määräysvalta koulutettavien lääkäreiden määrissä on sitten eri asia. Lääkäriliitto pitää keinotekoisesti yllä jatkuvaa lääkäripulaa ja näin ollen kohtuutonta palkkatasoa, joka pääosin maksetaan verovaroista.

Lue lisää

Mistä tämä sinun luku 80% muodostuu, oletko sinä päästä sen keksinyt? Työterveyshuollon kustantavat työnantajat. Sen piirissä on noin kaksi miljoonaa suomalaista.

Ei lääkäriliitto päätä paljonko Suomessa on lääkäreitä. Sen päättävät työnantajat ja valtio.

landlord kirjoitti:

Mistä tämä sinun luku 80% muodostuu, oletko sinä päästä sen keksinyt? Työterveyshuollon kustantavat työnantajat. Sen piirissä on noin kaksi miljoonaa suomalaista.

Ei lääkäriliitto päätä paljonko Suomessa on lääkäreitä. Sen päättävät työnantajat ja valtio.

Lue lisää

Ota selvää asioista. Lääkäriliitto pitää keinotekoisesti koulutusmääriä alhaisena ja palkkoja korkeana.

https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007575423.html

Niin 2 miljoonaa työterveyden asiakasa. Ja montako kuuluu julkisen työnantajan työterveyshuollon piiriin?

80% lääkäreiden palkoista maksetaan verovaroista. Joko suoraan tai välillisesti. Se vaan on fakta.

Anonyymi kirjoitti:

Ota selvää asioista. Lääkäriliitto pitää keinotekoisesti koulutusmääriä alhaisena ja palkkoja korkeana.

https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007575423.html

Niin 2 miljoonaa työterveyden asiakasa. Ja montako kuuluu julkisen työnantajan työterveyshuollon piiriin?

80% lääkäreiden palkoista maksetaan verovaroista. Joko suoraan tai välillisesti. Se vaan on fakta.

Lue lisää

Tuossa on pari asiavirhettä:

- Se että jos lääkäriliitto vastustaa koulutusmäärien lisäämistä, heillä on oikeus vastustaa. Mutta he eivät päätä asioista, koska asioista päättää valtio. Siellä on myös tahoja, jotka haluavat lisätä koulutusta.

- Toiseksi, tämä sinun 80% on sinun itse keksimä luku. Ainakin niin kauan että näytät meille laskelman siitä. Jos sitä ei ole, niin se on tarkoituksenmukaista harhaanjohtamista jonka syytä emme tunne.

Se on hyvä että lääkäreillä on hyvä palkka. Muuten lähtisivät ulkomaille, sitähän emme halua kuten Itä-Euroopassa on käynyt. Tämä vaihtoehto vasta kallista olisi.

landlord kirjoitti:

Tuossa on pari asiavirhettä:

- Se että jos lääkäriliitto vastustaa koulutusmäärien lisäämistä, heillä on oikeus vastustaa. Mutta he eivät päätä asioista, koska asioista päättää valtio. Siellä on myös tahoja, jotka haluavat lisätä koulutusta.

- Toiseksi, tämä sinun 80% on sinun itse keksimä luku. Ainakin niin kauan että näytät meille laskelman siitä. Jos sitä ei ole, niin se on tarkoituksenmukaista harhaanjohtamista jonka syytä emme tunne.

Se on hyvä että lääkäreillä on hyvä palkka. Muuten lähtisivät ulkomaille, sitähän emme halua kuten Itä-Euroopassa on käynyt. Tämä vaihtoehto vasta kallista olisi.

Lue lisää

Et nyt ymmärrä kokonaisuuksia.

Lääkäreillä on monopoli ammattiinsa ja Lääkäriliitto lobbaa ja hallitsee tätä kokonaisuutta. Lääkäreitä ei ole työttömänä, mikä kertoo valtavasta lääkäripulasta. Yliopistoissa lääkäreitä kouluttaa lääkärit. Koulutusmääristä ja vaatimuksista vastaa lääkärit. Lääkärilupia myöntää lääkärit. Lääkärit ovat monopoliasemassa omassa ammattissa ja tätä kokonaisuutta on lääkäriliiton helppo ohjata.
Mitä vähemmän lääkäreitä, sitä enemmän voi pyytää palkkaa.

80% lääkäreistä saa tulonsa suoraan tai välillisesti verovaroista. Ei tähän tarvi mitään tilastoja tämän ymmärtääkseen. Julkinen sairaanhoito ja yliopistot ovat lääkäreiden suurin työllistäjä. Samoin julkisen sekstorin tekemät ostopalvelut yksityiseltä. Esim. Kemi ostaa terveyspalvelunsa yksityiseltä Mehiläiseltä. Tämä kuitenkin rahoitetaan suoraan verovaroista. Samoin yksityisen sairaanhoidon kelakorvaukset on verovaroin rahoitettua tulonsiirtoa.

landlord kirjoitti:

Tuossa on pari asiavirhettä:

- Se että jos lääkäriliitto vastustaa koulutusmäärien lisäämistä, heillä on oikeus vastustaa. Mutta he eivät päätä asioista, koska asioista päättää valtio. Siellä on myös tahoja, jotka haluavat lisätä koulutusta.

- Toiseksi, tämä sinun 80% on sinun itse keksimä luku. Ainakin niin kauan että näytät meille laskelman siitä. Jos sitä ei ole, niin se on tarkoituksenmukaista harhaanjohtamista jonka syytä emme tunne.

Se on hyvä että lääkäreillä on hyvä palkka. Muuten lähtisivät ulkomaille, sitähän emme halua kuten Itä-Euroopassa on käynyt. Tämä vaihtoehto vasta kallista olisi.

Lue lisää

80% on totuus.

Jopa Lääkäriliitto tämän myöntää tilastoissaan. 49% lääkäreistä työskentelee päätoimisesti sairaaloissa ja 25% terveyskeskuksissa. Yksityisillä lääkäriasemilla ja vastaanotoilla 16%. Muu toimipaikka 11%.

Lähde: Lääkäriliiton vuositilasto 2019

Anonyymi kirjoitti:

80% on totuus.

Jopa Lääkäriliitto tämän myöntää tilastoissaan. 49% lääkäreistä työskentelee päätoimisesti sairaaloissa ja 25% terveyskeskuksissa. Yksityisillä lääkäriasemilla ja vastaanotoilla 16%. Muu toimipaikka 11%.

Lähde: Lääkäriliiton vuositilasto 2019

Lue lisää

Mikä totuus, siis itse keksitty faktako? Sinun lukusi eivät kerro yhtään mitään millä palvelut rahoitetaan. Ne voivat kertoa, missä lääkärit työskentelevät.

Sairaaloita ja lääkäreiden palveluita on monenlaisia, heillä on eri tulonlähteitä joilla palvelut rahoitetaan. Myös julkisella sektorilla on eri tulovirtoja. Niitä et vaivaudu kertomaan. Sehän olisi helppo kertoa, jos sinulla olisi tietoa asiasta.

Oletko siis sitä mieltä, että tässä tapauksessa yhteiskunnan avaintoimintojen henkilöille pitäisi maksaa vähemmän palkkaa?

Anonyymi kirjoitti:

Et nyt ymmärrä kokonaisuuksia.

Lääkäreillä on monopoli ammattiinsa ja Lääkäriliitto lobbaa ja hallitsee tätä kokonaisuutta. Lääkäreitä ei ole työttömänä, mikä kertoo valtavasta lääkäripulasta. Yliopistoissa lääkäreitä kouluttaa lääkärit. Koulutusmääristä ja vaatimuksista vastaa lääkärit. Lääkärilupia myöntää lääkärit. Lääkärit ovat monopoliasemassa omassa ammattissa ja tätä kokonaisuutta on lääkäriliiton helppo ohjata.
Mitä vähemmän lääkäreitä, sitä enemmän voi pyytää palkkaa.

80% lääkäreistä saa tulonsa suoraan tai välillisesti verovaroista. Ei tähän tarvi mitään tilastoja tämän ymmärtääkseen. Julkinen sairaanhoito ja yliopistot ovat lääkäreiden suurin työllistäjä. Samoin julkisen sekstorin tekemät ostopalvelut yksityiseltä. Esim. Kemi ostaa terveyspalvelunsa yksityiseltä Mehiläiseltä. Tämä kuitenkin rahoitetaan suoraan verovaroista. Samoin yksityisen sairaanhoidon kelakorvaukset on verovaroin rahoitettua tulonsiirtoa.

Lue lisää

Se on hyvä että kuka tahansa ei voi väittää olevansa lääkäri. Kun se on suojattu ammattinimike, niin voimme olettaa että henkilö on se kuka hän väittää olevansa.

Mikä on sinun ratkaisuehdotus suojatun ammattinimikkeen korvaamiseksi?

Nyt tuli jälleen uusi ihmeellinen käsite "välilliset verovarat".
Mitä ihmettä ihmettä nekin ovat? Jokainen asia liittyy välillisesti verovaroihin, kun ostat askin karkkia kaupasta, maksat siitä alvin.

Tarvitsee muuten tilastoja tai tarkkoja lähdeviitteitä, jotta voidaan tarkistaa sinun väitteesi todenperäisyys. Muutenhan se on uskon asia.

Oletko sitä mieltä että lääkäreiden pitäisi saada vähemmän palkkaa?

landlord kirjoitti:

Mikä totuus, siis itse keksitty faktako? Sinun lukusi eivät kerro yhtään mitään millä palvelut rahoitetaan. Ne voivat kertoa, missä lääkärit työskentelevät.

Sairaaloita ja lääkäreiden palveluita on monenlaisia, heillä on eri tulonlähteitä joilla palvelut rahoitetaan. Myös julkisella sektorilla on eri tulovirtoja. Niitä et vaivaudu kertomaan. Sehän olisi helppo kertoa, jos sinulla olisi tietoa asiasta.

Oletko siis sitä mieltä, että tässä tapauksessa yhteiskunnan avaintoimintojen henkilöille pitäisi maksaa vähemmän palkkaa?

Lue lisää

https://www.laakariliitto.fi/site/assets/files/5223/sll_taskutilasto_fi_220620.pdf

80% lääkäreistä työskentelee julkisella puolella tai välillisesti julkisrahoituksen alaisena.

Julkisen sektorin rahoitus koostuu pääosin verotuloista tai veroluonteisista maksuista.

"Oletko siis sitä mieltä, että tässä tapauksessa yhteiskunnan avaintoimintojen henkilöille pitäisi maksaa vähemmän palkkaa?"

Ei, mutta palkan pitäisi olla kohtuullinen, eikä keinotekoisella lääkäripulalla ylläpidetty.

Toinen seikka on, että julkinen sektori ei voi loputtomiin elää velaksi vaan menot pitää suhteuttaa tuloihin.

Anonyymi kirjoitti:

https://www.laakariliitto.fi/site/assets/files/5223/sll_taskutilasto_fi_220620.pdf

80% lääkäreistä työskentelee julkisella puolella tai välillisesti julkisrahoituksen alaisena.

Julkisen sektorin rahoitus koostuu pääosin verotuloista tai veroluonteisista maksuista.

"Oletko siis sitä mieltä, että tässä tapauksessa yhteiskunnan avaintoimintojen henkilöille pitäisi maksaa vähemmän palkkaa?"

Ei, mutta palkan pitäisi olla kohtuullinen, eikä keinotekoisella lääkäripulalla ylläpidetty.

Toinen seikka on, että julkinen sektori ei voi loputtomiin elää velaksi vaan menot pitää suhteuttaa tuloihin.

Lue lisää

Edelleenkään sinun tilastosi ei edusta rahoituspohjaa, millä rahoitetaan lääkärin palveluita. Vakuutusyhtiöt, säätiöt ja yhdistykset rahoittavat myös näitä palveluita vaikka toimija olisi julkinen sektori. Mikä on tämä välillinen julkinen rahoitus, joka toistuu tässä keskustelussa?

Pari kysymystä jäi auki:

Mikä on tarkkaan ottaen kohtuullinen palkka?
Haluatko palkan kohtuullistamisen jälkeen sen, että koulutamme Suomessa lääkäreitä, jotka lähtevät isomman palkan perässä ulkomaille?
Pitäisikö lääkärin olla suojaamaton ammattinimike, eli voisiko kuka vain olla lääkäri?


"Toinen seikka on, että julkinen sektori ei voi loputtomiin elää velaksi vaan menot pitää suhteuttaa tuloihin."

Miten tämä tähän liittyy? Lääkäreiden palkkakustannus edustaa promillea julkisen sektorin budjetissa.

landlord kirjoitti:

Edelleenkään sinun tilastosi ei edusta rahoituspohjaa, millä rahoitetaan lääkärin palveluita. Vakuutusyhtiöt, säätiöt ja yhdistykset rahoittavat myös näitä palveluita vaikka toimija olisi julkinen sektori. Mikä on tämä välillinen julkinen rahoitus, joka toistuu tässä keskustelussa?

Pari kysymystä jäi auki:

Mikä on tarkkaan ottaen kohtuullinen palkka?
Haluatko palkan kohtuullistamisen jälkeen sen, että koulutamme Suomessa lääkäreitä, jotka lähtevät isomman palkan perässä ulkomaille?
Pitäisikö lääkärin olla suojaamaton ammattinimike, eli voisiko kuka vain olla lääkäri?


"Toinen seikka on, että julkinen sektori ei voi loputtomiin elää velaksi vaan menot pitää suhteuttaa tuloihin."

Miten tämä tähän liittyy? Lääkäreiden palkkakustannus edustaa promillea julkisen sektorin budjetissa.

Lue lisää

Krooninen lääkäripula voidaan korjata vain kouluttamalla lisää lääkäreitä. Pitää myös hyväksyä lääkäreiden työttömyys. Vain työvoiman tarjontaa lisäämällä lääkäripula voidaan hoitaa.
Lääkäreillä pitäisi olla tulospalkkaus hoidettujen potilaiden määrän mukaan ja päästä pois kiinteistä kuukausipalkoista.
Sairaanhoitajista voisi kouluttaa ns. avustavia lääkäreitä. Reseptien uusimiseen ja pienimuotoisiin tutkimus- ja hoitotoimenpiteisiin.

Lääkäripulaa ei auta se, että ylläpidetään sitä keinotekoisesti yllä, jotta saadaan nostettua palkkoja. Lääkäreiden monopoli omaan ammattinsa pitää purkaa. Lääkäreiden valvojina ei voi olla yksinomaan Lääkäriliiton jäsenlääkärit.

Minkään henkilöstöryhmän palkkakustannus ei ole 100%. Se ei silti oikeuta pitämään yllä lääkäripulaa ja ylisuuria palkkoja. Tilanne on aivan päätön, sillä joku aloitteleva terveyskeskuslääkäri voi pyytää syrjäseudulla 20000€/kk palkkaa, johtuen keinotekoisesti ylläpidetystä lääkäripulasta.

landlord kirjoitti:

Edelleenkään sinun tilastosi ei edusta rahoituspohjaa, millä rahoitetaan lääkärin palveluita. Vakuutusyhtiöt, säätiöt ja yhdistykset rahoittavat myös näitä palveluita vaikka toimija olisi julkinen sektori. Mikä on tämä välillinen julkinen rahoitus, joka toistuu tässä keskustelussa?

Pari kysymystä jäi auki:

Mikä on tarkkaan ottaen kohtuullinen palkka?
Haluatko palkan kohtuullistamisen jälkeen sen, että koulutamme Suomessa lääkäreitä, jotka lähtevät isomman palkan perässä ulkomaille?
Pitäisikö lääkärin olla suojaamaton ammattinimike, eli voisiko kuka vain olla lääkäri?


"Toinen seikka on, että julkinen sektori ei voi loputtomiin elää velaksi vaan menot pitää suhteuttaa tuloihin."

Miten tämä tähän liittyy? Lääkäreiden palkkakustannus edustaa promillea julkisen sektorin budjetissa.

Lue lisää

"Edelleenkään sinun tilastosi ei edusta rahoituspohjaa, millä rahoitetaan lääkärin palveluita. Vakuutusyhtiöt, säätiöt ja yhdistykset rahoittavat myös näitä palveluita vaikka toimija olisi julkinen sektori. Mikä on tämä välillinen julkinen rahoitus, joka toistuu tässä keskustelussa?"

Et sinäkään laittanut tilastoa näiden mainitsemisiesi toimijoiden rahoitusosuuksista.
Todellisuudessa näiden toimijoiden osuus on pieni. Vakuutusyhtiöt korvaavat hoitokuluja ja haittoja potilaille, eivätkä maksa hoitaville lääkäreille palkkaa. Vakuutusyhtiöiden palveluksessa on lääkäreitä ja ne menevät siihen tilastolliseen osaan "muu toimipaikka". Siinä ryhmässä on myös julkispuolen hallinnolliset lääkärit esim. THL.

Ilman julkista rahoitusta terveydenhuollosta putoaisi 80%.

Anonyymi kirjoitti:

"Edelleenkään sinun tilastosi ei edusta rahoituspohjaa, millä rahoitetaan lääkärin palveluita. Vakuutusyhtiöt, säätiöt ja yhdistykset rahoittavat myös näitä palveluita vaikka toimija olisi julkinen sektori. Mikä on tämä välillinen julkinen rahoitus, joka toistuu tässä keskustelussa?"

Et sinäkään laittanut tilastoa näiden mainitsemisiesi toimijoiden rahoitusosuuksista.
Todellisuudessa näiden toimijoiden osuus on pieni. Vakuutusyhtiöt korvaavat hoitokuluja ja haittoja potilaille, eivätkä maksa hoitaville lääkäreille palkkaa. Vakuutusyhtiöiden palveluksessa on lääkäreitä ja ne menevät siihen tilastolliseen osaan "muu toimipaikka". Siinä ryhmässä on myös julkispuolen hallinnolliset lääkärit esim. THL.

Ilman julkista rahoitusta terveydenhuollosta putoaisi 80%.

Lue lisää

En tietenkään laita tietoa rahoitusosuuksista, koska en ole väittänyt rahoitusosuuksien lukuja. Minä kysyn, sinä intät mutta et perustele asiaa mitenkään. Missään ei näy rahoituspohjaa ja rahavirtojen jakautumista jonka väität jakautuvan kuten esität.

"Vakuutusyhtiöt korvaavat hoitokuluja ja haittoja potilaille, eivätkä maksa hoitaville lääkäreille palkkaa. "

Hyvä tavaton sentään. Oletko ajatellut, että niillä vakuutusyhtiöiden maksamilla hoitokuluilla ehkäpä jopa saatetaan kattaa hoidon kustannuksia, johon kuuluvat esimerkiksi lääkärien palkat, tiloja, laitteita jne?

"Ilman julkista rahoitusta terveydenhuollosta putoaisi 80%."

Taas puuta heinää. Jos julkista rahaa ei olisi, sitten todennäköisesti rahat kerättäisiin Amerikan malliin vakuutusmaksuilla, josta on seurannut se, että terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin Suomessa. Tiedätkö muuten mitä lääkärit tienaavat jenkeissä, sellaistako haluat?

Jostain syystä et vastaa kysymyksiin ja näytät olevan katkeroitunut suomalaisisa lääkäreitä kohtaan. Ehdotukset jäävät sille tasolle, että leikataan lääkärien palkkoja seurauksista piittaamatta.

Eiköhän asia ole käsitelty.

landlord kirjoitti:

En tietenkään laita tietoa rahoitusosuuksista, koska en ole väittänyt rahoitusosuuksien lukuja. Minä kysyn, sinä intät mutta et perustele asiaa mitenkään. Missään ei näy rahoituspohjaa ja rahavirtojen jakautumista jonka väität jakautuvan kuten esität.

"Vakuutusyhtiöt korvaavat hoitokuluja ja haittoja potilaille, eivätkä maksa hoitaville lääkäreille palkkaa. "

Hyvä tavaton sentään. Oletko ajatellut, että niillä vakuutusyhtiöiden maksamilla hoitokuluilla ehkäpä jopa saatetaan kattaa hoidon kustannuksia, johon kuuluvat esimerkiksi lääkärien palkat, tiloja, laitteita jne?

"Ilman julkista rahoitusta terveydenhuollosta putoaisi 80%."

Taas puuta heinää. Jos julkista rahaa ei olisi, sitten todennäköisesti rahat kerättäisiin Amerikan malliin vakuutusmaksuilla, josta on seurannut se, että terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin Suomessa. Tiedätkö muuten mitä lääkärit tienaavat jenkeissä, sellaistako haluat?

Jostain syystä et vastaa kysymyksiin ja näytät olevan katkeroitunut suomalaisisa lääkäreitä kohtaan. Ehdotukset jäävät sille tasolle, että leikataan lääkärien palkkoja seurauksista piittaamatta.

Eiköhän asia ole käsitelty.

Lue lisää

Minä en ehdottanut palkkojen leikkaamista vaan lääkärien monopoliaseman purkamista ja lääkärien määrän lisäämistä.

Se on kaikkien etu, että lääkäreitä on riittävästi ja kohtuulliseen hintaan.

Keinotekoisesti ylläpidetty lääkäripula ei ole yhteiskunnan etu.

Anonyymi kirjoitti:

Minä en ehdottanut palkkojen leikkaamista vaan lääkärien monopoliaseman purkamista ja lääkärien määrän lisäämistä.

Se on kaikkien etu, että lääkäreitä on riittävästi ja kohtuulliseen hintaan.

Keinotekoisesti ylläpidetty lääkäripula ei ole yhteiskunnan etu.

Lue lisää

Sinä et vastannut, että miten asia toteutettaisiin.

Kuka olisi lääkäri vai voisiko lääkäri olla kuka tahansa? Mitä palkkojen pienentämisestä seuraisi? Tulisiko parempia lääkäreitä vai johtaisiko se lääkäripulaan? Suomi olisi tilanteessa, jossa tarjotaan maksuton lääkärikoulutus ja lääkärit lähtisivät ulkomaille.

Halvan yksikkkötuntihinnan tavoittelusta taitaisi tulla melkoisen kallis lasku yhteiskunnalle. Kaikki vain katkeruuden ansiosta lääkärien työtä ja asemaa vastaan.

landlord kirjoitti:

Sinä et vastannut, että miten asia toteutettaisiin.

Kuka olisi lääkäri vai voisiko lääkäri olla kuka tahansa? Mitä palkkojen pienentämisestä seuraisi? Tulisiko parempia lääkäreitä vai johtaisiko se lääkäripulaan? Suomi olisi tilanteessa, jossa tarjotaan maksuton lääkärikoulutus ja lääkärit lähtisivät ulkomaille.

Halvan yksikkkötuntihinnan tavoittelusta taitaisi tulla melkoisen kallis lasku yhteiskunnalle. Kaikki vain katkeruuden ansiosta lääkärien työtä ja asemaa vastaan.

Lue lisää

Yksinkertaisesti lääkäreiden määrää lisäämällä. Työvoimapulaa voidaan helpottaa vain työvoiman tarjontaa lisäämällä.

Lääkäreiden monopoliasema omaan ammattiinsa pitää poistaa. Esim. Lääkäriliiton epäsuorat vaikutusmahdollisuudet yliopistojen koulutusmääriin ja pääsyvaatimuksiin.

Lääkäreiden työttömyys pitää myös hyväksyä, samoin ulkomaille lähtö. Se hyväksytään kaikilla muillakin aloilla, joten miksi lääkärit ovat poikkeus? Lääkäri on yksi ammatti muiden joukossa.

Nyt on keinotekoinen lääkäripula ja lääkärit voivat sanella palkkansa. Todellista kilpailua ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Yksinkertaisesti lääkäreiden määrää lisäämällä. Työvoimapulaa voidaan helpottaa vain työvoiman tarjontaa lisäämällä.

Lääkäreiden monopoliasema omaan ammattiinsa pitää poistaa. Esim. Lääkäriliiton epäsuorat vaikutusmahdollisuudet yliopistojen koulutusmääriin ja pääsyvaatimuksiin.

Lääkäreiden työttömyys pitää myös hyväksyä, samoin ulkomaille lähtö. Se hyväksytään kaikilla muillakin aloilla, joten miksi lääkärit ovat poikkeus? Lääkäri on yksi ammatti muiden joukossa.

Nyt on keinotekoinen lääkäripula ja lääkärit voivat sanella palkkansa. Todellista kilpailua ei ole.

Lue lisää

Tämä on tullut selväksi, että lääkärien määrää lisäämällä voidaan lisätä tarjontaa.

Mitä tarkoitat muuten monopoliasemalla lääkärin ammattiin? Voisitko määritellä vähän tätä käsitettä. Tarkoitatko että kuka tahansa voi esiintyä lääkärinä? Et ole vastannut tähän kysymykseen.

Kummanko lääkärin muuten sinä valitsisit omaan hoitoosi: oikean lääkärin jolla on tutkinnon kautta myönnetty lupa harjoittaa ammattia vai jonkin henkilön, joka väittää olevansa lääkäri ja jonka osaamista ei ole auditoitu?

Tässä on vähän ristiriitaisuuksia, sinusta on ok että koulutetaan lääkäreitä ja he lähtevät ulkomaille. Miten sillä sitten ratkaistaan lääkäripulaa?

Lääkärin koulutus on erittäin kallista, mikä järki siinä on kustantaa sellaista koulutusta kortistoon? Voisitko tätäkin logiikkaa meille avata.

landlord kirjoitti:

Tämä on tullut selväksi, että lääkärien määrää lisäämällä voidaan lisätä tarjontaa.

Mitä tarkoitat muuten monopoliasemalla lääkärin ammattiin? Voisitko määritellä vähän tätä käsitettä. Tarkoitatko että kuka tahansa voi esiintyä lääkärinä? Et ole vastannut tähän kysymykseen.

Kummanko lääkärin muuten sinä valitsisit omaan hoitoosi: oikean lääkärin jolla on tutkinnon kautta myönnetty lupa harjoittaa ammattia vai jonkin henkilön, joka väittää olevansa lääkäri ja jonka osaamista ei ole auditoitu?

Tässä on vähän ristiriitaisuuksia, sinusta on ok että koulutetaan lääkäreitä ja he lähtevät ulkomaille. Miten sillä sitten ratkaistaan lääkäripulaa?

Lääkärin koulutus on erittäin kallista, mikä järki siinä on kustantaa sellaista koulutusta kortistoon? Voisitko tätäkin logiikkaa meille avata.

Lue lisää

Monopoliasemalla tarkoitan lääkäreiden päätösvaltaa koulutusmääriin yliopistoissa, pääsyvaatimuksiin, lääkärilupien myöntämiseen ym.

Työvoimapulaa voi helpottaa vain työvoiman tarjontaa lisäämällä. Tämä laki koskee myös lääkäreitä. Keinotekoisesti ylläpidetyllä lääkäripulalla ja palkkojen nostolla ei lääkäripula helpotu.

Ulkomaille lähtö pitää hyväksyä. Se hyväksytään muissakin ammattiryhmissä. Työvoiman tuleekin liikkua. Eihän se niin voi olla, että ei kouluteta tarpeeksi lääkäreitä sillä selityksellä että he lähtevät ulkomaile. Tuolla perusteella kaikki muukin koulutus voitaisiin lopettaa.

landlord kirjoitti:

En tietenkään laita tietoa rahoitusosuuksista, koska en ole väittänyt rahoitusosuuksien lukuja. Minä kysyn, sinä intät mutta et perustele asiaa mitenkään. Missään ei näy rahoituspohjaa ja rahavirtojen jakautumista jonka väität jakautuvan kuten esität.

"Vakuutusyhtiöt korvaavat hoitokuluja ja haittoja potilaille, eivätkä maksa hoitaville lääkäreille palkkaa. "

Hyvä tavaton sentään. Oletko ajatellut, että niillä vakuutusyhtiöiden maksamilla hoitokuluilla ehkäpä jopa saatetaan kattaa hoidon kustannuksia, johon kuuluvat esimerkiksi lääkärien palkat, tiloja, laitteita jne?

"Ilman julkista rahoitusta terveydenhuollosta putoaisi 80%."

Taas puuta heinää. Jos julkista rahaa ei olisi, sitten todennäköisesti rahat kerättäisiin Amerikan malliin vakuutusmaksuilla, josta on seurannut se, että terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin Suomessa. Tiedätkö muuten mitä lääkärit tienaavat jenkeissä, sellaistako haluat?

Jostain syystä et vastaa kysymyksiin ja näytät olevan katkeroitunut suomalaisisa lääkäreitä kohtaan. Ehdotukset jäävät sille tasolle, että leikataan lääkärien palkkoja seurauksista piittaamatta.

Eiköhän asia ole käsitelty.

Lue lisää

"Amerikan malliin vakuutusmaksuilla, josta on seurannut se, että terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin Suomessa. Tiedätkö muuten mitä lääkärit tienaavat jenkeissä, sellaistako haluat?"

Jenkeissä terveydenhoito perustuu vapaaehtoisiin vakuutuksiin ja vakuutuksen ottajalla on valinnanvapaus hoidon tasoon. Samoin koulutus hoidetaan pääosin muuten, kuin verovaroilla.

Suomessa terveydenhoito ja koulutus maksetaan pääosin verovaroista. Verojen maksu ei ole Suomessa vapaa-ehtoista, joten on selvää että veronmaksajalla on oikeus vaatia toimintaan tehokkuutta ja erityisesti kustannustehokkuutta. Siihen yhtälöön ei keinotekoisesti ylläpidetty lääkäripula sovi.

landlord kirjoitti:

Sinä et vastannut, että miten asia toteutettaisiin.

Kuka olisi lääkäri vai voisiko lääkäri olla kuka tahansa? Mitä palkkojen pienentämisestä seuraisi? Tulisiko parempia lääkäreitä vai johtaisiko se lääkäripulaan? Suomi olisi tilanteessa, jossa tarjotaan maksuton lääkärikoulutus ja lääkärit lähtisivät ulkomaille.

Halvan yksikkkötuntihinnan tavoittelusta taitaisi tulla melkoisen kallis lasku yhteiskunnalle. Kaikki vain katkeruuden ansiosta lääkärien työtä ja asemaa vastaan.

Lue lisää

Tämä kannattaa lukea huolella.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/suomessa-koulutetaan-liian-vahan-laakareita-johtava-ekonomisti-laakareilla-on-monopoli-ammattiinsa-ala-ei-toimi-markkinaehtoisesti/

Anonyymi kirjoitti:

"Amerikan malliin vakuutusmaksuilla, josta on seurannut se, että terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin Suomessa. Tiedätkö muuten mitä lääkärit tienaavat jenkeissä, sellaistako haluat?"

Jenkeissä terveydenhoito perustuu vapaaehtoisiin vakuutuksiin ja vakuutuksen ottajalla on valinnanvapaus hoidon tasoon. Samoin koulutus hoidetaan pääosin muuten, kuin verovaroilla.

Suomessa terveydenhoito ja koulutus maksetaan pääosin verovaroista. Verojen maksu ei ole Suomessa vapaa-ehtoista, joten on selvää että veronmaksajalla on oikeus vaatia toimintaan tehokkuutta ja erityisesti kustannustehokkuutta. Siihen yhtälöön ei keinotekoisesti ylläpidetty lääkäripula sovi.

Lue lisää

Olen ymmärtänyt, että haet lääkärintyölle mahdollisimman halpaa yksikkötuntihintaa.

Oletko tutustunut Yhdysvaltain terveydenhuoltojärjestelmään?
Oletko tutustunut Yhdysvaltain yliopistojärjestelmään?
Paljonko siellä on lääkärintyön yksikkötuntihinta?
Paljonko siellä maksaa synnyttäminen?
Paljonko siellä maksaa vakuutus, jotta saa hoitoa?
Kääntäen, mitä nämä palvelut maksavat meille?

Et ole vastannut yhtenkään kysymykseen joka sinulle on esitetty näiden edellä mainittujen lisäksi , joten antaa asia olla niin kauan kuin et vastaa.

Anonyymi kirjoitti:

Monopoliasemalla tarkoitan lääkäreiden päätösvaltaa koulutusmääriin yliopistoissa, pääsyvaatimuksiin, lääkärilupien myöntämiseen ym.

Työvoimapulaa voi helpottaa vain työvoiman tarjontaa lisäämällä. Tämä laki koskee myös lääkäreitä. Keinotekoisesti ylläpidetyllä lääkäripulalla ja palkkojen nostolla ei lääkäripula helpotu.

Ulkomaille lähtö pitää hyväksyä. Se hyväksytään muissakin ammattiryhmissä. Työvoiman tuleekin liikkua. Eihän se niin voi olla, että ei kouluteta tarpeeksi lääkäreitä sillä selityksellä että he lähtevät ulkomaile. Tuolla perusteella kaikki muukin koulutus voitaisiin lopettaa.

Lue lisää

No mikä on sinun vaihtoehtosi nykytilanteeseen ja mistä rahat otetaan?

Kärsijänä on koko Meri-Lapin alue. Sitä nämä ilkkujat evät ymmärrä, että ison teollisuuslaitoksen välilliset vaikutukset ovat todella isoja. Siinä menee monelta yrittäjältä työt. Tehtaan alihankintaketjut ovat laajat. Puhumattakaan minkä loven tämä tekee yksityiseen kulutukseen.
Hyväpalkkaiset paperimiehet ovat elättäneet ison liudan yksityisiä toimijoita mm. autoliikkeitä ym. kauppoja...

Puhumattakaan menetetyistä verotuloista, jotka Kemissä tarkoittavat 10 miljoonaa. Sillä maksaa 200 sairaanhoitajalle palkan, mutta eipä maksa enää. Lähtee pian koko sairaala ja sen mukana koulutuspaikat.

Ei onnistu ellei kaikki täällä ole asioiden takana.

Kemi on ollut kymmeniä vuosia Meri-Lapin sosiaalitoimisto. Paperimiesten maksamilla veroilla on elätetty työttömiä, narkkareita ja "elämänkoululaisia". Kemi on järjestänyt urheilupaikat, teatterin, uimahallin, harrastetoimintaa ym ym. koko alueen kuntien käyttöön. Nyt se onneksi loppuun, kun Kemillä ei ole enää varaa näihin.

10 miljoonan pudotus verotuloihin, 25% nouseva työttömyys ja kiihtyvä väkikato pakottaa kaupungin laittamaan organisaatiota uuteen uskoon kovalla kädellä ja leikkaamaan rajusti palveluita. Jos se ei Kemiläisiltä hyvävelipolitikoilta onnistu, niin valtio varmasti auttaa.

Nyt on turha haaveilla uudesta uimahallista, monitoimiurheiluhallista, uusista kouluista tai teatterista. Se juna meni jo ja edessä on palvelujen karsintaa kovalla kädellä.

Tilanneetta ei helpota, että kaupunki on sitoutunut tekemään toiselle metsäjätille, Metsä Groupille uutta infraa 70 miljoonalla. Ne vähätkin resurssit meni sinne.

Hyvä puoli tässä on se, että Kemi ajautuu parissa vuodessa valtion syliin ja Meri-Lapin kuntarakenne tullaan laittamaan valtion pakottaman uuteen uskoon. Pääsee naapurikunnatkin nauttimaan Kemin velkojen maksamisesta.

Ikävä puoli taas on se, että Meri-Lapin alue syöksyy syvään taantumisen kierteeseen, jossa saa sanoa goodbye keskussairaalalle, synnärille, AMK:n ja Lappian koulutuspaikoille, lentokentälle ja isolle osalle yksityisestä yritystoiminata ja palveluista.

Anonyymi kirjoitti:

Kemi on ollut kymmeniä vuosia Meri-Lapin sosiaalitoimisto. Paperimiesten maksamilla veroilla on elätetty työttömiä, narkkareita ja "elämänkoululaisia". Kemi on järjestänyt urheilupaikat, teatterin, uimahallin, harrastetoimintaa ym ym. koko alueen kuntien käyttöön. Nyt se onneksi loppuun, kun Kemillä ei ole enää varaa näihin.

10 miljoonan pudotus verotuloihin, 25% nouseva työttömyys ja kiihtyvä väkikato pakottaa kaupungin laittamaan organisaatiota uuteen uskoon kovalla kädellä ja leikkaamaan rajusti palveluita. Jos se ei Kemiläisiltä hyvävelipolitikoilta onnistu, niin valtio varmasti auttaa.

Nyt on turha haaveilla uudesta uimahallista, monitoimiurheiluhallista, uusista kouluista tai teatterista. Se juna meni jo ja edessä on palvelujen karsintaa kovalla kädellä.

Tilanneetta ei helpota, että kaupunki on sitoutunut tekemään toiselle metsäjätille, Metsä Groupille uutta infraa 70 miljoonalla. Ne vähätkin resurssit meni sinne.

Hyvä puoli tässä on se, että Kemi ajautuu parissa vuodessa valtion syliin ja Meri-Lapin kuntarakenne tullaan laittamaan valtion pakottaman uuteen uskoon. Pääsee naapurikunnatkin nauttimaan Kemin velkojen maksamisesta.

Ikävä puoli taas on se, että Meri-Lapin alue syöksyy syvään taantumisen kierteeseen, jossa saa sanoa goodbye keskussairaalalle, synnärille, AMK:n ja Lappian koulutuspaikoille, lentokentälle ja isolle osalle yksityisestä yritystoiminata ja palveluista.

Lue lisää

Ei nyt kannate maalailla noin synkkiä kuvia.. Mutta selväähän se on, että palveluihin tulee heikennyksiä. Investointeja joudutaan lykkäämään, mutta taas toisaalta peruspalvelut on säilytettävä. Niihin saa tarvittaessa jokainen kunta, joka kriteerit täyttää, apua Valtiolta. Kuten infran rakentamiseen MetsäFibren tehdasta varten. Raiteet ja tielinjaukset on joka tapauksessa tehtävä. Niihinhän on Kemille apua jo Valtion taholta tulossa. Veitsiluodon lopettamispäätöksen myötä tuo apupaketti tulee suurenemaan.

Mutta siitä saavat nyt kemiläiset ja merilappilaiset olla varmoja, että Länsi-Pohjan keskussairaalan toimintoja tullaan tarkastelemaan nyt kyllä. Tarvetta noinkin laajapohjaiselle toiminnalle ei enää ole. Se on väistämättä nyt selvää.

Veitsiluodon tehtaan lähdöstä tulee myös väistämättä kärsimään Kemi-Tornion lentoasema. Valtio on ostanut tämän vuoden, 2021, loppuun saakka lentoliikennettä kyseiselle lentoasemalle. Kaikki saavat nyt arvailla vain, tuleeko liikenne jatkumaan tuon jälkeen..

Eli kyllä tämä nyt tulee kirpaisemaan Kemin kohdalla melkoisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Ei nyt kannate maalailla noin synkkiä kuvia.. Mutta selväähän se on, että palveluihin tulee heikennyksiä. Investointeja joudutaan lykkäämään, mutta taas toisaalta peruspalvelut on säilytettävä. Niihin saa tarvittaessa jokainen kunta, joka kriteerit täyttää, apua Valtiolta. Kuten infran rakentamiseen MetsäFibren tehdasta varten. Raiteet ja tielinjaukset on joka tapauksessa tehtävä. Niihinhän on Kemille apua jo Valtion taholta tulossa. Veitsiluodon lopettamispäätöksen myötä tuo apupaketti tulee suurenemaan.

Mutta siitä saavat nyt kemiläiset ja merilappilaiset olla varmoja, että Länsi-Pohjan keskussairaalan toimintoja tullaan tarkastelemaan nyt kyllä. Tarvetta noinkin laajapohjaiselle toiminnalle ei enää ole. Se on väistämättä nyt selvää.

Veitsiluodon tehtaan lähdöstä tulee myös väistämättä kärsimään Kemi-Tornion lentoasema. Valtio on ostanut tämän vuoden, 2021, loppuun saakka lentoliikennettä kyseiselle lentoasemalle. Kaikki saavat nyt arvailla vain, tuleeko liikenne jatkumaan tuon jälkeen..

Eli kyllä tämä nyt tulee kirpaisemaan Kemin kohdalla melkoisesti.

Lue lisää

Ei nuo ole synkkien kuvien maalailua vaan täyttä realismia.
Nämä asiat ovat olleet liipaisimella jo ennen Veitsiluodon lakkautusuutisia ja nyt ne taatusti tulevat eteen ja nopeasti.

Vaikka nyt on tulossa tukipaketteja, niin ei ne ovat vain ensiapua. Kannettu vesi ei kauaa kaivossa pysy ja 700 (välillisesti 1300-1500) irtisanottavalle ei taatusti löydy paikkakunnalta töitä vaikka kuinka uudelleen kouluttautuisi. Ja nuo 700 ovat olleet kohtuullisen hyväpalkkaisia, jotka ovat pitäneet alueen talousmoottoria käynnissä. Nyt se moottori katoaa. Matalapalkka-alat eivät tätä tilannetta pelasta.

Vaikka valtio maksaisi täysimääräisesti Metsä Groupin infran laittaisi perään vielä 10 miljoonaa ylimääräistä rahaa jokainen vuosi tästä eteenpäin, niin sekään ei pystyisi pitämään Kemiä edes nykyisellä tasolla.

Kemi on aivan järkyttävässä tilanteessa. Valtion pitäisi maksaa Metsä Groupin vaatima infra kokonaan tai Meri-lapin kunnat on pakotettava yhteen, jotta saadaan leveämmät hartiat. Parasta olisi jos nuo molemmat toteutuisivat.

Anonyymi kirjoitti:

Ei nyt kannate maalailla noin synkkiä kuvia.. Mutta selväähän se on, että palveluihin tulee heikennyksiä. Investointeja joudutaan lykkäämään, mutta taas toisaalta peruspalvelut on säilytettävä. Niihin saa tarvittaessa jokainen kunta, joka kriteerit täyttää, apua Valtiolta. Kuten infran rakentamiseen MetsäFibren tehdasta varten. Raiteet ja tielinjaukset on joka tapauksessa tehtävä. Niihinhän on Kemille apua jo Valtion taholta tulossa. Veitsiluodon lopettamispäätöksen myötä tuo apupaketti tulee suurenemaan.

Mutta siitä saavat nyt kemiläiset ja merilappilaiset olla varmoja, että Länsi-Pohjan keskussairaalan toimintoja tullaan tarkastelemaan nyt kyllä. Tarvetta noinkin laajapohjaiselle toiminnalle ei enää ole. Se on väistämättä nyt selvää.

Veitsiluodon tehtaan lähdöstä tulee myös väistämättä kärsimään Kemi-Tornion lentoasema. Valtio on ostanut tämän vuoden, 2021, loppuun saakka lentoliikennettä kyseiselle lentoasemalle. Kaikki saavat nyt arvailla vain, tuleeko liikenne jatkumaan tuon jälkeen..

Eli kyllä tämä nyt tulee kirpaisemaan Kemin kohdalla melkoisesti.

Lue lisää

Vaikka Kemi saisi valtiolta 100 miljoonaa, niin se riittäisi vain kolmeksi vuodeksi.
70 miljoonaa menee Metsä Groupin infraan ja loput 30 miljoonaa riittä kolmeksi vuodeksi paikkaamaan Veitsiluodon sulkemisesta aiheutuvia tulomenetyksiä.

Ja tässä puhun vain kaupungin verotulomenetyksisä. Menetykset yksityiseen kulutukseen ovat paljon suuremmat. Se tietää Kemin liike-elämän täydellistä kuihtumista.

Selviää toki. Ei Kemi kartalta katoa, mutta 10 vuoden päästä asukkaita on ehkä 10000-15000. Näistäkin asukkaista eläkeläisiä on suurin osa. Lapsiperheitä ei juurikaan ole. Työttömyys on yli 20%.

Lähin sairaala on Oulussa tai Rovaniemellä. Samoin opiskelupaikat ja lentokenttä.

Kemi on toki selviytynyt, mutta aivan erilainen kaupunki, kuin nykyisin.

Jos paperityöntekijät eivät olisi maksaneet veroja, sinulla olisi ollut vielä kurjempaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos paperityöntekijät eivät olisi maksaneet veroja, sinulla olisi ollut vielä kurjempaa.

Mutta ilo on suurempi kuin verotulojen laskun aiheuttama kkurjuus.

Anonyymi kirjoitti:

Jos paperityöntekijät eivät olisi maksaneet veroja, sinulla olisi ollut vielä kurjempaa.

Paperityöntekijätkö ne ovat olleet ainoita veronmaksajia?

Olet tavallaan oikeassa, tosin tahatta. Nyt minä maksan veroja ja paperimiehet saavat sosiaaliturvaa ja etuja. Heidän vuoronsa kantaa vastuu omasta tilanteesta, samoilla eväillä kuten minäkin tein.

Tosin sillä erolla, että heillä on sukanvarressa säästöjä ja omaisuutta. Minulla ei ollut kuin tuulen huuhtoma perse noihin aikoihin ja vouti perässä, kun rahaa ei vain ollut.

Anonyymi kirjoitti:

Paperityöntekijätkö ne ovat olleet ainoita veronmaksajia?

Olet tavallaan oikeassa, tosin tahatta. Nyt minä maksan veroja ja paperimiehet saavat sosiaaliturvaa ja etuja. Heidän vuoronsa kantaa vastuu omasta tilanteesta, samoilla eväillä kuten minäkin tein.

Tosin sillä erolla, että heillä on sukanvarressa säästöjä ja omaisuutta. Minulla ei ollut kuin tuulen huuhtoma perse noihin aikoihin ja vouti perässä, kun rahaa ei vain ollut.

Lue lisää

Jos puhutaan Kemistä, niin Veitsiluodon henkilöstö ja alihankkijat on merkittävä veronmaksaja. Veitsiluodon lakkautus tietää 10 miljoonan vuosittaiset verotulomenetykset Kemin kaupungille.
Näistä verotuloista on voitu maksaa palkka 200 sairaanhoitajalle tai 100 lääkärillle.
Nyt nämä verotulot menetetään.

Ja Veitsiluodosta saatuja verotuloja ei maksa veronmaksaja vaan ne ovat juuri niitä viennistä saatuja verotuloja joita Kemin ja Suomen ei olisi varaa menettää.

Anonyymi kirjoitti:

Paperityöntekijätkö ne ovat olleet ainoita veronmaksajia?

Olet tavallaan oikeassa, tosin tahatta. Nyt minä maksan veroja ja paperimiehet saavat sosiaaliturvaa ja etuja. Heidän vuoronsa kantaa vastuu omasta tilanteesta, samoilla eväillä kuten minäkin tein.

Tosin sillä erolla, että heillä on sukanvarressa säästöjä ja omaisuutta. Minulla ei ollut kuin tuulen huuhtoma perse noihin aikoihin ja vouti perässä, kun rahaa ei vain ollut.

Lue lisää

Olin 70-luvulla kesätöissä yhtiössä. Silloin oli jätkillä valtaa. Jos työnjohtaja varovasti kehoitti tekemään jotakin palkan eteen, ja jos sanavalinnassa oli vähänkin vikaa, niin välittömästi oltiin kutsumassa luottamusmiestä paikalle ja puhuttiin koko tehtaan pysäyttämisestä. En ole eläissäni nähnyt missään yhtä laiskaa porukkaa eikä sitä varmaan ole olemassakaan.
Ihme, että tehtaan johto on tuota sakkia viitsinyt katsella näinkin pitkään.

Anonyymi kirjoitti:

Olin 70-luvulla kesätöissä yhtiössä. Silloin oli jätkillä valtaa. Jos työnjohtaja varovasti kehoitti tekemään jotakin palkan eteen, ja jos sanavalinnassa oli vähänkin vikaa, niin välittömästi oltiin kutsumassa luottamusmiestä paikalle ja puhuttiin koko tehtaan pysäyttämisestä. En ole eläissäni nähnyt missään yhtä laiskaa porukkaa eikä sitä varmaan ole olemassakaan.
Ihme, että tehtaan johto on tuota sakkia viitsinyt katsella näinkin pitkään.

Lue lisää

Silloin 70-luvulla eli 50 vuotta sitten Veitsiluodossa oli 3000 työntekijää ja nyt enää 800. Syksyllä jäljelle jää vain 100.

Maailma on hieman muuttunut 50 vuodessa. Se kannattaa tietenkin muistaa, että sinun kokemuksesi 50 vuoden takaa ei ole nykypäivää.

Anonyymi kirjoitti:

Jos puhutaan Kemistä, niin Veitsiluodon henkilöstö ja alihankkijat on merkittävä veronmaksaja. Veitsiluodon lakkautus tietää 10 miljoonan vuosittaiset verotulomenetykset Kemin kaupungille.
Näistä verotuloista on voitu maksaa palkka 200 sairaanhoitajalle tai 100 lääkärillle.
Nyt nämä verotulot menetetään.

Ja Veitsiluodosta saatuja verotuloja ei maksa veronmaksaja vaan ne ovat juuri niitä viennistä saatuja verotuloja joita Kemin ja Suomen ei olisi varaa menettää.

Lue lisää

Verotulot on vain yksi osa. Hyväpalkkaiset paperimiehet ovat pitäneet yllä yksityistä kulutusta ja pitäneet pystyssä Kemin liike-elämää.

Nyt tiedossa on hiljaisia aikoja autoliikkeisiin, kodinkoneliikkeisiin, ravintoloihin ym. yrityksiin minne paperimiehet ovat rahojaan kantaneet. Yt-neuvotteluja , liikkeiden lopettamisia ja konkursseja on tiedossa Kemiin ja paljon.

Lumipalloefekti on valtava ja heijastuu laajalle. Omasta keskussairaalasta synnytysosastoineen on tämän jälkeen turha haaveilla. Samoin kolmannen asteen opiskelupaikoista ja toisella asteellakin on luvassa koulutuspaikkojen leikkauksia. Lentokentän toiminta loppuu 100% varmasti.

Teatterit, uusi uimahalli, urheiluhalli, uudet koulut on nyt pyyhitty pois tulevaisuudensuunnitelmista.

Anonyymi kirjoitti:

Silloin 70-luvulla eli 50 vuotta sitten Veitsiluodossa oli 3000 työntekijää ja nyt enää 800. Syksyllä jäljelle jää vain 100.

Maailma on hieman muuttunut 50 vuodessa. Se kannattaa tietenkin muistaa, että sinun kokemuksesi 50 vuoden takaa ei ole nykypäivää.

Lue lisää

Ei ole kuulemma meno miksikään muuttunut. Silloin duunari oli päässyt "niskan päälle" kun tavara kävi kaupaksi ja työvoimaa tarvittiin. Sitä perua ovat myös paperimiesten työn vaatimustasoon ja koulutukseen nähden suhteettoman korkeat palkat. Tosiasiahan on että tehtaan keskiverto duunari on lähes kouluttamaton ja ammattitaidoton ihminen, joka enimmäkseen tuijottaa kun jonkun toisen rakentama kone tekee työtä. Ja kun se kone menee rikki, niin tulee "reppumies" ja korjaa sen ja tehtaan duunari katsoo huuli pyöreänä vieressä, jos sattuu olemaan hereillä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole kuulemma meno miksikään muuttunut. Silloin duunari oli päässyt "niskan päälle" kun tavara kävi kaupaksi ja työvoimaa tarvittiin. Sitä perua ovat myös paperimiesten työn vaatimustasoon ja koulutukseen nähden suhteettoman korkeat palkat. Tosiasiahan on että tehtaan keskiverto duunari on lähes kouluttamaton ja ammattitaidoton ihminen, joka enimmäkseen tuijottaa kun jonkun toisen rakentama kone tekee työtä. Ja kun se kone menee rikki, niin tulee "reppumies" ja korjaa sen ja tehtaan duunari katsoo huuli pyöreänä vieressä, jos sattuu olemaan hereillä.

Lue lisää

"kuulemma"

Mistä olet kuullut?

Teollisuudella on tietyt toimintamallit, joilla tuotanto järjestetään. Eri organisaatioille on jaettu eri työt. Ennen oli töissä laajasti kunnossapitohenkilökuntaa, mutta nykyisin nämä työt on ulkoistettu "reppumiehille".

Tosin nykyisin on menty laajasti moniosaamiseen, jossa käyttöhenkilöstö hoitaa myös kunnossapitoa.

Sinä kommentoit 50 vuotta vanhoilla kokemusperäisillä tiedoilla joilla ei ole paljon tekemistä nykypäivän kanssa. Mutta sitä se on kun jotain pitää vaan saada sanoa ja kantaa ottaa.

Anonyymi kirjoitti:

"kuulemma"

Mistä olet kuullut?

Teollisuudella on tietyt toimintamallit, joilla tuotanto järjestetään. Eri organisaatioille on jaettu eri työt. Ennen oli töissä laajasti kunnossapitohenkilökuntaa, mutta nykyisin nämä työt on ulkoistettu "reppumiehille".

Tosin nykyisin on menty laajasti moniosaamiseen, jossa käyttöhenkilöstö hoitaa myös kunnossapitoa.

Sinä kommentoit 50 vuotta vanhoilla kokemusperäisillä tiedoilla joilla ei ole paljon tekemistä nykypäivän kanssa. Mutta sitä se on kun jotain pitää vaan saada sanoa ja kantaa ottaa.

Lue lisää

Että mistäkö olen kuullut? No niiltä duunareilta ja reppumiehiltä tietenkin.

Anonyymi kirjoitti:

Että mistäkö olen kuullut? No niiltä duunareilta ja reppumiehiltä tietenkin.

70-luvulla...

Anonyymi kirjoitti:

70-luvulla...

Ei kun eilen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole kuulemma meno miksikään muuttunut. Silloin duunari oli päässyt "niskan päälle" kun tavara kävi kaupaksi ja työvoimaa tarvittiin. Sitä perua ovat myös paperimiesten työn vaatimustasoon ja koulutukseen nähden suhteettoman korkeat palkat. Tosiasiahan on että tehtaan keskiverto duunari on lähes kouluttamaton ja ammattitaidoton ihminen, joka enimmäkseen tuijottaa kun jonkun toisen rakentama kone tekee työtä. Ja kun se kone menee rikki, niin tulee "reppumies" ja korjaa sen ja tehtaan duunari katsoo huuli pyöreänä vieressä, jos sattuu olemaan hereillä.

Lue lisää

Asia on täsmälleen noin vielä tänäkin päivänä. Reppumiehiä tarvitaan sen vuoksi, että tehtaan omat miehet ovat liian laiskoja ja ammattitaidottomia.

Anonyymi kirjoitti:

Asia on täsmälleen noin vielä tänäkin päivänä. Reppumiehiä tarvitaan sen vuoksi, että tehtaan omat miehet ovat liian laiskoja ja ammattitaidottomia.

Ei niitä reppumiehiä enää tarvita. Joutavat kortistoon.

Anonyymi kirjoitti:

Ei niitä reppumiehiä enää tarvita. Joutavat kortistoon.

Pitäähän se tehdas varmaankin purkaa. Kuka sen tekisi elleivät reppumiehet.

Anonyymi kirjoitti:

Pitäähän se tehdas varmaankin purkaa. Kuka sen tekisi elleivät reppumiehet.

Totta. Purkamisessa Baltian reppumiehille vuodeksi hommaa. Sitten loppuu reppuhommat.

Anonyymi kirjoitti:

Pitäähän se tehdas varmaankin purkaa. Kuka sen tekisi elleivät reppumiehet.

Kyllä on purkaminen kova paikka jos joutuu oman työpaikkansa purkamaan. Olen sellaisen tehnyt, lopettanut toiminnan ja purkanut kaiken ja pitänyt lopettajaiset. Sellaiset pilkkaajat täällä leukojaan louskuttaa jotka eivät itse ole tehneet eivätkä käsitä, millainen tehtävä se on.

Anonyymi kirjoitti:

Totta. Purkamisessa Baltian reppumiehille vuodeksi hommaa. Sitten loppuu reppuhommat.

Suomalaiset reppumiehet ovat lakkoillet ja hinnoitelleet itsensä ulos työmarkkinoilta. Baltiasta tulee halpoja ja osaavia reppumiehiä, jotka eivät turhaan valita.

Koko Meri-lapin alue kärsii.

Tuo että vero pitäisi maksaa siihen kuntaa missä työpaikka on, olisi aika ongelmallinen.

Mihin kuntaan rekka-autonkuljettaja maksaisi veronsa? Kemi-Helsinki välillä pitäisi olla taskussa 100 verokorttia.

Verot maksetaan aina siihen kuntaan missä on kirjoilla. Se on ainoa järkevä tapa hoitaa veronmaksu.

Toinen seikka on, että Stora Enson Veitsiluodon tehdas ei ole Kemin kaupungin omistama vaan sen omistaa kansainvälinen pörssiyhtiö. Työpaikat ei ole Kemin eikä työntekijöiden palkkaa maksa Kemi.

Anonyymi kirjoitti:

Koko Meri-lapin alue kärsii.

Tuo että vero pitäisi maksaa siihen kuntaa missä työpaikka on, olisi aika ongelmallinen.

Mihin kuntaan rekka-autonkuljettaja maksaisi veronsa? Kemi-Helsinki välillä pitäisi olla taskussa 100 verokorttia.

Verot maksetaan aina siihen kuntaan missä on kirjoilla. Se on ainoa järkevä tapa hoitaa veronmaksu.

Toinen seikka on, että Stora Enson Veitsiluodon tehdas ei ole Kemin kaupungin omistama vaan sen omistaa kansainvälinen pörssiyhtiö. Työpaikat ei ole Kemin eikä työntekijöiden palkkaa maksa Kemi.

Lue lisää

Valtio kyllä omistaa siitä aika siivun.

Anonyymi kirjoitti:

Valtio kyllä omistaa siitä aika siivun.

Niin omistaa ja vastuullisen osakkeenomistajan tavoitteisiin kuuluu kannattava liiketoiminta ja tuloksentekokyky.

Siihen yhtälöön ei sovi tappiollisen paperinvalmistuksen ylläpitäminen ja tehdasmuseoiden tekohengittäminen.