Jos joku vielä ihan oikeasti uskoo vetyautojen tuloon, niin kannattaa opiskella edes hieman fysiikan perusteita. Vetyautot ovat millä tahansa mittarilla järjettömiä.
Tässä vaikka VW-konsernin pääjohtajan Herbert Diessin kommentit:
Diess said (via Google Translate):
“The hydrogen car is proven NOT to be the solution. Electrification has established itself in traffic. Sham debates are a waste of time. Please listen to the science!”
The Handelsblatt report that Diess cited shows that a new study from the Potsdam Institute for Climate Impact Research (PIK) has concluded that hydrogen cars are not the way to achieve climate neutrality. Instead, scientists who performed the study indicate that battery electric cars (BEVs) are more sustainable and can be a more environmentally-conscious option for those who are concerned about their car’s emissions.
Tässä vaikka VW-konsernin pääjohtajan Herbert Diessin kommentit:
Diess said (via Google Translate):
“The hydrogen car is proven NOT to be the solution. Electrification has established itself in traffic. Sham debates are a waste of time. Please listen to the science!”
The Handelsblatt report that Diess cited shows that a new study from the Potsdam Institute for Climate Impact Research (PIK) has concluded that hydrogen cars are not the way to achieve climate neutrality. Instead, scientists who performed the study indicate that battery electric cars (BEVs) are more sustainable and can be a more environmentally-conscious option for those who are concerned about their car’s emissions.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Volkswagenin johtajako on fysiikan tohtori, vai onko hän markkinamies omille tuotteille?
Ei VW pomo kerro omia päätelmiään vaan asiantuntijoiden analyysin asiasta. Vety kuolee henkilöautoissa omaan mahdottomuuteensa hintansa takia.
Sähkö on niin paljon halvempi käyttää henkilöautoissa ja vedylle on paljon parempia käyttökohteita kuin henkilöauto.
Vety henkilöautoissa on kuollut idea molemmista suunnista.
Fysiikan tohtorit eivät rakentele vetyautoja eikä mitään muitakaan autoja. Harvoin osaavat vaihtaa edes fillarin rengasta.
Vetyautoa voisi verrata autoilun alkuvuosiin. Tuolloin sanottiin ettei polttomoottoriauto korvaa ikinä sähkö- tai höyryautoja kun bensiinikin pitää ostaa apteekista. Höyryautolla ajettiin jopa nopeusennätyksiä joita nykyautotkaan eivät välttämättä rikkoisi. Mutta bensiinikäyttöiset polttomoottoriautot valloitti autotekniikan helpon ja halvan käytettävyyden vuoksi. Nyt samassa tilanteessa on sähköautot, ne ovat syrjäyttämässä kalliit vetyä käyttävät polttokennoautot. Mutta tulevaisuudesta ei voida olla varmoja, polttokennot voivat olla tulevaisuuden voimanlähde kun ne pienenee, yksinkertaistuu ja siirtyvät käyttämään halvempaa ja helppokäyttöisempää polttoainetta. Ydinreaktoreita pelätään vielä mutta ei voi tietää josko ne olisivat tulevaisuudessa autojen (tai vastaavien liikkumistapojen) voimanlähde.
"Nyt samassa tilanteessa on sähköautot, ne ovat syrjäyttämässä kalliit vetyä käyttävät polttokennoautot."
Minusta tämä on outo lause. Vetyä käyttävät polttokennoautot eivät ole koskaan tulleet kunnolla markkinoille, joten ei niitä edes tarvitse syrjäyttääkään. Sellaista asiaa, joka ei ole koskaan hallinnut, ei tarvitse syrjäyttää.
Polttokennot saattaa ehkä olla tulevaisuudessa yleisessä käytössä, mutta itse epäilen, että silloin käytetään muuta kuin vetyä (tai ei ainakaan vetyä kaasumaisessa muodossa). Toki polttokennoille on paljon muutakin käyttöä kuin autot, joten siihen keskitytään vähän liikaa.
Ydinreaktoreita tuskin autoihin ilmestyy ainakaan 50 vuoteen, joten se ei ole tämän päivän asia. Mutta ehkä sitä käytetään joskus 2100-luvulla. Mutta silloin pitäisi saada käyttöön fuusiovoima, joka ei vielä toimi kunnolla.
Tavallaan niin kävi, että sähköautot syrjäyttivät vetyautot. Koska ennen akkujen nopeaa kehitystä noin 10 vuotta sitten vedystä oli tulossa se seuraava henkilöautojen voimanlähde.
Nyt näillä korteilla vety ei ole tulossa henkilöautoihin. "Taistelu" on nyt raskaassa liikenteessä, ja sielläkin akkusähkö on jatkuvasti parantanut asemiaan.
Vedystä lähinnä puhuttiin tuohon aikaan, mutta mitään oikeita vetyautoja ei ollut. Ei vety ollut oikeastaan koskaan kunnolla tulossa. Se, että jokin toimii laboratiossa ei tarkoita että se toimii oikeassa elämässä.
Toyota Mirai oli ensimmäinen varsinainen polttokennoauto ja se ilmestyi vuonna 2014 Japanissa. Siihen aikaan oli jo nykyaikaisia sähköautoja markkinoilla, kuten Model S.
"Polttokennot saattaa ehkä olla tulevaisuudessa yleisessä käytössä, mutta itse epäilen, että silloin käytetään muuta kuin vetyä (tai ei ainakaan vetyä kaasumaisessa muodossa)."
Jos kyseessä on hiilivety, miten polttokennon karstoittumisen voi estää? Polttokennon eliniästä tulisi erittäin lyhyt.
Muutoin ainoa tapa taitaa olla kaksivaiheinen prosessi, jossa auto ensiksi generoi hiilivedystä vetyä ja sitten tämä vety poltetaan polttokennossa. Tämä hukkaa energiaa, lisää painoa ja kustannuksia, joten en usko että tätäkään tullaan näkemään.
Vetyhydridit taas tuskin toimivat missään muualla kuin ehkä pienissä laitteissa, aivan liian kalliita tuottaa todellisuudessa. (Yltiöoptimistisiin mainospuheisiin kun ei tällaisissa kannata oikein luottaa.)
Mitenkähän jo käytössä olevat metanolilla toimivat polttokennoagregaatit toimivat? En ole asiaan tutustunut, mutta kyseisiä laitteita on myyty mm. matkailuautokäyttöön.
Kaasutehtaalta saa vetyä hintaan 100 €/kg. Todella edulliselta vaikuttaa auton polttoaineena.
Sinne sitten vaan tankkaamaan vetytehtaalle D!
Linde toimittaa vetyä vaikka kotiovelle 50 litran pulloissa.
Vain se ensimmäinen Suomen vetyauto vuosikymmeniä sitten toimi vetypulloilla.
Jos ostaa vetyä Lindeltä pulloissa, tarvitsee lisäksi paineenkorotus- ja tankkauslaitteiston, koska auton vetysäiliön paine on suurempi kuin tuon myyntipullon 200 bar. Ei kovin halpaa ja taitaa lupaprosessikin olla liikaa yksityiskäyttäjälle.
"Mutta bensiinikäyttöiset polttomoottoriautot valloitti autotekniikan helpon ja halvan käytettävyyden vuoksi. Nyt samassa tilanteessa on sähköautot, ne ovat syrjäyttämässä kalliit vetyä käyttävät polttokennoautot. Mutta tulevaisuudesta ei voida olla varmoja, polttokennot voivat olla tulevaisuuden voimanlähde kun ne pienenee, yksinkertaistuu ja siirtyvät käyttämään halvempaa ja helppokäyttöisempää polttoainetta. "
Vedyllä on tässä kohtaa ylitsepääsemätön dilemma jota ei mikään tekninen ratkaisu voi poistaa rikkomatta Newtonin periaatetta.
Vedyn valmistaminen vaatii sähköä ja valmistusprosessissa / hyödyntämisessä energiasta osa menee hukkaan. Sähköllä ajaminen säilyy aina paljon halvempana kuin vedyllä koska vedyn valmistamiisen perusosa on sähkö. Täysin mahdoton yhtälö kumottavaksi.
Vedyn+tuottamiseen+käytetystä+energiasta+saadaan+autossa+talteen+suunnilleen+25+%.
Vetyautoon uskovan täytyy olla luonteeltaan Paroni von Münchhausen joka kuvittelee että itsensä voi nostaa suosta hiuksista vetämällä.
Tai sitten vedyn myyntiä lobbaava henkilö.
Vety on puhasat energiaa ydin voima ei .
Ja+milläköhän+luulit+sitä+vetyä+tuotettavan?+Aivan,+mm.+ydinenergialla.+Paitsi+että+näin+siitä+ydinenergiasta+heitetään+70%+harakoille.
Ei ole ensimmäistäkään vetyautoa tulossa. Ei ole vetyä saatavilla. Eikä tule kun se olisi niin kallista. Ei kukaan ostaisi.
Onko kukaan rakentamassa vedyn valmmistusta tai jakelua henkilöautoille?
Ei niin kukaan. Ei edes ensimmäistäkään suunnitelmaa asiasta ole olemassa.
Löytyykö vapaaehtoisia vedynjakelijoita? Ei ole ensimmäistäkään joka edes suunnittelisi sellaista.
Palataan asiaan 30 vuoden päästä.
Ei tarvitse odottaa 30 vuotta.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/vetytalous-etenee-nyt-harppauksin-merituulivoimalat-alkavat-tuottaa-vihreaa-vetya-saksassa-tornit-varustetaan-omilla-elektrolyysereilla/683ea55f-d4d7-4b61-9fe8-967904be48c0
Ei tuota vetyä henkilöautoissa käytetä eikä edelleenkään kukaan ole rakentamassa jakeluverkostoa autoille.
30 vuoden kello ei ole vielä alkanut tikittämään. Mitään ei rakenneta vielä. Ei edes ole ketään jolla olisi vakavia aikomuksia tai rahaa projektiin.
Vety on edelleen kuollout. Ei mitään projektia edes suunnitelmissa vetyasemien rakentamiseksi.
30 vuoden odotus ei ole vielä edes alkanut.
Nyt nämä valopäät ovat saaneet päähänsä tehdy kotona tuulivoimalalla sähköstä vetyä autoonsa.
Pikainen tarkastelu kertoo että siitä kotivoimalasta saamalla energialla ajaa neljä kertaa enemmän kilometrejä sähköautolla kuin vedyllä.
Taas yksi täysin kuolleena syntynyt idea.
Mitä järkeä olisi ajaa huonolla hyötysuhtreella vedyllä kun voi ajaa samalla kotitekoisella sähköllä paljon pidemmälle tai lämmittää ylijäämäenergialla taloa.
Täysin järjetön ajatus tämäkin. Niinkuin vetyautot yleensäkin.
Kallis auto joka on kallis ajaa.
Sähkö on monta kertaa edullisempaa ja se tappaa vetyauton lähtökuoppiinsa.
Vety veti vesiperän. Ei tule koskaan vetyasemia Suomeen. Liian kallista touhu. Kukaan ei ostaisi.
"Suomeen rakennetaan useita vedyntuotantolaitoksia ja ensimmäinen niistä on teholtaan 20 MW."
Täysin väärin. Tämä firma vasta tutkii onko mahdollista rakentaa vedyntuotantoa. Kaikki me tiedämme että reisille menee. Aivan liian kallista.
Kenelläkään ei ole rahaa rakentaa vetyinfraa eikä kenelläkään olisi rahaa ostaa vetyä.
Siinä vedyn win-win-skenaario. Kaikki voittavat kun vetyauto kuolee jo ennen syntymäänsä.
Vety on oikea voimanlähde autoon. Miksi ei olisi? Puhtaat päästöt. Muuta ei tarvita liikumisessa. Akkuauto on kuollut pikapuoliin.
Vety on sinällään ihan ok. Mutta vetyautot tulevat olemaan aina akkuautoja paljon kalliimpia, vaativat kolminkertaisen määrän energiaa ja tiheitä huoltoja.
Siksi sinäkin ostat akkusähköauton jonain kauniina päivänä.
" Miksi ei olisi?"
Siksi että vety valmistetaan sähköllä. 100km vetyajoon tarvittavalla sähköllä ajaa 400km. Mietipä itse miksi vety on täysin idiootti ajatus.
400knm ajomatkasta hukataan 300km taivaan tuuliin kun sähköstä tehdään vetyä. Kun sähköauto on jo olemassa ja sähköä tulee joka kotiin.
Ei ole vetyautoja eikä ole vetyasemia edes rakenteilla.
Synteettinen bensa oli viimeinen naula vtyhörhöilyn arkkuun..
Vetyauto kulkee sähköstä tehdyllä vedyllä joka tehdään surkealla hyötysuhteella.
100km vetyajoon tarvittavalla sähköllä ajaa 400km. Mietipä itse miksi vety on täysin idiootti ajatus.
400knm ajomatkasta hukataan 300km taivaan tuuliin kun sähköstä tehdään vetyä. Kun sähköauto on jo olemassa ja sähköä tulee joka kotiin.
Kustannusmielessä tuohon pitää sitten vielä lisätä vedyn valmistuksesta, varastoinnista, logistiikasta ja jakelusta aiheutuvat kustannukset. Vetyauto teknisenä tuotteena on ok ja toimiva, mutta kustannuskilpailumielessä se vaan ei yksinkertaisesti pärjää massamarkkinoilla.
Juurikin näin. Teknisesti kaikki toimii mutta taloudellisessa mielessä vetyauto on täysin ulkona kilpailutilanteessa sähköä ja synteettistä bensaa vastaan.
Todella isolla marginaalilla.
Vetyauton kilometri maksaa noin kymmenen kertaa enemmän kuin sähköauton.
Ja vetyautojen hinnat ovat aivan törkeitä.
Ei mitään mahdollisuutta menestyä.
Ei kukaan täysipäinen ole uskonut vetyautoihin koskaan.
Vetyauton näkeminen liikenteessä on kuin näkisi joulupukin.
Lastenmielisten hommaa.
Näin on.
Vetyauto on teknisesti toimiva juttu mutta kilometri-hinnaltaan niin posketon ettei kukaan sellaista ostaisi vaikka niitä kauppoihin tulisikin.
Siksi niitä ei kukaan edes yritä myydä eikä kukaan ala tuhoontuomittuun jakeluinfraan rahojaan tuhlaamaan.
Suomen valtio on valmis tuhlaamaan veronmaksajien rahoja jakeluinfraan kun jakeluyhtiöt ovat jonossa käsi ojossa.
Asemia voi tulla valtion avulla muutamia raskaan kaluston tarpeisiin valtaväylille.
Niiden varaan ei kukaan henkilöautoilija voi vetyautoa hankkia. Käytännössä täysin mahdoton pärjätä jos kok maassa on tusina vetyasemaa valtataiden varrella ja kilometrin hinta on tähtitieteellinen.
Enpä ole vielä nähnyt yhtään vetyaseman rakennustyömaata.
En ole nähnyt myöskään yhtään vetyautoa myytävänä
Pelkkää tyhjää puhetta.
Vetytalous tulee Suomeen mutta se koskee pääasiassa vain teollisuutta. Vetyä voidaan käyttä jonkin verran raskaassa liikenteessä hyvin rajatuilla reiteillä.
Henkilöautoissa vety ei tule koskaan olemaan käytössä. Se on kymmenen kertaa liian kallista eikä jakeluinfraa rakenneta kuin hyvin rajatuille reiteille.
Ehkä 1% tämän viestin lukijoista näkee eläessään vetyauton Suomen kilvissä liikenteessä. Ja sekin on esittelyauto jollaa ajaa joku vetylobbari.
Vetyä ei koskaan tule henkilöautoihin. Vain teollisuuden käyttöön ja pieneen rooliin raskaassa liikenteessä.
Vety on 10 kertaa kalliimpaa kuin sähköllöllä ajaminen. Ei niin tyhmää ihmistä olekaan ettäalkaisi maksamaan tuollaista hintaa ajamisestaan kun fossiilivapaata sähköäkin on tarjolla.
Ei ole edes aloitettu ekan vetyaseman rakentamista. Tuskin kukaan edes suunnittelee sellaista.
Suuri eurooppalainen vetyputkihankekinnkeskittyy pelkästään teollisuuden ja raskaan liikenteen tarpeisiin. Suunnitelmassa sanotaan suraan ettei vetyä edes yritetä tyrkyttää henkilöautoille.
Samoin kaikki Suomen vetyhankkeet löhtevät pelkästään teollisuuden tarpeista. Henkilöautoja ei edes mainita käyttökohteena.
Vetyauto on vain äärimmäisen tehoton tapa ajaa sähköllä. Ei tavan pulliainen tule koskaan maksamaan monikertaista kilometrihintaa vaikka vetyä joskus tulisikin tarjolle.
Alan toimijat tietävät tämän ja siksi kukaan ei edes suunnittele enää vetyasemia henkilöautoille.
Ladattava sähköauto on vain välivaihe siirryttäessä vedyllä toimiviin polttokennoautoihin.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/d79b761d-c9fc-44aa-b7ab-45643525f3d0
Tässäkin artikkelissa todetaan hyvin selkeästi
"Kalenoja korostaa kuitenkin, että vetyautoja nähdään alkuvaiheessa pääosin raskaassa kalustossa, johon akkusähkö ei kaikilta osin sovellu."
Henkilöautoissa vety on yksinkertaisesti liian kallista eikä kykene kilpailemaan sähkön kanssa.
Autoliitonkin mukaan vetyautoihin ollaan menossa.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/574fabd9-8b40-45d7-b7e8-b56a17123bc7
Autoalan tiedotuskeskus: tieliikenteen energiajärjestelmän lopullisena tavoitteena pidetään yleisesti vetytaloutta.
https://www.aut.fi/tieliikenne/polttoaineet_ja_kayttovoimat/vety
Tässä todetaan hyvin selkeästi miksi vety henkilöautoissa on pelkkää haihattelua:
"Vedyn erottaminen vedestä vaatii enemmän energiaa kuin vedyn käytöstä polttoaineena voidaan liike-energiana saada. Näin ollen vedyn energiataloudellinen tuottaminen edellyttäisi, että saatavilla olisi rajattomasti uusiutuvaa energiaa. "
Ei ole ilmaisia lounaita eikä reaalimaailmassa ole käytettävissä rajattomasti uusiutuva (sähkö)energiaa.
Lopettakaa teoreettinen haihattelu. Vetytalous tulee ja se palvelee teollisuuden tarpeita. Henkilöautoihin vety ei vain yksinkertaisesti ole kilpailukykyinen vaihtoehto.
Jos vety ei tuo eliitille rahaa niin se on huono juttu. Aatteleppa jos auto kävisi vedellä miten kävisi rahavirtojen kanssa sekä mahdillisuus kiristää normi kuluttajaa
Vetyauto ei käy vedellä. Vetyauto kulkee sähköstä tehdyllä vedyllä. Vihreä vety ei ole energialähde vaan tapa varastoida sähköä.
Autoliitto rakentaa konkreettisesti latausverkostoa. Yhtään vetytankkausasemaa se ei ole ilmoittanut rakentavansa, joten ei siis oikeasti usko vetyautoihin vaikka niin toistuvasti vetyfanaatikko koittaa VALHEELLISESTI väittää.
https://www.autoliitto.fi/sahkoautoilu/autoliiton-lataus/
2 vuotta jo mennyt eikä edelleenkään yhtään vetytankkausasemaa ole Suomessa. Vain katteettomia puheita.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17449806/miksi-edes-yhta-ainoaa-vetyasemaa-ei-saada-pystyyn
Ei edes konkreettista suunnitelmaa yhdenkään vetyaseman rakentamiseksi.
Ei ensimmäistäkään ole rakenteilla.
Vety on aivan liian kallista tavaliselle kuluttajalle. Teknisesti vetyauto on valmis teknologia mutta sillä ei ole mitään merkitystä kun polttoaine on niin järjettömän kallista.
Vihreä vety on niin kallista ettei kukaan enää edes haaveile jakeluinfran rakentamista henkilöautoille.
Kaikki vetyprojektit tähtäävät nykyään teollisuuden ja raskaan liikenteen tukemiseen. Henkilöautot on jätetty pois turhana hörhöilynä.
Jopa Toyotakin on tullut järkiinsä ja pistänyt Mirai-projektin telakalle.
Kaikki henkilöautoihin liittyvät vetyhankkeet on lopetettu.
Toyotakin lopetti Mirain kehittämisen ja keskittyy pelkästään raskaaseen kalustoon.
Kolmekymmentä vuotta kestänyt kivulias vetyauton synnytysyritys päättyi ikävästi.
Vety henkilöautoissa on julistettu kuolleeksi. Vetytalous keskittyy tästä eteenpäin elinkelpoisiin käyttökohteisiin eli teollisuuteen ja hyötyliikenteeseen.
Vety tulee voittoisasti vielä jossain vaiheessa mutta se ei tule henkilöautoihin.
Vetytodellisuus.
Shell sulkee vetyasemansa.
https://www.autoweek.com/news/a46791348/shell-closes-hydrogen-stations-california/
Toyota jakaa varastossaan makaavat epäkurantit Mirait pois ilmaiseksi jos joku tyhmä suostuisi ottamaan sellaisen ristikseen.
https://www.carscoops.com/2024/02/toyota-offers-crazy-40k-discount-on-67k-mirai-fcv-but-can-you-live-with-a-hydrogen-car/
Pari perusfaktaa tähän ketjuun:
Shell sulkee kaikki vetyasemansa
Toyota yrittää päästä eroon varastoissaan homehtuvista Miraistaan vaikka jakamalla rahaa jokaiselle joka suostuu sellaisen vaivoikseen ottamaan.
Suomessa ei ole rakenteilla edelleenkään yhtään vedyn jakeluasemaa.
Suomessa ei ole ensimmäistäkään vetyautoa jonka voisi ostaa.
Aivan valtavaa menestystä puskee vetyautoille.