Olen seurannut näitä sivuja säännöllisen epäsäännöllisesti ja kirjoittanut/vastannut silloin, jos aihe on ollut innostava. Täällä on ollut kriittistä ns. keskustelua pedofiili skandaaleista, vuodesta 1975 etc, vuodesta 607 eaa.....milloin mistäkin. Sitten on ollut niitä kirjoittajia, joiden ainoa älyllinen osaaminen loppuu sanaan "peräilma" tai "suolikaasu".
On ollut paljon kritisointia teksteissä karttamisesta ja sen raadollisuudesta.
Kun joku kirjoittaja on yrittänyt hyvällä syämmellä aloittaa toisten hyödyksi tarkoitetun uuden keskustelun avauksen, joka on kirjoitettu vilpittömästi, täällä saalistavat "sudet" ovat sanoillaan murskanneet aloittajan aloituksen niin, että keskustelu on muuttunut loan heittämiseksi, kaukaksi järkevästä keskustelusta.
Jehovan todistajat ovat saarnaanneet nyt yli 100-vuotta sitä, että jolloinkin tulevaisudessa tulee tämän "aikakauden loppu" tai mahdollisesti jonkun tulevan sukupolven "loppu". Ja totta, on menty joskus yli sen mitä on kirjoitettuna Raamatussa ja esitetty väärin jokin vuosiluku tistystä tapahtumasta. Se on ollut mielestäni Jehovan todistajien järjestön osalta vilpitöntä ei tarkoituksellista väärän informaation tuottamista. Virheitä teemme jokainen. Emme voi odottaakkaan muuta ihmisiltä. Jehovan todistajat ovat varoittaneet ja kertoneet "aikamme" tunusmerkeistä, jotka voi uskon silmin nähdä---Raamatun ennustusten toteutuvan ajallaan, kuin ne on meille ilmoitettu Pyhissä kirjoituksissa. Sillä tuon ihmeellisen kirjan tekijä "Jumala" taivaassa ei voi valehdella.
Miltä teistä tuntuisi, jos jossakin vaiheessa huomaattekin, että kaikki se, mitä Jehovan todistajat ovat kertoneet lähestyvästä "tuomion aikakaudesta" ja Harmagedonista OSOITTAUTUISIKIN TODEKSI? Millaisia ajatuksia teille tulisi mieleen huomatessanne, että on liian myöhäistä etsiä Jumalaa koska etsikko aika on umpeutunut? Pelottaisiko sinua kenties kohdata Jumalasi tyhjin käsin?
Olen tätä miettinyt, että miltä ihmisestä tuntuisi nähdessään kaiken kuitenkin toteutuvan. Minusta se tuntuisi todella surulliselta. Osaako kukaan sanoa, miksi suuirin osa maailman ihmisistä on kääntänyt selkänsä Jumalalle? Osaako kukaan sanoa järkevää selitystä kysymykseeni? Ovatko maailman ihmiset niin sokaistuneita, etteivät he todellkaan näe Jumalan käden jälkeä kosmoksessa ja meitä ympäröivässä todellisessa aistien maailmassa? Mitä sanotte?
Mitä jos... Jehovan todistajat ovat sittenkin oikeassa?
57
982
Vastaukset
- Anonyymi
Ei "Jumalaa" voi etsiä mistään muualta kuin omasta sisimmästään. Ei mistään ulkopuolelta, Jumala ei ole mikään yläkerran ukko jossain taivaassa jota tulee etsiä. "Jumaluus" on jokaisen ihmisen sisimmässä, kaikki on yhtä ja samaa tietoisuutta. Etsiminen on turhaa, koska OLET jo kaikki mitä voit olla, sisimmäsi ON jo kaikki vastaukset, riittää kun rupeat vasn olemaan ja pudotat pois kaikki etsimiset. Etsimisellä saa kyllä monimutkaistettua asioita pahastikin, kun etsitään sellaista mikä on jo saatavilla joka hetki omassa itsessä. Tämä on se ihmisen tavanomaisin ongelma, johon lähes jokainen sortuu tavalla tai toisella jossain kohtaa elämässään. Kuningas joka vaeltaa ympäri maailmaa etsien ja kysellen kaiken maailman viisailta että miten hänestä voi tulla kuningas. Ihmiset jotka etsivät hullun lailla Jumalaa kaikkialta paitsi omasta sisimmästään jne. Tämä on se semmoinen elämän pikku paradoksi jossa mukana on pientä kieroa huumoria. Kun ihminen vihdoin tajuaa että se hänen kaikkialta etsimänsä avain onkin hänellä itsellään, niin, sitä kutsutaan valaistumiseksi, ja se on eräällä tavalla kaikkien ongelmien loppu..
- Anonyymi
Suurin osa maailman ihmisistä joko ei ole kuullut Vartiotornin oppia tai ei pidä sitä uskottavana. Tätä tuskin voi sanoa selän kääntämiseksi Jumalalle, vaikka sitä niin nimität. Vartiotorni ei ole Jumala.
Muutenkin vähän erikoinen ajatus, että ihmiselle laskettaisiin hyveeksi uskominen jumalaan (olkoonpa Vartiotornin tai jonkun muun julistamassa muodossa) ilman mitään pitäviä todisteita. Eikö sellainen ihminen ole pikemminkin taipuvainen toiveajatteluun, ehkä jopa herkkäuskoisuuteen? Saahan jumalaan uskoa, vaikka useampaankin, kunhan ei muita vahingoita, mutta ei ihmisellä mielestäni ole mitään moraalista velvollisuutta tällaiseen uskoon. - Anonyymi
>Miltä teistä tuntuisi, jos jossakin vaiheessa huomaattekin, että kaikki se, mitä Jehovan todistajat ovat kertoneet lähestyvästä "tuomion aikakaudesta" ja Harmagedonista OSOITTAUTUISIKIN TODEKSI?<
Kysymys on mielestäni jo "jos lehmät lentäisivät" -tason jossittelua, mutta koska leikkimieltä riittää, vastaan että kyllähän se yllätyksenä tulisi ja varmaan järkytyksenäkin. Toisaalta olisin helpottunut, että joutuu vain kuolemaan, eikä sen pahempaan paikkaan.
>Millaisia ajatuksia teille tulisi mieleen huomatessanne, että on liian myöhäistä etsiä Jumalaa koska etsikko aika on umpeutunut?<
Kysymys etsikkoajasta on vähän hassu. Tuossa kun voi nähdä sellaisenkin asetelman, että Jumala pyrkii salaamaan itsensä niin kauan kuin pelastuksen ovi on auki, ja ilmaisee itsensä avoimesti ja kaikille ymmärrettävällä tavalla vasta sitten, kun pelastus ei enää ole mahdollinen. Mikä pointti tässä on? Palkita herkkäuskoiset ja jättää pelastuksen ulkopuolelle ne, jotka haluavat todisteita ennen kuin uskovat?
>Ovatko maailman ihmiset niin sokaistuneita, etteivät he todellkaan näe Jumalan käden jälkeä kosmoksessa ja meitä ympäröivässä todellisessa aistien maailmassa?<
Jos kysymys tosiaan on sokeudesta, eli ettei näe tai ymmärrä Jumalan tekoja, niin eihän se ole ihmisen itsensä vika, josta hän olisi moraalisesti vastuussa tai josta häntä kuuluisi rangaista.- Anonyymi
Kysymys etsikkoajasta on vähän hassu. Tuossa kun voi nähdä sellaisenkin asetelman, että Jumala pyrkii salaamaan itsensä niin kauan kuin pelastuksen ovi on auki, ja ilmaisee itsensä avoimesti ja kaikille ymmärrettävällä tavalla vasta sitten, kun pelastus ei enää ole mahdollinen. Mikä pointti tässä on? Palkita herkkäuskoiset ja jättää pelastuksen ulkopuolelle ne, jotka haluavat todisteita ennen kuin uskovat?”
Kysymys etsikkoajasta ei suinkaan ole hassu vaan vakavoittavan todellinen. Todisteet puhuvat puolestaan selvästi.
Jumala on ilmoittanut aina ja ajoissa ihmiskuntaa kohtaavista tuomioistaan eikä kukaan voi silloin väittää, etteikö olisi saanut halutessaan tietoa asioista. Näin ollen kukaan ei tässä tapauksessa voi puolustaa itseään tai heittäytyä tietämättömäksi. Kuten tuolla sanottiin, juuri todistusta tulevasta tilinteon päivästä on evankelioitu nyt yli 100 vuotta tosiaan.
On siis perusteetonta todisteiden ollessa vankuuttavat, ettei Jumala salaa mitään koskaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys etsikkoajasta on vähän hassu. Tuossa kun voi nähdä sellaisenkin asetelman, että Jumala pyrkii salaamaan itsensä niin kauan kuin pelastuksen ovi on auki, ja ilmaisee itsensä avoimesti ja kaikille ymmärrettävällä tavalla vasta sitten, kun pelastus ei enää ole mahdollinen. Mikä pointti tässä on? Palkita herkkäuskoiset ja jättää pelastuksen ulkopuolelle ne, jotka haluavat todisteita ennen kuin uskovat?”
Kysymys etsikkoajasta ei suinkaan ole hassu vaan vakavoittavan todellinen. Todisteet puhuvat puolestaan selvästi.
Jumala on ilmoittanut aina ja ajoissa ihmiskuntaa kohtaavista tuomioistaan eikä kukaan voi silloin väittää, etteikö olisi saanut halutessaan tietoa asioista. Näin ollen kukaan ei tässä tapauksessa voi puolustaa itseään tai heittäytyä tietämättömäksi. Kuten tuolla sanottiin, juuri todistusta tulevasta tilinteon päivästä on evankelioitu nyt yli 100 vuotta tosiaan.
On siis perusteetonta todisteiden ollessa vankuuttavat, ettei Jumala salaa mitään koskaan.Miksi ihmiset haluaisivat ottaa selvää sellaisesta, mikä ei alunperinkään kuulosta muulta kuin vanhalta myytiltä? Ja tarkemmin tutkittunakaan se ei ole muuta kuin vanha myytti, yksi monien joukossa.
Jumala voisi lopettaa kuurupiilonsa ja tulla esiin, niin alkaisi uskovia löytyä. Miksi tulla esiin myöhemmin, jos ei ole tähän saakka tullut? Jatkaisi samaa linjaa.
Kristikunta on pian kaksi vuosituhatta julistanut evankeliumia, mutta vieläkään se ei ole tavoittanut maailman joka kolkkaa, eikä Jeesusta ole vieläkään tullut. Vartiotornilla on sitten ollut lyhyen historiansa aikana jo useita huteja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys etsikkoajasta on vähän hassu. Tuossa kun voi nähdä sellaisenkin asetelman, että Jumala pyrkii salaamaan itsensä niin kauan kuin pelastuksen ovi on auki, ja ilmaisee itsensä avoimesti ja kaikille ymmärrettävällä tavalla vasta sitten, kun pelastus ei enää ole mahdollinen. Mikä pointti tässä on? Palkita herkkäuskoiset ja jättää pelastuksen ulkopuolelle ne, jotka haluavat todisteita ennen kuin uskovat?”
Kysymys etsikkoajasta ei suinkaan ole hassu vaan vakavoittavan todellinen. Todisteet puhuvat puolestaan selvästi.
Jumala on ilmoittanut aina ja ajoissa ihmiskuntaa kohtaavista tuomioistaan eikä kukaan voi silloin väittää, etteikö olisi saanut halutessaan tietoa asioista. Näin ollen kukaan ei tässä tapauksessa voi puolustaa itseään tai heittäytyä tietämättömäksi. Kuten tuolla sanottiin, juuri todistusta tulevasta tilinteon päivästä on evankelioitu nyt yli 100 vuotta tosiaan.
On siis perusteetonta todisteiden ollessa vankuuttavat, ettei Jumala salaa mitään koskaan."Kuten tuolla sanottiin, juuri todistusta tulevasta tilinteon päivästä on evankelioitu nyt yli 100 vuotta tosiaan."
Kyllä siitä on kerrottu jo pari tuhatta vuotta. Ette te JT:t ainoita ettekä ensimmäisiä maailmanlopun saarnaajia ole. Tuskin olette edes uskottavimpia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys etsikkoajasta on vähän hassu. Tuossa kun voi nähdä sellaisenkin asetelman, että Jumala pyrkii salaamaan itsensä niin kauan kuin pelastuksen ovi on auki, ja ilmaisee itsensä avoimesti ja kaikille ymmärrettävällä tavalla vasta sitten, kun pelastus ei enää ole mahdollinen. Mikä pointti tässä on? Palkita herkkäuskoiset ja jättää pelastuksen ulkopuolelle ne, jotka haluavat todisteita ennen kuin uskovat?”
Kysymys etsikkoajasta ei suinkaan ole hassu vaan vakavoittavan todellinen. Todisteet puhuvat puolestaan selvästi.
Jumala on ilmoittanut aina ja ajoissa ihmiskuntaa kohtaavista tuomioistaan eikä kukaan voi silloin väittää, etteikö olisi saanut halutessaan tietoa asioista. Näin ollen kukaan ei tässä tapauksessa voi puolustaa itseään tai heittäytyä tietämättömäksi. Kuten tuolla sanottiin, juuri todistusta tulevasta tilinteon päivästä on evankelioitu nyt yli 100 vuotta tosiaan.
On siis perusteetonta todisteiden ollessa vankuuttavat, ettei Jumala salaa mitään koskaan.100 vuotta evankelioitu tulevasta tilinteosta! Kuka jaksaa uskoa, että sellainen tulee, kun noin kauan on evankelioitu, eikä vieläkään ole tullut?
- Anonyymi
Oikeastaan se on ihmisen oma vika jos hänelle tarjotaan tietoa Jumalan tarkoituksesta,ja hän hylkää sen,tai ei ole siitä yhtään kiinnostunut.Samoin kävi ennen vedenpaisumusta,nooa kertoi silloisille ihmisille mitä Jumala oli päättänyt tehdä.Ihmiset keskittyivät normaaliin elämään,eikä ollut kiinnostunut nooan varoituksesta.Samoin käy nyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oikeastaan se on ihmisen oma vika jos hänelle tarjotaan tietoa Jumalan tarkoituksesta,ja hän hylkää sen,tai ei ole siitä yhtään kiinnostunut.Samoin kävi ennen vedenpaisumusta,nooa kertoi silloisille ihmisille mitä Jumala oli päättänyt tehdä.Ihmiset keskittyivät normaaliin elämään,eikä ollut kiinnostunut nooan varoituksesta.Samoin käy nyt.
Sanotaanko vedenpaisumuskertomuksessa, että Nooa olisi kertonut toisille mitä tuleman pitää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sanotaanko vedenpaisumuskertomuksessa, että Nooa olisi kertonut toisille mitä tuleman pitää?
Eihän se mitään kertonut. Vielä isompi ongelma on se että koko tarina on satua eikä kestä laisinkaan kriittistä tarkastelua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sanotaanko vedenpaisumuskertomuksessa, että Nooa olisi kertonut toisille mitä tuleman pitää?
Sanotaan 2 piet 2:5.Mitä tulee mieleen sanasta "vanhurskauden saarnaaja"?Saarnaaja mielestäni tarkoittaa että se mitä uskotaan kerrotaan toiselle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys etsikkoajasta on vähän hassu. Tuossa kun voi nähdä sellaisenkin asetelman, että Jumala pyrkii salaamaan itsensä niin kauan kuin pelastuksen ovi on auki, ja ilmaisee itsensä avoimesti ja kaikille ymmärrettävällä tavalla vasta sitten, kun pelastus ei enää ole mahdollinen. Mikä pointti tässä on? Palkita herkkäuskoiset ja jättää pelastuksen ulkopuolelle ne, jotka haluavat todisteita ennen kuin uskovat?”
Kysymys etsikkoajasta ei suinkaan ole hassu vaan vakavoittavan todellinen. Todisteet puhuvat puolestaan selvästi.
Jumala on ilmoittanut aina ja ajoissa ihmiskuntaa kohtaavista tuomioistaan eikä kukaan voi silloin väittää, etteikö olisi saanut halutessaan tietoa asioista. Näin ollen kukaan ei tässä tapauksessa voi puolustaa itseään tai heittäytyä tietämättömäksi. Kuten tuolla sanottiin, juuri todistusta tulevasta tilinteon päivästä on evankelioitu nyt yli 100 vuotta tosiaan.
On siis perusteetonta todisteiden ollessa vankuuttavat, ettei Jumala salaa mitään koskaan."On siis perusteetonta todisteiden ollessa vankuuttavat, ettei Jumala salaa mitään koskaan."
Todisteet on vakuuttavat joo.
"So the events unfoulding around us are making clear than ever that we are living in the final part of the last days. Undouptedly the final part of the final part of the last days. Shortly before the last day of the last days."
Osaatko avata tämän salauksen ja kertoa päivän jolloin kaikki meiltä maallisilta loppuu ja Jehovat jatkavat matkaansa ?
Sillä tämä loppuhan se on heidän kiintopiste johon kaikki tähtää ja jonka ympärille kaikki lopulta kerääntyy.
- Anonyymi
Itsestäni sanon, että minä en jaksa olla Jehovan palveluksessa kuin maallisessa työssä tehdä kenttää, käydä kokouksissa ja kaikki muu mitä siihennsisältyy. Minulla ei ole sellaiseen tappotahtiin voimavaroja.. Toiset seuraavat ja vahtivat tekemisiä ja tekemättä jättämisiä. Onnhuonosti mukana ja huonoa seuraa, sanotaan. Sanotaan, että jokainen tekee vointinsa mukaan. Mutta toisella suupielellä sanotaa, että on huonosti mukana ja karta sitä. Mitä sitä tehdä yhtään mitään, kun ei kelpaa edes seuraksi? Ja vaikka en tekisi yhtään mitään, niin mitä sitten? Niin kauan, kun toiset arvostelevat ja määrittelevät siellä ihmisiä mukana olemisen mukaan, en ole edes vähän mukana. Monissa maailman tilaisuuksissa pidän sitä miellyttävänä, että niissä saa ihan vapaasti käydä tai olla käymättä, ja tehdä jotakin, jos siltä tuntuu, ilman tilintekoa ja pakonomaista, johtajien ja muiden seuratessa, tekeekö se vai ei, tai olla tekemättä mitään. Eikä ryhmätyöskentely ole muutenkaan minua varten. En pidä ”yhdessä tekemisestä”. Henkinen paine, joka tulee toisten seurakuntalaisten taholta, on äärimmäisen raskas. Sitten saatan harkita tulemista Jehovan todistajien joukkoon uudelleen, kun se muuttuu vapaaehtoiseksi ja annetaan itse vastata tekemästään kentästä. Ja ei, toiset eivät voi auttaa pätkän vertaa saarnaamaan enemmän työntämällä nenän eteen Vartiotornin. Parhaiten autat, kun et auta.
- Anonyymi
"Osaako kukaan sanoa, miksi suuirin osa maailman ihmisistä on kääntänyt selkänsä Jumalalle? "
Koska niin kristinuskon kuin muidenkin uskontojen kuvaama Jumala on totaalisen epäuskottava. Ihminen on luonut Jumalan kuvakseen ja esimerkiksi Raamatussa ja Koraanissa näkyy esitieteellisen ihmisen taikauskoinen maailmankuva. Ei koulutetulle ihmiselle kannata tarjoilla Nooan arkkia faktana puhumattakaan 6000 vuotta vanhasta maasta. - Anonyymi
Miten niin kääntänyt selän? Oletko itse kääntänyt selän Indralle tai Shivalle, jos vain ja ainoastaan elät omaa elämääsi? Millä tavalla oman elämänsä eläminen on selän kääntämistä jollekulle toiselle? Naurettava ajatus.
- Anonyymi
Kuvitellut jumalat seisovat ringissä ihmisen ympärillä. Riippumatta siitä, ketä kumartaa, aina jollekin pyllistää.
Jos uskoo, että on vain yksi jumala (vaikkapa Jehova), niin samalla ilmaisee epäuskoa kaikkia muita jumalia kohtaan, eli on ateisti näiden jumalien suhteen. - Anonyymi
Unohtamatta kumiteräsaappaita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuvitellut jumalat seisovat ringissä ihmisen ympärillä. Riippumatta siitä, ketä kumartaa, aina jollekin pyllistää.
Jos uskoo, että on vain yksi jumala (vaikkapa Jehova), niin samalla ilmaisee epäuskoa kaikkia muita jumalia kohtaan, eli on ateisti näiden jumalien suhteen.1 kor 8:5-6.Puhuu monista jumalista,mutta on vain yksi joka on oikea Jumala.Miksi pitäisi uskoa muihin jumaliin jotka ovat vain ihmisten keksimiä.Jae 6 "on meillä yksi Jumala"Siis kaikki muut jumalat on epäjumalia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1 kor 8:5-6.Puhuu monista jumalista,mutta on vain yksi joka on oikea Jumala.Miksi pitäisi uskoa muihin jumaliin jotka ovat vain ihmisten keksimiä.Jae 6 "on meillä yksi Jumala"Siis kaikki muut jumalat on epäjumalia.
Ja JT:t harrastaessaan teokraattista sodankäyntiä( valehtelua ), pyllistävät sille ainoalle yhdelle Jumalalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1 kor 8:5-6.Puhuu monista jumalista,mutta on vain yksi joka on oikea Jumala.Miksi pitäisi uskoa muihin jumaliin jotka ovat vain ihmisten keksimiä.Jae 6 "on meillä yksi Jumala"Siis kaikki muut jumalat on epäjumalia.
Et voi perustella jotakin käsitystä jollakin kirjalla. Se että jokin kirja jotakin väittää, ei tee siitä millään tavalla totta. Minäkin voisin nyt lainata tähän Bhagavad Gitaa tai jotain muuta teosta, jossa puhutaan muista jumalista. Mutta hei ei sen puoleen, Raamatussakin on mainintaa kymmenistä jumalista. Israelilaiset ryhtyivät monoteistisiksi vasta Babylonian vankeuden jälkeen, jolloin Jahvesta TEHTIIN Jumala ylitse muiden. Sitä ennen Jahve ei millään tavalla poikennut mistään muusta Jumalasta, joita tuolloin palvottiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et voi perustella jotakin käsitystä jollakin kirjalla. Se että jokin kirja jotakin väittää, ei tee siitä millään tavalla totta. Minäkin voisin nyt lainata tähän Bhagavad Gitaa tai jotain muuta teosta, jossa puhutaan muista jumalista. Mutta hei ei sen puoleen, Raamatussakin on mainintaa kymmenistä jumalista. Israelilaiset ryhtyivät monoteistisiksi vasta Babylonian vankeuden jälkeen, jolloin Jahvesta TEHTIIN Jumala ylitse muiden. Sitä ennen Jahve ei millään tavalla poikennut mistään muusta Jumalasta, joita tuolloin palvottiin.
Raamatussa tosiaan on muita jumalia. Syntiinlankeemuskertomuksessa ihmisestä tulee kuten yksi meistä (jumalista), tietää hyvän ja pahan. Myöskään muiden jumalien palvelemisesta ei tarvitsisi varoittaa, jos muita jumalia ei olisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa tosiaan on muita jumalia. Syntiinlankeemuskertomuksessa ihmisestä tulee kuten yksi meistä (jumalista), tietää hyvän ja pahan. Myöskään muiden jumalien palvelemisesta ei tarvitsisi varoittaa, jos muita jumalia ei olisi.
Psalm 81:9,mainitsee "outoa jumalaa"joita ei pitänyt kumartaa.Koska oikea Jumala kielti sen.Muut jumalat oli vain ihmisten keksimiä,erilaisia patsaita kuvia ja muita jumalaksi tehtyjä esineitä.Kymmenessä käskyssä on mainittu mistä ei pitänyt tehdä oletusjumalaa.Raamatussa on kerrottu testistä jonka Elia teki.Kaksi alttaria joissa oli uhrilaja jumalalle.1 kun 18:24.baalin alttari ja elian alttari.tulos oli että baalin palvojat menettivät henkensä kun selvisi että heidän jumala ei ollut oikea.
- Anonyymi
Hieno kirjoitus. Niin…. Tällä menolla loppu tulee vaikkeivät uskoisikaan mihinkään.
- Anonyymi
Ei sitä tiedä, ihan oikeita asioita tehdään esim. ilmaston hyväksi ja ihan ihmisten voimin. Jospa tästä vielä hyvä tulisi. Toki näillä näkymin universumi jossain vaiheessa kohtaa ns. lämpökuoleman.
Maailmanloppua odottelevat uskovaiset eivät ole tällaisista asioista kovin kiinnostuneita. Jehovan todistajatkin ennen koronaa ajelivat autolla "kentällä" tunteja keräten.
- Anonyymi
Sen verran ovatkin oikeassa kuin maailmain oikeuksia jakaessa.
- Anonyymi
>> Jehovan todistajat ovat saarnaanneet nyt yli 100-vuotta sitä, että jolloinkin tulevaisudessa tulee tämän "aikakauden loppu" tai mahdollisesti jonkun tulevan sukupolven "loppu".
Jehovan todistajat eivät saarnaa loppua "jolloinkin tulevaisuudessa". Loppu on ollut jatkuvasti tulollaan viimeistään joidenkin vuosien kuluttua. Aasin porkkana kuvaa hyvin Jehovan todistajen saarnaaman lopun ajoitusta.
>> Jehovan todistajat ovat varoittaneet ja kertoneet "aikamme" tunusmerkeistä, jotka voi uskon silmin nähdä
Raamatun tunnusmerkit olivat täyttyneet jo kohta Jeesuksen jälkeen. Silloin oli viimeinen aika ja Jeesuksen asettama takaraja paluulleen lähestyi uhkaavasti. Sen umpeutumisesta on nyt n. 1900 vuotta.
>> Millaisia ajatuksia teille tulisi mieleen huomatessanne, että on liian myöhäistä etsiä Jumalaa koska etsikko aika on umpeutunut?
Kysymys on absurdi. On paljon todennäköisempää, että Marsia kiertää teekannu, kuin että Jehovan todistajien "totuus" osoittautuisi todeksi.
1. Minkään jumalan olemassaoloa ei ole osoitettu. Miksi jonkin sellaisen olemassaolon totena pitäminen olisi silti tärkeää?
2. Raamatun jumalasta on infoa ainoastaan samaisen jumalan sanaksi väitetyssä kirjoituskokoelmassa, joka vilisee asiavirheitä ja ristiriitaisuuksia. Jos on olemassa jumala, miksi se olisi juuri Raamatun jumala, joka ei tunne luomakseen vätettyä maailmaa yhtään pronssikautisia paimentolaista paremmin?
3. Vaikka jättäisimme edelliset kohdat huomiotta, Jehovan todistajien raamatuntulkinta menee monessa kohtaa "yli sen mitä on kirjoitettu", joissain kohdin Raamatun teksti jopa hylätään täysin. Jehovan todistajen "totuutta" ei voi pitää mitenkään edes kilpailevia totuuksia raamatunmukaisempana.- Anonyymi
Toisella kädellä JT:t tarjoavat loppua, juuri tuota pikaa, toisella kädellä kerjäävät rahaa suureen rakennusprojektiin joka kestää monta vuotta. ( päätoimiston lähellä )
Kun sitten harmagedon koittaa on aivan turha kuvitella että nuo rakennelmat säilyisivät pystyssä, tai saisivat sähköä tai asukkaat muuta ruokaa kuin tonnikalasäilykkeitä tai hernekeittoa.
Hehän ennustavat, että koko yhteiskuntarakennelma sortuu.
Mistä vesi?
Heidän maailmansa on niin utopistinen, että voi veljet?
Uskoisivat ennemmin siihen mitä raamattu sanoo. Maa on talletettu tulelle ja jumalattomien ihmisten ( m.m. valehtelija jehovantodistajien ) tuhon ja kadotuksen päivään.
Ja: Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toisella kädellä JT:t tarjoavat loppua, juuri tuota pikaa, toisella kädellä kerjäävät rahaa suureen rakennusprojektiin joka kestää monta vuotta. ( päätoimiston lähellä )
Kun sitten harmagedon koittaa on aivan turha kuvitella että nuo rakennelmat säilyisivät pystyssä, tai saisivat sähköä tai asukkaat muuta ruokaa kuin tonnikalasäilykkeitä tai hernekeittoa.
Hehän ennustavat, että koko yhteiskuntarakennelma sortuu.
Mistä vesi?
Heidän maailmansa on niin utopistinen, että voi veljet?
Uskoisivat ennemmin siihen mitä raamattu sanoo. Maa on talletettu tulelle ja jumalattomien ihmisten ( m.m. valehtelija jehovantodistajien ) tuhon ja kadotuksen päivään.
Ja: Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.Mihinkä se uusi maa ja taivas sitten luodaan, vastaatko.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toisella kädellä JT:t tarjoavat loppua, juuri tuota pikaa, toisella kädellä kerjäävät rahaa suureen rakennusprojektiin joka kestää monta vuotta. ( päätoimiston lähellä )
Kun sitten harmagedon koittaa on aivan turha kuvitella että nuo rakennelmat säilyisivät pystyssä, tai saisivat sähköä tai asukkaat muuta ruokaa kuin tonnikalasäilykkeitä tai hernekeittoa.
Hehän ennustavat, että koko yhteiskuntarakennelma sortuu.
Mistä vesi?
Heidän maailmansa on niin utopistinen, että voi veljet?
Uskoisivat ennemmin siihen mitä raamattu sanoo. Maa on talletettu tulelle ja jumalattomien ihmisten ( m.m. valehtelija jehovantodistajien ) tuhon ja kadotuksen päivään.
Ja: Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.>> Kun sitten harmagedon koittaa
Kun? Mitä takeita on, että sattumoisin tämä Raamatun lupaus olisikin totta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihinkä se uusi maa ja taivas sitten luodaan, vastaatko.
Eipä tullut vastausta, olisi kyllä kiinnostanut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihinkä se uusi maa ja taivas sitten luodaan, vastaatko.
Varmaankin entisen tilalle?
Ilm. 21:1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toisella kädellä JT:t tarjoavat loppua, juuri tuota pikaa, toisella kädellä kerjäävät rahaa suureen rakennusprojektiin joka kestää monta vuotta. ( päätoimiston lähellä )
Kun sitten harmagedon koittaa on aivan turha kuvitella että nuo rakennelmat säilyisivät pystyssä, tai saisivat sähköä tai asukkaat muuta ruokaa kuin tonnikalasäilykkeitä tai hernekeittoa.
Hehän ennustavat, että koko yhteiskuntarakennelma sortuu.
Mistä vesi?
Heidän maailmansa on niin utopistinen, että voi veljet?
Uskoisivat ennemmin siihen mitä raamattu sanoo. Maa on talletettu tulelle ja jumalattomien ihmisten ( m.m. valehtelija jehovantodistajien ) tuhon ja kadotuksen päivään.
Ja: Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.Ihmiset ovat olleet riippuvaisia sähköstä vain sata vuotta. Miten ihmeessä ihmiset sitä ennen selvisivät hengissä? Ilman kahvinkeitintä ja painevettä?
- Anonyymi
Jos järjestö olisi oikeassa ja harmagedon ja Jehova olisivat totta, niin se ei muuttaisi omaa elämääni millään tavalla. Ehkä ainoastaan siinä mielessä, että voisi odotella koska pääsee Jehovan eteen, antamaan hänen kuulla kunniansa. Pitäisin hänelle kunnon saarnan ihmisyydestä ja inhimillisyydestä sekä oikeudesta ja oikeusperiaatteista. Jehova kun olisi siinä tapauksessa epäonnistunut raskaasti niissä kaikissa.
Jos järjestö olisi oikeassa ja saisin tietää sen ennen harmagedonia, pyrkisinkö takaisin seurakuntaan?
En.
Miksi pyrkisin, kun arvoni ovat aivan erilaiset kuin järjestöllä? En esimerkiksi haluaisi elää paratiisissa, joka on rakennettu miljardien Jehovan murhaamien ruumiiden päälle.
Miksi kukaan edes haluaisi kannattaa jumalaa, joka tulee murhaamaan sadistisesti miljardeja ihmisiä? Ja tätä sitten esitellään vielä hyvänä uutisena. - Anonyymi
Vartiotorni on julistanut maailmanlopun vuosille 1914, 1925, 1942 ja 1975.
Kuinka ne voisivat osoittautua todeksi ?
1 Korintt. 10:25 kehottaa suyömään veriruokia.
"syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
Koloss. 2:16 kieltää tuomitsemasta veriruoan syömisestä.
"Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä"
Siis myöskään vartiotorni ei saa tuomita veriruuoan syömisestä.
Mutta miksi vartiotorni kieltää elinsiirron, jolla pelastatetaan henki, verensiirron, nestemäisen elimen elinsiirron ?
Sehän on suurin rakkauden teko. Kuka käskee rakastamaan lähimmäistään Raamatussa ? - Anonyymi
Niin, on vaan parasta uskoa että Jehovan todistajien saarnattava asia on totta ja Harmagedon todella joskus tulee. Mutta kenen sukupolven aikana se on jo toinen juttu.
Onhan valtakuntaa saarnattu jo lähes 100 vuoden ajan ja sen aikana on monet "uutta maailmaa" odottaneet kuolleet vaikka ovat sitä odottaneet omana elinaikanaan.
Onhan se varmasti kova paikka ja pettymys, kun Harmegedon ei tullut omana elinaikana ja nyt joutuu kuolemaan ennen sen tuloa pois.
Toisaalta......eihän kukaan Jehovan todistaja minkään vuosilukujen takia palvele Jumalaa vaan rakkaudesta. Sehän olisi minusta itsekästä jos joku palvelee Jumalaa vuosilukujen takia milloin joku asia tapahtuu. Ja koska Jumala ei ole kertonut päivää eikä hetkeä milloin Harmegedon tulee, niin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin uskollisesti odottaa sitä. Varmaa on vain se, että jonkun sukupolvenhan aikaan sen on tultava. Mutta toisaalta Jeesus sanoi, että minä tulen pian. Niin, pian.....2000 vuotta on pitkä aika. Mutta eiköhän hän jossain historiamme vaiheessa tule lupauksensa mukaan. Tule Herra Jeesus pian!- Anonyymi
Täytyypä tulla.
- Anonyymi
"Niin, on vaan parasta uskoa että Jehovan todistajien saarnattava asia on totta ja Harmagedon todella joskus tulee."
Niin kuin, miten niin "on vaan parasta uskoa että Jehovan todistajien saarnattava asia on totta ja Harmagedon todella joskus tulee"?
Miksi sellaiseen pitäisi uskoa ja mitä hyvää on siinä, että Jehova murhaa miljardeja ihmisiä vain koska eivät ole Jehovan todistajia? - Anonyymi
Ikävää on, että Jehovan todistajat eivät anna ihmistennpalvoa Jehovaa sen mukaan, mihin pystyy, vaikka se olisi vähän, ja vaikka se tapahtuisi harvemminkin, ja olisi epäsäännöllisiä. He pakottavat pakkopalvontasn enemmän, kuin ihminen pystyy. Keinot ovat kaikille tunnettuja. Niistä ei sen enempää. Raamatussa sanotaan, että ”Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän joko kastuu tai seisoo”. Kuitenkin jt jatkuvasti arvostelevat ja kritisoivat sellaisia, jotka tekevät ehkä paljon tekeviin verrattuna vähän. Siinä olisi vähän mietittävää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ikävää on, että Jehovan todistajat eivät anna ihmistennpalvoa Jehovaa sen mukaan, mihin pystyy, vaikka se olisi vähän, ja vaikka se tapahtuisi harvemminkin, ja olisi epäsäännöllisiä. He pakottavat pakkopalvontasn enemmän, kuin ihminen pystyy. Keinot ovat kaikille tunnettuja. Niistä ei sen enempää. Raamatussa sanotaan, että ”Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän joko kastuu tai seisoo”. Kuitenkin jt jatkuvasti arvostelevat ja kritisoivat sellaisia, jotka tekevät ehkä paljon tekeviin verrattuna vähän. Siinä olisi vähän mietittävää.
Korjaan: ei kastuu, vasn kaatuu
- Anonyymi
Tämä asia on minua erityisesti ihmetyttänyt. miksi lähimmäistä joka on joutunut väärälle tielle pitää karttaa. Sekö on sitä lähimmäisen rakkautta Jehovan Todistajilla?
- Anonyymi
Kirjastosta kannattaa lainata esim. Pasi Turusen teos Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.
Sen luettuaan tietää että jehovantodistajat, eli vartiotornit, joita he opettelevat, ovat väärässä.
Eikä pelkästään väärässä.
Heille on vartiotorniuskonto antanut työkaluksi valehtelemisen, elikkä tulee valehdella jotta vartiotonriuskonto saavuttaisi etuja. Lahkoslangilla he sanovat valehtelemisiaan teokraattiseksi sodankäynniksi. - Anonyymi
Jt:t vain uskovat olevansa oikeassa. Mitään todisteita asiasta ei ole. Kaikki hössötys siitä että luomakunta todistaa, tai ajanlaskeminen todistaa on tirhaa puhetta. Niin ne todistaa kelle mitäkin mitä haluaa uskoa. Hihhuleita ja aivopestyjä zombeja.
Alkuperäiseen mitä jos kysymykseen: jos tulisi harmageddon, ni sit se olis siinä. Oli onnellinen elämä ja kuolo korjas. Jos olis helvetti olemassa, niin sinne sitten solmimaan uusia tuttavuuksia. Jos tulee maapallon lämpöhalvaus, ni sit kuollaan siinä.- Anonyymi
Ja kaikkien kysymyksien äitee: Mitä jos ovatkin väärässä?
- Anonyymi
Niin, tai jos maapallo olisi litteä ja pilareiden varassa kuten Raamatun kirjoituksien aikalaiset itselleen uskottelivat paremman tiedon puuttuessa.
- Anonyymi
Katsotaanko montako Jehovan todistajaa on nukkunut ikiuneen rokottamattomuuden takia?
Siitä voi tyhmempikin päätellä jotain.
Raamattu höpöttelee villejä juttuja, todellisessa elämässä ne murskautuvat.
Rupoilkaamme... vai mitenkä se meni se anomus Taivaaseen?- Anonyymi
"Katsotaanko montako Jehovan todistajaa on nukkunut ikiuneen rokottamattomuuden takia? "
Tulisi olla luotettavia ja rinnastettavissa olevia tilastoja, jotta voisi rinnastaa tilannetta muuhun kunkin alueen väestöön, sillä eiköhän todistajat ole rokottautuneet suunnilleen "normaaliin" tahtiin asuinpaikkojensa muuta väestöä vastaavasti.
Juuri oli uutisissa tietoa Martiniquen tilanteesta, jossa aivan hurja uusi aalto menossa ja uudet tiukat rajoitteet päällä ja sairaaloiden kapasiteetti enempi kuin tapissa, sekä joutuvat tekemään niitä vaikeita valintoja sen suhteen keitä hoidetaan. Siellä on rokotevastaisuuden vuoksi rokotettuja vain noin 14% vaikka rokotteita on hyvin tarjolla.
Mutta tästä aiheestahan tuossa on toinen uusi ketju.
- Anonyymi
Vaikka JT ehkä ovatkin oikeassa, niin se ei tarkoita, että sitten on onnellinen. Pelkkä oikeassa oleminen ei riitä. Sen täytyy tehdä myös onnelliseksi. JT uskonto ei tee onnelliseksi. Jotkut saattavat olla tyytyväisiä. Mutta ei läheskään kaikki.
- Anonyymi
>> Vaikka JT ehkä ovatkin oikeassa
Ei "ehkä", eikä edes "jos". Puhumattakaan, että Raamattu ei ole mikään totuus, Vartiotorni on raamatuntulkintoineenkin monessa asiassa todistetusti väärässä – aina opin kivijalasta, vuodesta 1914 lähtien.
- Anonyymi
Oikeastaan teillä kaikilla unohtuu se tärkein: Voiko Raamattuun luottaa mitä se ennustaa tulevaisuudesta. Eihän se oikeastaan ole Jehovan todistajien päätäntävallan alaisuudessa, milloin tämän aikakauden loppuhuipentuma tapahtuu.
Jehovan todistajat ovat kuitenkin vakuuttuneita siitä, että asiat, joita he ovat julistaneet nyt yli 100-vuotta ovat todellisuutta.
Tämä lähestyymistapa ....jos Jehovan todistajat ovat sittenkin oikeassa on siksi lähtökohtaisesti hieman vinoutunut. On toivottavaa tarkastella ja etsiä mahdollisia vastauksia syvältä Raamatun tekstien maailmasta. Sieltä varmasti jokainen saa tarvitsemansa vastaukset.
Toisaalta kysymys on myös uskosta että "uskonko" henkilökohtaisesti mitä Raamattu meille kertoo. Uskonko ja luotanko mitä "järjestö" siis Jehovan todistajat uskovat ja sitten julkaisevat tutkimustensa tulokset netissä ja painetussa muodossa toistaiseksi vielä.
Miettikää siis aloitusta siltä pohjalta, voimmeko luottaa Jumalan antamiin ennekkomerkkeihin tulevaisuutemme suhteen? Voiko hän ennustaa ihmiskunnan historian tulevat kehitysvaiheet etukäteen?
Kun miettii Jeesuksen historiallisia viisteitä Raamatussa mitä hänestä profetoitiin jo kauan ennenkuin hän Messiaana astui maankamaralle, niin juuri nuo etukäteis profetiat ovat todella vakuuttava todiste ainakin minulle, että Jumala tietää ja ohjaa ihmiskunnan historiaa ja sen tapahtumia. Ja jos jo kaikki Messiaaseen liitetyt heprealaisen ajan profetiat täyttyivät jokaista yksityiskohtaa myöten, miksemme sitten voisi uskoa, että sama toistuisi myös nykyihmiskunnan tulevaisuuden tapahtumien suhteen? Jumalahan Ei voi valehdella. Jokainen entinen EX todistaja ehkä muistaa tuon Raamatun toteamuksen.
Minusta ihmisteb pitäisi viimeistään nyt herätä todellisuuteen. Yhteentörmäys on vain ajan kysymys kun kohtaamme Jumalan ja jokainen joudumme vastuuseen elämämme valinnoista!
Itse uskon jokatapauksessa, että Jehovan todistajat opetus ihmiskunnan tulevaisuuden suhteen on linjassa sen kanssa, miten Raamattu ne kertoo.- Anonyymi
Mitä tuollaisella oikeassa olevallabuskonnolla tekee, kun henkilökohtainen vapaus menee. Kontrolli ja paimennususkonto ei kiinnosta aikuista ihmistä.
Voin vakuuttaa: jt eivät varmasti ole oikeassa. Turha spekuloida.
- Anonyymi
Raamattu todistaa, että JT ovat oikeita kristittyjä.
Muut ovat suoraan sanottuna pellejä!- Anonyymi
Jumala ei ole tarkoittanut ihmisiä istumaan jatkuvasti missään kokouksissa pakon sanelemana. Osaan lukea itsekin Raamattua tai vaikka Jt kirjallisuutta. On orjuuttavaa ja vastenmielistä olla pakotettu ramppaamaan kokouksissa. Ennemmin menen katsomaan pellejä, kun istun kuivissa kokouksissa.
- Anonyymi
Luuk. 21:8:ssa Jeesus kehottaa varomaan niitä, jotka tulevat hänen nimessään ja sanovat "minä se olen" ja "aika on tullut", ettei heidän peräänsä pidä lähteä. Jossain toisessa kohdassa taas sanotaan, että vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja tulee tehden suuria tunnustekoja ja ihmeitä, johtaakseen harhaan. Vartiotorniseura ei ole väittänyt olevansa messias, mutta toisaalta sen hallintoelin väittää koostuvansa hengellä voidelluista kristityistä ja kristus tarkoittaakin voideltua. Vartiotorniseura voi olla siis vääriä voideltuja eli vääriä kristuksia ja se on ainakin selvää, että vartitorniseura kuuluu niihin uskonlahkoihin, jotka ovat sanoneet "aika on tullut". Vartiotorniseuran väärät ennustelut koskien Jeesuksen paluuta ja lopunaikaa osoittavat, että he kuuluvat niihin, joiden perässä ei pidä juosta.
- Anonyymi
Anonyymi 17.06.2021 00:31
"Mitä jos... Jehovan todistajat ovat sittenkin oikeassa?"
-Missä ?
Todistajat opetetetaan, aivopestään ja vaaditaan kaupittelemaan vartiotorneja, joiden myyntipuheeksi niitä opetellaan ulkoakin.
Mutta painokoneet käyvät, ovat käyneet toista sataa vuotta ja ennen 1980 -lukua painetut vartiotornit on vartiotorni itse määrännyt revittäviksi.
Kestojatkokertomuksena vartiotornilla on maailmanlopun pikaisuus, lahkoslangilla se on ollut myös järjestelmäasioiten päätös, joka siis sekin on kumottu uudemmalla lahkoslangilla.
maailmanloppua on tiivistetty eri vuosille, kuten 1914, 1925, 1942 ja 1975, mutta kuinka voi kukaan kysyäkään että entä jos vartiotorni on oikeassa ?
Lahkon esittelee Pasi Turunen kirjassaan vartiotornisiteerauksin, siitä eivät todistajat ole löytäneet yhtään virhettä, ja kirjan saa kirjastosta.
Entiset jäsenet moittivat lahkoa esim.
perheiden hajottamisesta karttamismääräyksillä,
että se tuottaa Uskontojen uhrien tuki r.y:n suurimman asiakasryhmän,
jättää lahkon pedofiliauhrit heitteille suojellessaan lahkon pedofiileja viranomaisia vastaan, koska suojelukirjeen on lahkojohto seurakunnille lähettänyt.- Anonyymi
Ja lahkojohtajat on 8 miestä amerikassa.
Heidän sanansa tulee suoraan Jumalalta ja muiden pitää siis ottaa heidän sanomansa Jumalan sanana.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?1932599Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!
Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten2072353Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en632272Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1791771Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411354Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla
"Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"121288Nukkumisiin sitten
Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny41287Syö kohtuudella niin et liho.
Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on201233Muistatko komeroinnin?
Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu481215Venäjän sissit lakkojohtajat
Odottavat 'lisätä lakkoja' Toverit käskyttää. Eikä ensimmäinen kerta.31118