Tulivoima ja sen keskittäminen oli aivan toista luokkaa kuin idässä. Sodankäynti oli teknistä, liikkuvaa ja todella tuhovoimaista. Tietysti idässä oli lukemat tappioissa ja voimissa absoluuttisesti isommat kun oli isompi rintama, mutta kokoonsa suhteutettuna länsirintama saattaa hyvinkin viedä jopa voiton hurjuudessaan.
Joukkoja pommitettiin siellä jopa satapäisillä 4-moottorisilla pommikonelautoilla. Ei sellaista menoa idässä ollut.
Joukkoja pommitettiin siellä jopa satapäisillä 4-moottorisilla pommikonelautoilla. Ei sellaista menoa idässä ollut.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Niin eipä ollut sakemanneilla sodan loppuvuosina helppoa paljon muualla, kuin Norjan eteläisessä osassa, siellä sai rauhassa piileskellä.
Idässä oli sakujen hevoskaravaaneja vastassa neukkujen hevoskaravaanit.
Lännessä sakujen heppakaravaaneilla oli vastassaan täysin mekanisoitu, tai vähintään motorisoitu vastustaja. Kyyti oli kylmää, joskin sakut pystyi ajoittain tiukkaankin vastarintaan etenkin amerikkalaisia vastaan, joiden miehistöaines oli suht heikkoa tasoa, kiitos suurten tappioiden ja huonosti koulutetun täydennysväen.
"Idässä oli sakujen hevoskaravaaneja vastassa neukkujen hevoskaravaanit."
Voin sieluni silmin nähdä:
"Päämaja, vihollisen hevoskaravaanit ovat tunkeutuneet selustaamme. Lähettäkää hevosvaraskomppaniat eteenpäin!"
///MeAgaln
Niillä sakuilla taisi olla helpointa, ketkä jäivät vangeiksi Afrikassa, saivat vankeudessa kolme ateriaa päivässa, jopa lihaa oli tarjolla, sekä lisäksi kaksi askia amerikkalaisia savukkeita, mikö vastasi saksalaisen soltilaan kuukauden päivärahaa.
Mahdollista. Jäivät siellä vieläpä todennäköisemmin brittien vangiksi ja britit kohteli vankejaan pääasiassa hyvin. Kohtelu amerikkalaisten tai kanadalaisten vankina länsirintamalla oli aivan toisenlaista, jos ylipäätänsä edes jäi henkiin vangitsemisprosessissa. Nuo kun olivat innokkaita teloittamaan tai pahoinpitelemään vankejaan.
Onko tämä nyt osa jotain henkistä toipumisprosessia tuosta ketjusta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16990057/usan-kanadan-ja-ranskan-maajoukot-kayttaytyi-varsin-raa039asti-ww2-aikana
///MeAgaln
-----joukkoja+pommitettiin+siellä+jopa+satapäisillä+4-moottorisilla+pommikonelautoilla.+Ei+sellaista+menoa+idässä+ollut.-----
"Pommitettiin+ja+pommeista+osui+maaliinsa+tuskin+1+%+!"
Kyllä etelärintama oli kaikista hurjimmista hurjin.
Saksan tappiot kesä-joulukuussa 1944 kaksi kertaa suuremmat kuin länsirintamalla. Koko vuoden osalta tappiot idässä lähes 2.3 miljoonaa miestä.
Niklas Zetterlundin mukaan saksalaisia sotilaita olisi kuollut länsirintamalla tammikuusta 1945 sodan loppuun vain 80 000. Saksalaiset menivät amerikkalaisten sylkkyyn, turvaan. Siellä oli hyvä alkaa pestä itseään puhtaaksi sotarikoksista mitä idässä tuli tehtyä. Moni rikollinen alkoi leikkiä "demokraattia". 🖕
"Saksan+tappiot+kesä-joulukuussa+1944+kaksi+kertaa+suuremmat+kuin+länsirintamalla."
Sota lännessä oli leikkisotaa verrattuna itärintamaan. Tätä mieltä oli ylivoimainen enemmistö saksalaisista sotilaista jotka olivat palvelleet molemmilla rintamilla.
Ylivoimainen enemmistö saksalaisista sotilaista, jotka olivat palvelleet molemmilla rintamilla, otti hatkat itärintamalta keväällä 1945 antautuakseen lännessä.
"Tätä mieltä oli ylivoimainen enemmistö saksalaisista sotilaista jotka olivat palvelleet molemmilla rintamilla."
Missä tuollaiset haastattelut suoritettiin?
///MeAgaln
Lähde?
"Tulivoima ja sen keskittäminen oli aivan toista luokkaa kuin idässä."
Ja vertailukohta vaikkapa tammikuu 1945. Ardennes vs operaatio Oder-Vistula. Amerikkalaiset yrittivät rämpiä eteenpäin mutta kovin oli vaikeaa. Bergström vertasi tätä siihen kun puna-armeijan 32 000 tykkiä ja heitintä 12.tammikuuta 1945 alkoi sylkemään tulta ja kuolemaa. Kyseessä 6 x Valkeasaari. Yksi saksalainen panssariarmeija luhistui tulen alla täysin heti ensimmäisenä päivänä.
Bergström kirjoitti: "Ardennesin taistelu päättyi tuona päivänä."
"Bergström kirjoitti: "Ardennesin taistelu päättyi tuona päivänä." "
No, ainakaan hän ei enää väitä NL:n talvioffensiin "pelastaneen" länsiliittoutuneita, joten tuo on kai parannus ;)
///MeAgaln
"NL:n talvioffensiin "pelastaneen" länsiliittoutuneita"
Pelastaneen miltä?
Sinun tulisi ehkä kysyä tyypiltä tuossa alhaalla? Hän saattaisi tietää - ja ihan ilman polttoainetta ;)
///MeAgaln
Churchill laitettiin anelemaan Stalinilta tammikuun 8.päivä 1945 että NL aikaistaisi hyökkäystä idässä. Tämä on hyvin dokumentoitu liittyvän juuri liittoutuneiden komentajien kriisipalaveriin 5.tammikuuta 1945 joka pidettiin juuri siksi että amerikkalaisten vastahyökkäys eteni Ardenneilla selvästä ylivoimasta huolimatta kovin hitaasti saksalaisten sitkeän vastarinnan vuoksi.
Tästä läntinen sotahistoria vaikenee koska se nosti esille kiusallisia asioita lännen maavoimien tehokkuuden tasosta. Ardennes päättyi kun puna-armeija murskasi Saksan puolustuksen Oder-Vistula offensiivissa ja rintamaan syntyi 70 km ammottava aukko.
Hitler oli määrännyt jo ennen 12.tammikuuta monia yksikköjä siirrettäväksi lisää itään juuri länsirintamalla. Läpimurron jälkeen lisää. Tämä on yksi syy miksi länsirintaman taistelut tammikuun puolivälistä aina sodan loppuun olivat yllättävän vähän uhreja vaativia.
Idässä taistelut puolestaan olivat vähintään yhtäveriset kuin hurjimmalla jaksolla syksystä 1943 aina kevääseen 1944. Saksalaisia sotilaita tässä loppuvaiheessa saattoi kuolla lähes miljoona. Operaatio Barbarossan sotarikolliset tunsivat luissa ja ytimissä että tästä he eivät selviä selittelyillä päinvastoin kuin "Nato-yhteensopivat" saksalaiset länsirintamalla
Saksalainen sotilas länsirintamalla 1945: "Jenkki, ota minut sylkkyyn".
"Saksalainen sotilas länsirintamalla 1945: "Jenkki, ota minut sylkkyyn"."
🤣🤣🤣 Näinhän se suurin piirtein meni. Ja nyt keskiverto saksalainen on niin amerikkalaisen elämäntavan kyllästämä että henkisesti ottaa suihin George Floydilta. Onko saksalaisella enää edes sielua? Kiesus mitä orjia!
"Churchill laitettiin anelemaan Stalinilta tammikuun 8.päivä 1945 että NL aikaistaisi hyökkäystä idässä."
Ai, hänet ihan "laitettiin" tällä kertaa?
"Tämä on hyvin dokumentoitu liittyvän juuri liittoutuneiden komentajien kriisipalaveriin 5.tammikuuta 1945 joka pidettiin juuri siksi että amerikkalaisten vastahyökkäys eteni Ardenneilla selvästä ylivoimasta huolimatta kovin hitaasti saksalaisten sitkeän vastarinnan vuoksi."
Näen miten se on mennyt:
"Saksalaiset perääntyvät hitaasti edessämme, joten meidät pitää pelastaa varmalta tuholta!"
Ja tuo oikeasti on neuvostokirjallisuuden teema kylmän sodan ajalta, joten olet siis vain papukaijana vanhoille jutuille nyt ;)
"Tästä läntinen sotahistoria vaikenee koska se nosti esille kiusallisia asioita lännen maavoimien tehokkuuden tasosta."
Niin tehokkaan salaliiton ovat saaneet pyöräytettyä, että Yhdysvaltojen armeijan virallinen historialaitos omisti hyökkäykselle reilut 30 sivua sen sijaan, että olisivat vain kysyneet NL:n ulkoministeriötä lähettämään pari päivämäärää ja ratkaisemaan kysymystä, koska sillä tavallahan historiantutkimus nykyään hoidetaan skideille, joiden huomiväli on alle 5 minuuttia ;)
"Ardennes päättyi kun puna-armeija murskasi Saksan puolustuksen Oder-Vistula offensiivissa ja rintamaan syntyi 70 km ammottava aukko."
No, mikset vain kopio NL:n kirjallisuudesta suoraan sitä mitä tarkoitat?
"Hitler oli määrännyt jo ennen 12.tammikuuta monia yksikköjä siirrettäväksi lisää itään juuri länsirintamalla."
Oikeastaan Hitler oli määrännyt 6. PsA:n irroittamisen Ardenneilta länsirintaman selustaan 8. tammikuuta, mutta tosin sitä ei pystytty kokonaisuudessaan toteuttamaan ennen kuin vasta reilusti yli viikkoa myöhemmin, koska heikentyneellä rintamalla tarvittiin liikkuvia taisteluosastoja.
"Idässä taistelut puolestaan olivat vähintään yhtäveriset kuin hurjimmalla jaksolla syksystä 1943 aina kevääseen 1944."
Sattumoisin taistelut lännessä jatkuivat kutakuinkin yhtä verisinä talvioffensiivin jälkeen kuin ennen sitä ja esimerkiksi Yhdysvaltojen armeijan tappiot säilyivät tuolla tasolla huhtikuuhun asti eli silloinkin kun joidenkin runoilijoiden mukaan "saksalaiset eivät taistelleet". Odotan siis seuraavaksi uutta meriselitystä, jossa liittoutuneet ovat niin huonoja että ampuvat vain omiaan ja sen teorian vahvistaa joku pikalainaus Albert Speeriltä ;)
"Saksalainen sotilas länsirintamalla 1945: "Jenkki, ota minut sylkkyyn..."
Koko lainaus: "...kunhan ensin ammuskelen sinne jonkun aikaa, sitten luovun Adolfista."
///MeAgaln
Näyttää, että olet todella nauttinut viimeisimmän lynkkauksen seuraamisesta, mutta jokaisella harrastuksensa ;)
///MeAgaln
"Sattumoisin taistelut lännessä jatkuivat kutakuinkin yhtä verisinä talvioffensiivin jälkeen kuin ennen sitä"
Ei muuten jatkuneet. Niklas Zetterlingin mukaan saksalaisia kuollut länsirintamalla vain 80 000 vuoden 1945 puolella. Edes Eisenhowerin tutkimus ei päätynyt 100 000 suurempaan uhrimäärään. Brittiarmeijsn sotilaita kirjattu länsirintamalla kaatuneen vain 5000.
Olet ilmeisesti rakentamassa länsirintamaa 1945 taisteluista dramaattisemman tarinan kuin itseasiassa oli asianlaita. Mutta olet henkisestimuutenkin niin amerikkalainen että tuo asenteesi suorastaan naurattaa.
Mikä onni ettei sotahistoriaa edelleenkään kirjoiteta Kokoomuksen puoluetoimistossa tai Verkkouutisten toimituksessa. Pidä varasi - löydät itsesi tällä kehityksellä pian Juhani Putkisen rinnalla. 😄
"Ei muuten jatkuneet."
Eli uusimman ja uraauurtavan "tutkimuksen" mukaan Yhdysvaltojen armeija väärensi omat tappiotilastonsa?
"Niklas Zetterlingin mukaan saksalaisia kuollut länsirintamalla vain 80 000 vuoden 1945 puolella. Edes Eisenhowerin tutkimus ei päätynyt 100 000 suurempaan uhrimäärään. Brittiarmeijsn sotilaita kirjattu länsirintamalla kaatuneen vain 5000."
Keskiarvo Yhdysvaltojen armeijan kuukausitappioille kaatuneina ja haavoittuneina kevätkuukausilta on noin 44 000 ja syystalven taisteluista ennen saksalaisten talvioffensiivia noin 45 000. Ei siis mitään merkittävää muutosta.
"Olet ilmeisesti rakentamassa länsirintamaa 1945 taisteluista dramaattisemman tarinan kuin itseasiassa oli asianlaita."
Vain koska sinun modus operandisi on tarttua jokaiseen sensaatiohakuiseen tarinaan, ei tarkoita kaikkien muiden olevan kilpailijoitasi sillä kentällä ;)
"Mutta olet henkisestimuutenkin niin amerikkalainen että tuo asenteesi suorastaan naurattaa."
Minua taas naurattaa vieläkin se sinun pakkomielteesi kenraali Gavinin suhteen:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15310278/konttaako-beevor-usan-edessa-eika-uskalla---
Tosin olet ollut kieltämättä varsin hiljainen tuon "suuren paljastuksen" suhteen viime aikoina ja syy on siinä, että olet siirtynyt palvomaan toisia sensaatiopornoa tarjoavia kirjoittajia, kuten Bergströmiä. Surullisinta on, että et opi asiasta mitään vaan parin vuoden sisällä sinulla on jo joku toinen tyyppi jalustalla ;)
"Mikä onni ettei sotahistoriaa edelleenkään kirjoiteta Kokoomuksen puoluetoimistossa tai Verkkouutisten toimituksessa."
Valitettavasti sitä yhä enemmän kirjoitetaan sensaatiohakuisessa mielessä, yrittäen luoda ennennäkemättömiä skandaaleja kirjamyynnin edistämiseksi ja sitten on valitettavasti omistautuneita fanipoikia, jotka nielaisevat koukun kiduksiin asti ;)
"Pidä varasi - löydät itsesi tällä kehityksellä pian Juhani Putkisen rinnalla. 😄"
No, tällaisilla väittämillä ainakin äkkiä päätyy fanipoikien joukkoon:
"Saksan tappiot kesä-joulukuussa 1944 kaksi kertaa suuremmat kuin länsirintamalla."
Hei, mutta tuohan olikin sinun juttusi... Ehkäpä sinun pitäisi ottaa kaksintaistelua Putkisen kanssa ja videoida se niin saisit ainakin sitä kaipaamaasi huomiota.
///MeAgaln
Parempia lähteitä kuin Russia Today.
NL suuttui todella, käyden totaaliseen sotimiseen, jossa mosureita ja kalustoa ei säästelty.
Eli suuttui omalle armeijalleen? Vaikuttaa tosi fixulta.
Miksi mahtava länsi aneli neukulta apua kun Saksa hyökkäsi viimeisillä voimillaan lähes ilman polttoainetta Ardenneilla. Minne se lännen hirmuinen voima noin äkkiä katosikaan ?
Lähde tälle "anelulle?
Ardennien hyökkäys kohdistui vain osaan USA:n 1. Armeijaa.
Ensi hämmingin jälkeen jenkit lähtivät rajuihin vastahyökkäyksiin lähinnä Pattonin 3. A:n voimin.
Britit pysäyttivät kauimmas päässeet ps-kärjet.
Mitään apua Puna-armeijalta ei tarvittu, eikä pyydetty.
Saksa hävisi Ardennien taistelun pahanpäiväisesti.
....Mitään apua Puna-armeijalta ei tarvittu, eikä pyydetty.....
Lopeta jo, nimeomaan pyydettiin aikaistamaan hyökkäystä ja neukku lännen ahdingon tuntien aikaisti hyökkäystään parilla viikolla ja aloitti jo 12.1.
-----Saksa hävisi Ardennien taistelun pahanpäiväisesti......
Miten olisikaan voinut ilman polttoaineita voittaa. Myös neukun hyökkäys auttoi koska Saksa alkoi siirtää joukkojaan itään.
Eräälle (täällä jo pariin otteeseen narsistiseksi persoonaksi kuvaillulle) henkilölle voisi esittää ihan suoran kysymyksen: oliko länsirintamalla vuonna 1945 noin 80 000 kuolleen saksalaisen sotilaan (tai amerikkalaisten arvioima 100 000) määrä osoitus erityisen rajuista ja intensiivisistä taisteluista? Kannattaa ennen vastaamista huomioida II maailmansodan mittasuhteet esim. niin että Saksan tappiot itärintamalla kaatuneina, kadonneina tai muulla tavoin menehtyneinä ovat olleet nykytutkijoiden mukaan aikanakin 3½ miljoonaa.
Mainittakoon muuten ettei Gavin-pakkomielteesi ollut edes ensimmäinen kerta kun olet päätynyt nousuhumalassa fanittamaan ensimmäistä havaitsemaasi sensaatiohakuista manifestia vaan tämä on ollut MO sinulle jo pitemmän aikaa. Paljon raflaavaa retoriikkaa ja tarkasti leikelty lainaus Liddel-Hartilta oli hiottu aseiksi tässä, mutta sekään tarina ei ihan pysynyt kasassa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15298852/pattonin-idioottimainen-hyokkays-metziin
Kirsikkana kakun päällä on tietysti se, että sama jeppe syyttää "dramatisoinnista" niitä, jotka eivät refleksinomaisesti nielaise koko pakettia ;)
///MeAgaln
Tässä asiassa Saksan kansa ja sen henkiin jääneet veteraanit ovat parhaat todistajat. Viittaan Paasikivelle Tanskassa 1942 kerrottuun tapaukseen. Ryhmä saksalaissotilaita oli keskustellut. Eräs heistä jakoi kaikkien mielipiteen. Hän oli todennut ampuvansa itsensä jos vielä joutuu itärintamalla. Saksassa kotiväen hyvästelyt omille pojilleen kertoivat oleellisen asian. Itärintamalle lähtenyt hyvästeltiin kuin kuoleva potilas. Tämä oli erittäin hyvin tunnettu asia Saksassa. Länsirintaman sota oli kuin leikkisotaa itärintamaan verrattuna. Kyseessähän oli Saksan aloittama ideologinen "ristiretki" tavoitteena tuhota täysin Neuvostoliitto ja tappaa tai orjuuttaa slaavikansat.
Tässä on heti kärkeen iso caveat:
"Viittaan Paasikivelle Tanskassa 1942 kerrottuun..."
Valitulla aikaikkunalla on merkitystä; miehitys- ja rannikkovartiopalvelu läntisessä Euroopassa -42 olisi pakostakin ollut kesympää kuin millään aktiivisella rintamalla.
"Tämä oli erittäin hyvin tunnettu asia Saksassa. Länsirintaman sota oli kuin leikkisotaa itärintamaan verrattuna."
Kaikki hyvin, mutta entä kaikki ne sotilaat, jotka kauhistelivat esim. tykistötulta länsirintamalla 44-45 pahimmaksi mitä oli koskaan koettu sodan aikana? Tällaisissa lausunnoissa on varmasti paljon totuuttakin, mutta ne ovat silti varsin subjektiivista aineistoa ja niiden perusteella voi olla hieman epävarmaa päätellä kenellä oikeasti oli asiat huonoiten...
///MeAgaln
700 000 amerikkalaissotilasta lähetettiin sotstoimialueelta kotiin kun heidän hermot eivät kestäneet sitä että sota olikin pahempaa kuin mitä Hollywood oli kertonut. On ilmeistä ettei amerikkalaisten psyyke olisi kestänyt itärintaman rajussa sodassa. Tämä on muutenkin hyvin amerikkalainen piirre että ollaan ulospäin kovaa poikaa roikottaen asetta lonkalla mutta kun alkaa paukkua todella niin kas sankari pillahtaakin itkuun.
Minkähän takia Saksan sotilaat pelkäsivät eniten itärintamalle joutumista ?
Neuvostoliittolaisille ei ollut harhakäsityksiä saksalaisten rikollisesta brutaalista sodasta. Länsirintamalla ei käyty ideologista sotaa (juutalaiset ainoa poikkeus).
"Ja nyt keskiverto saksalainen on niin amerikkalaisen elämäntavan kyllästämä että henkisesti ottaa suihin George Floydilta. Onko saksalaisella enää edes sielua? Kiesus mitä orjia!"
Eli alistuja on naisen roolissa? Aika islamistinen käsitys.