Länsirintama 1944-1945 oli mainettaan paljon hurjempi

Anonyymi

Tulivoima ja sen keskittäminen oli aivan toista luokkaa kuin idässä. Sodankäynti oli teknistä, liikkuvaa ja todella tuhovoimaista. Tietysti idässä oli lukemat tappioissa ja voimissa absoluuttisesti isommat kun oli isompi rintama, mutta kokoonsa suhteutettuna länsirintama saattaa hyvinkin viedä jopa voiton hurjuudessaan.

Joukkoja pommitettiin siellä jopa satapäisillä 4-moottorisilla pommikonelautoilla. Ei sellaista menoa idässä ollut.

38

259

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Niin eipä ollut sakemanneilla sodan loppuvuosina helppoa paljon muualla, kuin Norjan eteläisessä osassa, siellä sai rauhassa piileskellä.

      • Anonyymi

        Idässä oli sakujen hevoskaravaaneja vastassa neukkujen hevoskaravaanit.

        Lännessä sakujen heppakaravaaneilla oli vastassaan täysin mekanisoitu, tai vähintään motorisoitu vastustaja. Kyyti oli kylmää, joskin sakut pystyi ajoittain tiukkaankin vastarintaan etenkin amerikkalaisia vastaan, joiden miehistöaines oli suht heikkoa tasoa, kiitos suurten tappioiden ja huonosti koulutetun täydennysväen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Idässä oli sakujen hevoskaravaaneja vastassa neukkujen hevoskaravaanit.

        Lännessä sakujen heppakaravaaneilla oli vastassaan täysin mekanisoitu, tai vähintään motorisoitu vastustaja. Kyyti oli kylmää, joskin sakut pystyi ajoittain tiukkaankin vastarintaan etenkin amerikkalaisia vastaan, joiden miehistöaines oli suht heikkoa tasoa, kiitos suurten tappioiden ja huonosti koulutetun täydennysväen.

        "Idässä oli sakujen hevoskaravaaneja vastassa neukkujen hevoskaravaanit."

        Voin sieluni silmin nähdä:
        "Päämaja, vihollisen hevoskaravaanit ovat tunkeutuneet selustaamme. Lähettäkää hevosvaraskomppaniat eteenpäin!"

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Niillä sakuilla taisi olla helpointa, ketkä jäivät vangeiksi Afrikassa, saivat vankeudessa kolme ateriaa päivässa, jopa lihaa oli tarjolla, sekä lisäksi kaksi askia amerikkalaisia savukkeita, mikö vastasi saksalaisen soltilaan kuukauden päivärahaa.

      • Anonyymi

        Mahdollista. Jäivät siellä vieläpä todennäköisemmin brittien vangiksi ja britit kohteli vankejaan pääasiassa hyvin. Kohtelu amerikkalaisten tai kanadalaisten vankina länsirintamalla oli aivan toisenlaista, jos ylipäätänsä edes jäi henkiin vangitsemisprosessissa. Nuo kun olivat innokkaita teloittamaan tai pahoinpitelemään vankejaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mahdollista. Jäivät siellä vieläpä todennäköisemmin brittien vangiksi ja britit kohteli vankejaan pääasiassa hyvin. Kohtelu amerikkalaisten tai kanadalaisten vankina länsirintamalla oli aivan toisenlaista, jos ylipäätänsä edes jäi henkiin vangitsemisprosessissa. Nuo kun olivat innokkaita teloittamaan tai pahoinpitelemään vankejaan.

        Onko tämä nyt osa jotain henkistä toipumisprosessia tuosta ketjusta:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/16990057/usan-kanadan-ja-ranskan-maajoukot-kayttaytyi-varsin-raa039asti-ww2-aikana

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      -----joukkoja pommitettiin siellä jopa satapäisillä 4-moottorisilla pommikonelautoilla. Ei sellaista menoa idässä ollut.-----

      Pommitettiin ja pommeista osui maaliinsa tuskin 1 % ! Tykkituli on monta kertaa tarkempaa ja siis tuhoisampaa.

      • Anonyymi

        "Pommitettiin ja pommeista osui maaliinsa tuskin 1 % !"

        Kun kohteena on 5 x 5 km maapala niin siinä ei ole selvitty mihinkään ilman GPS-ohjattuja pommeja...

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Kyllä etelärintama oli kaikista hurjimmista hurjin.

    • Anonyymi

      Saksan tappiot kesä-joulukuussa 1944 kaksi kertaa suuremmat kuin länsirintamalla. Koko vuoden osalta tappiot idässä lähes 2.3 miljoonaa miestä.

      Niklas Zetterlundin mukaan saksalaisia sotilaita olisi kuollut länsirintamalla tammikuusta 1945 sodan loppuun vain 80 000. Saksalaiset menivät amerikkalaisten sylkkyyn, turvaan. Siellä oli hyvä alkaa pestä itseään puhtaaksi sotarikoksista mitä idässä tuli tehtyä. Moni rikollinen alkoi leikkiä "demokraattia". 🖕

      • Anonyymi

        "Saksan tappiot kesä-joulukuussa 1944 kaksi kertaa suuremmat kuin länsirintamalla."

        Jottei tarvitsisi raadella Zetterlingin nimeä enempää, parhaat arviot tappioista tuolla periodilla viittaavat länsirintaman tappioiden (ilman Italian rintamaa) olleen noin 61% itärintaman vastaavista tappioista, mutta se ei sinänsä tietenkään kerro paljon mitään niiden suhteellisesta "hurjuudesta", mitä ikinä sellaisella abstraktilla termillä nyt tarkoitetaankaan ;)

        "Saksalaiset menivät amerikkalaisten sylkkyyn, turvaan. Siellä oli hyvä alkaa pestä itseään puhtaaksi sotarikoksista mitä idässä tuli tehtyä. Moni rikollinen alkoi leikkiä "demokraattia""

        No, se nyt ei ollut ihan niin suoraviivaista ja esim. SS:n Pääkallodivisioona palautettiin koko sorkka takaisin itään. Muissa yhtymissä, kuten esim. LAH-divisioonassa, oli sotarikosten suhteen paljonkin avonaisia juttuja jo pelkästään lännessä.

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Sota lännessä oli leikkisotaa verrattuna itärintamaan. Tätä mieltä oli ylivoimainen enemmistö saksalaisista sotilaista jotka olivat palvelleet molemmilla rintamilla.

      • Anonyymi

        Ylivoimainen enemmistö saksalaisista sotilaista, jotka olivat palvelleet molemmilla rintamilla, otti hatkat itärintamalta keväällä 1945 antautuakseen lännessä.


      • Anonyymi

        "Tätä mieltä oli ylivoimainen enemmistö saksalaisista sotilaista jotka olivat palvelleet molemmilla rintamilla."

        Missä tuollaiset haastattelut suoritettiin?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi

        Lähde?


    • Anonyymi

      "Tulivoima ja sen keskittäminen oli aivan toista luokkaa kuin idässä."

      Ja vertailukohta vaikkapa tammikuu 1945. Ardennes vs operaatio Oder-Vistula. Amerikkalaiset yrittivät rämpiä eteenpäin mutta kovin oli vaikeaa. Bergström vertasi tätä siihen kun puna-armeijan 32 000 tykkiä ja heitintä 12.tammikuuta 1945 alkoi sylkemään tulta ja kuolemaa. Kyseessä 6 x Valkeasaari. Yksi saksalainen panssariarmeija luhistui tulen alla täysin heti ensimmäisenä päivänä.

      Bergström kirjoitti: "Ardennesin taistelu päättyi tuona päivänä."

      • Anonyymi

        "Bergström kirjoitti: "Ardennesin taistelu päättyi tuona päivänä." "

        No, ainakaan hän ei enää väitä NL:n talvioffensiin "pelastaneen" länsiliittoutuneita, joten tuo on kai parannus ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Bergström kirjoitti: "Ardennesin taistelu päättyi tuona päivänä." "

        No, ainakaan hän ei enää väitä NL:n talvioffensiin "pelastaneen" länsiliittoutuneita, joten tuo on kai parannus ;)

        ///MeAgaln

        "NL:n talvioffensiin "pelastaneen" länsiliittoutuneita"

        Pelastaneen miltä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "NL:n talvioffensiin "pelastaneen" länsiliittoutuneita"

        Pelastaneen miltä?

        Sinun tulisi ehkä kysyä tyypiltä tuossa alhaalla? Hän saattaisi tietää - ja ihan ilman polttoainetta ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Bergström kirjoitti: "Ardennesin taistelu päättyi tuona päivänä." "

        No, ainakaan hän ei enää väitä NL:n talvioffensiin "pelastaneen" länsiliittoutuneita, joten tuo on kai parannus ;)

        ///MeAgaln

        Churchill laitettiin anelemaan Stalinilta tammikuun 8.päivä 1945 että NL aikaistaisi hyökkäystä idässä. Tämä on hyvin dokumentoitu liittyvän juuri liittoutuneiden komentajien kriisipalaveriin 5.tammikuuta 1945 joka pidettiin juuri siksi että amerikkalaisten vastahyökkäys eteni Ardenneilla selvästä ylivoimasta huolimatta kovin hitaasti saksalaisten sitkeän vastarinnan vuoksi.

        Tästä läntinen sotahistoria vaikenee koska se nosti esille kiusallisia asioita lännen maavoimien tehokkuuden tasosta. Ardennes päättyi kun puna-armeija murskasi Saksan puolustuksen Oder-Vistula offensiivissa ja rintamaan syntyi 70 km ammottava aukko.

        Hitler oli määrännyt jo ennen 12.tammikuuta monia yksikköjä siirrettäväksi lisää itään juuri länsirintamalla. Läpimurron jälkeen lisää. Tämä on yksi syy miksi länsirintaman taistelut tammikuun puolivälistä aina sodan loppuun olivat yllättävän vähän uhreja vaativia.

        Idässä taistelut puolestaan olivat vähintään yhtäveriset kuin hurjimmalla jaksolla syksystä 1943 aina kevääseen 1944. Saksalaisia sotilaita tässä loppuvaiheessa saattoi kuolla lähes miljoona. Operaatio Barbarossan sotarikolliset tunsivat luissa ja ytimissä että tästä he eivät selviä selittelyillä päinvastoin kuin "Nato-yhteensopivat" saksalaiset länsirintamalla

        Saksalainen sotilas länsirintamalla 1945: "Jenkki, ota minut sylkkyyn".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Churchill laitettiin anelemaan Stalinilta tammikuun 8.päivä 1945 että NL aikaistaisi hyökkäystä idässä. Tämä on hyvin dokumentoitu liittyvän juuri liittoutuneiden komentajien kriisipalaveriin 5.tammikuuta 1945 joka pidettiin juuri siksi että amerikkalaisten vastahyökkäys eteni Ardenneilla selvästä ylivoimasta huolimatta kovin hitaasti saksalaisten sitkeän vastarinnan vuoksi.

        Tästä läntinen sotahistoria vaikenee koska se nosti esille kiusallisia asioita lännen maavoimien tehokkuuden tasosta. Ardennes päättyi kun puna-armeija murskasi Saksan puolustuksen Oder-Vistula offensiivissa ja rintamaan syntyi 70 km ammottava aukko.

        Hitler oli määrännyt jo ennen 12.tammikuuta monia yksikköjä siirrettäväksi lisää itään juuri länsirintamalla. Läpimurron jälkeen lisää. Tämä on yksi syy miksi länsirintaman taistelut tammikuun puolivälistä aina sodan loppuun olivat yllättävän vähän uhreja vaativia.

        Idässä taistelut puolestaan olivat vähintään yhtäveriset kuin hurjimmalla jaksolla syksystä 1943 aina kevääseen 1944. Saksalaisia sotilaita tässä loppuvaiheessa saattoi kuolla lähes miljoona. Operaatio Barbarossan sotarikolliset tunsivat luissa ja ytimissä että tästä he eivät selviä selittelyillä päinvastoin kuin "Nato-yhteensopivat" saksalaiset länsirintamalla

        Saksalainen sotilas länsirintamalla 1945: "Jenkki, ota minut sylkkyyn".

        "Saksalainen sotilas länsirintamalla 1945: "Jenkki, ota minut sylkkyyn"."

        🤣🤣🤣 Näinhän se suurin piirtein meni. Ja nyt keskiverto saksalainen on niin amerikkalaisen elämäntavan kyllästämä että henkisesti ottaa suihin George Floydilta. Onko saksalaisella enää edes sielua? Kiesus mitä orjia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Churchill laitettiin anelemaan Stalinilta tammikuun 8.päivä 1945 että NL aikaistaisi hyökkäystä idässä. Tämä on hyvin dokumentoitu liittyvän juuri liittoutuneiden komentajien kriisipalaveriin 5.tammikuuta 1945 joka pidettiin juuri siksi että amerikkalaisten vastahyökkäys eteni Ardenneilla selvästä ylivoimasta huolimatta kovin hitaasti saksalaisten sitkeän vastarinnan vuoksi.

        Tästä läntinen sotahistoria vaikenee koska se nosti esille kiusallisia asioita lännen maavoimien tehokkuuden tasosta. Ardennes päättyi kun puna-armeija murskasi Saksan puolustuksen Oder-Vistula offensiivissa ja rintamaan syntyi 70 km ammottava aukko.

        Hitler oli määrännyt jo ennen 12.tammikuuta monia yksikköjä siirrettäväksi lisää itään juuri länsirintamalla. Läpimurron jälkeen lisää. Tämä on yksi syy miksi länsirintaman taistelut tammikuun puolivälistä aina sodan loppuun olivat yllättävän vähän uhreja vaativia.

        Idässä taistelut puolestaan olivat vähintään yhtäveriset kuin hurjimmalla jaksolla syksystä 1943 aina kevääseen 1944. Saksalaisia sotilaita tässä loppuvaiheessa saattoi kuolla lähes miljoona. Operaatio Barbarossan sotarikolliset tunsivat luissa ja ytimissä että tästä he eivät selviä selittelyillä päinvastoin kuin "Nato-yhteensopivat" saksalaiset länsirintamalla

        Saksalainen sotilas länsirintamalla 1945: "Jenkki, ota minut sylkkyyn".

        "Churchill laitettiin anelemaan Stalinilta tammikuun 8.päivä 1945 että NL aikaistaisi hyökkäystä idässä."

        Ai, hänet ihan "laitettiin" tällä kertaa?

        "Tämä on hyvin dokumentoitu liittyvän juuri liittoutuneiden komentajien kriisipalaveriin 5.tammikuuta 1945 joka pidettiin juuri siksi että amerikkalaisten vastahyökkäys eteni Ardenneilla selvästä ylivoimasta huolimatta kovin hitaasti saksalaisten sitkeän vastarinnan vuoksi."

        Näen miten se on mennyt:
        "Saksalaiset perääntyvät hitaasti edessämme, joten meidät pitää pelastaa varmalta tuholta!"
        Ja tuo oikeasti on neuvostokirjallisuuden teema kylmän sodan ajalta, joten olet siis vain papukaijana vanhoille jutuille nyt ;)

        "Tästä läntinen sotahistoria vaikenee koska se nosti esille kiusallisia asioita lännen maavoimien tehokkuuden tasosta."

        Niin tehokkaan salaliiton ovat saaneet pyöräytettyä, että Yhdysvaltojen armeijan virallinen historialaitos omisti hyökkäykselle reilut 30 sivua sen sijaan, että olisivat vain kysyneet NL:n ulkoministeriötä lähettämään pari päivämäärää ja ratkaisemaan kysymystä, koska sillä tavallahan historiantutkimus nykyään hoidetaan skideille, joiden huomiväli on alle 5 minuuttia ;)

        "Ardennes päättyi kun puna-armeija murskasi Saksan puolustuksen Oder-Vistula offensiivissa ja rintamaan syntyi 70 km ammottava aukko."

        No, mikset vain kopio NL:n kirjallisuudesta suoraan sitä mitä tarkoitat?

        "Hitler oli määrännyt jo ennen 12.tammikuuta monia yksikköjä siirrettäväksi lisää itään juuri länsirintamalla."

        Oikeastaan Hitler oli määrännyt 6. PsA:n irroittamisen Ardenneilta länsirintaman selustaan 8. tammikuuta, mutta tosin sitä ei pystytty kokonaisuudessaan toteuttamaan ennen kuin vasta reilusti yli viikkoa myöhemmin, koska heikentyneellä rintamalla tarvittiin liikkuvia taisteluosastoja.

        "Idässä taistelut puolestaan olivat vähintään yhtäveriset kuin hurjimmalla jaksolla syksystä 1943 aina kevääseen 1944."

        Sattumoisin taistelut lännessä jatkuivat kutakuinkin yhtä verisinä talvioffensiivin jälkeen kuin ennen sitä ja esimerkiksi Yhdysvaltojen armeijan tappiot säilyivät tuolla tasolla huhtikuuhun asti eli silloinkin kun joidenkin runoilijoiden mukaan "saksalaiset eivät taistelleet". Odotan siis seuraavaksi uutta meriselitystä, jossa liittoutuneet ovat niin huonoja että ampuvat vain omiaan ja sen teorian vahvistaa joku pikalainaus Albert Speeriltä ;)

        "Saksalainen sotilas länsirintamalla 1945: "Jenkki, ota minut sylkkyyn..."

        Koko lainaus: "...kunhan ensin ammuskelen sinne jonkun aikaa, sitten luovun Adolfista."

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Saksalainen sotilas länsirintamalla 1945: "Jenkki, ota minut sylkkyyn"."

        🤣🤣🤣 Näinhän se suurin piirtein meni. Ja nyt keskiverto saksalainen on niin amerikkalaisen elämäntavan kyllästämä että henkisesti ottaa suihin George Floydilta. Onko saksalaisella enää edes sielua? Kiesus mitä orjia!

        Näyttää, että olet todella nauttinut viimeisimmän lynkkauksen seuraamisesta, mutta jokaisella harrastuksensa ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Churchill laitettiin anelemaan Stalinilta tammikuun 8.päivä 1945 että NL aikaistaisi hyökkäystä idässä."

        Ai, hänet ihan "laitettiin" tällä kertaa?

        "Tämä on hyvin dokumentoitu liittyvän juuri liittoutuneiden komentajien kriisipalaveriin 5.tammikuuta 1945 joka pidettiin juuri siksi että amerikkalaisten vastahyökkäys eteni Ardenneilla selvästä ylivoimasta huolimatta kovin hitaasti saksalaisten sitkeän vastarinnan vuoksi."

        Näen miten se on mennyt:
        "Saksalaiset perääntyvät hitaasti edessämme, joten meidät pitää pelastaa varmalta tuholta!"
        Ja tuo oikeasti on neuvostokirjallisuuden teema kylmän sodan ajalta, joten olet siis vain papukaijana vanhoille jutuille nyt ;)

        "Tästä läntinen sotahistoria vaikenee koska se nosti esille kiusallisia asioita lännen maavoimien tehokkuuden tasosta."

        Niin tehokkaan salaliiton ovat saaneet pyöräytettyä, että Yhdysvaltojen armeijan virallinen historialaitos omisti hyökkäykselle reilut 30 sivua sen sijaan, että olisivat vain kysyneet NL:n ulkoministeriötä lähettämään pari päivämäärää ja ratkaisemaan kysymystä, koska sillä tavallahan historiantutkimus nykyään hoidetaan skideille, joiden huomiväli on alle 5 minuuttia ;)

        "Ardennes päättyi kun puna-armeija murskasi Saksan puolustuksen Oder-Vistula offensiivissa ja rintamaan syntyi 70 km ammottava aukko."

        No, mikset vain kopio NL:n kirjallisuudesta suoraan sitä mitä tarkoitat?

        "Hitler oli määrännyt jo ennen 12.tammikuuta monia yksikköjä siirrettäväksi lisää itään juuri länsirintamalla."

        Oikeastaan Hitler oli määrännyt 6. PsA:n irroittamisen Ardenneilta länsirintaman selustaan 8. tammikuuta, mutta tosin sitä ei pystytty kokonaisuudessaan toteuttamaan ennen kuin vasta reilusti yli viikkoa myöhemmin, koska heikentyneellä rintamalla tarvittiin liikkuvia taisteluosastoja.

        "Idässä taistelut puolestaan olivat vähintään yhtäveriset kuin hurjimmalla jaksolla syksystä 1943 aina kevääseen 1944."

        Sattumoisin taistelut lännessä jatkuivat kutakuinkin yhtä verisinä talvioffensiivin jälkeen kuin ennen sitä ja esimerkiksi Yhdysvaltojen armeijan tappiot säilyivät tuolla tasolla huhtikuuhun asti eli silloinkin kun joidenkin runoilijoiden mukaan "saksalaiset eivät taistelleet". Odotan siis seuraavaksi uutta meriselitystä, jossa liittoutuneet ovat niin huonoja että ampuvat vain omiaan ja sen teorian vahvistaa joku pikalainaus Albert Speeriltä ;)

        "Saksalainen sotilas länsirintamalla 1945: "Jenkki, ota minut sylkkyyn..."

        Koko lainaus: "...kunhan ensin ammuskelen sinne jonkun aikaa, sitten luovun Adolfista."

        ///MeAgaln

        "Sattumoisin taistelut lännessä jatkuivat kutakuinkin yhtä verisinä talvioffensiivin jälkeen kuin ennen sitä"

        Ei muuten jatkuneet. Niklas Zetterlingin mukaan saksalaisia kuollut länsirintamalla vain 80 000 vuoden 1945 puolella. Edes Eisenhowerin tutkimus ei päätynyt 100 000 suurempaan uhrimäärään. Brittiarmeijsn sotilaita kirjattu länsirintamalla kaatuneen vain 5000.

        Olet ilmeisesti rakentamassa länsirintamaa 1945 taisteluista dramaattisemman tarinan kuin itseasiassa oli asianlaita. Mutta olet henkisestimuutenkin niin amerikkalainen että tuo asenteesi suorastaan naurattaa.

        Mikä onni ettei sotahistoriaa edelleenkään kirjoiteta Kokoomuksen puoluetoimistossa tai Verkkouutisten toimituksessa. Pidä varasi - löydät itsesi tällä kehityksellä pian Juhani Putkisen rinnalla. 😄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sattumoisin taistelut lännessä jatkuivat kutakuinkin yhtä verisinä talvioffensiivin jälkeen kuin ennen sitä"

        Ei muuten jatkuneet. Niklas Zetterlingin mukaan saksalaisia kuollut länsirintamalla vain 80 000 vuoden 1945 puolella. Edes Eisenhowerin tutkimus ei päätynyt 100 000 suurempaan uhrimäärään. Brittiarmeijsn sotilaita kirjattu länsirintamalla kaatuneen vain 5000.

        Olet ilmeisesti rakentamassa länsirintamaa 1945 taisteluista dramaattisemman tarinan kuin itseasiassa oli asianlaita. Mutta olet henkisestimuutenkin niin amerikkalainen että tuo asenteesi suorastaan naurattaa.

        Mikä onni ettei sotahistoriaa edelleenkään kirjoiteta Kokoomuksen puoluetoimistossa tai Verkkouutisten toimituksessa. Pidä varasi - löydät itsesi tällä kehityksellä pian Juhani Putkisen rinnalla. 😄

        "Ei muuten jatkuneet."

        Eli uusimman ja uraauurtavan "tutkimuksen" mukaan Yhdysvaltojen armeija väärensi omat tappiotilastonsa?

        "Niklas Zetterlingin mukaan saksalaisia kuollut länsirintamalla vain 80 000 vuoden 1945 puolella. Edes Eisenhowerin tutkimus ei päätynyt 100 000 suurempaan uhrimäärään. Brittiarmeijsn sotilaita kirjattu länsirintamalla kaatuneen vain 5000."

        Keskiarvo Yhdysvaltojen armeijan kuukausitappioille kaatuneina ja haavoittuneina kevätkuukausilta on noin 44 000 ja syystalven taisteluista ennen saksalaisten talvioffensiivia noin 45 000. Ei siis mitään merkittävää muutosta.

        "Olet ilmeisesti rakentamassa länsirintamaa 1945 taisteluista dramaattisemman tarinan kuin itseasiassa oli asianlaita."

        Vain koska sinun modus operandisi on tarttua jokaiseen sensaatiohakuiseen tarinaan, ei tarkoita kaikkien muiden olevan kilpailijoitasi sillä kentällä ;)

        "Mutta olet henkisestimuutenkin niin amerikkalainen että tuo asenteesi suorastaan naurattaa."

        Minua taas naurattaa vieläkin se sinun pakkomielteesi kenraali Gavinin suhteen:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15310278/konttaako-beevor-usan-edessa-eika-uskalla---
        Tosin olet ollut kieltämättä varsin hiljainen tuon "suuren paljastuksen" suhteen viime aikoina ja syy on siinä, että olet siirtynyt palvomaan toisia sensaatiopornoa tarjoavia kirjoittajia, kuten Bergströmiä. Surullisinta on, että et opi asiasta mitään vaan parin vuoden sisällä sinulla on jo joku toinen tyyppi jalustalla ;)

        "Mikä onni ettei sotahistoriaa edelleenkään kirjoiteta Kokoomuksen puoluetoimistossa tai Verkkouutisten toimituksessa."

        Valitettavasti sitä yhä enemmän kirjoitetaan sensaatiohakuisessa mielessä, yrittäen luoda ennennäkemättömiä skandaaleja kirjamyynnin edistämiseksi ja sitten on valitettavasti omistautuneita fanipoikia, jotka nielaisevat koukun kiduksiin asti ;)

        "Pidä varasi - löydät itsesi tällä kehityksellä pian Juhani Putkisen rinnalla. 😄"

        No, tällaisilla väittämillä ainakin äkkiä päätyy fanipoikien joukkoon:
        "Saksan tappiot kesä-joulukuussa 1944 kaksi kertaa suuremmat kuin länsirintamalla."
        Hei, mutta tuohan olikin sinun juttusi... Ehkäpä sinun pitäisi ottaa kaksintaistelua Putkisen kanssa ja videoida se niin saisit ainakin sitä kaipaamaasi huomiota.

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      NL suuttui todella, käyden totaaliseen sotimiseen, jossa mosureita ja kalustoa ei säästelty.

      • Anonyymi

        Eli suuttui omalle armeijalleen? Vaikuttaa tosi fixulta.


    • Anonyymi

      Miksi mahtava länsi aneli neukulta apua kun Saksa hyökkäsi viimeisillä voimillaan lähes ilman polttoainetta Ardenneilla. Minne se lännen hirmuinen voima noin äkkiä katosikaan ?

      • Anonyymi

        Lähde tälle "anelulle?


      • Anonyymi

        Ardennien hyökkäys kohdistui vain osaan USA:n 1. Armeijaa.

        Ensi hämmingin jälkeen jenkit lähtivät rajuihin vastahyökkäyksiin lähinnä Pattonin 3. A:n voimin.
        Britit pysäyttivät kauimmas päässeet ps-kärjet.
        Mitään apua Puna-armeijalta ei tarvittu, eikä pyydetty.

        Saksa hävisi Ardennien taistelun pahanpäiväisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ardennien hyökkäys kohdistui vain osaan USA:n 1. Armeijaa.

        Ensi hämmingin jälkeen jenkit lähtivät rajuihin vastahyökkäyksiin lähinnä Pattonin 3. A:n voimin.
        Britit pysäyttivät kauimmas päässeet ps-kärjet.
        Mitään apua Puna-armeijalta ei tarvittu, eikä pyydetty.

        Saksa hävisi Ardennien taistelun pahanpäiväisesti.

        ....Mitään apua Puna-armeijalta ei tarvittu, eikä pyydetty.....

        Lopeta jo, nimeomaan pyydettiin aikaistamaan hyökkäystä ja neukku lännen ahdingon tuntien aikaisti hyökkäystään parilla viikolla ja aloitti jo 12.1.

        -----Saksa hävisi Ardennien taistelun pahanpäiväisesti......

        Miten olisikaan voinut ilman polttoaineita voittaa. Myös neukun hyökkäys auttoi koska Saksa alkoi siirtää joukkojaan itään.


    • Anonyymi

      Eräälle (täällä jo pariin otteeseen narsistiseksi persoonaksi kuvaillulle) henkilölle voisi esittää ihan suoran kysymyksen: oliko länsirintamalla vuonna 1945 noin 80 000 kuolleen saksalaisen sotilaan (tai amerikkalaisten arvioima 100 000) määrä osoitus erityisen rajuista ja intensiivisistä taisteluista? Kannattaa ennen vastaamista huomioida II maailmansodan mittasuhteet esim. niin että Saksan tappiot itärintamalla kaatuneina, kadonneina tai muulla tavoin menehtyneinä ovat olleet nykytutkijoiden mukaan aikanakin 3½ miljoonaa.

      • Anonyymi

        Mainittakoon muuten ettei Gavin-pakkomielteesi ollut edes ensimmäinen kerta kun olet päätynyt nousuhumalassa fanittamaan ensimmäistä havaitsemaasi sensaatiohakuista manifestia vaan tämä on ollut MO sinulle jo pitemmän aikaa. Paljon raflaavaa retoriikkaa ja tarkasti leikelty lainaus Liddel-Hartilta oli hiottu aseiksi tässä, mutta sekään tarina ei ihan pysynyt kasassa:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15298852/pattonin-idioottimainen-hyokkays-metziin

        Kirsikkana kakun päällä on tietysti se, että sama jeppe syyttää "dramatisoinnista" niitä, jotka eivät refleksinomaisesti nielaise koko pakettia ;)

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Tässä asiassa Saksan kansa ja sen henkiin jääneet veteraanit ovat parhaat todistajat. Viittaan Paasikivelle Tanskassa 1942 kerrottuun tapaukseen. Ryhmä saksalaissotilaita oli keskustellut. Eräs heistä jakoi kaikkien mielipiteen. Hän oli todennut ampuvansa itsensä jos vielä joutuu itärintamalla. Saksassa kotiväen hyvästelyt omille pojilleen kertoivat oleellisen asian. Itärintamalle lähtenyt hyvästeltiin kuin kuoleva potilas. Tämä oli erittäin hyvin tunnettu asia Saksassa. Länsirintaman sota oli kuin leikkisotaa itärintamaan verrattuna. Kyseessähän oli Saksan aloittama ideologinen "ristiretki" tavoitteena tuhota täysin Neuvostoliitto ja tappaa tai orjuuttaa slaavikansat.

      • Anonyymi

        Tässä on heti kärkeen iso caveat:

        "Viittaan Paasikivelle Tanskassa 1942 kerrottuun..."

        Valitulla aikaikkunalla on merkitystä; miehitys- ja rannikkovartiopalvelu läntisessä Euroopassa -42 olisi pakostakin ollut kesympää kuin millään aktiivisella rintamalla.

        "Tämä oli erittäin hyvin tunnettu asia Saksassa. Länsirintaman sota oli kuin leikkisotaa itärintamaan verrattuna."

        Kaikki hyvin, mutta entä kaikki ne sotilaat, jotka kauhistelivat esim. tykistötulta länsirintamalla 44-45 pahimmaksi mitä oli koskaan koettu sodan aikana? Tällaisissa lausunnoissa on varmasti paljon totuuttakin, mutta ne ovat silti varsin subjektiivista aineistoa ja niiden perusteella voi olla hieman epävarmaa päätellä kenellä oikeasti oli asiat huonoiten...

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      700 000 amerikkalaissotilasta lähetettiin sotstoimialueelta kotiin kun heidän hermot eivät kestäneet sitä että sota olikin pahempaa kuin mitä Hollywood oli kertonut. On ilmeistä ettei amerikkalaisten psyyke olisi kestänyt itärintaman rajussa sodassa. Tämä on muutenkin hyvin amerikkalainen piirre että ollaan ulospäin kovaa poikaa roikottaen asetta lonkalla mutta kun alkaa paukkua todella niin kas sankari pillahtaakin itkuun.

    • Anonyymi

      Minkähän takia Saksan sotilaat pelkäsivät eniten itärintamalle joutumista ?

      • Anonyymi

        Neuvostoliittolaisille ei ollut harhakäsityksiä saksalaisten rikollisesta brutaalista sodasta. Länsirintamalla ei käyty ideologista sotaa (juutalaiset ainoa poikkeus).


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. TV-lääkäri Pippa Laukka ottaa kantaa kauneusleikkaushuhuihin: "Parikymppisenä olisi ehkä..."

      Pippa Laukka on 51-vuotias ja hyvässä kunnossa. Huhuja Laukan kauneusleikkauksista ja hiuslisäkkeistä on kiirinyt. Laukalla on hyvä vastaus epäilyksii
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      4229
    2. Sofian uusi miesseuralainen

      Sofialla uusi miesseuralainen kun Stefan Isben kanssa Hangossa ja heppakisoissa, kukahan hän lienee?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      112
      3014
    3. Hei Ohisalo, poliisi aloittaa yt-neuvottelut

      https://yle.fi/uutiset/3-12117065 Ns. poliisiministeriksi kutsuttavan sisäministerin vihreiden Ohisalon valtakaudella se nyt sitten tapahtui mitä kan
      Maailman menoa
      130
      1422
    4. Päätös epäasiallisesta käytöksestä

      otteita uusimmasta pöytäkirjasta: Judoliiton hallituksen tietoon saatetun ja useiden henkilöiden allekirjoittaman aineiston perusteella hallitus on to
      Judo
      44
      1310
    5. Minä vuonna kohtasit hänet ensimmäisen kerran?

      Oliko kohtaaminen duunissa vai siviilissä? Siinähän ne kysymykset tulivatkin. Olkaa siis hyvät ja vastatkaa. Ps. Rohkeimmat voivat kertoa pituutensa
      Ikävä
      83
      1162
    6. En minä sinua unohda

      Hyvää huomenta naiselle kauneimmalle! 💛
      Ikävä
      61
      814
    7. Anteeksi kaikki

      Anteeksi etten ollut veroisesi. Anteeksi että rakastuin. Anteeksi että yritin nähdä. Anteeksi että kirjoitin palstalle. Anteeksi että ajattelin sinua.
      Ikävä
      65
      793
    8. Onko teillä mitään ajatusta miten ajattelitte

      Edetä tai lähestyä ikävöimäänne ihmistä? Vai onko tämä kirjoittaminen se joka tyydyttää kaikki tarpeet? Ei aikomusta lähestyä mitenkään ?
      Ikävä
      63
      760
    9. Kaiken sponssaava saapui

      Ja pilheet jatkuu. Paljokohan maksoi sivukuluina isäviikko, kun piti aisoissaan ton lokin Kämpissä...ettei tunnu niin pahalta jäädä kaikesta paitsi.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      66
      742
    10. Kävikö Martina Tukholmassa ottamassa botoxia otsaansa

      Viimeisessä story kuvassa näkyy aika selvästi pistoskohdat ja kuhmut, ja leuka on ihan ropollinen, täynnä näppyjä. Kyllä on huono iho, sitäkö se viher
      Kotimaiset julkkisjuorut
      96
      736
    Aihe