Voyager-luotaimen mahdoton ja tarpeeton tehtävä.

Ei se voi "palata" linnunradan keskustasta, koska se lähti maapallolta, joka ei ole linnunradan keskustassa. Mutta helppohan tuo on laskea, jos Voyager on menossa kohti galaksin keskustaa, sillä kestäisi 178147268 vuotta päästä keskustaan, koska keskusta on 25000 valovuotta meidän aurinkokunnasta.

Trexnonar kirjoitti:

Ei se voi "palata" linnunradan keskustasta, koska se lähti maapallolta, joka ei ole linnunradan keskustassa. Mutta helppohan tuo on laskea, jos Voyager on menossa kohti galaksin keskustaa, sillä kestäisi 178147268 vuotta päästä keskustaan, koska keskusta on 25000 valovuotta meidän aurinkokunnasta.

Lue lisää

180 miljoonaa vuotta on pitkä aika, laitetaanpa aikajanalle.

- Yksi ihmissukupolvi on noin 25 vuotta.
- Ihminen elää nykyään hyvällä onnella noin 75 - 100 vuotta, eli noin 3-4 sukupolven ajan.
- Teollinen vallankumous tapahtui noin 400 vuotta sitten, eli noin 15-16 sukupolvea sitten. Eli jos fiksut pystyvät tuplaamaan omaisuutensa sukupolven aikana, teollisen vallankumouksen alussa oikein toiminet ja tähän saakka fiksusti toimineet suvut ovat tuplanneet alkuomaisuutensa 15-16 kertaa teollisen vallankumouksen alusta.
- Länsimainen ajanlaskun alku asetettiin noin 1500 vuotta sitten 2021 vuotta sitten tapahtuneisiin tapahtumiin, tai silloin noin 1500 vuotta sitten arveltiin kyseisten tapahtumien tapahtuneen noin silloin...
- Tiedettä tieteenä on harrastettu noin 3 000 vuotta, eli noin 120 sukupolven ajan.
- Kirjoitustaito on noin 6 000 vuotta vanha keksintö. Eli noin 250 sukupolvea on vaihtelevalla taidolla osannut kirjoittaa kaikenlaisia harakanvarpaita, sekä muut ovat saaneet niistä tyypillisesti jotain selvää.
- Maataloutta (ja kaupunkeja) on ollut olemassa noin 12 000 vuotta, eli noin 500 sukupolven ajan. Viimeisin jääkausi loppui samoihin aikoihin.
- Radiohiilimittauksella päästään noin 60 000 vuoden päähän taaksepäin.
- Nykyihminen kehittyi Afrikassa 300 000 vuotta sitten.
- Ensimmäiset työkalut (kuten veitsi) keksittiin 1 200 000 vuotta sitten, eli noin 50 000 sukupolvea sitten. Ihmisten lisäksi muutama muukin eläinlaji osaa työkalujen käytön. Ihminen on ainoa tiedetty eläinlaji, joka on oppinut koneistamisen taidon.
- Ihmisten suku erkani muiden kädellisten suvusta noin 4 - 8 000 000 vuotta sitten.
- Dinosaurukset hävisivät noin 65 000 000 vuotta sitten
- Kädellisten suku syntyi viimeistään 75 000 000 vuotta sitten
- Aikavälillä 75 000 000 - 180 000 000 vuotta (Liitukausi, Jurakausi ja ehkä voi laskea vähän Triaskautta myös mukaan) ilmestyi suuri osa mm. niistä hyönteisistä ja kasveista, joita kasvaa ja elää edelleenkin, mantereiden paikat olivat erilaiset, aikaväli on todella pitkä

Joten, jos ensimmäisestä työkalusta menee noin reipas miljoona vuotta kunnollisen kulttuurin kehittymiseen, 180 miljoonan vuoden aikana on mahdollista, että oikeilla eväillä varustettuna 180 eri eliölajia ehtii kehittymään teknologisesti ihmisen tasolle.
Siis miljoonan vuoden välein..

Sinänsä jännää, dinosauruksillakin oli vähintään 100 miljoonaa vuottaa aikaa kehittyä, mutta heistä ei ole jäänyt jäljelle kuin luita, mutta todennäköistä on, etteivät oppineet työkalujen käyttöä tai kehittäneet korkeakulttuuria, vaikka aikaa sille olisi ollut riittämiin.

--planeetta

Trexnonar kirjoitti:

Ei se voi "palata" linnunradan keskustasta, koska se lähti maapallolta, joka ei ole linnunradan keskustassa. Mutta helppohan tuo on laskea, jos Voyager on menossa kohti galaksin keskustaa, sillä kestäisi 178147268 vuotta päästä keskustaan, koska keskusta on 25000 valovuotta meidän aurinkokunnasta.

Lue lisää

Oikein; eivät voi palata Linnunradan keskustaan, koska eivät sieltä lähteneetkään.
Minne sitten lopulta joutuvat, sitä ei tarkoin tiedetä. "Lyhyen ajan" ennusteita on kuitenkin laadittu ja niitä löytyy helposti netistä. Ks. esim:
https://www.syfy.com/syfywire/where-will-voyager-pioneer-probes-end-up

Anonyymi kirjoitti:

180 miljoonaa vuotta on pitkä aika, laitetaanpa aikajanalle.

- Yksi ihmissukupolvi on noin 25 vuotta.
- Ihminen elää nykyään hyvällä onnella noin 75 - 100 vuotta, eli noin 3-4 sukupolven ajan.
- Teollinen vallankumous tapahtui noin 400 vuotta sitten, eli noin 15-16 sukupolvea sitten. Eli jos fiksut pystyvät tuplaamaan omaisuutensa sukupolven aikana, teollisen vallankumouksen alussa oikein toiminet ja tähän saakka fiksusti toimineet suvut ovat tuplanneet alkuomaisuutensa 15-16 kertaa teollisen vallankumouksen alusta.
- Länsimainen ajanlaskun alku asetettiin noin 1500 vuotta sitten 2021 vuotta sitten tapahtuneisiin tapahtumiin, tai silloin noin 1500 vuotta sitten arveltiin kyseisten tapahtumien tapahtuneen noin silloin...
- Tiedettä tieteenä on harrastettu noin 3 000 vuotta, eli noin 120 sukupolven ajan.
- Kirjoitustaito on noin 6 000 vuotta vanha keksintö. Eli noin 250 sukupolvea on vaihtelevalla taidolla osannut kirjoittaa kaikenlaisia harakanvarpaita, sekä muut ovat saaneet niistä tyypillisesti jotain selvää.
- Maataloutta (ja kaupunkeja) on ollut olemassa noin 12 000 vuotta, eli noin 500 sukupolven ajan. Viimeisin jääkausi loppui samoihin aikoihin.
- Radiohiilimittauksella päästään noin 60 000 vuoden päähän taaksepäin.
- Nykyihminen kehittyi Afrikassa 300 000 vuotta sitten.
- Ensimmäiset työkalut (kuten veitsi) keksittiin 1 200 000 vuotta sitten, eli noin 50 000 sukupolvea sitten. Ihmisten lisäksi muutama muukin eläinlaji osaa työkalujen käytön. Ihminen on ainoa tiedetty eläinlaji, joka on oppinut koneistamisen taidon.
- Ihmisten suku erkani muiden kädellisten suvusta noin 4 - 8 000 000 vuotta sitten.
- Dinosaurukset hävisivät noin 65 000 000 vuotta sitten
- Kädellisten suku syntyi viimeistään 75 000 000 vuotta sitten
- Aikavälillä 75 000 000 - 180 000 000 vuotta (Liitukausi, Jurakausi ja ehkä voi laskea vähän Triaskautta myös mukaan) ilmestyi suuri osa mm. niistä hyönteisistä ja kasveista, joita kasvaa ja elää edelleenkin, mantereiden paikat olivat erilaiset, aikaväli on todella pitkä

Joten, jos ensimmäisestä työkalusta menee noin reipas miljoona vuotta kunnollisen kulttuurin kehittymiseen, 180 miljoonan vuoden aikana on mahdollista, että oikeilla eväillä varustettuna 180 eri eliölajia ehtii kehittymään teknologisesti ihmisen tasolle.
Siis miljoonan vuoden välein..

Sinänsä jännää, dinosauruksillakin oli vähintään 100 miljoonaa vuottaa aikaa kehittyä, mutta heistä ei ole jäänyt jäljelle kuin luita, mutta todennäköistä on, etteivät oppineet työkalujen käyttöä tai kehittäneet korkeakulttuuria, vaikka aikaa sille olisi ollut riittämiin.

--planeetta

Lue lisää

Kiitokset aikajanasta!

SatunnainenLukija kirjoitti:

Kiitokset aikajanasta!

Harmittaa, kun aliarvioin dinosaurukset tuossa lopussa, arvaamalla että heistä ei olisi ollut mihinkään. Rauha kuitenkin heidän muistolleen.

Sanotaan, että kilometrien kokoinen meteoriitti tuhosi heidät, tai milloin mikäkin katastrofi olisi tuhonnut, mutta voihan se ihan yhtä hyvin olla, että eivät enää jaksaneet ihmisten sekoilua ja päättivät vaan häippästä.

Juhannusjuttu.

Pahoittelen kuitenkin tuollaista asiatonta täysin omista lähtökohdista heitettyä mutua.

--planeetta

Anonyymi kirjoitti:

180 miljoonaa vuotta on pitkä aika, laitetaanpa aikajanalle.

- Yksi ihmissukupolvi on noin 25 vuotta.
- Ihminen elää nykyään hyvällä onnella noin 75 - 100 vuotta, eli noin 3-4 sukupolven ajan.
- Teollinen vallankumous tapahtui noin 400 vuotta sitten, eli noin 15-16 sukupolvea sitten. Eli jos fiksut pystyvät tuplaamaan omaisuutensa sukupolven aikana, teollisen vallankumouksen alussa oikein toiminet ja tähän saakka fiksusti toimineet suvut ovat tuplanneet alkuomaisuutensa 15-16 kertaa teollisen vallankumouksen alusta.
- Länsimainen ajanlaskun alku asetettiin noin 1500 vuotta sitten 2021 vuotta sitten tapahtuneisiin tapahtumiin, tai silloin noin 1500 vuotta sitten arveltiin kyseisten tapahtumien tapahtuneen noin silloin...
- Tiedettä tieteenä on harrastettu noin 3 000 vuotta, eli noin 120 sukupolven ajan.
- Kirjoitustaito on noin 6 000 vuotta vanha keksintö. Eli noin 250 sukupolvea on vaihtelevalla taidolla osannut kirjoittaa kaikenlaisia harakanvarpaita, sekä muut ovat saaneet niistä tyypillisesti jotain selvää.
- Maataloutta (ja kaupunkeja) on ollut olemassa noin 12 000 vuotta, eli noin 500 sukupolven ajan. Viimeisin jääkausi loppui samoihin aikoihin.
- Radiohiilimittauksella päästään noin 60 000 vuoden päähän taaksepäin.
- Nykyihminen kehittyi Afrikassa 300 000 vuotta sitten.
- Ensimmäiset työkalut (kuten veitsi) keksittiin 1 200 000 vuotta sitten, eli noin 50 000 sukupolvea sitten. Ihmisten lisäksi muutama muukin eläinlaji osaa työkalujen käytön. Ihminen on ainoa tiedetty eläinlaji, joka on oppinut koneistamisen taidon.
- Ihmisten suku erkani muiden kädellisten suvusta noin 4 - 8 000 000 vuotta sitten.
- Dinosaurukset hävisivät noin 65 000 000 vuotta sitten
- Kädellisten suku syntyi viimeistään 75 000 000 vuotta sitten
- Aikavälillä 75 000 000 - 180 000 000 vuotta (Liitukausi, Jurakausi ja ehkä voi laskea vähän Triaskautta myös mukaan) ilmestyi suuri osa mm. niistä hyönteisistä ja kasveista, joita kasvaa ja elää edelleenkin, mantereiden paikat olivat erilaiset, aikaväli on todella pitkä

Joten, jos ensimmäisestä työkalusta menee noin reipas miljoona vuotta kunnollisen kulttuurin kehittymiseen, 180 miljoonan vuoden aikana on mahdollista, että oikeilla eväillä varustettuna 180 eri eliölajia ehtii kehittymään teknologisesti ihmisen tasolle.
Siis miljoonan vuoden välein..

Sinänsä jännää, dinosauruksillakin oli vähintään 100 miljoonaa vuottaa aikaa kehittyä, mutta heistä ei ole jäänyt jäljelle kuin luita, mutta todennäköistä on, etteivät oppineet työkalujen käyttöä tai kehittäneet korkeakulttuuria, vaikka aikaa sille olisi ollut riittämiin.

--planeetta

Lue lisää

Kädellisten sukuko syntyi 75 miljoonaa vuotta sitten? Haiskahtaa keksityltä jutulta.

Anonyymi kirjoitti:

Kädellisten sukuko syntyi 75 miljoonaa vuotta sitten? Haiskahtaa keksityltä jutulta.

No joo, siinä on sellainen pieni 10 miljoonan vuoden haarukka. 65 - 75 miljoonaa vuotta sitten. Se mihin se perustuu, toisaalta nykyelämän dna-sekvenssoinnista kerrytettyä tietoa, toisaalta muutaman sadan vuoden aikana tehtyjä fossiilisia löytöjä, joita sitten geologian avulla yritetään aikatauluttaa geologisiin ajanjaksoihin.

Tuolta ajalta ei ole kirjoitettua tiietoa, eikä myöskään tiedossaolevia minkään elämänmuodon suusta suuhun kulkeneita kansantarinoita tai lauluja, joten täytyy käyttää sitä mitä on ja tehdä siitä päätelmiä.

Olisiko mielestäsi pitänyt olla aiemmin vai myöhemmin?

--planeetta

Anonyymi kirjoitti:

No joo, siinä on sellainen pieni 10 miljoonan vuoden haarukka. 65 - 75 miljoonaa vuotta sitten. Se mihin se perustuu, toisaalta nykyelämän dna-sekvenssoinnista kerrytettyä tietoa, toisaalta muutaman sadan vuoden aikana tehtyjä fossiilisia löytöjä, joita sitten geologian avulla yritetään aikatauluttaa geologisiin ajanjaksoihin.

Tuolta ajalta ei ole kirjoitettua tiietoa, eikä myöskään tiedossaolevia minkään elämänmuodon suusta suuhun kulkeneita kansantarinoita tai lauluja, joten täytyy käyttää sitä mitä on ja tehdä siitä päätelmiä.

Olisiko mielestäsi pitänyt olla aiemmin vai myöhemmin?

--planeetta

Lue lisää

Kädelliset eli jonkinlainen apinalaji. Hiiren kaltaisia otuksia ei lasketa kädellisiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kädellisten sukuko syntyi 75 miljoonaa vuotta sitten? Haiskahtaa keksityltä jutulta.

Pakko olla keksitty juttu. Mahtaako kädellisten sukukoa olla olemassakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kädelliset eli jonkinlainen apinalaji. Hiiren kaltaisia otuksia ei lasketa kädellisiksi.

Kannattaa sitten tutustua vaikka Eoseeniin. Se on Liitukauden jälkeisiä ajanjaksoja, aikavälillä noin 30-50 miljoonaa vuotta sitten.

Määritelmäsi kädellisistä on näköjään hieman tiukempi kuin se miten asiaa tyypillisesti käsitellään, se kannattaa ottaa huomioon, se ei ole mikään henkilökohtainen loukkaus siis tai tietämättömyys, pelkästään erilaisin perustein tehty määritelmä.

( Linkki : https://fi.wikipedia.org/wiki/Eoseeni )

Hieman olemme aiheen sivussa, havaitsin.

Jotenkin ajauduin jo ajattelemaan avaruudessa matkaamista ja sen haasteita, jos jollain välineellä täytyisi mennä yhteen suuntaan pidempään, kuin vaikka sanogtaan kaksi vuotta.

Kun näyttää siltä, että puhutaan mieluummin sadoista tai tuhansista vuosista, että pääsisi edes jonnekin vähänkään mielenkiintoisempaan paikkaan Aurinkokunnan ulkopuolella, jossa voisi olla jotain muutakin, kuin tyhjyyttä ympärillä.

--planeetta

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaa sitten tutustua vaikka Eoseeniin. Se on Liitukauden jälkeisiä ajanjaksoja, aikavälillä noin 30-50 miljoonaa vuotta sitten.

Määritelmäsi kädellisistä on näköjään hieman tiukempi kuin se miten asiaa tyypillisesti käsitellään, se kannattaa ottaa huomioon, se ei ole mikään henkilökohtainen loukkaus siis tai tietämättömyys, pelkästään erilaisin perustein tehty määritelmä.

( Linkki : https://fi.wikipedia.org/wiki/Eoseeni )

Hieman olemme aiheen sivussa, havaitsin.

Jotenkin ajauduin jo ajattelemaan avaruudessa matkaamista ja sen haasteita, jos jollain välineellä täytyisi mennä yhteen suuntaan pidempään, kuin vaikka sanogtaan kaksi vuotta.

Kun näyttää siltä, että puhutaan mieluummin sadoista tai tuhansista vuosista, että pääsisi edes jonnekin vähänkään mielenkiintoisempaan paikkaan Aurinkokunnan ulkopuolella, jossa voisi olla jotain muutakin, kuin tyhjyyttä ympärillä.

--planeetta

Lue lisää

Lasketko päästäiset kädellisiin? Sinulla on laajempi käsite kädellisistä kuin biologeilla.

Anonyymi kirjoitti:

180 miljoonaa vuotta on pitkä aika, laitetaanpa aikajanalle.

- Yksi ihmissukupolvi on noin 25 vuotta.
- Ihminen elää nykyään hyvällä onnella noin 75 - 100 vuotta, eli noin 3-4 sukupolven ajan.
- Teollinen vallankumous tapahtui noin 400 vuotta sitten, eli noin 15-16 sukupolvea sitten. Eli jos fiksut pystyvät tuplaamaan omaisuutensa sukupolven aikana, teollisen vallankumouksen alussa oikein toiminet ja tähän saakka fiksusti toimineet suvut ovat tuplanneet alkuomaisuutensa 15-16 kertaa teollisen vallankumouksen alusta.
- Länsimainen ajanlaskun alku asetettiin noin 1500 vuotta sitten 2021 vuotta sitten tapahtuneisiin tapahtumiin, tai silloin noin 1500 vuotta sitten arveltiin kyseisten tapahtumien tapahtuneen noin silloin...
- Tiedettä tieteenä on harrastettu noin 3 000 vuotta, eli noin 120 sukupolven ajan.
- Kirjoitustaito on noin 6 000 vuotta vanha keksintö. Eli noin 250 sukupolvea on vaihtelevalla taidolla osannut kirjoittaa kaikenlaisia harakanvarpaita, sekä muut ovat saaneet niistä tyypillisesti jotain selvää.
- Maataloutta (ja kaupunkeja) on ollut olemassa noin 12 000 vuotta, eli noin 500 sukupolven ajan. Viimeisin jääkausi loppui samoihin aikoihin.
- Radiohiilimittauksella päästään noin 60 000 vuoden päähän taaksepäin.
- Nykyihminen kehittyi Afrikassa 300 000 vuotta sitten.
- Ensimmäiset työkalut (kuten veitsi) keksittiin 1 200 000 vuotta sitten, eli noin 50 000 sukupolvea sitten. Ihmisten lisäksi muutama muukin eläinlaji osaa työkalujen käytön. Ihminen on ainoa tiedetty eläinlaji, joka on oppinut koneistamisen taidon.
- Ihmisten suku erkani muiden kädellisten suvusta noin 4 - 8 000 000 vuotta sitten.
- Dinosaurukset hävisivät noin 65 000 000 vuotta sitten
- Kädellisten suku syntyi viimeistään 75 000 000 vuotta sitten
- Aikavälillä 75 000 000 - 180 000 000 vuotta (Liitukausi, Jurakausi ja ehkä voi laskea vähän Triaskautta myös mukaan) ilmestyi suuri osa mm. niistä hyönteisistä ja kasveista, joita kasvaa ja elää edelleenkin, mantereiden paikat olivat erilaiset, aikaväli on todella pitkä

Joten, jos ensimmäisestä työkalusta menee noin reipas miljoona vuotta kunnollisen kulttuurin kehittymiseen, 180 miljoonan vuoden aikana on mahdollista, että oikeilla eväillä varustettuna 180 eri eliölajia ehtii kehittymään teknologisesti ihmisen tasolle.
Siis miljoonan vuoden välein..

Sinänsä jännää, dinosauruksillakin oli vähintään 100 miljoonaa vuottaa aikaa kehittyä, mutta heistä ei ole jäänyt jäljelle kuin luita, mutta todennäköistä on, etteivät oppineet työkalujen käyttöä tai kehittäneet korkeakulttuuria, vaikka aikaa sille olisi ollut riittämiin.

--planeetta

Lue lisää

Vaikka menee aiheesta vähän ohi, niin en malta olla kertomatta S. J. Gouldin analogiaa ihmissuvun (kaikki Homo suvun lajit) olemassaoloajasta maapallon elämän mittakaavassa.
Jos elämä maapallolla olisi koripalloilija seisomassa käden levällään, niin ihmissuku häipyisi parilla kynsiviilan pyyhkäisyllä.

Anonyymi kirjoitti:

Lasketko päästäiset kädellisiin? Sinulla on laajempi käsite kädellisistä kuin biologeilla.

No en, virallinen määritelmä kädellisille on nähtävänä vaikkapa tuolta allaolevan linkin takaa. Se ei ota paljoakaan kantaa näyttääkö eliö ulkoisesti apinalta tai ihmiseltä tai oravalta, enemmän miten eri fyysiset ominaisuudet toteutuvat. Kuten sormet, aivojen koko tms.

( Linkki : https://fi.wikipedia.org/wiki/Kädelliset )

No mutta, ajankuluahan tämä enimmäkseen on. No hard feelings.

--planeetta

Anonyymi kirjoitti:

No en, virallinen määritelmä kädellisille on nähtävänä vaikkapa tuolta allaolevan linkin takaa. Se ei ota paljoakaan kantaa näyttääkö eliö ulkoisesti apinalta tai ihmiseltä tai oravalta, enemmän miten eri fyysiset ominaisuudet toteutuvat. Kuten sormet, aivojen koko tms.

( Linkki : https://fi.wikipedia.org/wiki/Kädelliset )

No mutta, ajankuluahan tämä enimmäkseen on. No hard feelings.

--planeetta

Lue lisää

Veikkaan että olet vähän sekoittanut nisäkkäitä ja kädellisiä. En tiedä miten hyvän vastaanoton saat biologeilta, jos sanot oravaa kädelliseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Veikkaan että olet vähän sekoittanut nisäkkäitä ja kädellisiä. En tiedä miten hyvän vastaanoton saat biologeilta, jos sanot oravaa kädelliseksi.

Jotta juhannus menee hienosti maaliin, sovitaan sitten vaikka niin. Miten biologit ottaisivat vastaan? Jatkaisivat töitään ja antaisivat huru-ukon horista omiaan. Silleen siinä kävisi.
--planeetta

Tarvitaan levyn hävittäjää (& juhannussimaa).

Voyagerin päätehtävä ei todellakaan ollut levyjen kuljetus vaan Die Fahne Hochin soittaminen levyltä kuunatsien saavutusten kunniaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Tarvitaan levyn hävittäjää (& juhannussimaa).

Myös sellunpilaajat olisivat omiaan tässä.

Anonyymi kirjoitti:

Voyagerin päätehtävä ei todellakaan ollut levyjen kuljetus vaan Die Fahne Hochin soittaminen levyltä kuunatsien saavutusten kunniaksi.

Tieteiskomedia Iron Sky (Rautataivas) julkaistiin vasta niinkin myöhään kuin 4. huhtikuuta v.2012. Voyagerit laukaistiin jo 1977, jolloin Kuunatsien saavutuksista ei vielä tiedetty.
Levysoitinkin jäi matkasta, eikä Die Fahne Hochia ollut edes kaiverrettu levyihin. (Brandenburgilaiskonsertto n:o 2 sentään löytyy.) Päätehtävästäkin oli liikkeellä outoja käsityksiä. Vrt. esim: https://voyager.jpl.nasa.gov/mission/