Laittakaahan nimeä joiden mielestä tärkeä asia. Aloite avattu 19 pv ja nyt on jo 24 000 kannatusta, joten tuntuu olevan tärkeä monelle
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8747
"Johannes tajusi 10-vuotiaana olevansa homo ja että se olisi syntiä – nyt hän kertoo, millaiset jäljet 4 vuoden ”eheytyshoidot” jättivät"
https://www.is.fi/menaiset/ihmiset-ja-suhteet/art-2000008145462.html
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8747
"Johannes tajusi 10-vuotiaana olevansa homo ja että se olisi syntiä – nyt hän kertoo, millaiset jäljet 4 vuoden ”eheytyshoidot” jättivät"
https://www.is.fi/menaiset/ihmiset-ja-suhteet/art-2000008145462.html
Vastaukset 32
Vanhimmat
Eheytyshoitoja ei saa tehdä kuin sellaisille, jotka 1. ovat täysi-ikäisiä ja aikuisia sanan varsinaisessa merkityksessä ja 2. haluavat itse tuon kaltaiseen eheytymisprosessiin mukaan, ei ulkoisesta painostuksesta vaan omasta tahdosta. Noiden molempien kohtien tulee täyttyä.
Seksuaalisuus elää ja muuttuu. Sillä seksuaalisuuden "akselilla" voi liikkua suuntaan tai toiseen. Ei pidä myöskään aliarvioida niitä, jotka ovat löytäneet heterouden tai suunnan kohti heteroutta homoseksuaalisuuden jälkeen, sellaisiakin on. Sellaisellekin tulee antaa tilaa. Sellainenkin on mahdollista. Se on mahdollista vain siitä käsin, että aikuinen ihminen itse sitä haluaa ja on valmis lähtemään elämänmittaiseen prosessiin. Se ei tarkoita sitä, että se prosessi tulisi elämän aikana "valmiiksi". Seksuaalisuus on herkkä ja haavoittuvainen osa-alue ihan kaikilla. Jokainen meistä olipa se seksuaali- tai sukupuoli-identiteetti mikä tahansa on keskeneräinen myös noilla elämänalueilla. Se on täysin ok.
Ne "homot" joita on aivopesty heteroiksi on oikeasti olleet bi-seksuaaleja. Siksi heitä käytetään virheellisesti esimerkkeinä siitä että homo on muuttunut heteroksi kun parisuhde onkin mahdollinen vastakkaisen sukupuolen kanssa.
Tuokin poika sanoi, että valehteli hellareille koska halusi täyttää heidän odotukset ja lopettaa syntisenä oleminen. Silti ei kiinnostunut naisista vaikka kuinka samat tyypit kehui että rukouksella muutkin vammat parenee ja kuolleista herätetään melkein niin kyllä homotkin saadaan muutettua heteroiksi.
Harva+ihminen+on+sillä+seksuaalisuuden+janalla+tai+akselilla+100%+hetero+tai+homo.+Varmaan+suurin+osa+on+siltä+väliltä+ja+voi+liukua+sillä+janalla+suuntaan+tai+toiseen+ainakin+ajatuksen+tasolla.+Heteronormatiivisesti+käyttäytyvistä+huomattava+osa+voi+olla+aivan+hyvin+bi-mielisiä+varsinkin+nuorempana,+kun+omalle+seksuaalisuudelle+haetaan+uomaa.+Tietysti+osalla+se+bi-mielisyys+voi+pysyä+ajatuksen+tasolla+myöhemminkin+ja+toisaalta+se+heteronormatiivinen+(tai+muu)+käytös+voimistaa+omaa+seksuaali-identiteettiä,+joka+vaikuttaa+toki+ajatusmaailmaan+myös.+Monelle+on+vaikea+myöntään+ääneen+itselle+ja+muille+oma+bi-mielisyys,+näitä+on+myös+niissä+heteronormatiivisesti+käyttäytyvissä,+jotka+äänekkäästi+puolustavat+seksuaalivähemmistöjen+oikeuksia.+Olen+aina+ihmetellyt,+mikä+siinä+on+niin+vaikeata.+Jollakin+kun+on+aika+tarkka+bi-tutka+päällä+koko+ajan!+;)+;O
"Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä edustavien potilas- ja ihmisoikeusjärjestöt saavat vuosittain yhteydenottoja suomalaisilta potilailta, joille on tarjottu tai joita on painostettu eheytyshoitoihin."
Ei kuulosta siltä että oltaisiin itse haluttu sitä aivopesua.
"Uskonnon varjolla voi tehdä paljon hengellistä ja henkistä väkivaltaa etenkin seksuaalisuuden alueella. Voi sitä painostusta ja henkistä väkivaltaa toki esiintyä muissakin piireissä."
Aina uskikset puolustelee kaikkea tekemäänsä vääryyttä uskonnon varjolla sillä, että tehdään sitä muuallakin.
Henkistä ja/tai hengellistä väkivaltaa ei voi puolustella millään ja siihen tulee olla nolla toleranssi kaikissa konteksteissa maailmankatsomuksesta tai muusta riippumatta. Minä en itse hyväksy edellä mainittuja asioita missään kontekstissa. Niille ei ole mitään oikeutusta missään.
Minulle tulee mieleen heti pari esimerkkiä paristakin pastorista, jotka on olleet kovin sitä mieltä kuinka homous on synti ja melskanneet kovaan ääneen muiden syntisyyttä. Nokia Mission entinen johtaja ja sitten P.Talitintti. NM:n johtaja taisi itsekin harrastaa niitä omanlaisiaan "eheytyshoitoja" joista sai sitten syytteenkin. Kuinkahan paljon uskikissa onkaan oikeasti kaappihomoja....
Ne, jotka eheytyshoitoihin aidosti omasta intresseistä haluaa, eivät pidä niitä aivopesuna. Tosin silloinkin voi tapahtua aivopesua tai hengellistä väkivaltaa, jos se sielunhoitaja tai rukoilija käyttää hengellistä väkivaltaa, mikä ei ole koskaan oikeutettua. Usein on kyse sielunhoidollisesta asiasta, siis rukousavusta. Tietysti noita eheyttäjiä on joka lähtöön ja osa, en tiedä, miten suuri osa, syyllistyy toimissaan myös hengelliseen väkivaltaan eli manipulointiin, käyttää auktoriteettiasemaansa väärin jne.
Tuota voi tapahtua myös muissakin kuin seksuaalikysymyksen alueella hengellisissä konteksteissa tuota hengellistä väkivaltaa. Voi olla esim. sellaisia tilanteita, joissa toinen alkaa manipuloimaan toisen kumppaninvalintaa, ammatinvalintaa, kutsumusta tai sen kyseenalaistamista tms. "Jumalan nimissä" tai ylipäätään esiintyy jumalallisena erehtymättömänä auktoriteettina. Sattuneesta syystä tiedän asiasta aika paljon. Voi olla, että sielunhoitajan/papin/tms. oma teologinen traditio tai vankat mielipiteet ohjaa sitä tilannetta eikä avoimuus ja toisen kunnioitus.
"Ihmisellä on oikeus toisaalta olla oma itsensä ja toisaalta tavoitella muutosta, jos sitä aidosti haluaa."
Miksi valmista pitäisi muuttaa? Miksei anneta jokaisen olla se mikä on. JOs kerran joku seksuaali-identiteetti muuttuu jotenkin itsekseen, niin miksi sitä pitää alkaa muuttamaan toisten toimesta, jos ei tarkoituksena ole että tällainen yksilö halutaan salonkikelpoiseksi muiden silmissä. Jos ympäristö koko ajan antaa lapselle viestiä, että tämä on vääränlainen kun ei täytä vanhempien arvoja olemalla oma itsensä:
" Kaikki ympärilläni todella toivoivat eheytymistäni, joten aloin tuntea syyllisyyttä siitä, ettei mikään ole muuttunut. Pian aloin valehdella läheisilleni, että tunnen itseni nykyään hieman enemmän heteroksi."
On myös henkistä ja hengellistä väkivaltaa syyllistää näiden hoitojen uhri sillä, että hän on muka itse halunnut.
Jumala yksin tietää. Tärkeintä olisi kuitenkin olla avoin ja rehellinen siitä, mikä on. Valheessa ei tarvitse kenenkään elää. Jos kaksi aikuista ihmistä omasta vapaasta tahdosta haluaa paukutella pakaroita keskenään, ei luulisi olevan kenellekään ulkopuolisen ongelma. Jokaisella on oikeus tehdä kumppania ja omaa parisuhdetta koskevat päätökset itse. Eri asia sitten, mikä on rakentavaa ja mikä ei ja mikä on itse kunkin tulkinta Raamatun opetuksista.
https://www.youtube.com/watch?v=X91aK-c2si0 Hui! ;D ;)
Onko meistä kukaan valmis tai ehjä? Eikö kasvu ihmisenä kaikilla elämänalueilla ole koko elämänpituinen prosessi kaikilla? Tuo voi olla totta myös seksuaalisuuden alueella monella tilanne. Ei toista pidä alkaa muuttamaan eikä voikaan muuttaa ulkopuolelta käsin. Jos ihminen kokee, että oman seksuaali-identiteetin tai muun kanssa on ongelmia ja haluaa siihen apua, kyllähän sitä tukea on saatava olipa se sitten lääketieteellistä, hengellistä, vertaistukea tai muuta. Sen tuen pitää siis olla aina rakentavaa ja sen tarve tulee lähteä yksilöstä itsestään, ei ulkopuolelta.
Niimpä. Esim pedofiililessut vähättelee lasten seksuaalista hyväksikäyttöä sillä että tehdään sitä muuallakin kuin lestadiolaisten toimesta. Kuitenkin just uskonlahkojen johtoryhmät kieltää ihmisiä hakemasta apua, syyllistää uhrin, peittelee rikoksiaan, eivätkä itse ilmoita poliisille että nämä uhrit pääsisi hoitoon. Samaa jehovilla.
Uskovaiset hengellistää normaalit seksuaalisest toiminnot ja kontrolloi muiden seksuaalisuutta ja kompleksisoi omansa. Sairasta sakkia.
Tässä puhutaan seksuaalisest identiteetistä eikä ihmisen muusta muutoksesta. Silmien väri ei muutu. Se on ihan synnynnäinen asia ja riippuu paljon siitä mihin henkilöön bi rakastuu koska hänelle sukupuoli ei ole merkitsevä tekijä vaan ihminen. Tätä uskovaiset puoskarit sitten käyttää esimerkkinä kuinka homo voi muuttua heteroksi kunhan vaan kehittyy tai muuta paskaa.
Samalla kehdataan väittää että henkilö itse "tahtoi" eheytymistä ja muutosta. Eihän se pidä paikkansa koska eihän homouden täysin hyväksyvä yhteisö tai perhe tms (vaikka homoyhteisö) normita tai syrji ihmistä syntikäsitteillään kuten lahkolaiset tekee.
Raamattua tukitaan aina sen mukaan kenen intressejä halutaan edistää ja ketä halutaan syrjiä. Sitä sanotaan Rusinapullateologiaksi. Lainataan yksi kohta ja sivuutetaan kaikki muut. Raamattu ei sovi ihmisoikeusasioiden käsikirjaksi.
"2. haluavat itse tuon kaltaiseen eheytymisprosessiin mukaan, ei ulkoisesta painostuksesta vaan omasta tahdosta."
Aivopesu on aina muiden painostuksen tulos. Jos yhteisö hyväksyy esim homot ihan täysin itsenään, miksi on tällaisia tarpeettomia ja vahingollisia" eheytyksiä" edes olemassa. Mihin ihmistä pitää muuttaa jos hän kelpaa muille ja on ehjä. Ei ehjää tarvi korjata.
Kuitenkin kaikki nämä homouden korjausyritykset on tehneet vuosikausien psyykkistä vahinkoa ja rikkoneet ehjät mielet näiden aivopesun uhrien mukaan kuten tässä ketjussa olevassa linkissä uhrikin kertoo millaista se on. Hehän ovat päteviä arvioimaan sitä kärsimyksen määrää ja laatua mitä nämä puoskarit aiheuttaa demonipuheillaan. Sitten nämä korjausyritysten uhrit joutuu hakeutumaan oikeiden terapeuttien hoidettavaksi korjauttamaan niitä vahinkoja ja rikkinäisiä mieliä mitä poppamiehet demonien ajamistoimenpiteillä on tehneet. Jätetään ihmisten mielen korjaaminen ammattilaisten tehtäväksi. Allekirjoitin aloitteen ja kannatuksia on tullut tuhansia lisää.
Ei kannata puhua "uskovaisista" yhtenä ryhmänä. Uskovaisten joukossa on kaikenlaisia eikä kaikki välttämättä sanan varsinaisessa merkityksessä edes ole uskovia. Kyllä arvovalinnat tulisi aidossa uskovassa näkyä sekä kunnioittava suhtautuminen muihin olipa ne muiden valinnat mitä tahansa. Arvot ja asenteet toki näkyy myös seksuaalietiikassa ja siihen liittyvissä ihanteissa. Kyllä suurin osa uskovaisista, jotka ainakin itse tunnen, suhtautuu seksuaalisuuteen terveellä ja arvostavalla tavalla. Seksi ja seksuaalisuus nähdään myönteisenä asiana. Kyllä moni sen myös ymmärtää, että jokaisella on oikeus tehdä omaa elämää koskevat päätökset, vaikka ne eivät olisi omien arvojen mukaisia. Uskovissa on myös paljon viisaasti ja ymmärtäväisesti suhtautuvaa väkeä myös konservatiiveissa. Ei pidä tosiaan yleistää joidenkin yksittäisten ihmisten tai liikkeiden virheet ja asenteet koskemaan kaikkia uskovia.
Kyllä se muutoksen halu tai tarve joillakin voi lähteä myös itsestä eikä välttämättä ulkopuolelta kaikilla. Toki yhteisön arvot ja ihanteet ympärillä vaikuttaa, vaikuttaahan ne muillakin elämänalueilla. Ymmärrän, että seksuaalivähemmistöön kuuluvilla on ollut ja voi olla edelleen paikoin vaikeaa uskonnollisissa yhteisöissä. Asioissa pitää puhua avoimesti ja ottaa selvää ja jokaisen pitää olla tervetullut seurakuntiin ja tilaisuuksiin ilman muuta sellaisena kuin on. Jokaisella ihmisellä on täysin sama arvo mihinkään ominaisuuteen katsomatta Jumalan kasvojen edessä.
Maailmassa on niin monta tulkitsijaa kuin on ihmistäkin. Maailmassa on tällä hetkellä n. 7,8-7,9 miljardia tulkitsijaa. Tuskinpa on ketään, kuka ajattelee kaikista asioista täysin samalla tavalla edes tiettyjen yhteisöjen sisällä kuin joku toinen. Tulkintaa vaikuttaa omat lähtökohdat ja elämänkokemukset. Kenelläkään ei ole täydellistä tulkintaa eikä täydellistä teologiaa. Jumalalla yksin on täydellinen teologia. Asioista pitää voida aina avoimesti keskustella ja jokaisella on oltava myös oikeus omiin mielipiteisiinsä. Sitä on ajattelun- ja sananvapaus. Siinä kohtaa tietysti pitää muistaa, että jokainen silti tekee omat päätökset oman elämänsä ja omien arvovalintojensa suhteen ja jokaisella ihmisoikeusten nojalla on siihen myös täysi oikeus.
En itse pidä kaikkia "eheytyshoitoja" aivopesuna. Tuo eheytyshoitokäsite tulisi määritellä tarkkaan. Siellä toki varmasti tapahtuu myös hengellistä väkivaltaa kaikenlaisten puoskareiden toimesta. Jos eheytymishoito on rukousavun antamista avun pyytäjälle ja tapahtuu kunnioituksen hengessä, se ei ole aivopesua. Siinähän pyydetään Jumalalta apua rukoiltavalle. En tiedä, kuinka suuri osa eheytymishoidoista on puoskareiden käsissä. Tapahtuu sitä puoskarointia muissakin asioissa hengellisissä piireissä puoskareiden toimesta. Puoskarointia tulisi hengellisessä kontekstissa tapahtua mutta sitä ei valvota niin hyvin kaikkialla ja kenttä on aika kirjava. Toki asiat ja tilanteet muutenkin voi olla vaikeita ja vaikeatulkinteisia.
Itse ajattelen, että meistä jokainen on lähtökohtaisesti epätäydellinen, keskeneräinen ja syntinen ja että koko elämän voi jokaisen kohdalla nähdä kasvu-, eheytymis- ja oppimisprosessina. Jokainen ihminen syntyy epätäydelliseen maailmaan epätäydellisten ihmisten keskelle ja joutuu siitä epätäydellisyydestä siksi osalliseksi. Sinä ajattelet tästä asiasta eri tavalla kuin minä.
Tuo henkivaltakysymys on hengellisissä piireissäkin tosi vaikea. Siitä ollaan montaa eri mieltä eikä kaikilla ole ymmärrystä henkivaltatodellisuuteen ja vapauttamiseen. En puhuisi kuitenkaan siitä tässä yhteytessä, siis seksuaali-identiteettiyhteydessä. Ennemminkin se tulee kysymykseen siellä, jossa ihmisellä on ollut okkultismiin, noituuteen tai muuhun siteet ja etsitään apua niistä vapautumiseen. Silloin lääketiede ei ole se ensisijainen vaan rukousapu ja vapauttamisapu. Toisaalta ihminen on kokonaisuus, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen, ja silloin myös kokonaisvaltaisella avulla, myös lääketieteellisellä avulla/terapialla/tms. voi olla paikka vapautusavun rinnalla, koska moni on myös psyykkisesti kovilla hengellisen helvetin keskellä. Tuo alue on kuitenkin vain niille, joilla on armoitus ja osaaminen. Ymmärtämättömät ei voi alkaa pätemään ja halveksimaan myöskään vapauttamisapua siellä, jossa sitä todella tarvitaan. Ei voi päteä siellä, missä ei päde. Sekin on nöyryyttä ja viisautta tunnistaa, missä itseltä loppuu ymmärrys, tiedot ja taidot.
*Korjaus omaan tekstiin. Korjattu: Puoskarointia EI tulisi hengellisessä kontekstissa tapahtua mutta sitä ei valvota niin hyvin kaikkialla ja kenttä on aika kirjava.
*Korjaus omaan tekstiin. Korjattu teksti: Siinä kohtaa tietysti pitää muistaa, että jokainen silti tekee omat päätökset oman elämänsä ja omien arvovalintojensa suhteen ja jokaisella ihmisoikeuksien nojalla on siihen myös täysi oikeus.
Yli 35 000 kannattajaa 20 päivässä kansalaisaloitteelle "eheytyshoitojen" kieltämiseksi!
Ajatelkaa nyt herran jumala sitä toisin päin, että jos homous olisi normi, ja kaikki heterot yritettäisin eheyttää homoksi. Yhtä hyvin onnistuisi varmaan eheytys kuin näinkin päin on onnistunut.
Hyvä pointti! :)
Aamen.
Nuo eheytysterapeutit on jotain uskovaisia itseoppineita puoskareita.
Mula ei ole teistä mielipidettä suuntaan tai toiseen, joten en myöskään laittaisi nimeäni mihinkään adresseihin. Sori vaan. :-(
Niin, ja en jaksanut lukea kuin aloituksen osittain.
Lopettakaa jo toi vouhotus!! Ihan oikeesti, toi on vastenmielistä.
Minä taas vastustan väkivaltaa lapsia kohtaan. Ja myös aikuisia kohtaan ei sen puoleen.
Sinä mahdollistat väkivallan
Minustakin on vastenmielistä mistä mitä kauheuksia uskovaiset maailmassa tekee. Sen takia nämä aloitteet on tärkeitä. Moni kauhistelee talibaneja ja isistä mutta ei tajua että samaa löytyy näistä konservatiivilahkolaisista.
Mikään asia tässä maailmassa ei ole muuttunut itsestään paremmaksi vaan siihen tarvitaan aina ihmisiä jotka sen muutoksen saa aikaan.
Eikö ihmisten päässä pyöri yhtään mitään muuta kuin tuo seksuaalnen poikkeavuus?? Surullista jos loppuelämä on sitä samaa settiä.
Joku on pikkasen fiksoitunut tuohon homo/lesbo -aiheeseen.... .:-(
666 333=999