Possut naudat sekä kaikki eläimet on yhtä arvokkaita ku ihmiset! Se olis ihan sama ku syötäis ihmisiä! :) ;) =) Aatelkaa vähäsen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se on väärin....
mandariini93
402362
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
no ei se nyt ihan sama oo...vai ootko nähny elukkaa joka suunittelee tulevaisuutta?tai muuten pohtii maailman menoa?eläin ei ole ihmisen tasolla, se on fakta. ja se on ihan jokaisen henk.koht. kysymys pitääkö eläintä yhtä arvokkaana kuin ihmistä...minä en ainakaan pidä, mutten kyllä syö lihaakaan koska koen eläinten kutenkin kärsivän tuotannossa liikaa. toisaalta näen lihantuotannon riistävän ihmisiä köyhissä maissa, mutta se onkin jo sitten ihan erijuttu. enkä jaksa tällä(väärällä) palstalla alkaa siitä jatkamaan.
Muuten olen kaiketi kanssasi samaa mieltä,mutta en ymmärrä miten tulevaisuuden suunnittelu tai maailman miettiminen tekee jostain elämän muodosta toista arvokkaampaa?
Siis fakta, et eläin muka ois alemmalla tasolla niinku ihminen! Apina osaa viitomakieltä, se osaa rakentaa ja jopa puhua niinku ihmiset! :) Sehän on fakta!!!!!!!!! :)
... aatelee tolta kannalta mut on eläimetki tärkeitä !! Ja sekään ei oo varmaa, et me IHMISET oltais apinasta kehitytty! Se voi olla tottaki, joten sitte apinat ois arvokaampia ku me ihmiset! :)
ööö...korjaisin...en väittäny että tulevaisuuden pohdinta tekis ihmisestä arvokkaamman...vaan että sillä perustelin että eläin ei oo samalla tasolla (henkisesti) ja sitten kommentoin perään että arvokkuus-kysymys on jokaisen henk.koht. mitä ei voi alkaa ulkopuolinen päättämään. eli 2 eri asiaa...ok.ilmaisin itseäni vähän huonosti...
eli en tarkota että tuo tulevaisuus ks. esim. tekis ihmisestä arvokkaamman mutta nostaa ihmisen ylemmälle henkiselle tasolle. ja se ei sinällään tee välttämättä ihmisestä arvokkaampaa, vaikka itse koenkin sen niin.(tämä nyt on aik yksinkertainen versio eli...)ja en myöskään väitä että ihmisellä olisi oikeus eläimen tappamiseen tai kaltoin kohteluun vaikka olisikin eläintä arvokkaampi...
no kyllä se nyt on fakta ettei eläin esim. kykene abstraktiin ajatteluun!!!ja en usko että apina puhuu yhtä älyllisesti vaativaa kieltä kuin ihminen!on ihmisillä ja eläimillä yhteneväisyyksiä mut myös paljon eroja!en väitä etteikö eläimet olis fiksuja, mutta niiden aivokapasiteetti on ihmistä pienempi. varsinkin jos puhutaan muista kuin apinoista, erot alkavat korostua...
ja tohon sun seuraavaan viestiin, niin ei kukaan vissiin väittänykään et "alempi taso" tekis eläimistä vähemmän tärkeitä. osittain siks mä oon päätyny veganismiin. mutta ymmärrän osittain, joskin useimmiten huonosti, myös lihansyöjien kantoja.
Mistä tiedät,ettei eläimet ole henkisesti jo niin paljon korkeammalla tasolla ihmistä,että he ovat jo ohittaneet (turhana) vaiheen,jossa mietitään tulevaisuutta?
-Ok,tämä oli tahallinen provokaatio,jota mieltä en välttämättä ole itsekään.Mutta en tiedä miten henkistä tasoa välttämättä voitaisiin määrittää kyvyllä suunnitella tulevaisuuttaan/ymmärtää ylipäätään itsellään olevan tulevaisuus.
itseesi ja ajattele mistä saat kaikki tarvittavat hivenaineet ja muut, mitä elimistösi tarvitsee. Liharuoka kunniaan!
Kasviksista, pavuista, soijasta, tofusta... Toi oli siis vastaus Körn - Grovanille joka on sitä mieltä et liharuoka kunniaan... Mut mä en ainakaan tykkää siitä.. Aion ens vuonna oikein VEEGANIKS!!!!!! Sehän on mun oma mielipide jota muut ei voi vastustaa!!!!!! :)
Pikku virhe vaikeessa nimessä! :)
Kuinka aiot kertoa asiasi sudelle,ilvekselle,kotkalle,kärpälle,käärmeelle,hauelle ym.Taitaa olla elämänurasi tiedossa!
Kyse on ihmisistä, jotka telkeävät eläimiä pieniin ahtaisiin tiloihin ja usein ilman mahdollisuutta lajinmukaiseen käyttäytymiseen. Sitten ne tapetaan ja syödään.
Villieläin kasvaa luonnossa ja se pystyy toteuttamaan tarpeitaan. Sillä on myös mahdollisuus paeta toisen villieläimen kynsistä, toisin kuin ihmisten kasvattamilla eläimillä.
Suosittelen lämpimästi Peter Singerin oikeutta eläimille-kirjan lukemista. Nimi kuullostaa varmaan pahalta, mutta se onki suomennos alkuperäisestä...
on ollut jokaisessa kulttuurissa. Myös meidän vuosituhannellamme.
En ole tavannut henk.kohtaisesti yhtäkään.Missähän ne asuvat?Onkohan niillä pakastin?Missähän niitä voisi nähdä?
Kännibaaleja tunnen kyllä useita.
ON OMAT MIELIPITEET ja mä en sille voi mitään, et tykkään hirveesti eläimistä, enkä ymmärä miks niitä pitää syödä! :(
Siis täytyy sinun likka syödä lihaa. Olet 12-vuotias, miten luustosikin kehittyy? Ennen vanhaan olisi lätkitty korville!
Miksi luusto ei kehittyisi? Vegaaniruokavalio takaa ihmiselle kaiken tarvittavan jokaisessa elämän vaiheessa, niin raskaana oleville kuin pikkulapsillekin.
Odotan mielenkiinnolla perusteluja miksi liha olisi välttämätöntä.
Meillä Pohjammaalla ei tollaaset ituniskat pelleilis. Se on ihme jos ei tavallinen ruoka kelpaa, olisitte kakarat iloisia että teillä sentään on ruokaa. Häpeisitte!
tyttöhän oli vasta 11v. joka aiheen laittoi
Kas kummaa, hyvin olen täällä pohjanmaalla pärjännyt. Mikä on tavallista ruokaa? Se mitä enemmistö syö? Eihän se teille pitäisi mitään haittaa aiheuttaa vaikka jotkut valitsevat lautaselleen terveellistä monipuolista kasvisruokaa, päinvastoin, edes muutama prosentti vähemmän sairastuu suomalaisten kansantauteihin, eikä näin koidu teillekään siitä ylimääräisiä kuluja (veroja).
Lukaasehan tuolta:
http://www.finfood.fi/finfood/liha.nsf/ws/A6C4750592CC8D77C2256CDB00417BC3
-Liha ei ole välttämätöntä ihmiselle.
-Liha sisältää runsaasti tyydyttynyttä rasvaa.
-Liha on ruokaympyrässämme vain sen takia että sen laatijat ovat vahvasti lihateollisuudessa mukana.
-Liha ei ole eettistä ruokaa.
-Liha ei ole edes kovinkaan kotimaista.
-Lihan mukana saamme jäämiä antibiooteista.
-Lihansyöjät saavat usein liikaa proteiinia ruoastaan, mikä johtaa siihen että heidän elimistöstään liukenee runsaasti esim. kalsiumia
Tässäpä teille: www.vegaaniliitto.fi/kolme.html
ja www.oikeuttaelaimille.net/www/index.ph?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=69
Samat aineet saa soijasta, tofusta, pavuista jne... Eikä muut mua voi niin vaan määräillä, sillä omahan on mielipiteeni! :)
Totta, liha ei ole välttämätöntä ihmiselle ja sisältää tyydyttymätöntä rasvaa. Siinä alkaakin varmaan olla ne kohdat joissa ollaan samaa mieltä.
Liha EI ole ruokaympyrässämme mukana vain mainitsemasi syyn takia vaan siksi että ihminen on syönyt lihaa aina. Kaikki ei ole lihateollisuuden salaliiton syytä...
Liha voi aivan hyvin olla myös eettistä ruokaa . Riippuu tietysti ihmisen etiikasta. Mutta itse syön hyvällä omallatunnolla lihaa jos se on tuotettu lähellä, teurastettu kivuttomasti kasvutilalla tai jos se on riistaa. Jos se sotii sinun etiikkaasi vastaan niin ei voi mitään.
Tosiasia kuitenkin on että ihmiset yleensä, ja minä siinä mukana syövät lihaa. Kuitenkin, jos voin kulutustottumuksillani vaikuttaa lihakarjan kohteluun niin hyvä niin. Se on eläinten ja sitä kautta kuluttajien etu.
Miten niin ei ole edes kovinkaan kotimaista? Karjatilat joista itse hankin lihat kasvattavat itse eläimille niiden käyttämän rehun. Jalostamot joista ostan lihan käyttävät vain lähellä tuotettua lihaa.
Antibioootit...liiat proteiinit
kts. yllä...
Vegaaniliitto kaikessa hyväntahtoisuudessaan ampuu kyllä välillä aika rajusti yli. Asiat eivät ole ihan noin mustavalkoisia.
Olen kyllä siitä samaa mieltä että eläimet joutuvat kärsimään liikaa ihmisten itsekkyydestä jne mutta asioihin voi vaikuttaa omilla tekemisillään. Lihansyönti ei mailmasta lopu kuitenkaan. Muutenkin luulen, niin suuri myyytti kuin Suomalaisen ruoan puhtaus onkin, että paras tapa vaikuttaa eläinten hyvinvointiin on valistaa ihmisiet käytämään mahdollisimman paljon lähikunnissa tuotettua ruokaa. Oli se sitten kasviksia, jauhoja, maitoa, lihaa...
Kannattaa kuitenkin ottaa asioista selvää ennen kuin huutelee niitä totuuksina julki. Ei se ole noin helppoa, valitan...
Pahin angstisi katoaa teini-iän loppumisen myötä. Silloin moni mielipide muuttuu, sano minun sanoneen...
"Liha EI ole ruokaympyrässämme mukana vain mainitsemasi syyn takia vaan siksi että ihminen on syönyt lihaa aina. Kaikki ei ole lihateollisuuden salaliiton syytä..."
Joo, otan sanojani vähän takaisin.. :) Se ei ole pelkästään lihateollisuuden takia, mutta se on kuitenkin yksi syy. Muita ovatkin varmasti esim. kulttuurilliset syyt - ihmiset on tottunu syömään lihaa.
Tuohon eettisyyskysymykseen. Noin 90 % kaikesta soijasta mitä maailmassa tuotetaan menee karjalle ruoaksi. Kyllähän varmasti melkein kaikki tilat käyttävät kotimaista rehua, mutta kyllä lehmille muutakin annetaan. (Korjaa jos olen väärässä..) Tuntuu aika hyödyttömältä, että soija, joka on mainio proteiinin lähde myös ihmisille, kierrätetään karjan kautta kun se sellaisenaan kelpaisi hyvin ruoaksi meille. Lisäksi Worldwatch Institute'n tekemien laskelmien mukaan yhden naudanlihakilon kasvattaminen viljapitoisella rehulla kuluttaa viisi kiloa viljaa, 20 000 litraa puhdasta vettä, neljää bensiinilitraa vastaavan energiamäärän ja 16 kiloa köyhtynyttä pintamaata. On myös laskettu, että kasvihuoneilmiöön on yhtä suuri vaikutus sillä, että tuotetaan tehokasvatuksella yksi kilo lihaa, kuin sillä, että ajetaan henkilöautolla 90 kilometriä. Ja kun vain mietitään kuinka paljon lihaa ihmiset syövät nykyään.. No siinä oli jotain esimerkkejä. Ihanaa että kuitenkin ostat lähellä kasvatettua ruokaa. :)
Niin.. Ja kuitenkin tavalliselle karjalle annetaan antibiootteja, mikä aiheuttaa sen, että me saamme niistä ruoan mukana jäämiä. Loppujen lopuksi meille kasvaa vastustuskyky niihin ja joskus kun maapallolla vielä leviää joku suuri epidemia, on todennäköistä, ettemme voi mitenkään parantaa sitä antibiooteilla, koska bakteereihin ne eivät enää vaikuta mitenkään.
On tosiasia että ihmiset syövät ja saavat ravinnostaan runsaasti proteiinia (etenkin Atkins-dieetin kultakaudella...). On helppoa saada liikaa proteiinia ruoasta kun syö lihaa, juo maitoa, käyttää kananmunia. Liika proteiini tekee virtsasta hapanta ja se puolestaan edistää kalsiumin poistumista luista. Tällöin osteoporoosin riski suurenee. Maksa muuttaa ylimääräisen proteiinin glukoosiksi ja keho käyttää sitä energiaksi tai sitten se muuttuu rasvaksi ja muiksi yhdisteiksi, kuten ureaksi.
No joo.. Siinä jotain..
Tai sitten se voi olla, että sitten isona hän saa lapsia ja kasvattaa myös heidät kunnioittamaan elämää kaikissa modoissa. Ja kun lapset saavat omia lapsia niin hekin jatkavat perinnettä ja syksli on valmis... :)
Se on ihan normaalia että 12 vuotiaat tietävät tämän maailman menoista kaiken!
Monet nuoret tietävät varmasti näistä asioista paljon enemmän kuin sinä. Älä aliarvioi nuoria, meissä se tulevaisuus on.
Älä sinäkään yliarvioi itseäsi, eivät 12-vuotiaat tiedä kaikkea. Kuten ruokaympyrän moninaisuutta.
Heh.. en olekaan 12-vuotias vaan aika paljonkin vanhempi.. ;)
En yliarvoi, en.
Eikö tämä viestiketju kannattaisi poistaa turhana ja tarpeettomana väittelynä? :)
Niin ois paras, mut kaikillahan on omat mielipiteet ja asioista saa keskustella! :)
... et, nimimerkki: Asioista perillä oleva on vegaani... Vai...?! Mäki oon muuten käyny siellä oikeutta eläimille sivuilla ja siellä vai missä nyt olikaan, niin oli tosi hyviä reseptejä! Kannattaa kokeilla! :)
:( Kyllä me 12 vuotiaat jostaki tiedetään! :) Ja kuinkahan vanha ite oot? Se olis mielenkiintosta tietää! Sitä paitsi, kaikilla on omat mielipiteet ja jos MÄ haluun olla kasvissyöjä, niin mä saan olla!
MAKELLE! ETTÄ TIEDOKSI VAAN! ETTEI MUUT SÄIKÄHDÄ! :)
Oot ihan oikeessa mandariini93!!! Ja vaikkei eläimet ja ihmiset olisivatkaan samalla tasolla, niin kai eläimillä on silti oikeus elää eikä joutua ruokapöytään?! Niillä on AIVAN YHTÄ SUURI oikeus saada elää rauhassa kuin meillä ihmisillä. En itse syö possua enkä nautaa, ja olen ajatellut lopettaa muunkin lihan syömisen. Ja TÄMÄ on taas MUN mielipide eikä mielipideasioista voi kiistellä.
Tuo ajattelutapa on varmasti ihan okei, jos tosiaan ajat tätä asiaa ihan joka kantilta.
Käytätkö nahkaisia kenkiä?
Minkä merkkistä sampoota käytät, tiedätkö onko se testattu eläimillä?
Käytätkö liivatetta, entä jos et tiedä sisältääkö joku ruoka sitä, syötkö silti?
Syötkö kanaa tai kalaa?
Mitä hiuslakaa ja meikkejä käytät?
Käytätkö lääkkeitä? Tiedätkö onko niitä testattu eläimillä? Mitä särkylääkettä käytät jos satut tarvitsemaan?
Asiat ei ole ihan niin yksiselitteisiä. Mitä mieltä olet lapsityövoimasta?
Itse olin kasvissyöjä ollessani 13-16-vuotias. Lopetin, kun huomasin sen olevan itseni kohdalla täysin tekopyhää.
puhuin possusta ja naudasta.... En kyllä käytä mielellään eläimillä testattuja juttuja, paitsi kynsilakkoja ei ole sellaisia joita ei olisi testattu eläimillä! tai onhan niitä, mutta kynsilakkaakin käytän harvoin... :) aika tyhmää... en syö liivatetta, ja katon aina onko vaikka karkeissa liivatetta! en käytä hiuslakkaa enkä meikkejä, olenhan 12.v.... x) en käytä lääkkeitä... x) :) :) ;)
Itse pidän lihansyöntiä normaalina asiana mikä kuuluu luonnon kiertokulkuun ja kuolemaa luonnollisena kaikelle elävälle (MYÖS ihmiselle). Toki puollustan eläinten oikeuksia siinä, enkä tue tuotteita jotka ovat aiheuttaneet eläimille suunnattomia kärsimyksiä.