Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Heinäsirkat sirittää...
Mjaa
Toi on kuin munille löisi. Ensinnäkin pitää vähän kuule kelata aikaa ja tapoja, sitten vasta historiallisesti hutkia.
Joku joskus sanoi saatanan hyvin että "Kunnes valo osuu historian hämärään."
(hirn)
Bim!
Lasse Lehtinen
(hirn)
Pim! Olet hypnotisoitu.
Ok
Mitä mä tässä istun? Yleisö odottaa jotain raflaavaa.
(naurua)
Kokoomuksen päästessä hallitukseen aletaan taas ulisemaan päivittäin velkakellosta.. Iltalehti etunenässä ja.. Pim! Olet hypnotisoitu.
Aika epärealistiset odotukset jos ensin laitetaan kaikki rekryt vuosiksi jäihin ja sitten oletetaan, että kukaan ei hae Kelan tukia ja kaikki ovat töissä..
Luulisi yksinkertaisenkin ihmisen ymmärtävän että sitten ei tarvitse ottaa niin paljon velkaa kun myy valtion, siis kansalaisten omaisuutta ja kattaa sillä menoja, siinähän demarit on selkeä ykkönen:
https://timoheinonen.fi/sdpn-paaministerikausilla-on-myyty-eniten-valtionomaisuutta-tosiasiat-eivat-huutamallakaan-muutu/
No nythän demarit sekä myy valtion omaisuutta että ottavat jättivelkaa kun on jo ennestään myyneet niin paljon ettei ole enää hirveästi kaupattavaa.
-harmiseikirj-
Mjaa
Käsittääkseni olet omistamisen kannalla ja valtionyhtiöitä vastaan.
Saatan olla väärässäkin, sillä olen ihan noviisi täällä.
(hihitystä)
Kyllä minä olen aina ollut kansallisomaisuuden hävittämistä vastaan koska se on meiltä kaikilta pois, kohtahan tosin ei tarvitse enää murehtia kun ei ole enää mitään omaa meillä.
-harmiseikirj-
Aha
On todella hankala erottaa se toisesta, joka ei ole se jompi tai kumpi.
(hirn)
Joo siis jos mennään omistamisen maailmaan, niin tulee aika nopsaan rajat vastaan.
Minkä minä sille voin?
(naurua)
Lipponen nyt onkin samanlainen (piilo) kokkari kuin Vartiainenkin oli..
https://yle.fi/uutiset/3-10252933
Noh muistan kyllä Li andressonin ajavan tämmöistä asiaa.
Mutta näyttävästi muistin väärin kun aloin tutkimaan taustoja.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4584336/Kysymys valtion omaisuuden myynnista hiersi vasemmistoliittoa Nyt neuvottelut jatkuvat jalleen
Minusta tuon valtionyhtiöitä myynti on sama kuin konkkaan Suomen pistämistä.
Yhtiöt tekevät tuloa.
joskus pitää valmiiksi myydä joka tekee vaan haittaa ei tuloa. Voi. Myöntää etten ole perehtynyt Suomen omaisuuteen eli näin ollen perehtynyt suomen pelikortteihin näin läheltä kun ei näitä ihan joka paikasta näe.
Mä en näe syytä miksi valtion tulisi omistaa pörssiyhtiöitä, joille riittää muitakin omistajia. Ei niitä yhtiöitä alun alkaenkaan valtio ole perustanut siksi, että niiden tuloilla rahoitettaisiin valtion menoja. Pari esimerkkiä:
Kemira on olemassa poliittisella päätöksellä, että maan maataloudelle ja teollisuudelle turvattiin tarvittavat raaka-aineet. Valmet on perustettu tuottamaan tavaraa, jolla maksettiin sotakorvaukset.
Jos taas ideologinen ajatus on, että valtio rahoittaa menonsa yritysten tuotoilla, niin voihan valtio periaatteessa käänteisesti käydä ostamaan pörssiyhtiöitä tai vaikka ei-julkisia yhtiöitä markkinoilta. Tuskin saa suurta kannatusta edes sosialisteilta, koska kapitalistille pitäisi maksaa.
No eikös olisi mukavaa ettei tarvitsisi veroja korottaa, eikä tarvitsisi pelkää että työpaikka siirtyy Kiinaan?
Valtionyhtiöt..
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_valtionyhtiöistä
En ymmärtänyt kysymystä.
No valtio saa tuloja - ei syytä nostaa veroja.
Valtio omistaa - ei siirretä toimintaa Kiinaan voittojen maksimoimiseksi.
OK.+Avataan+vähän+"ajatustasi".
Kyllähän valtio nytkin saa tuottoa yritystoiminnasta. Esim Alkon tuotto ei taida ihan vähäistä olla.
Alko Oy, v 2020, Liikevaihto n. 1,3mrd €, josta tulokseksi asti kertyy 50 milj €. Palkkoja Alko maksaa vajaa 90 milj £, joten sieltä kertynee ainakin kunnille veroeuroja joitain kymmeniä miljoonia.
Mutta pitäisi olla 1000 alkoa ja vastaavasti liikevaihtoa 1,3 biljoonaa €, jotta vastaavilla yrityksillä rahoitettaisiin suunnilleen koko valtion budjetti.
No ei nyt kukaan ole sanonut että koko budjetti pitäisi noin kattaa..
Valtiolla on suoria osakeomistuksia neljässä pörssinoteeratussa yhtiössä. Nämä ovat Altia Oyj, Finnair Oyj, Fortum Oyj ja Neste Oyj.
"Lisäksi valtio omistaa kokonaan omistamansa Solidium Oy:n kautta osakkeita Elisa Oyj:ssä, Kemira Oyj:ssä, Konecranes Oyj:ssä, Metso Outotec Oyj:ssä, Nokia Oyj:ssä, Nokian Renkaat Oyj:ssä, Outokumpu Oyj:ssä, Sampo Oyj:ssä, SSAB:ssä, Stora Enso Oyj:ssä, TietoEVRY Oyj:ssä ja Valmet Oyj:ssä."
"No+ei+nyt+kukaan+ole+sanonut+että+koko+budjetti+pitäisi+noin+kattaa..+"
"Mä+en+vaan+ymmärrä+miten+se+ensimmäinenkään+prosentti+olisi+juuri+sen+kannattavampaa+tai+järkevämpää+kuin+tuo+100%"+
Onko+termi+lineaarikombinaatio+tuttu?+Voidaan+mennä+suuntaan+A+tai+suuntaan+B+tai+sitten+johonkin+suuntaan+näiden+"väliltä",+joka+saadaan+A:n+ja+B:n+kombinaationa+valitsemalla+näille+sopivat+kertoimet.+Miksi+poiketa+suunnasta+A+piiruakaan+suuntaan+B,+jos+kerran+tiedämme+että+suunnassa+B+on+vastassa+täydellinen+suo.+
Eipä ole tuttu sana noin yhdistettynä..
"Valtion omistus voi olla perusteltua jossakin liiketoiminnassa, mutta ei koskaan sillä perusteella, että valtio lyhytjänteisesti saisi siitä tuloja."
Miksi helvetissä Ei? Tietysti vastuullisesti.
Eero Lehti ( kok) aikoinaan ehdotti että valtio ottaisi vartavasten lainaa ja sijoittaisi sen osakkeisiin. Riskihän siinä tietysti on.
Aiheeseen liittyy kyllä mielenkiintoista älyllistä epärehellisyyttä tai suorastaan tyhmyyttä. Jatketaanpa Kemiran kanssa:
Tehdäänpä esitys1: "Valtion kannattaa myydä Kemiran osakkeita."
Vastaus: "EI! Kansallisomaisuutta ei saa myydä. Osakkeista saadaan jatkuvaa tuloa."
Tehdään esitys 2: "Valtion kannattaa ostaa Kemiran osakkeita.!"
Vastaus: "EI! Valtio on muutenkin velkaantunut. Rahaa tarvitaan lapsille, vanhuksille ja köyhille eikä kapitalisteille."
1&2 lopputulema: "Valtio omistaa parhaillaan juuri optimaalisen määrän Kemiran osakkeita kaikki seikat huomioon ottaen."
Kysymys: "Kuinka suuren osuuden valtio sitten Kemirasta omistaa?"
Vastaus: "Ei aavistustakaan."
Kyllähän valtio ostaa myös osakkeita Solidiumin kautta, joka siis hallinnoi valtion pörssiomistuksia.
Solidium varmasti selkeyttää toimintaa siihen nähden, että olisivat valtion suorassa omistuksessa, koska poliitikot eivät pääse häsläämään yksittäisten päätösten tai nimitysten kanssa.
Edelllisestä tilinpäätöksestä: Omistusten arvo 6,6 mrd €, voitonjako valtiolle 170 milj €. Tuon kun jakaa / kansalainen, niin jokainen on sijoittanut Solidiumin kautta 1000€ yrityksiin ja rahoittaa sillä 30€ arvosta omia palvelujaan vuodessa. Jos valtio esim. tänä vuonna verottaisi sinulta 100€ enemmän, niin saisit sitten ensi vuonna 3€ alennuksen veroihin. Mukavaa?
Solidiumin weppisivuilla näkyykin kirjattuna:
"Osakemyynneistä saadut varat käytämme uusiin sijoituksiin tai nykyisten omistusten vahvistamiseen. "
=> Salkun painotus voi siis muuttua. Sijoitettu pääoma säilyy.
"Omistusyhtiöiltä saamamme voitonjaon tilitämme valtio-omistajalle."
=> Yhtiöt voitonjakopäätöksellään määrittävät valtion tulovirran.
"Osallistumme omistusyhtiöidemme hallitusten jäsenten valintaan nimitystoimikuntien kautta yhdessä muiden suurten osakkeenomistajien kanssa."
=> Yksittäisen yhtiän omistus on vähintään niin suuri, että sillä pääsee vaikuttamaan hallitusvalintojen kautta.
SDP tietysti ei ole edes arvailun varaakaan.
kekkonen aikoinaan ei päästänyt kokoomusta hallitukseen ,mutta koivisto puna porvarina päästi ja jälki rupesi olemaan sen mukaista,
Kokoomuksen paikka on oppositiossa.
https://www.velkakello.fi
Manu, Lipponen ja Marin ovat kaikki piilokokkareita ja valtiontalous sen mukaisesti laskee kuin lehmän häntä.
Oikeisto on tuhonnut koko maan!
Nytkö vihasi on siirtynyt persuista kokkareihin.
No sinä voit mennä työntymään niihin maksamakkarapötköihis..
Maksamakkaran värinen elin on sinun fantasiasi. Minä olen vain kysynyt, että mikä sinua niissä niin kiihottaa? Et ole vieläkään vastannut kysymykseen.
Miksi aina projisoit ja matkit? Sinähän niistä maksamakkarapilluista jauhat..
Ootko ihan tyhjä sisältä, ei mitään omaa?
nyt ei ole syytä vihata persuja kun wuppiksen suosikkipoliitikot pärjäsivät persujen vaaleissa, arto luukkanen puoluesihteeriksi ja mauri peltokangas toiseksi varapj:ksi. -harmiseikirj-
Lol.
Ikäänkuin semmoisia olisi.. 😂
Arto? Eikö se ollut joku Arja..
Joo siis ensimmäinen varapuheenjohtaja on Arja Juvonen.. Äijäpuoluekin tietää että naiset handlaa asiat paremmin.. Hah.
Ei kun leena meri on eka varapj ja riikka purra sitten pj, ihan täysipäisiä naisia molemmat.
-harmiseikirj-
Saa kai sitä kysyä? Eikö se vaan ole hyvä, että keskustelua syntyy? Kyllä sinä saat kiihottua maksamakkarasta, ei siinä mitään vikaa ole.
Mistä heräsi ajatus sisäisestä tyhjyudestä? Tunnetko sinä sisäistä tyhjyyttä? Voisiko elämänpiirin kaventuminen ruokkia sitä. Suosittelen hommaamaan jonkinlaisen työpaikan tai osallistumaan harrastutoimintaan. Saat päivääsi merkityksellisyyden tunnetta. Muutenkin elämänpiirin laajentaminen lisää elämän mielekkyyttä. Kannattaa hommata lisää ihmisiä ympärilleen, niin elämä tuntuu mukavammalta, unohdat miesvihan ja pakonomaiset ajatukset maksamakkarasta. Sekin olisi vaan plussaa, kun sitten olisi vähemmän aikaa kaljoitella.
Noh, nainen kuitenkin.. palstan pilluilijatiihosen kiusaksi..
Hauska nähdä miten käy kannatuksen.. yleensä nousee, mutta entäs nyt?
Hus.. 😞💤
Ei tarkoitukseni ollut masentaa sinua, vaan rohkaista. Jos et töihin kykene, niin kannattaa harkita vapaaehtoityötä. Luulisi sieltäkin löytyvän jotain joka vastaa mielenkiinnon kohteitasi. Miten olisi vaikka koiranmakkaratehdas työympäristönä?
Mä kysyin sulta miksi aina projisoit ja matkit muita? Tuokin että sinä olet täällä ainoana tehnyt aloituksia, ja muutenkin kirjoitellut maksamakkarapilluista ja sitten kun sitä ihmettelee, niin käännät sen kysymyksen kysyjään. Pätee moneen muuhunkin juttuusi.
Eniten tietty itsestäsi siinä kerrot, mutta booring..
Mees nyt taas muualle vauvailemaan, hus, hus.
Hahaa. Wuppis meni taas kerran sanattomaksi. Miltä tuntuu hävitä kerta toisensa jälkeen 33-vuotiaalle penikalle. Susta ei ole mitään vastusta minulle.
Muutenkin kannattaa perehtyä hienoihin sanoihin mitä käyttää ja ymmärtää mitä ne tarkoittavat, ennen kuin niitä yrittää sotkea tekstiinsä. Se nimittäin olit sinä joka projisoi, en minä.
Pistäs taas partavauva tutti suuhus ja hus hiiteen siitä, kun aikuiset puhuu.
ÄLÄ ROIKU MUSSA.
Elä matki minua. Kasva aikuiseksi. Olet kuitenkin jo mummoikäinen. Opettele argumentoimaan, niin ei tarvitse vetää itkupotkuraivareita.
Ja viirus myllertää kuin urheiluhenkilö tekemällä omia ennätyksiään ou-jee :D
Arvaan että tiistaina tartuntoja on alle 1400-
Suomi on pärjännyt koronan hoidon suhteen maailman parhaiten.. 😊
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008113688.html
Kokoomuksen ( ja oikeistopuolue persujen) ratkaisu asiaan kuin asiaan on köyhimpien tukien leikkaaminen ja rikkaimpien verohelpotukset. Pätee niin työttömyyden hoitoon kuin työvoimapulaankin. 👎
Muistutettakoon+vielä,+että+edellisen+oikeistohallituskauden+(+kok-kepu-ps)+aikana+90%+suomalaista+köyhtyi++ja+10+%+vaurastui.
Muistutetaanpas+myös+että+varallisuuserot+on+kasvaneet+tasaisesti+ainakin+vuodesta+1987+lähtien,+myös+demari+ym.+hallitusten+aikana.+Tuolla+on+taulukko+josta+näet+kuinka+varakkaimman+kymmenen+prosentin+(X)++kuten+myös+varakkaimman+5%:n+nettovarallisuus+on+kasvanut+koko+ajan+ja+köyhimmän+(l-V)+osuus+pienentynyt.
Tässä myös samasta asiasta:
https://www.osallisuusmedia.fi/tutkimus-tulo-ja-varallisuuserot-kasvaneet-suomessa-jo-lahes-30-vuoden-ajan/
-harmiseikirj-
Mikä on sun pointti?
Jos varallisuuserojen kasvaminen harmittaa, niin kannattaako äänestää niitä puolueita jotka sitä eniten kannattavat? 🤔
Mun pointti oli oikaista sun esiintuomaa tietoa, jossa annoit ymmärtää että ainoana kokoomus olisi nostanut varallisuuseroa, vaikka todellisuudessa sitä on aikalailla samaan tahtiin tehneet ihan kaikki hallitukset myös keput ja demarit.
-harmiseikirj-
Tuona aikana muuten ei ole ollut ainuttakaan vasemmistohallitusta. Nytkin on kepu jarruttamassa.
Mutta ymmärrät kai keiden agendana se eniten on?
Nopeimmin velkaa kasvattanut puolue ja pm... Demarit ja Sanna Marin..!
Rahat myös katosivat, kukaan ei tiedä minne...
Kehitysapua on mennyt WTO:lle ja IMF:lle sekä OECD:lle Marinin ja Kiurun päätöksistä. Samoin maamme nettomaksajaosuus kasvaa vuosittain. Ei sovi myöskään unohtaa avustajien ennätysmäärää korruptioilla.
Kivat että toit ilmi tuon tänne.🥰
Setelirahoituksen/ikuisuuslainojen käyttötarkoitus? Mistä löydetään kohteita, joilla aitoa talouskasvua ja tuottavuutta lisäävää merkitystä? Ja maapallon rajallisuuskin olisi jo otettava huomioon yhä enemmän. Jotain himmailua pikkuhiljaa. Suomalaiset elävät kuin 3,8 maapalloa käytössä, pahempia kuin siat pellossa.
Surullista..
Vedä kreikanturkinhihaan.
Mulla tuo linkki ei auennut mutta oletan että kyseessä koko summa ilman että näkyvillä olisi hallitusvuodet. Velkamäärä jaettuna hallitusvuodet olisi ehkä kertonut enemmän. Jos on kauan ollut hallituksessa niin siihen on mahtunut pankkikriisejä ja lamaa joten en nyt tiedä kuinka vertailukelpoinen tuo on.
En nyt kovin syvälle ole mennyt eri hallituksen budjeteissa mutta on jäänyt kuva että kokoomuksen ollessa puikoissa on puhuttu rakenteellisista uudistuksista ja se laina joka on otettu on pääasiassa ollut syömävelkaa jota on pyritty vähentämään leikkauksilla. Tämä taas aiheuttaa korjausvelkaa esim infraan sekä investointivajetta.
Nyt taas otetaan velkaa melko surutta mutta se painottuu tuonne investointipuolelle joka jo näkyy talouden elpymisenä. Toivottavasti elpyy niin että lainat pystytään maksamaan. Ongelmaksi tässä ehkä tulee se että korona on koitellut naisvaltaista palvelusektoria irtisanomisilla ja lomautuksilla sekä kuormittanut sotealaa lisää. Nyt taas kun investoidaan niin hyöty valuu helposti miesvaltaiselle vientiteollisuudelle ja tähän epäsuhtaan toivoisin hallitukselta jotakin toimia.
Se mikä hallituksille näyttää olevan yhteistä on halu siirtyä tasa-veron suuntaan. Tuloveroa ei kiristetä ja verotus siirtyy kuluttamisen suuntaan. Saman verran polttoainetta tankatessa autoilija maksaa saman määrän veroja on vuosiansiot sitten 35t tai 100t euroa.
Se mistä olen kokoomuslaisten kanssa samaa mieltä on toive mahdollisimman nopeasta paluusta valtion menokehykseen.
Se ei ole reaalista velkaa. Se on moraalista velkaa suhteessa halpatuotantomaihin.
Pihtiputaan mummolle virkkuukoukusta väännettynä. Alussa oli 1 euro länsimaat - 1 euro halpatuotantomaat. Sitten länsimaat taikoivat itselleen rahaa 100 euroa, tilanteesta tuli 100 euroa länsimaat - 1 euro halpatuotantomaat.
Raha on taikahattu, mistä tulee vaaleanpunaista pupurahaa. Lukossa on vain halpatuotantomaan tehtaan portit.
Tuossakin jutussa joku on tietystikin jo tyttönäyttelijä Eva Hberman LEXX-avaruussarjassa osassa Supernova, että mille sellainen näyttää sitten jos näkee, taysin valkoinen väläys vain aluksi ja silloin on jo myöhäistä juosta karkuun...
Tänne ei kyllä salamat iske, lähistölle kyllä, hassua on joskus herätä ukkosherran ääniin slamaniskuja jossain lähistöllä D
Supernova eli auringon räjähtäminen, olisi sellaista että ensin tulee erittäin valkoinen valo, fotonit lähtee totaalisen valkoinen väläys ensin nopea, sitten sellaisen kai voi huomata alkaa tulemaan kohti hiukkaspilvi ja todella kovaa vauhtia.