"Pöytäsuolaa" 2000 vuoden takaa

Kiusaus on liian suuri. Kun palasta vanhaa pergamenttia tai papyrusta, jossa on joku pätkä Raamatusta maksetaan puolesta miljoonasta miljoonaan ja aitoja vanhoja (blankko) pergamentin tai papyruksen paloja saa ostaa muutamalla kympillä tai satasella, niin totta kai joku rahastaa hyväuskoisuudella.

Leimallista oli, että kun aidoista Qumranin teksteistä vain 20% ovat versioita Raamattuun päätyneistä teksteistä niin "jälkimarkkinoilla" kulkevissa fragmenteissa 80% ovat Raamatun tekstejä.

Voi voi Arto TTT reppana ja Mr. Hyvis, taasko sitä pitää ampua itseään jalkaan? Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa. Jos joku kauppaa vanhaa kapeeta mossea hintaan 100.000 euroa kiihkokommarille ja kertoo että "Lenin ja Marx itse ovat istuneet tässä kyydissä", niin kumpi on tyhmä, se joka pyytää vai se joka maksaa?

Totta kai, jos on potentiaalinen ostajakunta olemassa. On sanottu, että Jeesuksen käärinliinoiksi väitetyistä rätinpalasista ompelisi puolijoukkueteltan ja ristinpalasista rakentaisi riihen.

-a-teisti-

Anonyymi kirjoitti:

Totta kai, jos on potentiaalinen ostajakunta olemassa. On sanottu, että Jeesuksen käärinliinoiksi väitetyistä rätinpalasista ompelisi puolijoukkueteltan ja ristinpalasista rakentaisi riihen.

-a-teisti-

Lue lisää

Ja esinahoista nahkatakin.

Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

Ja esinahoista nahkatakin.

Mistäs ostit takkisi ja paljonko se maksoi?

Anonyymi kirjoitti:

Mistäs ostit takkisi ja paljonko se maksoi?

Minulla on tuollainen, en tiedä ovatko kaikki esinahat todellakin aitoja Jeesuksen esinahkoja mutta uskon niin. Käsi Raamatulla myyjä niin vakuutti ja olihan niistä papyrykselle Epsonilla tulostetut aitoustodistuksetkin mukana. Kallis se oli, moninkertaisesti sen maksoi mikä on naisen hinta Raamatussa.

Vaan on se Jesus ollut pienimunainen mies, on niin kovin pienet taskut mutta eipä Jeesus vehjettään käyttänytkään kuin kuseskeluun, joten eipä tuo häntä vaivannut kai.

-a-teisti-

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on tuollainen, en tiedä ovatko kaikki esinahat todellakin aitoja Jeesuksen esinahkoja mutta uskon niin. Käsi Raamatulla myyjä niin vakuutti ja olihan niistä papyrykselle Epsonilla tulostetut aitoustodistuksetkin mukana. Kallis se oli, moninkertaisesti sen maksoi mikä on naisen hinta Raamatussa.

Vaan on se Jesus ollut pienimunainen mies, on niin kovin pienet taskut mutta eipä Jeesus vehjettään käyttänytkään kuin kuseskeluun, joten eipä tuo häntä vaivannut kai.

-a-teisti-

Lue lisää

"Vaan on se Jesus ollut pienimunainen mies,"
Ovatko kaikki ateistit noin kiinnostuneita 8 päivän vanhoista poikavauvoista ja heidän munistaan vai vain sinä?

Avainsana on "opetettiin rippikoulussa" jolloin pääpaino on vielä sanalla "rippikoulu". Sellaista se "opetus" siellä on....

Tekstit vakiinnutettiin tiettyyn muotoon ja sisältöön 2. vuosisadalla . Sitä ennen monet tekstit olivat käyneet läpi erilaisia redaktioita.

”Tanakin tekstien olleen vakiintuneita JO 1800 VUOTTA SITTEN. (Kyseessä oli 3. Mooseksen kirjan alku).”
”Tanakin eli heprealaisen Raamatun kaanon vakiintui vuoden 100 jaa. tienoilla.”

Tanak on kirjoitettu monien vuosisatojen aikana. Eikä tekstejä ole kopioitu, vaan niitä on ajanmukaistettu aina kirjoitusajankohdan mukaan. Eli ne muokkaantuivat hiljalleen. Tanakissa on kolme osaa, Toora, Nevim ja Ketuvim. Nuo vakiinnutettiin eli kanonisoitiin 200 eaa – 100 jaa.

Eli tuossa vain vahvistui tuo tosiseikka.

Nykymuotoinen juutalaisuus ei ole kovinkaan paljon vanhempi uskonto kuin kristinusko. Juutalaisuuden perustajat ovat kirjoittaneet uskonnolleen vain historian kuvitteellisiin Aabrahamin aikoihin saakka. "Juutalaisen" Qumranin jälkeen jättämistä uskonnollisista kirjoituksista 20% on sellaisia, joiden joku versio löytyy Tanakista (VT). Loput jotain ihan muuta.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Nykymuotoinen juutalaisuus ei ole kovinkaan paljon vanhempi uskonto kuin kristinusko. Juutalaisuuden perustajat ovat kirjoittaneet uskonnolleen vain historian kuvitteellisiin Aabrahamin aikoihin saakka. "Juutalaisen" Qumranin jälkeen jättämistä uskonnollisista kirjoituksista 20% on sellaisia, joiden joku versio löytyy Tanakista (VT). Loput jotain ihan muuta.

Lue lisää

Qumranin lahkohan oli ihan oma juttunsa sillä oli paljon omia kirjoituksia joita taas muilla ryhmillä ei ollut. Paljon hepr. raamatun nk sitovaan versioon lopulta päättyneitä oli myös .

dikduk kirjoitti:

Qumranin lahkohan oli ihan oma juttunsa sillä oli paljon omia kirjoituksia joita taas muilla ryhmillä ei ollut. Paljon hepr. raamatun nk sitovaan versioon lopulta päättyneitä oli myös .

Lue lisää

Qumranin lahko on se, jonka alkuperäisiä tekstejä on säilynyt. Muu on spekulaatiota.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Qumranin lahko on se, jonka alkuperäisiä tekstejä on säilynyt. Muu on spekulaatiota.

Mikä muu on spekulaatiota? Onhan muidenkin ryhmien omia tekstejä säilynyt.

dikduk kirjoitti:

Mikä muu on spekulaatiota? Onhan muidenkin ryhmien omia tekstejä säilynyt.

Se on spekulaatiota mitä tekstejä muussa juutalaisissa (tai "esi-juutalaiisissa) yhteisöissä liikkui ja luettiin.

"Kyllä nyt olen pettynyt. Miten konservatiivien homovainon nyt ollenkaan käy, jos Mooseksen lait eivät olekaan totta?!"

Ahaa, tämä selittää miksi suvakit kannattavat aborttia. "Älä tapa" ei olekaan Mooseksen laki.

No kuule en tiedä tuosta "paljastuksesta" mutta miten olisi jos noissa teksteissä esim kerrottaisiin avoimesti homoilusta ja ketkä kaikki sitä raamatun henkilöistä harrastivat ja vielä jumalansa sallivan katseen alla? Mitä luulet miten kirkon konservaatinen johto eri lahkoissa tälööin asiaan suhtautuisi? Julistaisiko se kirjoitukset väärennetyksi...

Anonyymi kirjoitti:

No kuule en tiedä tuosta "paljastuksesta" mutta miten olisi jos noissa teksteissä esim kerrottaisiin avoimesti homoilusta ja ketkä kaikki sitä raamatun henkilöistä harrastivat ja vielä jumalansa sallivan katseen alla? Mitä luulet miten kirkon konservaatinen johto eri lahkoissa tälööin asiaan suhtautuisi? Julistaisiko se kirjoitukset väärennetyksi...

Lue lisää

Eipä ihme kun jätit vastaamatta...

Paratiisikertomus on tarina, lainaa vielä joten mihinkä jumalaan mihinkä tarkoitukseen se voidaan liittää ? Tarina joka hepr. raamatussa on ei muuten kerro perisynnistä mitään, vasta kristinusko sen siihen tulkitsi.

dikduk kirjoitti:

Paratiisikertomus on tarina, lainaa vielä joten mihinkä jumalaan mihinkä tarkoitukseen se voidaan liittää ? Tarina joka hepr. raamatussa on ei muuten kerro perisynnistä mitään, vasta kristinusko sen siihen tulkitsi.

Lue lisää

Ei 'kristinusko' mitään siihen tulkitse, vaan se, joka teki sen kristinuskon opin ja siihen perisynnin - yllättäen - sen teki juutalainen fariseus Paavali kristityille, joka siis hyvin tiesi, että siellä luomiskertomuksessa ei ole mitään perisyntiä, kuten kommentillasi todistat.

dikduk kirjoitti:

Paratiisikertomus on tarina, lainaa vielä joten mihinkä jumalaan mihinkä tarkoitukseen se voidaan liittää ? Tarina joka hepr. raamatussa on ei muuten kerro perisynnistä mitään, vasta kristinusko sen siihen tulkitsi.

Lue lisää

"Tarina joka hepr. raamatussa on ei muuten kerro perisynnistä mitään, vasta kristinusko sen siihen tulkitsi."

Mitä tämä nyt sitten muka todistaa? Krisityt eivät ole juutalaisia, haloo!

Anonyymi kirjoitti:

"Tarina joka hepr. raamatussa on ei muuten kerro perisynnistä mitään, vasta kristinusko sen siihen tulkitsi."

Mitä tämä nyt sitten muka todistaa? Krisityt eivät ole juutalaisia, haloo!

Lue lisää

Eivät olekaan mutta vastasin toiselle anonyymille

"Monetko Jeesuksen käärinliinat on säilötty reliikkeinä?"

Käärinliinoja oli Jeesuksella hautaustilanteessa tuntematon määrä. Mutta Torinon käärinliina ainakin näyttäisi olevan aito. Kuvan muodostusta tähän kun ei vieläkään tunneta.

Nykykatsannossa huvittavin pyhäinjäännösepisodi oli Jeesuksen esinahat joita eri Euroopan kirkoissa ja luostareissa oli palvottavana ainakin kahdeksan samaan aikaan.

Pyhiinvaellus oli keskiajan turismia ja pyhäinjäännökset turistirysiä. Niiden tuottamisesta tuli oma käsityöläisteollisuuden ala. Siinä mielessä Qumran-fragmenttien väärentäjät ja niitä USA:laisille maksukykyisille seurakunnille myyvät edustavat hyvin pitkää perinnettä.

Anonyymi kirjoitti:

"Monetko Jeesuksen käärinliinat on säilötty reliikkeinä?"

Käärinliinoja oli Jeesuksella hautaustilanteessa tuntematon määrä. Mutta Torinon käärinliina ainakin näyttäisi olevan aito. Kuvan muodostusta tähän kun ei vieläkään tunneta.

Lue lisää

Tieteellinen tutkimus on todistanut että Torinon käärinliinat ovat väärennös 1200-1300 luvulta. Radiohiilimittaus ja siitepölytutkimus todistaa asian puolesta. Samoin vielä vanhempi kääriliina, joka on siis noin ajalta nolla, on sidottu eri tavalla kuin Torinon liina. Tosin löytyy myös uskonnolliset tutkijoita, hartaat katollisia joiden palkan maksaa kirkko, jotka väittävät toista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Torinon_käärinliina

Anonyymi kirjoitti:

"Monetko Jeesuksen käärinliinat on säilötty reliikkeinä?"

Käärinliinoja oli Jeesuksella hautaustilanteessa tuntematon määrä. Mutta Torinon käärinliina ainakin näyttäisi olevan aito. Kuvan muodostusta tähän kun ei vieläkään tunneta.

Lue lisää

Millä tavoin Torinon liina voidaan liittää juuri Jeesukseen?

dikduk kirjoitti:

Millä tavoin Torinon liina voidaan liittää juuri Jeesukseen?

Ymmärtääkseni ei mitenkään vaan lähtöoletus on, että tämä nyt vain on Jeesuksen käärinliina ja sitten pyritään todistamaan sen ikä. Ei sitä, että se olisi Jeesuksen käärinliina, se on vain nyt lähtöoletus vaikkakin perustelematon.

Anonyymi kirjoitti:

Tieteellinen tutkimus on todistanut että Torinon käärinliinat ovat väärennös 1200-1300 luvulta. Radiohiilimittaus ja siitepölytutkimus todistaa asian puolesta. Samoin vielä vanhempi kääriliina, joka on siis noin ajalta nolla, on sidottu eri tavalla kuin Torinon liina. Tosin löytyy myös uskonnolliset tutkijoita, hartaat katollisia joiden palkan maksaa kirkko, jotka väittävät toista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Torinon_käärinliina

Lue lisää

"Tieteellinen tutkimus on todistanut että Torinon käärinliinat ovat väärennös 1200-1300 luvulta. Radiohiilimittaus ja siitepölytutkimus todistaa asian puolesta."

No tämä radiohiilimittaus on jo todettu vääräksi eli siihen emme voi enää vedota mitenkäänn. Siitepölymittaus taasen viittaa nykyiseen Israelin alueeseen.

Anonyymi kirjoitti:

"Tieteellinen tutkimus on todistanut että Torinon käärinliinat ovat väärennös 1200-1300 luvulta. Radiohiilimittaus ja siitepölytutkimus todistaa asian puolesta."

No tämä radiohiilimittaus on jo todettu vääräksi eli siihen emme voi enää vedota mitenkäänn. Siitepölymittaus taasen viittaa nykyiseen Israelin alueeseen.

Lue lisää

On se ihmeellistä kuinka radiohiilimittaukset ovat aina teidän mielestä väärässä silloin kun se todistaa teitä vastaan. No taas toisaalta jotkut teistä väittävät myös että dinosauruksen lihaa on löytynyt mätänemispisteessä ja tämä sitten todistaisi että maapallon ikä onkin vain sen 6000 vuotta...

PS. Siis mistä näitä oikein tulee?

Anonyymi kirjoitti:

On se ihmeellistä kuinka radiohiilimittaukset ovat aina teidän mielestä väärässä silloin kun se todistaa teitä vastaan. No taas toisaalta jotkut teistä väittävät myös että dinosauruksen lihaa on löytynyt mätänemispisteessä ja tämä sitten todistaisi että maapallon ikä onkin vain sen 6000 vuotta...

PS. Siis mistä näitä oikein tulee?

Lue lisää

Kyllä tuo on jo todettu ihan tunnetusti vääräksi, että liina on 1200-luvulta. Tämä perustui siihen, että mittaus tehtiin tuoreemmasta paikkapalasta. Itse liina on todettu paljon vanhemmaksi ja kuitu Israelin lähialueelta olevaksi. Ja muutakin oli siinä, että hyvin todennäköisesti on todella vanha ja sieltä mistä pitääkin.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä tuo on jo todettu ihan tunnetusti vääräksi, että liina on 1200-luvulta. Tämä perustui siihen, että mittaus tehtiin tuoreemmasta paikkapalasta. Itse liina on todettu paljon vanhemmaksi ja kuitu Israelin lähialueelta olevaksi. Ja muutakin oli siinä, että hyvin todennäköisesti on todella vanha ja sieltä mistä pitääkin.

Lue lisää

Mitään mittaustuloksia siitä, että liina on keskiajalta ei olla voitu osoittaa paikkaansa pitämättömiksi. Torinon käärinliina on tieteellisesti ilmaistuna erittäin todennäköisesti väärennös.

Käytännössä satavarma feikki taviksen sanastossa.

Anonyymi kirjoitti:

Tieteellinen tutkimus on todistanut että Torinon käärinliinat ovat väärennös 1200-1300 luvulta. Radiohiilimittaus ja siitepölytutkimus todistaa asian puolesta. Samoin vielä vanhempi kääriliina, joka on siis noin ajalta nolla, on sidottu eri tavalla kuin Torinon liina. Tosin löytyy myös uskonnolliset tutkijoita, hartaat katollisia joiden palkan maksaa kirkko, jotka väittävät toista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Torinon_käärinliina

Lue lisää

"Tieteellinen tutkimus on todistanut että Torinon käärinliinat ovat väärennös 1200-1300 luvulta. "

Näyte otettiin käärinliinaan myöhemmin ommellusta kankaanpalasesta, joka oli siihen lisätty, kun liina oli meinannut palaa.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/torinon-kaarinliinan-mysteeri-syvenee/

Kollimaattori kirjoitti:

Mitään mittaustuloksia siitä, että liina on keskiajalta ei olla voitu osoittaa paikkaansa pitämättömiksi. Torinon käärinliina on tieteellisesti ilmaistuna erittäin todennäköisesti väärennös.

Käytännössä satavarma feikki taviksen sanastossa.

Lue lisää

Feikissä pitäisi edes pystyä todistamaan miten tuo negatiivikuva on pystynyt syntymään - kyllähän kyseessä selvästi on mysteeri, mutta ei se anna silti vastausta kenestä on kyse. Ei nyt vastaa ainakaan Raamatun atrinaa 'puuhun ripustamisesta', jos kyse on ristiinnaulitsemisesta. Tämä Raamatusta Paavalin sanoin ja Paavali jos kuka tietäisi mitä tapahtui, koska oli itse tuon kuolemankin määräämässä tai sitten keksi koko tarinan.

Gal.3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"

Anonyymi kirjoitti:

Feikissä pitäisi edes pystyä todistamaan miten tuo negatiivikuva on pystynyt syntymään - kyllähän kyseessä selvästi on mysteeri, mutta ei se anna silti vastausta kenestä on kyse. Ei nyt vastaa ainakaan Raamatun atrinaa 'puuhun ripustamisesta', jos kyse on ristiinnaulitsemisesta. Tämä Raamatusta Paavalin sanoin ja Paavali jos kuka tietäisi mitä tapahtui, koska oli itse tuon kuolemankin määräämässä tai sitten keksi koko tarinan.

Gal.3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"

Lue lisää

Minusta 'puuhun ripustaminen' ja 'ristiin naulaaminen' ovat kyllä täysin eri asioita.

Anonyymi kirjoitti:

Minusta 'puuhun ripustaminen' ja 'ristiin naulaaminen' ovat kyllä täysin eri asioita.

Koronapurkaus selittää tekstin mukaan parhaiten kuvan synnyn?! Wikistä löytyy selitys, että mikä on 'koronapurkaus'.

<<Koronapurkauksessa sähkönjohtimesta lähtevät elektronit kiihtyvät johdinta ympäröivässä sähkökentässä, iskeytyen lopulta ympäröivän eristävän kaasun molekyyleihin, jotka virittyvät. Relaksoituessaan ne sitten säteilevät nopean elektronin tuoman ylimääräisen energian valona. Valon väri riippuu kaasun koostumuksesta; ilmassa se on yleensä sininen, koska tässä pääasiallinen säteilijä on ilman typpi, joskin myös hapella on osansa.<<

Anonyymi kirjoitti:

Koronapurkaus selittää tekstin mukaan parhaiten kuvan synnyn?! Wikistä löytyy selitys, että mikä on 'koronapurkaus'.

<<Koronapurkauksessa sähkönjohtimesta lähtevät elektronit kiihtyvät johdinta ympäröivässä sähkökentässä, iskeytyen lopulta ympäröivän eristävän kaasun molekyyleihin, jotka virittyvät. Relaksoituessaan ne sitten säteilevät nopean elektronin tuoman ylimääräisen energian valona. Valon väri riippuu kaasun koostumuksesta; ilmassa se on yleensä sininen, koska tässä pääasiallinen säteilijä on ilman typpi, joskin myös hapella on osansa.<<

Lue lisää

No, joka tapauksessa silloin käärinliinassa olleen kuvan mies on joka tapauksessa kuollut, ja näinhän ei tapahtunut Jeesukselle. Lyonin piispa Irenaeukselahan oli toisen vuosisadan alussa omakohtainen tieto Jeesuksen oppilaan kautta, että Jeesus kuoli varsin vanhana.

Anonyymi kirjoitti:

"Tieteellinen tutkimus on todistanut että Torinon käärinliinat ovat väärennös 1200-1300 luvulta. Radiohiilimittaus ja siitepölytutkimus todistaa asian puolesta."

No tämä radiohiilimittaus on jo todettu vääräksi eli siihen emme voi enää vedota mitenkäänn. Siitepölymittaus taasen viittaa nykyiseen Israelin alueeseen.

Lue lisää

Radiohiiliajoitusta ei ole todettu mitenkään virheelliseksi. Kun ajoituksen tulos tuli julki niin TÄMÄN JÄLEEN käärinliinauskovaiset keksivät että se olikin otettu väärästä kohdasta, vaikka se oli otettu juuri siitä kohtaa josta käärinliinan haltiat olivat antaneet sen ottaa.

Torinon käärinliina on hyvä esimerkki siitä mihin pyhäinjäännösbissnes perustuu: kun usko korvaa rationaalisen ajattelun niin tökerökin väärennös on mennyt läpi.

Anonyymi kirjoitti:

Radiohiiliajoitusta ei ole todettu mitenkään virheelliseksi. Kun ajoituksen tulos tuli julki niin TÄMÄN JÄLEEN käärinliinauskovaiset keksivät että se olikin otettu väärästä kohdasta, vaikka se oli otettu juuri siitä kohtaa josta käärinliinan haltiat olivat antaneet sen ottaa.

Torinon käärinliina on hyvä esimerkki siitä mihin pyhäinjäännösbissnes perustuu: kun usko korvaa rationaalisen ajattelun niin tökerökin väärennös on mennyt läpi.

Lue lisää

<<Torinon käärinliina on hyvä esimerkki siitä mihin pyhäinjäännösbissnes perustuu: kun usko korvaa rationaalisen ajattelun niin tökerökin väärennös on mennyt läpi.<<

Mikä tuossa arvotetaan rahassa? Onko se myyty moneenkin kertaan?

Anonyymi kirjoitti:

<<Torinon käärinliina on hyvä esimerkki siitä mihin pyhäinjäännösbissnes perustuu: kun usko korvaa rationaalisen ajattelun niin tökerökin väärennös on mennyt läpi.<<

Mikä tuossa arvotetaan rahassa? Onko se myyty moneenkin kertaan?

Lue lisää

Minusta pahin uskovaisuuden laji on kyllä ateismi, koska se perustuu pelkkään kiistämiseen.

Ne kuitenkin todistavat että "Raamatun ikuisesta ja muuttumattomasta totuudesta" oli liikkeellä vielä 1900-2000 vuotta sitten erilaisia versioita.

Jos nykysuolaa löytyy musteen alta, väärennös on todennäköisempi.

ånyo kirjoitti:

Jos nykysuolaa löytyy musteen alta, väärennös on todennäköisempi.

Niin - täytyy tutkia mistä se suola on peräisin - vahinko vai tarkoituksellinen teko. Sinänsä suolan olemassaolo ei pelkästään tee kääröstä väärennöstä.

Anonyymi kirjoitti:

Niin - täytyy tutkia mistä se suola on peräisin - vahinko vai tarkoituksellinen teko. Sinänsä suolan olemassaolo ei pelkästään tee kääröstä väärennöstä.

Tarkoitatko pöytäsuolaa jota oli siroteltu ...siis ennen tekstien kirjoitusta eli muste oli pöytäsuolan päällä eikä kiteiltään täysin erilaisen suolan alla niin kuin yleensä vanhoissa teksteissä jotka on löydetty samalta alueelta

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko pöytäsuolaa jota oli siroteltu ...siis ennen tekstien kirjoitusta eli muste oli pöytäsuolan päällä eikä kiteiltään täysin erilaisen suolan alla niin kuin yleensä vanhoissa teksteissä jotka on löydetty samalta alueelta

Lue lisää

No nmä hihhulihörhöt nyt uskovat mitä tahansa kun on kyse heidän jumalasta. Siksi heidän on myös täysin mahdotonta tunnustaa että he ovat olleet joskus väärässä....

ånyo kirjoitti:

Jos nykysuolaa löytyy musteen alta, väärennös on todennäköisempi.

Taitaa olla nyt sinun keksintöäsi tuo suola musteen alla? Miksi valehtelet?

Jos ensin putoaa suolaa pergamentille ja sitten mustetta, niin kyllä siinä rytäkässä suolan rakenne muuttuu tai kiteet sulavat kokonaan pois. Etkö edes tätä hoksannut ajatella?

Anonyymi kirjoitti:

Taitaa olla nyt sinun keksintöäsi tuo suola musteen alla? Miksi valehtelet?

Jos ensin putoaa suolaa pergamentille ja sitten mustetta, niin kyllä siinä rytäkässä suolan rakenne muuttuu tai kiteet sulavat kokonaan pois. Etkö edes tätä hoksannut ajatella?

Lue lisää

Suolan koostumus ei kuitenkaan muutu ja sehän on tässä se ongelma. Qumranin kääröjen pinnalla on Kuolleenmeren suolaa ja väärennöksissä teollista pöytäsuolaa.

Anonyymi kirjoitti:

Taitaa olla nyt sinun keksintöäsi tuo suola musteen alla? Miksi valehtelet?

Jos ensin putoaa suolaa pergamentille ja sitten mustetta, niin kyllä siinä rytäkässä suolan rakenne muuttuu tai kiteet sulavat kokonaan pois. Etkö edes tätä hoksannut ajatella?

Lue lisää

Katso itse tuo ohjelma. Siellä asia manitaan ihan suoraan. Onko se tosiaan noin vaikea tunnustaa että väärennöksiä on liikkeellä?

kohta 33.30 eteenpäin

https://areena.yle.fi/1-50292741

Anonyymi kirjoitti:

Taitaa olla nyt sinun keksintöäsi tuo suola musteen alla? Miksi valehtelet?

Jos ensin putoaa suolaa pergamentille ja sitten mustetta, niin kyllä siinä rytäkässä suolan rakenne muuttuu tai kiteet sulavat kokonaan pois. Etkö edes tätä hoksannut ajatella?

Lue lisää

Jos tämä suolan tippuminen on vähän sama juttu kuin oli aikoinaan erään lapsen katomisen tutkintapapereihin karissut sikarintuhkaa?!

Anonyymi kirjoitti:

Katso itse tuo ohjelma. Siellä asia manitaan ihan suoraan. Onko se tosiaan noin vaikea tunnustaa että väärennöksiä on liikkeellä?

kohta 33.30 eteenpäin

https://areena.yle.fi/1-50292741

Lue lisää

Isompi ongelma taitaa olla, että miten päin ne 'väärennökset' tässä liikkuu...

Ei se vain todistaa että tekstit ovat vanhoja. Se ei todista mitään muuta.

Luottaa johonkin tekstiin ja sen sisältöön niin että se on osa tiettyä kirjoitusjatkumoa on eri asia luottaa että teksti siksi olisi totta.

"Qumranin kääröt todistivat, että meidän Raamattuun päätyneet VT:n tekstit olivat hämmästyttävällä tavalla säilyneet ilman oleellisia muutoksia."

Tämä on näissä kääröissä se suurin ihme, että kuinka hyvin ja tarkkaan Jumala on säilyttänyt sanansa jälkipolville. Mutta jos oikein tiedostamme Jumalan kaikkivaltiuden niin mikään muu vaihtoehto ei olisi ollut edes mahdollinen.

Anonyymi kirjoitti:

"Qumranin kääröt todistivat, että meidän Raamattuun päätyneet VT:n tekstit olivat hämmästyttävällä tavalla säilyneet ilman oleellisia muutoksia."

Tämä on näissä kääröissä se suurin ihme, että kuinka hyvin ja tarkkaan Jumala on säilyttänyt sanansa jälkipolville. Mutta jos oikein tiedostamme Jumalan kaikkivaltiuden niin mikään muu vaihtoehto ei olisi ollut edes mahdollinen.

Lue lisää

Eívät todista millään tavalla jumalan olemassa oloa. Ne todistavat ainoastaan sen, että kyse on vanhoista teksteistä. Mutta se mikä aloituksen pointti oli, että miksi ihmeessä hihhulit menevät niin helposti halpaa näissä jutuissa ja ovat valmiita maksamaan jopa miljoonia dollareita papereista joiden todellinen arvo on korkeitaan pari dollaria?

Anonyymi kirjoitti:

Eívät todista millään tavalla jumalan olemassa oloa. Ne todistavat ainoastaan sen, että kyse on vanhoista teksteistä. Mutta se mikä aloituksen pointti oli, että miksi ihmeessä hihhulit menevät niin helposti halpaa näissä jutuissa ja ovat valmiita maksamaan jopa miljoonia dollareita papereista joiden todellinen arvo on korkeitaan pari dollaria?

Lue lisää

Mutta Qumranin kääröt todistavat kuinka tarkasti Jumala on vaalinut sanaansa. Ei sanaa muuttavaa virhettä ole löytynyt.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta Qumranin kääröt todistavat kuinka tarkasti Jumala on vaalinut sanaansa. Ei sanaa muuttavaa virhettä ole löytynyt.

Ateenalaisen filosofin Platonin sanat ovat 500 vuotta vanhempia kuin teidän käärönne. Silti Platonia pidetään yhä edelleen koko länsimaisen filosofian ja sitä kautta koko tieteen isänä. On sanottu että kaikki se, mitä filosofiassa on Platonin jälkeen sanottu näinä 2500 vuotena, ovat vain pelkkiä sivuhuomautuksia Platonin tekstiin. Tiedätkö sinä kuka on Platon? Tai miten uusplatonismin kautta yritettiin aikoinaan selittää kristinuskoa?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Platon

Anonyymi kirjoitti:

Ateenalaisen filosofin Platonin sanat ovat 500 vuotta vanhempia kuin teidän käärönne. Silti Platonia pidetään yhä edelleen koko länsimaisen filosofian ja sitä kautta koko tieteen isänä. On sanottu että kaikki se, mitä filosofiassa on Platonin jälkeen sanottu näinä 2500 vuotena, ovat vain pelkkiä sivuhuomautuksia Platonin tekstiin. Tiedätkö sinä kuka on Platon? Tai miten uusplatonismin kautta yritettiin aikoinaan selittää kristinuskoa?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Platon

Lue lisää

Platonin tekstit ovat jo kirjoitusasultaan huomattavasti "modernimpia" kuin arkaaiset uskonnolliset julistukset joita Uuden Testamentinkin kirjoissa on - puhumattakaan VT:n tarinoista.

Qumranin "pyhistä kirjoituksista" 80% on sellaisia joita ei ole Raamattuun kelpuutettu eli aika paljon "Jumalan sanaa" on karsittu turhana pois. Myös Raamattuun päätyneistä teksteistä on erisanaisia versioita kuin mitä on Raamattuun päätynyt.

Ei niinklään yllättäin väärennetyt fragmentit noudattavat Raamattua paljon tarkemmin kuin aidot.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Platonin tekstit ovat jo kirjoitusasultaan huomattavasti "modernimpia" kuin arkaaiset uskonnolliset julistukset joita Uuden Testamentinkin kirjoissa on - puhumattakaan VT:n tarinoista.

Qumranin "pyhistä kirjoituksista" 80% on sellaisia joita ei ole Raamattuun kelpuutettu eli aika paljon "Jumalan sanaa" on karsittu turhana pois. Myös Raamattuun päätyneistä teksteistä on erisanaisia versioita kuin mitä on Raamattuun päätynyt.

Ei niinklään yllättäin väärennetyt fragmentit noudattavat Raamattua paljon tarkemmin kuin aidot.

Lue lisää

Et selvästikään tiedä asiasta mitään. Ota faktat haltuun ensin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se vain todistaa että tekstit ovat vanhoja. Se ei todista mitään muuta.

Todistaa se muutakin. Raamatun tekstit ovat luotettavampia historiallisesti kuin mitkään muut sen ajan tekstit, Antiikin Kreikan ja Rooman.

Anonyymi kirjoitti:

Todistaa se muutakin. Raamatun tekstit ovat luotettavampia historiallisesti kuin mitkään muut sen ajan tekstit, Antiikin Kreikan ja Rooman.

Täh? Kun Platonin ja Aristoteleen ynnä vaikka Tacituksen Germania teokset on painettu ja präntty ihan suomeksi. Ynnä että Tacitus mainitsee kyseisessä teoksessa myös fennit. Missä jakeessa raamatussa - vanhalla tai uudella puolella - puhutaan meistä suomalaisista?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fennit

PS. Mistä näitä oikein tulee, joiden sivistyspohja on plus miinus nolla....

Päin vastoin. Ne todistavat että vielä ajanlaskun alun aikoihin liikkui paljon "pyhiä" tekstejä joista on sittemmin juutalaisuudessa luovuttu. (80% qumranin teksteistä ei esiinny Raamatussa edes erilaisina versioina)

Ne myös todistavat että Tanakiin päätyneet tekstit eivät olleet täysin vakiintuneet edes ajanlaskun alussa. Vanhan Testamentin tekstit kertovat paljon vanhemmista ajoista kuin ajanlaskun alun tapahtumista. Qumranin tekstit kertovat vain siitä minkälaisia tarinoita menneistä ajoista kerrottiin kun nuo tekstit kirjoitettiin.

Juuri näin! Tämähän vain osoittaa Jumalan yliluonnolliset kyvyt!

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin! Tämähän vain osoittaa Jumalan yliluonnolliset kyvyt!

Sanopa muuta ja kun vielä sanotaan, että vanhimmat tekstit on kirjoitettu 700-luvulla, mutta todella tarkasti näitä muinaisia tekstejä jäljentäen joka kerta, että tuo suolakin niissä säilyi tuota ihmettä todistamassa.

Jeesus käski levittämään oppiaan mutta ei opettanut edes kirjapainotaitoa eikä antanut enduroa, ei edes polkupyörää! Miksi ihmeessä kaikkivaltias hoiti asian näin huonosti.

Jos jumala halusi sanansa säilyvän niin kai hän samalla kertaa talletti sanomansa levykkeelle ja muistitikulle. Jatkakaa etsimistä, noiden löydyttyä minäkin alan uskoa.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus käski levittämään oppiaan mutta ei opettanut edes kirjapainotaitoa eikä antanut enduroa, ei edes polkupyörää! Miksi ihmeessä kaikkivaltias hoiti asian näin huonosti.

Jos jumala halusi sanansa säilyvän niin kai hän samalla kertaa talletti sanomansa levykkeelle ja muistitikulle. Jatkakaa etsimistä, noiden löydyttyä minäkin alan uskoa.

Lue lisää

Hmm, kaikken "huvittavinta" tässä on se, että osa hihhuleista on valmis maksamaan miljoonia väärennetystä kirjoituksesta. Ynnä että kun se on todettu väärennetyksi, niin senkin jälkeen he edelleen uskovat sen olevan aito.

Taidanpa lähteä seuraavalla lomallani tuolle alueella vähän "kaivelemaan" ja "löydän" jessen esinahan. Sitten myyn sen netin kautta huutokaupalla muutamalla millillä. Voin ottaa tarjouksia vastaan jo nyt. Olkaa hyvä ja tarjotkaa

Anonyymi kirjoitti:

Hmm, kaikken "huvittavinta" tässä on se, että osa hihhuleista on valmis maksamaan miljoonia väärennetystä kirjoituksesta. Ynnä että kun se on todettu väärennetyksi, niin senkin jälkeen he edelleen uskovat sen olevan aito.

Taidanpa lähteä seuraavalla lomallani tuolle alueella vähän "kaivelemaan" ja "löydän" jessen esinahan. Sitten myyn sen netin kautta huutokaupalla muutamalla millillä. Voin ottaa tarjouksia vastaan jo nyt. Olkaa hyvä ja tarjotkaa

Lue lisää

Jos uskoo raamattua niin kai sitä uskoo silloin
yhtälailla muitakin huijareita.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus käski levittämään oppiaan mutta ei opettanut edes kirjapainotaitoa eikä antanut enduroa, ei edes polkupyörää! Miksi ihmeessä kaikkivaltias hoiti asian näin huonosti.

Jos jumala halusi sanansa säilyvän niin kai hän samalla kertaa talletti sanomansa levykkeelle ja muistitikulle. Jatkakaa etsimistä, noiden löydyttyä minäkin alan uskoa.

Lue lisää

Käski levittää oppiaan, mutta ei sitä kyllä ole levitetty vielä päivääkään, ehkä sitten tulevaisuudessa jossakin vaiheessa palataan siihen.

Anonyymi kirjoitti:

Hmm, kaikken "huvittavinta" tässä on se, että osa hihhuleista on valmis maksamaan miljoonia väärennetystä kirjoituksesta. Ynnä että kun se on todettu väärennetyksi, niin senkin jälkeen he edelleen uskovat sen olevan aito.

Taidanpa lähteä seuraavalla lomallani tuolle alueella vähän "kaivelemaan" ja "löydän" jessen esinahan. Sitten myyn sen netin kautta huutokaupalla muutamalla millillä. Voin ottaa tarjouksia vastaan jo nyt. Olkaa hyvä ja tarjotkaa

Lue lisää

Aidoksihan he kuvittelevat Jeesuksenkin väärennetyn salamaniskuopin, vaikka totuus on silmien edessä Raamatussa. Kysehän on vain siitä miten asiat haluaa nähdä. Jeesus ei kyllä ole kokenut ympärileikkausta - tuskin sanoisi oppilailleen näin, jos olisi. Kyllä ateistillakin on lupa ajatella, oletko ajatellut?

<<Hänen opetuslapsensa sanoivat hänelle, ”Onko ympärileikkaus tarpeellinen vai ei?” Hän sanoi heille, ”Jos se olisi tarpeellinen, heidän vanhempansa tuottaisivat valmiiksi ympärileikattuja lapsia.''<<

Ne aivan ensimmäiset löytäjät, siis todennäköisesti paikalliset paimentolaiset, saivat löydöistään ainakin alkuun vain suolarahoja, rahaa tekivät välikädet, myöhemmin myös väärentäjät.

Näissä pyhimysasioissa ei kannata kuitenkaan olla turhan tosikko, harmi, että Luther puhdisti tämänkin tradition uskonnosta, joka on sentään niin kivan lempeä, kun ei otetaa huomioon martyyrikuolemia, jotka kirkko itse on yleensä aiheuttanut (tähänkin löytyy Jeesuksen sanat), joko roviolla, ristillä tai giljotiinilla.

Katoliset eivät ole asian suhteen ollenkaan tosikkoja. Heillä on rukous parkkipaikkapyhimyksellekin tiukaakin tiukemmassa vapaan parkkipaikan etsinnässä, mutta se on niin roisi, etten kehtaa sanoa sitä ääneen, mutta hiljaakin mutistuna kyllä toimii.

Anonyymi kirjoitti:

Näissä pyhimysasioissa ei kannata kuitenkaan olla turhan tosikko, harmi, että Luther puhdisti tämänkin tradition uskonnosta, joka on sentään niin kivan lempeä, kun ei otetaa huomioon martyyrikuolemia, jotka kirkko itse on yleensä aiheuttanut (tähänkin löytyy Jeesuksen sanat), joko roviolla, ristillä tai giljotiinilla.

Katoliset eivät ole asian suhteen ollenkaan tosikkoja. Heillä on rukous parkkipaikkapyhimyksellekin tiukaakin tiukemmassa vapaan parkkipaikan etsinnässä, mutta se on niin roisi, etten kehtaa sanoa sitä ääneen, mutta hiljaakin mutistuna kyllä toimii.

Lue lisää

Siksi toiseksi tämähän on vain meidän tämän päivän tieteen mukaista ajattelua, kun elämme tiedoisuuden yhtenäiskentässä (Jeesuksen puhuma taivasten valtakunta meissä ja meidän ympärillämme), jota sanotaan ajatusuniversumiksi. Toiset tiedemiehet tekevät siitä materian puutteessa vain pelkän hologrammin, jossa kaikki on mahdollista. Käsitteen materiastahan luovat vain meidän aivomme aistien kautta.

Myöskään mitään todellista aikaa ei ole, vaan kuten Einstein sanoi: aika on pelkkä illuusio, joskin sitkeä sellainen. Niinpä kaikki tapatumat, ihmiset ovatkin läsnä samassa hetkessä ja samassa pisteessä, miksi siis eivät silloin myös täällä meidän kanssamme entiset pyhät ihmiset?!

Anonyymi kirjoitti:

Siksi toiseksi tämähän on vain meidän tämän päivän tieteen mukaista ajattelua, kun elämme tiedoisuuden yhtenäiskentässä (Jeesuksen puhuma taivasten valtakunta meissä ja meidän ympärillämme), jota sanotaan ajatusuniversumiksi. Toiset tiedemiehet tekevät siitä materian puutteessa vain pelkän hologrammin, jossa kaikki on mahdollista. Käsitteen materiastahan luovat vain meidän aivomme aistien kautta.

Myöskään mitään todellista aikaa ei ole, vaan kuten Einstein sanoi: aika on pelkkä illuusio, joskin sitkeä sellainen. Niinpä kaikki tapatumat, ihmiset ovatkin läsnä samassa hetkessä ja samassa pisteessä, miksi siis eivät silloin myös täällä meidän kanssamme entiset pyhät ihmiset?!

Lue lisää

<<Reliikeistä kirjoitettaessa jo vanha lurjus Mark Twain kertoi, että eri pyhäköissä ja luostareissa ympäri maailmaa on niin paljon Kristuksen ristin säleitä, että niistä voisi rakentaa sotalaivan. ; )<<

Tiedättekö, että myös Suomessa on eräs kirkko rakennettu ihan vain Jeesuksen aidon ristin kappaleen säilyttämistä varten, jonka aidon ristin (siis 'aidon ristin') oli löytänyt Jerusalemin matkallaan keisari Konstantinus Suuren äiti Helena? Eikä tämäkään kirkko ole sen merkityksettömämpi kuin pyhimysten luiden yliluonnollisen kaunis tuoksu. Kerron tarinan, kun ehdin.

Anonyymi kirjoitti:

<<Reliikeistä kirjoitettaessa jo vanha lurjus Mark Twain kertoi, että eri pyhäköissä ja luostareissa ympäri maailmaa on niin paljon Kristuksen ristin säleitä, että niistä voisi rakentaa sotalaivan. ; )<<

Tiedättekö, että myös Suomessa on eräs kirkko rakennettu ihan vain Jeesuksen aidon ristin kappaleen säilyttämistä varten, jonka aidon ristin (siis 'aidon ristin') oli löytänyt Jerusalemin matkallaan keisari Konstantinus Suuren äiti Helena? Eikä tämäkään kirkko ole sen merkityksettömämpi kuin pyhimysten luiden yliluonnollisen kaunis tuoksu. Kerron tarinan, kun ehdin.

Lue lisää

Meillähän on näitä Pyhän Ristin kirkkoja kai useitakin? Raumalla sellainen on ainakin, joten sanotaan Rauma. Kun en muutakaan osaa tähän sanoa.

-a-teisti-

Anonyymi kirjoitti:

Meillähän on näitä Pyhän Ristin kirkkoja kai useitakin? Raumalla sellainen on ainakin, joten sanotaan Rauma. Kun en muutakaan osaa tähän sanoa.

-a-teisti-

Kyllä kait pyhän ristin kirkkoja on, mutta onko niissä säilytetty Jeesuksen 'aidon ristin' kappaletta, ei tietämäni mukaan.

<<Kirkon tehtävään Kristuksen ristin palan säilytyspaikkana ja siten pyhiinvaelluspaikkana liittyy kirkon itäpään kuorin holvissa oleva maalaus, jossa esitetään legenda siitä, kuinka Rooman keisarinna Helena löysi ristin suorittaessaan kaivauksia Jerusalemissa Golgatalla.[26]<<

Kyseessä on 1300-luvulla rakennettu Hattulan Pyhän Ristin kirkko. Tuo Rooman keisari, jota tässä ei syystä tai toisesta haluta mainita oli keisari Konstantinus Suuri ja hänen äitinsä Helena. Kyseessähän on Vatikaanin ensimmäiseksi kristityksi keisariksi sanottu, joka koko elämänsä ajan palvoi Auringonjumala Sol Invictusta ja oli viimeinen Rooman keisari, joka kuolemansa jälkeen julistettiin Jumalaksi. Hän vaati kristinuskoon 300-luvulla tehtäväksi kolminaisuusopin (Athanasioksen uskontunnustus). Jossa onkin melkoista venkslaamista siinä, että ketkä siellä taivaassa lopulta istuvatkaan.

Samanlainen vaikea kirkkoveivaaminen on Catherine Alexandrialaisen kohdalla, joka voitti keisarin valitsemat viisaat miehet väittelyssä Jeesuksen sanojen viisaudesta, ja hänen kaulansa jouduttiin katkaisemaan, koska kidutusvälineet hajosivat, eikä tulikaan tarttunut häneen. Kertonee jotakin Jeesuksen sanojen viisaudesta, josta hän oli väitellyt.

No joka tapauksessa olisi tietysti suotavaa, että tämän murhan takana ei olisi itse keisari Konstantinus Suuri, joka on valittu ensimmäiseksi kristityksi keisariksi.

Mutta valitettavasti se, että välillä tuon oppineen naisen nimi on pyhimyskalenterissa ja välillä se taas poistetaan, ei oikein vakuuta vuonna 306 surmatun naisen tarinan pelkkästä legendaarisuudesta, vaan ongelmasta juuri keisarin nimen kohdalla. Samoihin aikoihin 300-luvulla määrättiin munkkeja hävittämään myös Jeesuksen alkuperäisten opetusten kokoelmaksi sanottu Tuomaan evankeliumi, joka löytyi 1945, joka olisi kirjoitettu jo ennen Paavalin kirjeitä, ja siitä puuttuvatkin kaikki ne pointit, jotka tekevät kristinuskosta kristinuskon. Vuonna 325 tehtiin sitten kristinuskoon tuo kolminaisuusoppi Konstantinus Suuren vaatimuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kait pyhän ristin kirkkoja on, mutta onko niissä säilytetty Jeesuksen 'aidon ristin' kappaletta, ei tietämäni mukaan.

<<Kirkon tehtävään Kristuksen ristin palan säilytyspaikkana ja siten pyhiinvaelluspaikkana liittyy kirkon itäpään kuorin holvissa oleva maalaus, jossa esitetään legenda siitä, kuinka Rooman keisarinna Helena löysi ristin suorittaessaan kaivauksia Jerusalemissa Golgatalla.[26]<<

Kyseessä on 1300-luvulla rakennettu Hattulan Pyhän Ristin kirkko. Tuo Rooman keisari, jota tässä ei syystä tai toisesta haluta mainita oli keisari Konstantinus Suuri ja hänen äitinsä Helena. Kyseessähän on Vatikaanin ensimmäiseksi kristityksi keisariksi sanottu, joka koko elämänsä ajan palvoi Auringonjumala Sol Invictusta ja oli viimeinen Rooman keisari, joka kuolemansa jälkeen julistettiin Jumalaksi. Hän vaati kristinuskoon 300-luvulla tehtäväksi kolminaisuusopin (Athanasioksen uskontunnustus). Jossa onkin melkoista venkslaamista siinä, että ketkä siellä taivaassa lopulta istuvatkaan.

Samanlainen vaikea kirkkoveivaaminen on Catherine Alexandrialaisen kohdalla, joka voitti keisarin valitsemat viisaat miehet väittelyssä Jeesuksen sanojen viisaudesta, ja hänen kaulansa jouduttiin katkaisemaan, koska kidutusvälineet hajosivat, eikä tulikaan tarttunut häneen. Kertonee jotakin Jeesuksen sanojen viisaudesta, josta hän oli väitellyt.

No joka tapauksessa olisi tietysti suotavaa, että tämän murhan takana ei olisi itse keisari Konstantinus Suuri, joka on valittu ensimmäiseksi kristityksi keisariksi.

Mutta valitettavasti se, että välillä tuon oppineen naisen nimi on pyhimyskalenterissa ja välillä se taas poistetaan, ei oikein vakuuta vuonna 306 surmatun naisen tarinan pelkkästä legendaarisuudesta, vaan ongelmasta juuri keisarin nimen kohdalla. Samoihin aikoihin 300-luvulla määrättiin munkkeja hävittämään myös Jeesuksen alkuperäisten opetusten kokoelmaksi sanottu Tuomaan evankeliumi, joka löytyi 1945, joka olisi kirjoitettu jo ennen Paavalin kirjeitä, ja siitä puuttuvatkin kaikki ne pointit, jotka tekevät kristinuskosta kristinuskon. Vuonna 325 tehtiin sitten kristinuskoon tuo kolminaisuusoppi Konstantinus Suuren vaatimuksesta.

Lue lisää

Ja tapahtui eräänä päivänä vuonna 2011, että kädessäni olleesta tiukasta metallirenkaasta tipahti raskas turvalukon avain irralleen; metallirenkaasta, josta tapahtuma on järjellä täysin mahdotonta ymmärtää tai selittää.

Ja tästä merkillisestä avainepisodista johtuen kiinnitin sisään astuessani huomion TV-ohjelmaan, jossa käsiteltiin Jeesuksen Pietarille jättämiä taivasten valtakunnan avaimia, ja jäin kummastelemaan, että miksi juuri Pietarille, joka kielsi Jeesuksen kolmasti ennen kuin kukko oli laulanut.

Samaan aikaan, kun turvalukon avain irtosi renkaasta, tapahtui Hattulan kirkon suntiolle merkillinen ilmiö. Ja kun aloin ihmettelemään, että miksi juuri Hattulassa, niin nämä tarinat yhdistyivätkin menneen ajan tietona toisiinsa jo sieltä 300-luvulta.

<<Hattulan madonnanäky herättää hämmennystä

Hämeenlinnalaisen suntion kokema valoilmiö ladon seinässä on herättänyt hämmennystä. Katolisen kirkon piirissä Neitsyt Marian ilmestymisnäyt ovat yleisiä, mutta Suomessa tämä on tuiki harvinaista, sanoo hämeenlinnalainen pastori Päivi Aikasalo. Hattulan keskiaikaisesta Pyhän Ristin kirkosta löytyy ikivanha Madonna puuveistos.

Päivitetty 11.8.2011 12:31

Hattulalainen Madonna-ilmestys, Lato-Mariaksikin kutsuttu on herättänyt suurta kiinnostusta. Kun suntion tallentama kokemus on levinnyt julkisuuteen, puhelin on soinut villisti ja myös kirkon väki on joutunut ottamaan siihen kantaa.

Katolisessa maailmassa ilmestykset ovat tuttuja. Tuhannet ihmiset vaeltavat paikkoihin ja niihin on rakennettu kirkkoja ja kappeleita. Hämeenlinnalaisen seurakuntapastorin Päivi Aikasalon ensimmäinen ajatus oli, että hyvänen aika tämä on todella harvinaista Suomessa.

- Ajattelin, että mitä huuhaata tämä on, vai pitäisikö tähän pysähtyä. Mielestäni kristitty ei ole hyväuskoinen hölmö: jättäisin myös sen mahdollisuuden, että yliluonnollista voi tapahtua. Ei minun tarvitse kaikkea ymmärtää, Aikasalo selittää omia tuntemuksiaan kuullessaan valoilmiöstä.

Mariasta ei puhuta

Suomalaisessa kirkollisessa perinteessä ei tiedetä yhtään aikaisempaa ns. Neitsyt Maria -ilmestystä.

Pastori Päivi Aikasalon mukaan evankelisluterialisessa kirkossa ei juuri puhuta Neitsyt Mariasta. Kirkollisesta kalenterista löytyy yksi ainoa Marianpäivä keväällä ennen pääsiäistä. Katolisella ajalla Marian rooli oli Suomessakin toisenlainen.

Keskiaikaisista kirkoistamme löytyy kutenkin paljon Maria patsaita. Esimerkiksi Hattulan Pyhän Ristin Kirkossa on yksi taidehistoriamme merkittävimmistä töistä, "Liedon mestarin" koulukunnan veistos 1300-luvulta.

Hattulan kirkkoherra Satu Holm pitääkin Hattulaa juuri sopivana keskiaikaisena paikkana mahdolliselle "ilmestykselle". Hattulan Pyhän Ristin kirkosta löytyy lukuisia puhuttelevia keskiaikaisia Maria-kuvia, maalauksia seinillä ja katossa. Pyhä Anna on yksi kirkon suojeluspyhimyksistä ja Anna on Marian äiti.

- Jos tämä hämmentää kirkkoa, pitäisin sitä ihan terveenä asiana. Olisko nyt aika kuunnella Mariaa, Päivi Aikasalo heittää.

- Tunnustan, että Itsekin haluaisin selityksen tälle valoilmiölle, mutta oikeastaan se on ihan sama, uskotaanko, että tässä on tikkataulun jättämä jälki tai jotain muuta. Uskon suntion vilpittömyyteen tässä asiassa. Mielestäni toisen ihmisen kokemusta ei voi kiistää.

Hämeenlinna-Vanajan seurakuntayhtymän suntio Timo Jauhola "tunsi viikko sitten tiistaina ilman sähköistyvän" ja näki latonsa seinässä kaarevan valoilmön; kuvio oli kolmiulotteinen ja näytti hologrammimaiselta ja liikahteli hiljalleen. Hän otti ilmiöstä kuvia ja niitä katsellessaan hahmotti ikoneista tuttuja Neitsyt Marian piirteitä.<<

https://yle.fi/uutiset/3-5405170

En tiedä tänä päivänäkään vielä, että tietääkö suntio Timo Jauhola, että mitä minulle tapahtui toisella puolella Eurooppaa samalla hetkellä.