Fortumin fyysikot, energiaa tyhjästä?

Anonyymi

Systeemistä saadaan ulos enemmän energiaa mitä sinne syötetään. Kuinka tuo meinataan käytännössä toteuttaa?

”Toimiessaan koko vuoden 100 MW:n (megawatin) teholla datakeskus käyttäisi noin 876 000 MWh (megawattituntia) sähköä vuodessa. Vastaava kaukolämmöntuotanto olisi noin 1 200 000 MWh vuodessa”

https://yle.fi/uutiset/3-12084411

19

228

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tuo toimii aivan hienosti suomi24 ilmastonlämmityspalstalla. Alarmistit suoltavat näppiksellään paskaa ja se muuttuu punavihreäksi energiaksi ja ryöpsähtää kaikkien näkyville huuhaajuttuina.

    • Anonyymi

      Tuo 100MW on sama kuin 876000MWh.

      Muissa järjestelmissä saatetaan käyttää vaikka 1000W energiaa siihen, että siirretään 4000W. Silloin joskus ilmoitetaan hyötysuhteeksi 4, vaikka se ei ihan pidä paikkaansa perinteisessä mielessä. Nuo järjestelmät, kuten ilmalämpöpumput, lähinnä siirtävät energiaa eivätkä luo sitä kuten vaikka polttomoottorit.

    • Anonyymi

      Ei ole ensimmäinen kerta, kun projekteja markkinoidaan täysin päättömillä lukemilla. Länsimetrokin maksoi 3 kertaa enemmän mitä piti.

    • Kun lukee tuon jutun loppuun asti saa vastauksen: Tuossa sähkönkäyttöluvussa ei ole mukana kaikki tarvittava sähkö.

      • Anonyymi

        Fortumin ukko yritti aluksi valehdella, ettei datakeskus imisi sähköä kuin pienemmän luvun verran. Otti lukuarvon todennäköisesti kuntapäättäjille tehdystä markkinointimateriaalista.

        Hyvä että ainakin yksi proffa oli kärppänä ja kyseenalaisti ikiliikkujan kaupittelun.


    • Anonyymi

      MOT pyysi tästä arvion Fortumilta, joka vastasi näin:
      ”Toimiessaan koko vuoden 100 MW:n (megawatin) teholla datakeskus käyttäisi noin 876 000 MWh (megawattituntia) sähköä vuodessa. Vastaava kaukolämmöntuotanto olisi noin 1 200 000 MWh vuodessa".

      Kaukolämmön tuotanto on 37 % korkeampi, koska datakeskuksen hukkalämpöveden lämpötilaa pitää nostaa, jotta se soveltuu kaukolämpövedeksi. Lisäteho tuotetaan ilmeisesti myös sähköllä.

      Hyvä diili. COP luokkaa 3. Samaa luokkaa kuin pientalojen lämpöpumpuilla.

      • Anonyymi

        Taas joku YLE:n päivystävä dosentti päässyt ääneen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas joku YLE:n päivystävä dosentti päässyt ääneen.

        – En tiedä, olisiko Kirkkonummen kunta tai Fortum keksinyt ikiliikkujan, mutta tässä jää vielä puuttumaan numeroita, kirkkonummelainen Pertti Panula ihmettelee.

        Panula toimii Helsingin yliopistossa professorina ja aivotutkijana. Hänen perustamansa Finnträskin suojeluyhdistys pyrkii suojelemaan Finnträskin järveä ja sen ympäristöä lähellä Kirkkonummen Kolabackeniin suunniteltua datakeskusta.


      • Anonyymi

        Oikein aivotutkija.


      • Anonyymi

        Aivotkin toimii sähköllä ja tuottaa hukkalämpöä, joka voi aiheuttaa ylikuumenemista, jos ei jäähdytys ole kunnossa.


    • Anonyymi

      Jutussa vielä kerrottiin että tämä ekoihme tarvitsisi 88 tuulivoimalan sähköt ja Suomessa on hieman yli 200 tuulivoimalaa..

      • Anonyymi

        Tässä vain nähdään, miten paljon "digitalous" kuormittaa ympäristöä. Harva sitä kuitenkaan vastustaa. Ja vielä harvemmassa ovat hukkalämmön hyödyntämisen vastustajat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä vain nähdään, miten paljon "digitalous" kuormittaa ympäristöä. Harva sitä kuitenkaan vastustaa. Ja vielä harvemmassa ovat hukkalämmön hyödyntämisen vastustajat.

        Pointti onkin siinä, että koko hanketta markkinoidaan väärillä lukemilla. Tavallinen kuntapäättäjäpersu ei ymmärrä tuon taivaallista luvuista, mutta jos pienemmällä luvulla kerrotaan saavutettavan isompi lukema, niin se kuulostaa yksinkertaisen päässä hyvältä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pointti onkin siinä, että koko hanketta markkinoidaan väärillä lukemilla. Tavallinen kuntapäättäjäpersu ei ymmärrä tuon taivaallista luvuista, mutta jos pienemmällä luvulla kerrotaan saavutettavan isompi lukema, niin se kuulostaa yksinkertaisen päässä hyvältä.

        Ideahan olisi hieno jos sitä sähköä olisi rajattomasti saatavissa mutta kun ei ..katkaistaan jo kotitalouksista sähköt kun ei noiden tuuli ja ydinvoimaloiden resurssit enää riitä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pointti onkin siinä, että koko hanketta markkinoidaan väärillä lukemilla. Tavallinen kuntapäättäjäpersu ei ymmärrä tuon taivaallista luvuista, mutta jos pienemmällä luvulla kerrotaan saavutettavan isompi lukema, niin se kuulostaa yksinkertaisen päässä hyvältä.

        Sähköautoja mainostetaan kertomalla vain lataussähkön kulut. Akkukulu unohdetaan.

        Lämpöpumppuja mainostetaan tyyliin "ota kolme kWh, maksa yksi". Investointikulusta ollaan hiljaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pointti onkin siinä, että koko hanketta markkinoidaan väärillä lukemilla. Tavallinen kuntapäättäjäpersu ei ymmärrä tuon taivaallista luvuista, mutta jos pienemmällä luvulla kerrotaan saavutettavan isompi lukema, niin se kuulostaa yksinkertaisen päässä hyvältä.

        Jos datakeskuksia tarvitaan, ne kannattaa rakentaa sellaisiin paikkoihin, joissa hukkalämpö voidaan hyödyntää. Veronmaksajien puoliksi omistama Forum on oikealla asialla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos datakeskuksia tarvitaan, ne kannattaa rakentaa sellaisiin paikkoihin, joissa hukkalämpö voidaan hyödyntää. Veronmaksajien puoliksi omistama Forum on oikealla asialla.

        Olen samaa mieltä. Jonnekin korpeen perustettuna datakeskuksen tuottama lämpö menisi kokonaan hukkaan, ellei sen ympärille rakenneta esimerkiksi kasvihuoneita.


    • Anonyymi

      Tällä hetkellä tämä toimii, että otetaan hukkalämpö talteen. Mitenkä on tulevaisuudessa, kun koneiden MIPS/W lukema kasvaa? Nykyään tuotetaan paljon enemmän prosessointitehoa yhdellä watilla, kuin mitä vaikkapa 20 vuotta sitten. Mitenkä menetellään esim. 15 vuoden päästä, jos käytetty prosessointiteho saavutetaan vaikkapa 25% siitä sähkötehostatehosta, mikä nyt käytetään? Putoaako COP lukema sitten 3:sta 1.5:een vai mitä tapahtuu jos tarvittava energiavaje korvataan sähköllä? No, ehkä sitten pitää keksiä halleille jotakin muuta käyttö.. luultavasti samaan aikaan myös tietokoneiden tilavuus pienenee samassa suhteessa!

      • Anonyymi

        Konesaliin laitetaan led-valojen tilalle hehkulamput, niin saadaan taas sähköä kulumaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tokmanin johtaja avauti työntekijäpulasta

      Huuskosen mukaan Tokmannilla on ollut vaikeuksia löytää työvoimaa myymälöihin ja varastoihin, jonka seurauksena tavaratoimituksia on jouduttu jättämää
      Maailman menoa
      345
      8925
    2. Upeaa Martina ja Stefu!

      Onpa upeaa huomata, että ex-pariskunta pystyy juhlimaan yhdessä yhteisen tyttärensä synttäreitä! Ovat ilmeisesti aikuisia ihmisiä, jotka pystyvät haut
      Kotimaiset julkkisjuorut
      277
      2526
    3. 118
      1410
    4. Oho! Iina Kuustonen ja Mikko Leppilampi "häähumussa", Mikko-isä kuittaa viiltävästi: "Totaalinen..."

      Iina Kuustonen on heittänyt hulvattoman idean Instagramissa. Tällä porukalla on kyllä sarkasmi hallussa! https://www.suomi24.fi/viihde/oho-iina-kuusto
      Kotimaiset julkkisjuorut
      2
      1255
    5. Hyvä olkoon sitten niin!

      Minä lopetan sussa roikkumisen ja kiellän ikuisesti kaikki tunteeni sua kohtaan. En tiedä kuka edes olet enää ja jos tulet juttelemaan niin käännän se
      Ikävä
      64
      849
    6. Etäisyys kaivattuusi ?

      Oma ihastukseni ( mies ) asuu 250 km päässä, menee autolla 3,5 tuntia ajaessa. Ikävä on koko ajan, nähdään yleensä viikonloppuisin. Miten lähellä/kauk
      Ikävä
      57
      828
    7. Poliisioperaatio kansanedustajan kotona

      Riikka Slunga-Poutsalon poika säilytti kovia huumeita ja myyntivälineitä äitinsä asunnossa. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a23dec18-05ef-4ab2-b
      Maailman menoa
      261
      825
    8. Syy miksi en kysele perääsi

      Johtuu siitä että olen ns. Kaikkiruokainen. Voin kyllä ottaa toisenkin naisen jos sinua ei kiinnosta olla mun kanssa. Odotan vain. Se on meinaan niin
      Tunteet
      80
      821
    Aihe