Fortumin fyysikot, energiaa tyhjästä?

Systeemistä saadaan ulos enemmän energiaa mitä sinne syötetään. Kuinka tuo meinataan käytännössä toteuttaa?

”Toimiessaan koko vuoden 100 MW:n (megawatin) teholla datakeskus käyttäisi noin 876 000 MWh (megawattituntia) sähköä vuodessa. Vastaava kaukolämmöntuotanto olisi noin 1 200 000 MWh vuodessa”

https://yle.fi/uutiset/3-12084411
19181
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Tuo toimii aivan hienosti suomi24 ilmastonlämmityspalstalla. Alarmistit suoltavat näppiksellään paskaa ja se muuttuu punavihreäksi energiaksi ja ryöpsähtää kaikkien näkyville huuhaajuttuina.

Äänestä

Tuo 100MW on sama kuin 876000MWh.

Muissa järjestelmissä saatetaan käyttää vaikka 1000W energiaa siihen, että siirretään 4000W. Silloin joskus ilmoitetaan hyötysuhteeksi 4, vaikka se ei ihan pidä paikkaansa perinteisessä mielessä. Nuo järjestelmät, kuten ilmalämpöpumput, lähinnä siirtävät energiaa eivätkä luo sitä kuten vaikka polttomoottorit.

Äänestä

Ei ole ensimmäinen kerta, kun projekteja markkinoidaan täysin päättömillä lukemilla. Länsimetrokin maksoi 3 kertaa enemmän mitä piti.

Äänestä

Kun lukee tuon jutun loppuun asti saa vastauksen: Tuossa sähkönkäyttöluvussa ei ole mukana kaikki tarvittava sähkö.

Äänestä
  • Fortumin ukko yritti aluksi valehdella, ettei datakeskus imisi sähköä kuin pienemmän luvun verran. Otti lukuarvon todennäköisesti kuntapäättäjille tehdystä markkinointimateriaalista.

    Hyvä että ainakin yksi proffa oli kärppänä ja kyseenalaisti ikiliikkujan kaupittelun.

    Äänestä

MOT+pyysi+tästä+arvion+Fortumilta,+joka+vastasi+näin:”Toimiessaan+koko+vuoden+100+MW:n+(megawatin)+teholla+datakeskus+käyttäisi+noin+876+000+MWh+(megawattituntia)+sähköä+vuodessa.+Vastaava+kaukolämmöntuotanto+olisi+noin+1+200+000+MWh+vuodessa".Kaukolämmön+tuotanto+on+37+%+korkeampi,+koska+datakeskuksen+hukkalämpöveden+lämpötilaa+pitää+nostaa,+jotta+se+soveltuu+kaukolämpövedeksi.+Lisäteho+tuotetaan+ilmeisesti+myös+sähköllä.+Hyvä+diili.+COP+luokkaa+3.+Samaa+luokkaa+kuin+pientalojen+lämpöpumpuilla.

Äänestä
  • Taas joku YLE:n päivystävä dosentti päässyt ääneen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taas joku YLE:n päivystävä dosentti päässyt ääneen.

    – En tiedä, olisiko Kirkkonummen kunta tai Fortum keksinyt ikiliikkujan, mutta tässä jää vielä puuttumaan numeroita, kirkkonummelainen Pertti Panula ihmettelee.

    Panula toimii Helsingin yliopistossa professorina ja aivotutkijana. Hänen perustamansa Finnträskin suojeluyhdistys pyrkii suojelemaan Finnträskin järveä ja sen ympäristöä lähellä Kirkkonummen Kolabackeniin suunniteltua datakeskusta.

    Äänestä

  • Oikein aivotutkija.

    Äänestä

  • Aivotkin toimii sähköllä ja tuottaa hukkalämpöä, joka voi aiheuttaa ylikuumenemista, jos ei jäähdytys ole kunnossa.

    Äänestä

Jutussa vielä kerrottiin että tämä ekoihme tarvitsisi 88 tuulivoimalan sähköt ja Suomessa on hieman yli 200 tuulivoimalaa..

Äänestä
  • Tässä vain nähdään, miten paljon "digitalous" kuormittaa ympäristöä. Harva sitä kuitenkaan vastustaa. Ja vielä harvemmassa ovat hukkalämmön hyödyntämisen vastustajat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tässä vain nähdään, miten paljon "digitalous" kuormittaa ympäristöä. Harva sitä kuitenkaan vastustaa. Ja vielä harvemmassa ovat hukkalämmön hyödyntämisen vastustajat.

    Pointti onkin siinä, että koko hanketta markkinoidaan väärillä lukemilla. Tavallinen kuntapäättäjäpersu ei ymmärrä tuon taivaallista luvuista, mutta jos pienemmällä luvulla kerrotaan saavutettavan isompi lukema, niin se kuulostaa yksinkertaisen päässä hyvältä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pointti onkin siinä, että koko hanketta markkinoidaan väärillä lukemilla. Tavallinen kuntapäättäjäpersu ei ymmärrä tuon taivaallista luvuista, mutta jos pienemmällä luvulla kerrotaan saavutettavan isompi lukema, niin se kuulostaa yksinkertaisen päässä hyvältä.

    Ideahan olisi hieno jos sitä sähköä olisi rajattomasti saatavissa mutta kun ei ..katkaistaan jo kotitalouksista sähköt kun ei noiden tuuli ja ydinvoimaloiden resurssit enää riitä

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pointti onkin siinä, että koko hanketta markkinoidaan väärillä lukemilla. Tavallinen kuntapäättäjäpersu ei ymmärrä tuon taivaallista luvuista, mutta jos pienemmällä luvulla kerrotaan saavutettavan isompi lukema, niin se kuulostaa yksinkertaisen päässä hyvältä.

    Sähköautoja mainostetaan kertomalla vain lataussähkön kulut. Akkukulu unohdetaan.

    Lämpöpumppuja mainostetaan tyyliin "ota kolme kWh, maksa yksi". Investointikulusta ollaan hiljaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pointti onkin siinä, että koko hanketta markkinoidaan väärillä lukemilla. Tavallinen kuntapäättäjäpersu ei ymmärrä tuon taivaallista luvuista, mutta jos pienemmällä luvulla kerrotaan saavutettavan isompi lukema, niin se kuulostaa yksinkertaisen päässä hyvältä.

    Jos datakeskuksia tarvitaan, ne kannattaa rakentaa sellaisiin paikkoihin, joissa hukkalämpö voidaan hyödyntää. Veronmaksajien puoliksi omistama Forum on oikealla asialla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos datakeskuksia tarvitaan, ne kannattaa rakentaa sellaisiin paikkoihin, joissa hukkalämpö voidaan hyödyntää. Veronmaksajien puoliksi omistama Forum on oikealla asialla.

    Olen samaa mieltä. Jonnekin korpeen perustettuna datakeskuksen tuottama lämpö menisi kokonaan hukkaan, ellei sen ympärille rakenneta esimerkiksi kasvihuoneita.

    Äänestä

Tällä+hetkellä+tämä+toimii,+että+otetaan+hukkalämpö+talteen.+Mitenkä+on+tulevaisuudessa,+kun+koneiden+MIPS/W+lukema+kasvaa?+Nykyään+tuotetaan+paljon+enemmän+prosessointitehoa+yhdellä+watilla,+kuin+mitä+vaikkapa+20+vuotta+sitten.+Mitenkä+menetellään+esim.+15+vuoden+päästä,+jos+käytetty+prosessointiteho+saavutetaan+vaikkapa+25%+siitä+sähkötehostatehosta,+mikä+nyt+käytetään?+Putoaako+COP+lukema+sitten+3:sta+1.5:een+vai+mitä+tapahtuu+jos+tarvittava+energiavaje+korvataan+sähköllä?+No,+ehkä+sitten+pitää+keksiä+halleille+jotakin+muuta+käyttö..+luultavasti+samaan+aikaan+myös+tietokoneiden+tilavuus+pienenee+samassa+suhteessa!

Äänestä
  • Konesaliin laitetaan led-valojen tilalle hehkulamput, niin saadaan taas sähköä kulumaan.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Systeemistä saadaan ulos enemmän energiaa mitä sinne syötetään. Kuinka tuo meinataan käytännössä toteuttaa?

”Toimiessaan koko vuoden 100 MW:n (megawatin) teholla datakeskus käyttäisi noin 876 000 MWh (megawattituntia) sähköä vuodessa. Vastaava kaukolämmöntuotanto olisi noin 1 200 000 MWh vuodessa”

https://yle.fi/uutiset/3-12084411

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu