Fortumin fyysikot, energiaa tyhjästä?

Anonyymi

Systeemistä saadaan ulos enemmän energiaa mitä sinne syötetään. Kuinka tuo meinataan käytännössä toteuttaa?

”Toimiessaan koko vuoden 100 MW:n (megawatin) teholla datakeskus käyttäisi noin 876 000 MWh (megawattituntia) sähköä vuodessa. Vastaava kaukolämmöntuotanto olisi noin 1 200 000 MWh vuodessa”

https://yle.fi/uutiset/3-12084411

19

180

Äänestä

    Vastaukset 19

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tuo toimii aivan hienosti suomi24 ilmastonlämmityspalstalla. Alarmistit suoltavat näppiksellään paskaa ja se muuttuu punavihreäksi energiaksi ja ryöpsähtää kaikkien näkyville huuhaajuttuina.

    • Anonyymi

      Tuo 100MW on sama kuin 876000MWh.

      Muissa järjestelmissä saatetaan käyttää vaikka 1000W energiaa siihen, että siirretään 4000W. Silloin joskus ilmoitetaan hyötysuhteeksi 4, vaikka se ei ihan pidä paikkaansa perinteisessä mielessä. Nuo järjestelmät, kuten ilmalämpöpumput, lähinnä siirtävät energiaa eivätkä luo sitä kuten vaikka polttomoottorit.

    • Anonyymi

      Ei ole ensimmäinen kerta, kun projekteja markkinoidaan täysin päättömillä lukemilla. Länsimetrokin maksoi 3 kertaa enemmän mitä piti.

    • malaire

      Kun lukee tuon jutun loppuun asti saa vastauksen: Tuossa sähkönkäyttöluvussa ei ole mukana kaikki tarvittava sähkö.

      • Anonyymi

        Fortumin ukko yritti aluksi valehdella, ettei datakeskus imisi sähköä kuin pienemmän luvun verran. Otti lukuarvon todennäköisesti kuntapäättäjille tehdystä markkinointimateriaalista.

        Hyvä että ainakin yksi proffa oli kärppänä ja kyseenalaisti ikiliikkujan kaupittelun.

    • Anonyymi

      MOT pyysi tästä arvion Fortumilta, joka vastasi näin:
      ”Toimiessaan koko vuoden 100 MW:n (megawatin) teholla datakeskus käyttäisi noin 876 000 MWh (megawattituntia) sähköä vuodessa. Vastaava kaukolämmöntuotanto olisi noin 1 200 000 MWh vuodessa".


      Kaukolämmön tuotanto on 37 % korkeampi, koska datakeskuksen hukkalämpöveden lämpötilaa pitää nostaa, jotta se soveltuu kaukolämpövedeksi. Lisäteho tuotetaan ilmeisesti myös sähköllä.

      Hyvä diili. COP luokkaa 3. Samaa luokkaa kuin pientalojen lämpöpumpuilla.

      • Anonyymi

        Taas joku YLE:n päivystävä dosentti päässyt ääneen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas joku YLE:n päivystävä dosentti päässyt ääneen.

        – En tiedä, olisiko Kirkkonummen kunta tai Fortum keksinyt ikiliikkujan, mutta tässä jää vielä puuttumaan numeroita, kirkkonummelainen Pertti Panula ihmettelee.

        Panula toimii Helsingin yliopistossa professorina ja aivotutkijana. Hänen perustamansa Finnträskin suojeluyhdistys pyrkii suojelemaan Finnträskin järveä ja sen ympäristöä lähellä Kirkkonummen Kolabackeniin suunniteltua datakeskusta.

      • Anonyymi

        Oikein aivotutkija.

      • Anonyymi

        Aivotkin toimii sähköllä ja tuottaa hukkalämpöä, joka voi aiheuttaa ylikuumenemista, jos ei jäähdytys ole kunnossa.

    • Anonyymi

      Jutussa vielä kerrottiin että tämä ekoihme tarvitsisi 88 tuulivoimalan sähköt ja Suomessa on hieman yli 200 tuulivoimalaa..

      • Anonyymi

        Tässä vain nähdään, miten paljon "digitalous" kuormittaa ympäristöä. Harva sitä kuitenkaan vastustaa. Ja vielä harvemmassa ovat hukkalämmön hyödyntämisen vastustajat.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä vain nähdään, miten paljon "digitalous" kuormittaa ympäristöä. Harva sitä kuitenkaan vastustaa. Ja vielä harvemmassa ovat hukkalämmön hyödyntämisen vastustajat.

        Pointti onkin siinä, että koko hanketta markkinoidaan väärillä lukemilla. Tavallinen kuntapäättäjäpersu ei ymmärrä tuon taivaallista luvuista, mutta jos pienemmällä luvulla kerrotaan saavutettavan isompi lukema, niin se kuulostaa yksinkertaisen päässä hyvältä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pointti onkin siinä, että koko hanketta markkinoidaan väärillä lukemilla. Tavallinen kuntapäättäjäpersu ei ymmärrä tuon taivaallista luvuista, mutta jos pienemmällä luvulla kerrotaan saavutettavan isompi lukema, niin se kuulostaa yksinkertaisen päässä hyvältä.

        Ideahan olisi hieno jos sitä sähköä olisi rajattomasti saatavissa mutta kun ei ..katkaistaan jo kotitalouksista sähköt kun ei noiden tuuli ja ydinvoimaloiden resurssit enää riitä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pointti onkin siinä, että koko hanketta markkinoidaan väärillä lukemilla. Tavallinen kuntapäättäjäpersu ei ymmärrä tuon taivaallista luvuista, mutta jos pienemmällä luvulla kerrotaan saavutettavan isompi lukema, niin se kuulostaa yksinkertaisen päässä hyvältä.

        Sähköautoja mainostetaan kertomalla vain lataussähkön kulut. Akkukulu unohdetaan.

        Lämpöpumppuja mainostetaan tyyliin "ota kolme kWh, maksa yksi". Investointikulusta ollaan hiljaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pointti onkin siinä, että koko hanketta markkinoidaan väärillä lukemilla. Tavallinen kuntapäättäjäpersu ei ymmärrä tuon taivaallista luvuista, mutta jos pienemmällä luvulla kerrotaan saavutettavan isompi lukema, niin se kuulostaa yksinkertaisen päässä hyvältä.

        Jos datakeskuksia tarvitaan, ne kannattaa rakentaa sellaisiin paikkoihin, joissa hukkalämpö voidaan hyödyntää. Veronmaksajien puoliksi omistama Forum on oikealla asialla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos datakeskuksia tarvitaan, ne kannattaa rakentaa sellaisiin paikkoihin, joissa hukkalämpö voidaan hyödyntää. Veronmaksajien puoliksi omistama Forum on oikealla asialla.

        Olen samaa mieltä. Jonnekin korpeen perustettuna datakeskuksen tuottama lämpö menisi kokonaan hukkaan, ellei sen ympärille rakenneta esimerkiksi kasvihuoneita.

    • Anonyymi

      Tällä hetkellä tämä toimii, että otetaan hukkalämpö talteen. Mitenkä on tulevaisuudessa, kun koneiden MIPS/W lukema kasvaa? Nykyään tuotetaan paljon enemmän prosessointitehoa yhdellä watilla, kuin mitä vaikkapa 20 vuotta sitten. Mitenkä menetellään esim. 15 vuoden päästä, jos käytetty prosessointiteho saavutetaan vaikkapa 25% siitä sähkötehostatehosta, mikä nyt käytetään? Putoaako COP lukema sitten 3:sta 1.5:een vai mitä tapahtuu jos tarvittava energiavaje korvataan sähköllä? No, ehkä sitten pitää keksiä halleille jotakin muuta käyttö.. luultavasti samaan aikaan myös tietokoneiden tilavuus pienenee samassa suhteessa!

      • Anonyymi

        Konesaliin laitetaan led-valojen tilalle hehkulamput, niin saadaan taas sähköä kulumaan.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Herkkyydestä

      Toisessa ketjussa toivottiin keskustelua herkkyydestä. Aloitan omalla näkemykselläni. Mielestäni herkät ihmiset ovat l
      Sinkut
      236
      738

    2. Okei, eli olet rakastunut

      Hyvä sinä, niin minäkin.
      Ikävä
      67
      655

    3. Arvaako kukaan?

      "Humalojalla metalliromun keräyspaikalla on kulkenut pitkin kevättä ja kesää joku henkilö, joka on vienyt sieltä kymmeni
      Haapavesi
      36
      610

    4. Tuntuu pahalta meidän molempien puolesta

      Anteeksi, että olen tällainen pelkuri. En vaan usko rakkauteen enää miehen ja naisen välillä omalla kohdalla. Tiedän, et
      Ikävä
      34
      538

    5. En pyytele enää koskaan anteeksi mitään sinulta

      Olet ollut kohtuuttoman kylmä ja tyly tilanteeseen nähden.
      Ikävä
      45
      427

    6. Onko meillä

      Kaikki hyvin? 🤨 Miehelle
      Ikävä
      30
      424

    7. Taidan lähettää kaveripyynnön

      Sulle nainen. Otan vaan rohkaisuryypyn ensin.
      Ikävä
      38
      416

    8. Olen kiinnostunut sinusta, en seksistä

      Vihjailuja toiseen suuntaan on tullut niin paljon, että asia on korjattava. En näe sinua esineenä, vaan hienona persoona
      Ikävä
      27
      396

    9. Mies.. rehellisesti

      Mitä haluat nyt sun elämään?
      Ikävä
      37
      387

    10. Mikä minussa sitten

      Kiihottaa enemmän kuin muissa?
      Ikävä
      41
      371
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt