Moni ajattelee loton osalta, että rivi 1,2,3,4,5,6,7 on epätodennäköisempää kuin rivi 6,17,20,25,29,31,33.
Eräs ystäväni kertoi hyvän esimerkin hahmottaa asiaa. Annetaankin jokaiselle numerolle miehen nimi. 1=Paavo 2=Tuomas 3=Timo 4=Elmeri .... 20=Jussi 25=Kalle 31=Pekka... Jne.
Sitten voi jokainen asetella noita nimiä peräkkäin, ja pohtia, miksi Paavo ja Tuomas peräkkäin olisi epätodennäköisempää kuin vaikkapa Jussi ja Kalle.
Niinpä... Ei minkään takia. Ei lottopallot tiedä mikä numero tai nimi niiden kyljessä on. Helpottaa ajattelua kun muutatte numerot esim nimiksi.
Eräs ystäväni kertoi hyvän esimerkin hahmottaa asiaa. Annetaankin jokaiselle numerolle miehen nimi. 1=Paavo 2=Tuomas 3=Timo 4=Elmeri .... 20=Jussi 25=Kalle 31=Pekka... Jne.
Sitten voi jokainen asetella noita nimiä peräkkäin, ja pohtia, miksi Paavo ja Tuomas peräkkäin olisi epätodennäköisempää kuin vaikkapa Jussi ja Kalle.
Niinpä... Ei minkään takia. Ei lottopallot tiedä mikä numero tai nimi niiden kyljessä on. Helpottaa ajattelua kun muutatte numerot esim nimiksi.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Joo, mutta sitten sinäkin lottoat tuon rivin "viisaudessasi" kun se on mielestäsi yhtä hyvä rivi kuin mikä tahansa rivi.
Sitten jos sattuisi hirmuinen tuuri, niin apinahuulet törröllään ihmettelisit, että tuskin mitään voittoa jää käteen. Apinat lottoaa juurikin tuota riviä.
Niinpä, aloitus ontuu kun tuo 7 ensimmäistä numeroa on tosiaan yleisimpiä valintoja lottoriviksi (yleisin on pystyrivi 3:n kohdalta). Yleisin oikea numero tilastojen mukaan on 1.
Eri riveillä on eri todennäköisyys voittaa eri summa. Jotkut rivit ovat suositumpia ja niillä voitto-osuus on pienempi.
Kyllähän Jussi ja Kalle nyt tunnetaan, voisivat hyvinkin olla peräkkäin.
Joo nehän onkin niitä gay-poikia.
Tarvittiinko tuohon oivallukseen ystävän apua?
Jos lähdetään siitä, että pallot ovat ennen numeroiden painatusta absoluuttisesti yhtä painavia ja tietysti painatus lisää niiden painoa, voitaisiin spekuloida siitä, vaikuttaako pallon paino tilastollisesti sen esiintymiseen valikoituvien pallojen joukossa.
Minä oon säästänyt keskivertokansalaiseen verrattuna tosi paljon, kun viimeksi tein lottorivin joskus 70-luvun lopulla. Harmittaa vieläkin nuo menettämäni markat.
Turhaa haaveilua.
Ihmiset keulii tuollaisella muna kovana. Jokaisen narsistin pitää se heikko itsetunto täyttää jollain.
Aivan turhaa, nyt eletään euro-aikaa.
Olet sitten päässyt jo afrikkaIaisten tasolle.
http://koti.mbnet.fi/shohtola/Ruotiry/Images/Mainoksia/veikkaus.jpg
Mitäpä sanot siihen että 1-7 tulisi arvonnassa järjestyksessä 1-2-3-4-5-6-7 tai 7-6-5-4-3-2-1 Tuntuuko samalta todennäköisyydeltä? Entä se että sama toisituisi joka arvonnassa? Eihän tuollaista systemaattista riviä olla oltu edes lähellä, vaan numerot on aina olleet hyvinkin epäjärjestyksessä.
Tosin nuo rahapelit ovat huijausta...
Tuntuu että 1234567 on jotain 1:16m ja 7654321 olisi about 1:16m.
1,2,3,4,5,6,7... onko riviä tullut vielä? Ei ole. Miksi? Miettikääpä, että lottorivejä on arvottu vasta 50 vuotta eli yhteensä noin 2650 riviä. Onko se paljon?
Ei ole, koska erilaisia lottorivejä on yli 15 miljoonaa (tällä hetkellä)...
Paitsi että loogisessa numerojärjestyksessä esiintyvien mahdollisten tulosrivien kokonaismäärä on paljon pienempi kuin niiden tulosrivien, jotka eivät ole niin sanotusti loogisessa numerojärjestyksessä. Niin ollen on todennäköisempää, että voittorivi ei koostu loogisesta numerojärjestyksestä kuin, että numerot olisivat järjestyksessä.
Tosin jokaisella tulosrivillä on periaatteessa yhtä suuri todennäköisyys esiintyä eikä varmasti voida sanoa, missä järjestyksessä rivit tulevat esiintymään. Mainitsemassasi esimerkissä on sellainen eroavaisuus loogiseen numerojärjestykseen nähden, että mikä tahansa nimiyhdistelmä voitaisiin valita "oikeaksi" eli mahdollisten "oikeiden" vaihtoehtojen määrä on paljon suurempi kuin loogisessa järjestyksessä esiintyvillä numeroilla/luvuilla.
Tilanne olisi toinen, jos nimet voitaisiin tai asetettaisiin loogiseen järjestykseen, minkä perusteella sitten laadittaisiin mahdollinen voittorivi. Se voisi sitten tarkoittaa esimerkiksi sitä, että vaikkapa Pekka ja Kaija eivät voisi esiintyä samassa voittorivissä. Silloin mahdollisten vaihtoehtojen määrä olisi paljon pienempi kuin nimisarjalla, mikä voisi koostua mielivaltaisesta järjestyksestä.
Eli silloin kun jokainen nimi on sidottu yhteen lukuun/numeroon (niin kuin esimerkissä esität), lottokoneen ei tarvitse "tietää" tai ,"lukea" nimiä, ja silti looginen järjestys on paljon epätodennäköisempi tuloksena kuin epäjärjestys.
Miten niinkin selvästä ja simppelistä asiasta kuin lottopallojen esiintymisen todennäköisyyksistä voi saada aikaiseksi noinkin pitkän, puisevan ja turhan selostuksen?
"Jokaisella tulosrivillä on periaatteessa yhtä suuri todennäköisyys esiintyä". Kyllä se todennäköisyys on ihan sama eikä vain periaatteessa.
Et ole tainnut paljon lotota? Oikea lottorivihän ilmoitetaan aina "loogisessa järjestyksessä" jos tarkoitat sillä suuruusjärjestystä. Ei sillä ole mitään väliä arvonnan tuloksen kannalta missä järjestyksessä numerot tulevat.
Et ymmärtänyt yhtään mitään siitä, mitä tarkoitin, ja päätit kuitenkin kommentoida asian vierestä. En ottanut millään tavoin kantaa siihen, ilmoitetaanko lopullinen tulosrivi "loogisessa" vai "epäloogisessa" järjestyksessä.
Todellisuudessa lottopallot eivät ole täysin todennäköisyydet voivat riippua fyysisen maailman rajoitteista. Jos kerran lottopallojen esiintyminen ja todennäköosyydet on niin simppeli asia kuin annat olettaa, mikset heti lottoa seitsemän oikein? Vai tuntuuko se vain idiootista siltä ja puisevalta?
Korjaan: "Todellisuudessa lottopallot eivät ole täysin identtisiä kopioita toisistaan
Siinä olet kuitenkin oikeassa, etten ole paljoa lotonnut, mutta ei siinä ole minulle mitään epäselvää, että lopullinen tulosrivi ilmoitetaan numerojärjeatyksessä, arvottiin numerot sitten missä järjestyksessä tahansa. Siitä missä järjestyksessä numerot arvotaan, voisi tosin johtaa muutamia olennaisia merkityksiä todennäkóisyyden kannalta, mutta siitä ei enempää tässä.
Olet oikeassa, en tosiaankaan ymmärtänyt. Selitätkö vielä mitä tarkoitat loogisella järjestyksellä, ja miksi numeroiden korvaaminen nimillä lisää merkittävästi vaihtoehtojen määrää??
On saivartelua puhua jostain "fyysisen maailman rajoitteista", kun jokaisen numeron todennäköisyys osua oikeaan riviin on matemaattisesti yhtä suuri.
Niin, johan sinä teorisoit pitkään siitä järjestyksestä jo tuossa aiemmin...
Tässä sinulle vielä mietittävää:
Puiseva (lainaus Wiktionary):
Adjekti
puiseva (10) (komparatiivi puisevampi, supWerlatiivi puisevin) (taivutus
vivahteeton; sävytön, nyanssiton; ilmehtimätön; yksioikoinen, monotoninen, ttasapaksu; lattea; tylsä, ikävystyttävä; tavanomainen; ilmeisen opettavainen; banaal
Esimeekiksi tavanomainen, yksioikoinen tai banaali ei ole mitenkään ristirridasaa sen toteamuksesi kanssa, että kyseessä olisi simppeli asia. Toisaalta ilmeisen opettavainenkaan eli puiseva ei tee millään tavoin eroa siihen nähden, mitä kyseimen pohdiskelu tuotti. Kaiken kaikkiaan kuitenkin vaikutti siltä, että kirjoituksessani olisi ollut jotain vikana mielestäsi.
Mitä siis oikeastaan kaikella yritin sanoa?
Sitä tässä edellään ihmetellään. Sanoin kirjoitustasi myös turhaksi, koska kuten itsekin jälkeenpäin totesit oikean lottorivin syntymisjärjestyksellä ei ole merkitystä lopputuloksessa.
Luuletteko, ettei lottoarvonnoista ole tehty jos jonkinlaista jakauma- tai aikasarja-analyysiä. Itsekin olen joskus loton alkuvuosikymmenillä ajellut autokorrelaatioita myös arvontajärjestyksillä.
Ja aivan oikein, en ole ainakaan vielä lottomiljonääri.
Tuossa jakauma-ajattelussa voisi olla itua. Riippumattomien satunnaismuuttujien summa on normaalijakautunut. Jos laskettaisiin kaikki mahdolliset 7 numeron summat ja valittaisiin rivit jakauman keskivaiheilta, luulisi voittomahdollisuuksien kasvavan.
Voi olla, että puhun läpiä päähäni, mutta välähtipähän mieleen.
Ei kasva ei. Siellä keskivaiheella vaan on enemmän rivejä. Jokaisen rivin tn on sama.
Lottopallojen sisällä on tietokone joka tietää. Sen takia ne pallot tietää missä järjestyksessä kuuluu pomppia, ettei vain kenellekään osu päävoitto.
Tässä jutussa on se mielenkiintoinen juttu että mikä on satunnaista?
Vähän kuin todennäköisyys laskentaa että onko jo melko varmaa että kolikkoa heittäessä seuraavalla kerralla tulee toinen puoli jos on jo kuusi kertaa tullut toinen puoli?