Pelkäätkö sinä helvettiä?

"Siispä jokaisen syntiä tekevän on iankaikkisesti kärsittävä Jeesuksen, kuka on synnitön, tavoin piinaa"

Jeesushan ei kärsi iankaikkisesti. Ei kärsinyt ennen ihmisen luomista, eikä kärsi nytkään, Raamatun mukaan. Hän sanoi: se on täytetty.

"Helvetillä rangaistaan ihmisiä siitä että he eivät ota tätä uhria vastaan pelastuakseen. "

No tuo nyt ei ole Raamatun mukaista.

Anonyymi kirjoitti:

"Siispä jokaisen syntiä tekevän on iankaikkisesti kärsittävä Jeesuksen, kuka on synnitön, tavoin piinaa"

Jeesushan ei kärsi iankaikkisesti. Ei kärsinyt ennen ihmisen luomista, eikä kärsi nytkään, Raamatun mukaan. Hän sanoi: se on täytetty.

"Helvetillä rangaistaan ihmisiä siitä että he eivät ota tätä uhria vastaan pelastuakseen. "

No tuo nyt ei ole Raamatun mukaista.

Lue lisää

Uskotko että Herra on pappina iankaikkisesti? Uskotko että Herra on muuttumaton ja ajaton Kaikkivaltias? Kuka sinun "Jeesuksesi" oikein on? Pysyykö se mitä hän tekee iankaikkisesti? Älä ota Herralta pois kunniaa ja tee hänestä pelkkää ajallista ihmistä, itsesi kuvaa.

Anonyymi kirjoitti:

Uskotko että Herra on pappina iankaikkisesti? Uskotko että Herra on muuttumaton ja ajaton Kaikkivaltias? Kuka sinun "Jeesuksesi" oikein on? Pysyykö se mitä hän tekee iankaikkisesti? Älä ota Herralta pois kunniaa ja tee hänestä pelkkää ajallista ihmistä, itsesi kuvaa.

Lue lisää

...
Herra ei ole ihmisen kuvaksi tehty vaan ihminen Jumalan kuvaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Uskotko että Herra on pappina iankaikkisesti? Uskotko että Herra on muuttumaton ja ajaton Kaikkivaltias? Kuka sinun "Jeesuksesi" oikein on? Pysyykö se mitä hän tekee iankaikkisesti? Älä ota Herralta pois kunniaa ja tee hänestä pelkkää ajallista ihmistä, itsesi kuvaa.

Lue lisää

Puhut omiasi!

Herra ei ollut pappi ennen kuin hänestä tehtiin Herra. Vasta sitten Herra saattoi edes ylipäänsä olla Herra. Tämä tapahtui vasta hänen kuolemansa jälkeen. Näin ollen, kun hän ei ollut pappi siitä taaksepäin, ei hän ole voinut olla pappi ikuisesti.

Filippiläiskirje 2:8-11
"8.Hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, aina ristin kuolemaan asti. 9. SEN TÄHDEN onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, 10. jotta kaikki polvet notkistuisivat Jeesuksen nimeen, sekä niiden, jotka taivaissa ovat, että niiden, jotka maan päällä ovat, ja niiden, jotka maan alla ovat, 11. ja jokainen kieli tunnustaisi Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

Jumala voi olla muuttumaton mutta hän muuttelee mieltään ja lakejaan vähän väliä.

"Pysyykö se mitä hän tekee iankaikkisesti? "

Ei pysy. Maapallo tuhotaan. Tilalle tulee uusi maa.

Jeesushan on ihminen ja Herra eli meidän isäntämme, jotka olemme hänen orjiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Puhut omiasi!

Herra ei ollut pappi ennen kuin hänestä tehtiin Herra. Vasta sitten Herra saattoi edes ylipäänsä olla Herra. Tämä tapahtui vasta hänen kuolemansa jälkeen. Näin ollen, kun hän ei ollut pappi siitä taaksepäin, ei hän ole voinut olla pappi ikuisesti.

Filippiläiskirje 2:8-11
"8.Hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, aina ristin kuolemaan asti. 9. SEN TÄHDEN onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, 10. jotta kaikki polvet notkistuisivat Jeesuksen nimeen, sekä niiden, jotka taivaissa ovat, että niiden, jotka maan päällä ovat, ja niiden, jotka maan alla ovat, 11. ja jokainen kieli tunnustaisi Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

Jumala voi olla muuttumaton mutta hän muuttelee mieltään ja lakejaan vähän väliä.

"Pysyykö se mitä hän tekee iankaikkisesti? "

Ei pysy. Maapallo tuhotaan. Tilalle tulee uusi maa.

Jeesushan on ihminen ja Herra eli meidän isäntämme, jotka olemme hänen orjiaan.

Lue lisää

Eli kiellät Jeesuksen olleen ennen Abrahamia ja Daavidia. Kiellät että hän on Herra Jumala kuka on luonut taivaan ja maan? Et anna hänelle niitä piirteitä jotka Jumalalle kuuluvat, muuttumattomuus ja ajattomuus?

Anonyymi kirjoitti:

Eli kiellät Jeesuksen olleen ennen Abrahamia ja Daavidia. Kiellät että hän on Herra Jumala kuka on luonut taivaan ja maan? Et anna hänelle niitä piirteitä jotka Jumalalle kuuluvat, muuttumattomuus ja ajattomuus?

Lue lisää

Tuo on sinun johtopäätöksesi. Ei minun.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on sinun johtopäätöksesi. Ei minun.

Mitä muuta tuosta vastustuksestasi on pääteltävissä? Jeesus Kristus on Herra ei puoli Herraa tai yksikolmasosa Herraa.

1 Mooses 2:4
"Herra Jumala teki maan ja taivaan ... "

5 Mooses 6:4
"Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi."

Malakia 3:6
"Sillä minä, Herra, en muutu ..."

Johanneksen evankeliumi 13:13
"Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen."

Usko Herraan.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä muuta tuosta vastustuksestasi on pääteltävissä? Jeesus Kristus on Herra ei puoli Herraa tai yksikolmasosa Herraa.

1 Mooses 2:4
"Herra Jumala teki maan ja taivaan ... "

5 Mooses 6:4
"Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi."

Malakia 3:6
"Sillä minä, Herra, en muutu ..."

Johanneksen evankeliumi 13:13
"Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen."

Usko Herraan.

Lue lisää

....
Ja mitä tulee Jeesuksessa olevan iankaikkiseen uhriin joka on rakas Herramme itse:

Heprealaiskirje 9:13
"Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen, kuinka paljon enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle."

HUOM! Iankaikkisen Hengen kautta.

Heprealaiskirje 7:1-3
"Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Abrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet; jolle Abraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksivielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas"; jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti."

Ei äitiä ei isää, ei päivien alkua, eikä elämän loppua, Jumalan Poikaan verrattava. Jumalan Pojalla ei ole alkua eikä loppua. Siispä ristin kärsimyksillä ei myöskään ole alkua eikä loppua. Jeesuksen kärsimyksiä ei voida mitata. Ja tämä on se pelastus jonka maailma hylkää ja kieltää, joka on tullut kulmakiveksi.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä muuta tuosta vastustuksestasi on pääteltävissä? Jeesus Kristus on Herra ei puoli Herraa tai yksikolmasosa Herraa.

1 Mooses 2:4
"Herra Jumala teki maan ja taivaan ... "

5 Mooses 6:4
"Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi."

Malakia 3:6
"Sillä minä, Herra, en muutu ..."

Johanneksen evankeliumi 13:13
"Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen."

Usko Herraan.

Lue lisää

Nuo ovat eri herroja. Sekoitat asian kun et tunne Raamattua alkukielellä.

Myös orjien isännät olivat herroja!

Anonyymi kirjoitti:

....
Ja mitä tulee Jeesuksessa olevan iankaikkiseen uhriin joka on rakas Herramme itse:

Heprealaiskirje 9:13
"Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen, kuinka paljon enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle."

HUOM! Iankaikkisen Hengen kautta.

Heprealaiskirje 7:1-3
"Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Abrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet; jolle Abraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksivielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas"; jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti."

Ei äitiä ei isää, ei päivien alkua, eikä elämän loppua, Jumalan Poikaan verrattava. Jumalan Pojalla ei ole alkua eikä loppua. Siispä ristin kärsimyksillä ei myöskään ole alkua eikä loppua. Jeesuksen kärsimyksiä ei voida mitata. Ja tämä on se pelastus jonka maailma hylkää ja kieltää, joka on tullut kulmakiveksi.

Lue lisää

Kyse on kertaluontoisesta suorituksesta. Sinäkin voit tehdä tuollaisen henkilökohtaisen lupauksen jos haluat mutta Jumala ei siihen kehota. Sitäpaitsi, Abram päätti olla maksamatta kymmenyksiä omista tuloistaan. Hän ei maksanut niitä edes koko sotasaaliistaan eikä tämä ollut minkäänlainen ongelma Melkisedekille:

Heprealaiskirje 7:4
"Katsokaa, kuinka suuri hän on. Jopa kantaisä Abraham antoi hänelle kymmenykset SAALIINSA PARHAIMMASTA OSASTA. "

Anonyymi kirjoitti:

Nuo ovat eri herroja. Sekoitat asian kun et tunne Raamattua alkukielellä.

Myös orjien isännät olivat herroja!

Kun Herra kirjoitetaan isolla, se tarkoittaa yhtä Herraa, Jeesusta Kristusta, Taivaan Isää, Pyhää Henkeä. Näin sinun epäuskosi on todeksi näytetty:

1 Korinttolaiskirje 12:3
"Sentähden minä teen teile tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano:'Jeesus olkoon kirottu', ja ettei kukaan voi sanoa:'Jeesus olkoon Herra', paitsi Pyhässä Hengessä."

Pyhä Henki on vain niillä ketkä totisesti ymmärtävät ja uskovat, että Jeesus on Herra, Kaikkivaltias ja iankaikkinen Jumala. Usko siis ja tee parannus.

Huomaatko viestisi sisällöstä - tutki itseäsi? Omaat vahavn psykopaattisen ajattelun - JOS - ajattelet vakavasti mitä kirjoitat. Olet täysin vailla empaattisuutta / rakkautta ihmisiä kohtaan.....Lähimmäisen rakastaminen juuri on vahvaa empaattisuutta, jonka aktivoi JUMALA....Turmeltuneen ihmisen / lihallisuuden vastakohta.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Kun Herra kirjoitetaan isolla, se tarkoittaa yhtä Herraa, Jeesusta Kristusta, Taivaan Isää, Pyhää Henkeä. Näin sinun epäuskosi on todeksi näytetty:

1 Korinttolaiskirje 12:3
"Sentähden minä teen teile tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano:'Jeesus olkoon kirottu', ja ettei kukaan voi sanoa:'Jeesus olkoon Herra', paitsi Pyhässä Hengessä."

Pyhä Henki on vain niillä ketkä totisesti ymmärtävät ja uskovat, että Jeesus on Herra, Kaikkivaltias ja iankaikkinen Jumala. Usko siis ja tee parannus.

Lue lisää

Raamatun alkukielissä ei ollut erikseen isoja jan pieniä kirjaimia. Suomenkielisen Raamatun Isot alkukirjaimet on ihmisten keksimiä.

Anonyymi kirjoitti:

Kun Herra kirjoitetaan isolla, se tarkoittaa yhtä Herraa, Jeesusta Kristusta, Taivaan Isää, Pyhää Henkeä. Näin sinun epäuskosi on todeksi näytetty:

1 Korinttolaiskirje 12:3
"Sentähden minä teen teile tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano:'Jeesus olkoon kirottu', ja ettei kukaan voi sanoa:'Jeesus olkoon Herra', paitsi Pyhässä Hengessä."

Pyhä Henki on vain niillä ketkä totisesti ymmärtävät ja uskovat, että Jeesus on Herra, Kaikkivaltias ja iankaikkinen Jumala. Usko siis ja tee parannus.

Lue lisää

Mitä sanat messias, kristus, herra, jumalan poika, ihmisen poika ja jumala tarkoittivat Raamatun kirjoittamisen aikaan. Vielä nykyäänkin monet ymmärtävät näiden sanojen merkityksen väärin. Kerrataanpa...

Raamatussa esiintyy monia messiaita ja kristuksia ennen Jeesuksen syntymää. Messias, joka on heprean kieltä, tarkoittaa samaa kuin kristus, joka puolestaan on kreikkaa. Messias tarkoittaa (pyhällä öljyllä) voideltua. Näitä messiaita oli Vanhassa testamentissa useita. Esimerkkeinä Saul ja Daavid.

1. Samuelin kirja 10:1
"Samuel otti öljyastian, vuodatti Saulin päähän öljyä, suuteli häntä ja sanoi: ”Herra on voidellut [( mə·šā·ḥă·ḵā) messias = voideltu)] sinut perintöosansa ruhtinaaksi!"

2. Samuelin kirja 5:3
"Ja kaikki Israelin vanhimmat tulivat kuninkaan luo Hebroniin, ja kuningas Daavid teki siellä heidän kanssaan liiton Herran edessä. Sitten he voitelivat Daavidin Israelin kuninkaaksi."

Myös pakanakuninkaita voideltiin Raamatun mukaan ja Jumala käytti heitä työkalunaan. Esimerkiksi pakanakuningas Koores oli messias, voideltu:

Jesaja 45:1
"Näin sanoo Herra voidellulleen Koorekselle, jonka oikeaan käteen minä olen tarttunut alistaakseni kansat hänen edessään ja irrottaakseni vyöt kuninkaitten kupeilta, avatakseni ovet hänen edessään, niin etteivät portit sulkeudu: "

Voideltu ei siis tarkoita edes uskovaa kuningasta.

Oikaistaan nyt tässä sellainen väärä mielikuva, että sana kristus olisi sama asia kuin sana Jumala, sillä näin ei ole. Sanat Jeesus, messias ja kristus eivät siis ole synonyymejä sanalle jumala. Niillä ei ole Jumalan merkitystä eivätkä ne tarkoita Jumalaa. Jeesus oli hyvin tavallinen kutsumanimi tuohon aikaan. Myöskään Jumalan poika ei tarkoita Jumalaa. Esimerkiksi Salomonia Jumala kutsuu pojakseen.

2. Samuelin kirja 7:14
"Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani. Jos hän tekee väärin, minä kuritan häntä ihmisvitsalla, ihmisten antamilla lyönneillä. "

Myöskään "ihmisen poika" ei tarkoita Jumalaa. Jeesushan puhui arameaa. Arameassa ei ole sellaista sanaa kuin ihmisen poika, jolla olisi jokin muu merkitys kuin ihmislapsi. Esimerkiksi kohta, jossa sanotaan, että

Matteus 12:7-8
"7. Jos te ymmärtäisitte, mitä tarkoittaa: ’Laupeutta minä tahdon enkä uhria’, niin ette tuomitsisi syyttömiä. 8. Sillä ihmisen poika on sapatin herra.” "

Matteuksen evankeliumi on kirjoitettu aikakaudella, jolloin asiat ymmärrettiin niin kuin ne Vanhassa testamentissa ymmärrettiin. Juutalaiset ymmärsivät ihmisen pojan (arameaksi BREH DENASHA) ihan tavalliseksi ihmiseksi, joka nimen omaan ei ole jumalallinen vaan heikko ja hauras olento, ihminen.

Alkuperäinen lause onkin kuulunut kutakuinkin näin: "...sillä ihminen on sapatin herra." Tämähän muuttaa lausen merkitystä jonkin verran. Joidenkin mielestä jopa merkittävästi.

Matteus 8:20
"Jeesus sanoi hänelle: ”Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta ihmisen pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi.” "

BREH DENASHA viittaa nöyryyteen, ei jumalallisuuteen. Jeesus siis sanoi: minä olen vain tavallinen ihminen, en mitään erikoista. Voidaan kääntää myös vain ihmisen lapsi. Parempi käännös olisikin: "...Linnuillakin on pesät mutta tällä ihmisellä ei ole omaa kotia." Jeesus tunsi itsensä hyljityksi ihmiseksi.

Jumala-sana ei aina tarkoita varsinaista Isä Jumalaa. Raamatussa kutsutaan myös ihmisiä jumaliksi:

Johannes 10:34-36
"34. Jeesus vastasi heille: ”Eikö teidän laissanne ole kirjoitettu: ’Minä sanoin: te olette jumalia.’? 35. Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli – eikä Raamattu voi raueta tyhjiin – 36. niin hänellekö, jonka Isä pyhitti ja lähetti maailmaan, te sanotte: ’Sinä pilkkaat Jumalaa’, kun sanoin olevani Jumalan Poika?"

Hallitsijoita pidettiin jumalina, esimerkiksi Egyptin faaraoita. Kreikkalaisia Romulusta ja Remusta sanottiin jumaliksi. Todellisuudessahan kyse oli vain ihmisistä mutta heitä kutsuttiin jumaliksi ja kun sitä aikansa tehtiin, niin heistä myös tuli jumalia ja ihmiset heitä jumalina myös pitivät. Jeesuksen kuoleman jälkeen oli hallitsijoita, jotka määräsivät itsensä kutsuttavan jumalaksi. Antiikin historiassa myös ihmisiä, joilla oli jokin merkittävä kyky tai taito voitiin kutsua jumalaksi, esim johtamisen taito, taloudellisen menestyksen omaava henkilö tai muutoin yhteiskunnallisesti merkittävä henkilö.

Ja sattuipa eräs Tuomas-niminen opetuslapsikin kutsumaan Jeesusta jumalaksi. Se oli osuva kuvaus Jeesuksesta, jolle toden totta jumalan sana tuli.

Johannes 20:28
"Tuomas sanoi hänelle: ”Minun herrani (Κύριός eli KYRIOS) ja minun jumalani!” "

...jatkuu...

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sanat messias, kristus, herra, jumalan poika, ihmisen poika ja jumala tarkoittivat Raamatun kirjoittamisen aikaan. Vielä nykyäänkin monet ymmärtävät näiden sanojen merkityksen väärin. Kerrataanpa...

Raamatussa esiintyy monia messiaita ja kristuksia ennen Jeesuksen syntymää. Messias, joka on heprean kieltä, tarkoittaa samaa kuin kristus, joka puolestaan on kreikkaa. Messias tarkoittaa (pyhällä öljyllä) voideltua. Näitä messiaita oli Vanhassa testamentissa useita. Esimerkkeinä Saul ja Daavid.

1. Samuelin kirja 10:1
"Samuel otti öljyastian, vuodatti Saulin päähän öljyä, suuteli häntä ja sanoi: ”Herra on voidellut [( mə·šā·ḥă·ḵā) messias = voideltu)] sinut perintöosansa ruhtinaaksi!"

2. Samuelin kirja 5:3
"Ja kaikki Israelin vanhimmat tulivat kuninkaan luo Hebroniin, ja kuningas Daavid teki siellä heidän kanssaan liiton Herran edessä. Sitten he voitelivat Daavidin Israelin kuninkaaksi."

Myös pakanakuninkaita voideltiin Raamatun mukaan ja Jumala käytti heitä työkalunaan. Esimerkiksi pakanakuningas Koores oli messias, voideltu:

Jesaja 45:1
"Näin sanoo Herra voidellulleen Koorekselle, jonka oikeaan käteen minä olen tarttunut alistaakseni kansat hänen edessään ja irrottaakseni vyöt kuninkaitten kupeilta, avatakseni ovet hänen edessään, niin etteivät portit sulkeudu: "

Voideltu ei siis tarkoita edes uskovaa kuningasta.

Oikaistaan nyt tässä sellainen väärä mielikuva, että sana kristus olisi sama asia kuin sana Jumala, sillä näin ei ole. Sanat Jeesus, messias ja kristus eivät siis ole synonyymejä sanalle jumala. Niillä ei ole Jumalan merkitystä eivätkä ne tarkoita Jumalaa. Jeesus oli hyvin tavallinen kutsumanimi tuohon aikaan. Myöskään Jumalan poika ei tarkoita Jumalaa. Esimerkiksi Salomonia Jumala kutsuu pojakseen.

2. Samuelin kirja 7:14
"Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani. Jos hän tekee väärin, minä kuritan häntä ihmisvitsalla, ihmisten antamilla lyönneillä. "

Myöskään "ihmisen poika" ei tarkoita Jumalaa. Jeesushan puhui arameaa. Arameassa ei ole sellaista sanaa kuin ihmisen poika, jolla olisi jokin muu merkitys kuin ihmislapsi. Esimerkiksi kohta, jossa sanotaan, että

Matteus 12:7-8
"7. Jos te ymmärtäisitte, mitä tarkoittaa: ’Laupeutta minä tahdon enkä uhria’, niin ette tuomitsisi syyttömiä. 8. Sillä ihmisen poika on sapatin herra.” "

Matteuksen evankeliumi on kirjoitettu aikakaudella, jolloin asiat ymmärrettiin niin kuin ne Vanhassa testamentissa ymmärrettiin. Juutalaiset ymmärsivät ihmisen pojan (arameaksi BREH DENASHA) ihan tavalliseksi ihmiseksi, joka nimen omaan ei ole jumalallinen vaan heikko ja hauras olento, ihminen.

Alkuperäinen lause onkin kuulunut kutakuinkin näin: "...sillä ihminen on sapatin herra." Tämähän muuttaa lausen merkitystä jonkin verran. Joidenkin mielestä jopa merkittävästi.

Matteus 8:20
"Jeesus sanoi hänelle: ”Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta ihmisen pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi.” "

BREH DENASHA viittaa nöyryyteen, ei jumalallisuuteen. Jeesus siis sanoi: minä olen vain tavallinen ihminen, en mitään erikoista. Voidaan kääntää myös vain ihmisen lapsi. Parempi käännös olisikin: "...Linnuillakin on pesät mutta tällä ihmisellä ei ole omaa kotia." Jeesus tunsi itsensä hyljityksi ihmiseksi.

Jumala-sana ei aina tarkoita varsinaista Isä Jumalaa. Raamatussa kutsutaan myös ihmisiä jumaliksi:

Johannes 10:34-36
"34. Jeesus vastasi heille: ”Eikö teidän laissanne ole kirjoitettu: ’Minä sanoin: te olette jumalia.’? 35. Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli – eikä Raamattu voi raueta tyhjiin – 36. niin hänellekö, jonka Isä pyhitti ja lähetti maailmaan, te sanotte: ’Sinä pilkkaat Jumalaa’, kun sanoin olevani Jumalan Poika?"

Hallitsijoita pidettiin jumalina, esimerkiksi Egyptin faaraoita. Kreikkalaisia Romulusta ja Remusta sanottiin jumaliksi. Todellisuudessahan kyse oli vain ihmisistä mutta heitä kutsuttiin jumaliksi ja kun sitä aikansa tehtiin, niin heistä myös tuli jumalia ja ihmiset heitä jumalina myös pitivät. Jeesuksen kuoleman jälkeen oli hallitsijoita, jotka määräsivät itsensä kutsuttavan jumalaksi. Antiikin historiassa myös ihmisiä, joilla oli jokin merkittävä kyky tai taito voitiin kutsua jumalaksi, esim johtamisen taito, taloudellisen menestyksen omaava henkilö tai muutoin yhteiskunnallisesti merkittävä henkilö.

Ja sattuipa eräs Tuomas-niminen opetuslapsikin kutsumaan Jeesusta jumalaksi. Se oli osuva kuvaus Jeesuksesta, jolle toden totta jumalan sana tuli.

Johannes 20:28
"Tuomas sanoi hänelle: ”Minun herrani (Κύριός eli KYRIOS) ja minun jumalani!” "

...jatkuu...

Lue lisää

...jatkuu...


Myöskään herra ei tarkoita Raamatussa jumalaa vaan kyseessä on sama sana kuin orjien isännästä ja orjien herrasta käytetty sana KYRIOS.

Efesolaiskirje 6:9
"Ja te isännät (κύριοι eli KYRIOI, monikossa), tehkää samoin orjille ja jättäkää uhkailu, sillä te tiedätte, että heidän niin kuin teidänkin Herranne (Κύριός) on taivaissa ja ettei hän katso henkilöön."

Jeesukselle onkin annettu herruus meidän ylitsemme. Hän on meidän isäntämme, meidän, jotka olemme hänen orjiaan.

Raamatun tulkinnoista voi aina kiistellä mutta nämä asiat ovat Raamatullisia faktoja, paitsi faaraoiden, Romuluksen ja Remuksen kutsuminen jumaliksi. Ne taas ovat antiikin ajan historiaan perustuvia faktoja. Näistä mistään on siis turha kiistellä. On vain syytä sulatella asiaa.

Anonyymi kirjoitti:

...jatkuu...


Myöskään herra ei tarkoita Raamatussa jumalaa vaan kyseessä on sama sana kuin orjien isännästä ja orjien herrasta käytetty sana KYRIOS.

Efesolaiskirje 6:9
"Ja te isännät (κύριοι eli KYRIOI, monikossa), tehkää samoin orjille ja jättäkää uhkailu, sillä te tiedätte, että heidän niin kuin teidänkin Herranne (Κύριός) on taivaissa ja ettei hän katso henkilöön."

Jeesukselle onkin annettu herruus meidän ylitsemme. Hän on meidän isäntämme, meidän, jotka olemme hänen orjiaan.

Raamatun tulkinnoista voi aina kiistellä mutta nämä asiat ovat Raamatullisia faktoja, paitsi faaraoiden, Romuluksen ja Remuksen kutsuminen jumaliksi. Ne taas ovat antiikin ajan historiaan perustuvia faktoja. Näistä mistään on siis turha kiistellä. On vain syytä sulatella asiaa.

Lue lisää

Nykyisessä kristillisessä kielenkäytössä Herra-nimitys sisältää vahvan kristologisen painotuksen. Siinä Jeesus on Herrana hallitsija ja Jumala. Näin ovat kirkkoisät päättäneet. He eivät paremmasta ymmärtäneet. Mutta Raamattua tulee tulkita ottaen huomioon Raamatun ajan kieli, historia ja kulttuurit. Pitää ymmärtää, miten Raamatun kirjoittajat asiat ymmätsivät ja mitä he halusivat kohderyhmälleen kertoa. Heidän kohderyhmänsä et ole sinä vaan tuhansia vuosia sitten eläneet ihmiset. Joten katsotaanpa asiaa heidän kannaltaan. Miten he ymmärsivät oman kielensä?

Sana herra on kreikan kielessä kyrios (κύριος) ja se tarkoittaa omistajaa, talon isäntää, aviomiestä ja hallitsijaa ja sitä käytettiin osoittamaan kunnioitusta. Se tulee kreikankielen juurisanasta, joka merkitsee auktoriteettia ja kuvaa sitä, kenellä on auktoriteetti. Se ei siis tule jumaluutta kuvaavasta juurisanasta. Jumalalle on kreikankielessä ihan omat sanansa ja ne eivät ole kyrios.

Miten kyrios sanaa käytettiin?

Herra-nimitystä käytettiin yleisen jumalanpalveluksen yhteydessä viitattaessa jumaluuksiin ja palvottaviin voimiin, esim. 1. Kor. 8:5:ssä:

"Sillä vaikka onkin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maan päällä, kuten onkin paljon jumalia ja herroja (kyrios),..."

Kreikkalais-roomalaisessa jumalanpalveluksessa herra-nimitys liittyi kuitenkin nimenomaan keisarinpalvontaan; Augustusta kutsuttiin herraksi (kyrios).

Kreikankielessä on oma sanansa Jumalalle ja se ei ole herra. Herra-sanaa käytetään Uudessa testamentissa sekä ihmisistä että Jumalasta mutta se ei todista sitä, että herra olisi sama kuin Jumala.

Luuk.1:32 kyrios = Jumala
1.Piet 3:6 kyrios = aviomies Abraham
Matt. 21:30 kyrios = kahden pojan isä
Matt. 10:24 kyrios = isäntä
Matt. 20:8 kyrios = viinitilan isäntä/työnantaja/maanomistaja
Matt. 27:63 kyrios = hallinnon virkamies Pilatus
Apt. 25:26 kyrios = rooman keisari
Joh. 12:21 kyrios = herra, kunnioitusta esittävä sana Filippoksesta

Kuten huomaamme, kyrios ei tarkoita Jumaluutta tai Jumalaa.

...jatkuu...

Anonyymi kirjoitti:

Nykyisessä kristillisessä kielenkäytössä Herra-nimitys sisältää vahvan kristologisen painotuksen. Siinä Jeesus on Herrana hallitsija ja Jumala. Näin ovat kirkkoisät päättäneet. He eivät paremmasta ymmärtäneet. Mutta Raamattua tulee tulkita ottaen huomioon Raamatun ajan kieli, historia ja kulttuurit. Pitää ymmärtää, miten Raamatun kirjoittajat asiat ymmätsivät ja mitä he halusivat kohderyhmälleen kertoa. Heidän kohderyhmänsä et ole sinä vaan tuhansia vuosia sitten eläneet ihmiset. Joten katsotaanpa asiaa heidän kannaltaan. Miten he ymmärsivät oman kielensä?

Sana herra on kreikan kielessä kyrios (κύριος) ja se tarkoittaa omistajaa, talon isäntää, aviomiestä ja hallitsijaa ja sitä käytettiin osoittamaan kunnioitusta. Se tulee kreikankielen juurisanasta, joka merkitsee auktoriteettia ja kuvaa sitä, kenellä on auktoriteetti. Se ei siis tule jumaluutta kuvaavasta juurisanasta. Jumalalle on kreikankielessä ihan omat sanansa ja ne eivät ole kyrios.

Miten kyrios sanaa käytettiin?

Herra-nimitystä käytettiin yleisen jumalanpalveluksen yhteydessä viitattaessa jumaluuksiin ja palvottaviin voimiin, esim. 1. Kor. 8:5:ssä:

"Sillä vaikka onkin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maan päällä, kuten onkin paljon jumalia ja herroja (kyrios),..."

Kreikkalais-roomalaisessa jumalanpalveluksessa herra-nimitys liittyi kuitenkin nimenomaan keisarinpalvontaan; Augustusta kutsuttiin herraksi (kyrios).

Kreikankielessä on oma sanansa Jumalalle ja se ei ole herra. Herra-sanaa käytetään Uudessa testamentissa sekä ihmisistä että Jumalasta mutta se ei todista sitä, että herra olisi sama kuin Jumala.

Luuk.1:32 kyrios = Jumala
1.Piet 3:6 kyrios = aviomies Abraham
Matt. 21:30 kyrios = kahden pojan isä
Matt. 10:24 kyrios = isäntä
Matt. 20:8 kyrios = viinitilan isäntä/työnantaja/maanomistaja
Matt. 27:63 kyrios = hallinnon virkamies Pilatus
Apt. 25:26 kyrios = rooman keisari
Joh. 12:21 kyrios = herra, kunnioitusta esittävä sana Filippoksesta

Kuten huomaamme, kyrios ei tarkoita Jumaluutta tai Jumalaa.

...jatkuu...

Lue lisää

...jatkuu...

Vanhan testamentin adon-sanaa (אָדוֹן), joka tarkoittaa herraa, voitiin käyttää sekä ihmisestä että jumalista, myös Jumalasta. Se vastaa merkitykseltään kreikan sanaa kyrios mutta toisin kuin kreikka, hepreankieli erottelee ihmistä tarkoittavan herra-sanan jumaluutta merkitsevästä herra-sanasta. Sana adonai (אֲדֹנָי) tarkoittaa herraa ja sitä käytetään ainoastaan Jumalasta. Sana adoni (אֲדֹנִ֥י) on herra-sana, jota käytetään vain ihmis-herroista.

Esim seuraavassa enkeliä kutsutaan adoniksi:
Tuomarien kirja 6:12-13
"12. Herran Enkeli ilmestyi hänelle ja sanoi hänelle: "HERRA (Yah·weh) olkoon kanssasi, sinä väkevä sankari!" 13. Gideon vastasi hänelle: "Oi, Herrani (’ă·ḏō·nî), jos HERRA (Yah·weh) on kanssamme, miksi sitten kaikki tämä on kohdannut meitä? Missä ovat kaikki hänen ihmetekonsa, joista isämme ovat meille kertoneet sanoen: 'HERRA (Yah·weh) on johdattanut meidät tänne Egyptistä'? Mutta nyt HERRA (Yah·weh) on hylännyt meidät ja antanut meidät Midianin kouriin." "

STLK 2017 käännös käyttää YHWH sanan suomennoksessa isoja kirjaimia koko HERRA-sanassa, mistä voi helposti erottaa milloin on oikeasti kyse Jumalaa koskevasta HERRA-sanasta ja milloin ihmistä koskevasta Herra-sanasta. Kuten yllä huomataan, adoni on kirjoitettu Herra, koska kyse ei ole Jumalasta. Näin Adonai voidaan erottaa tavallisesta herra-sanasta. Jo Martti Luther tiesi nämä asiat ja käytti käännöksissään vastaavia ilmiasuja Adonaista ja adonista.

Gideon viittaa tuossa edellä enkeliin kunnioittavasti ihmisten puhuttelussa käytetyllä herra-sanalla, koska enkeli ei ole Jumala. Esim. The MacArthur Study Bible vahvistaa, adoni-sanaa käytetään vain ihmisistä. Baptist seminaryn Vanhan testamentin professori, Claude Mariottini, sanoo tästä ihan samoin, että adoni tarkoittaa ihmis-Herraa ja Adonai Jumala-HERRAA. Useat Raamatun sanakirjat sanovat samaa.

Käyttääkö UT sitten Jeesuksesta Herra-sanaa ilmaistakseen Jeesuksen jumaluutta? Annetaanpa Raamatun itsensä selittää:

Kun Pietari, täynnä Pyhää henkeä, rupesi saarnaamaan väkijoukon keskellä, että ristiinnaulittu nasaretilainen oli Kristus eli kreikasta käännettynä: voideltu/kuningas, hän sanoi:

Apostolien teot 2:33, 36
"33.Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on saanut Pyhän Hengen lupauksen Isältä, hän on vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
36.Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA ON HÄNET HERRAKSI JA KRISTUKSEKSI TEHNYT, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." "

Jumala siis korotti Jeesuksen Herraksi ja voidelluksi. Jae kertoo, että Jeesus korotettiin Jumalan oikean käden voimalla Herraksi.

Paavali vahvistaa saman asian:

Filippiläiskirje 2:8-11
"8.Hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, aina ristin kuolemaan asti. 9. SEN TÄHDEN onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, 10. jotta kaikki polvet notkistuisivat Jeesuksen nimeen, sekä niiden, jotka taivaissa ovat, että niiden, jotka maan päällä ovat, ja niiden, jotka maan alla ovat, 11. ja jokainen kieli tunnustaisi Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra (kyrios)."

Jumala siis teki Jeesuksesta Herran, jota kaikki kumartaisivat. Herran, mitä hän ei ollut vielä ennen kuin Jumala hänestä sen teki. Ja sen hän teki miksi? Jakeiden 8 ja 9 mukaan siksi, koska Jeesus oli kuuliainen. Tässä ei puhuta mitään jumaluudesta van nimen eli nimityksen antamisesta. Olenko minä Jumala, jos nuoret nimeävät minua vanhusta Herraksi? Jeesuksen Herraksi korottaminen tapahtui tuon mukaan vasta ristiinaulitsemisen jälkeen.

Jos Herra-sana tarkoittaisi Jumalaa tai jumaluutta, molemmat em. raamatunpaikat todistaisivat sen puolesta, ettei Jeesus olisi ollut Jumala iankaikkisuudesta asti vaan vasta ylösnousemuksesta lähtien. Me tiedämme kuitenkin, että Jeesus oli Jumala jo ennen ylösnousemusta, joten sana Herra ei voi olla sama kuin Jumala.

Jeesus kunnioitti kuuliaisuudellaan Isä Jumalaa. Siksi Jumala antoi Jeesukselle auktoriteetin yli muiden. Ja Herra-sanahan kertoo auktoriteetista.

Kuten huomaamme, sanan käyttö ja kielioppi sekä itse Raamattu kertovat ihan selkeästi, ettei Herra (kyrios) tarkoita Jumalaa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sanat messias, kristus, herra, jumalan poika, ihmisen poika ja jumala tarkoittivat Raamatun kirjoittamisen aikaan. Vielä nykyäänkin monet ymmärtävät näiden sanojen merkityksen väärin. Kerrataanpa...

Raamatussa esiintyy monia messiaita ja kristuksia ennen Jeesuksen syntymää. Messias, joka on heprean kieltä, tarkoittaa samaa kuin kristus, joka puolestaan on kreikkaa. Messias tarkoittaa (pyhällä öljyllä) voideltua. Näitä messiaita oli Vanhassa testamentissa useita. Esimerkkeinä Saul ja Daavid.

1. Samuelin kirja 10:1
"Samuel otti öljyastian, vuodatti Saulin päähän öljyä, suuteli häntä ja sanoi: ”Herra on voidellut [( mə·šā·ḥă·ḵā) messias = voideltu)] sinut perintöosansa ruhtinaaksi!"

2. Samuelin kirja 5:3
"Ja kaikki Israelin vanhimmat tulivat kuninkaan luo Hebroniin, ja kuningas Daavid teki siellä heidän kanssaan liiton Herran edessä. Sitten he voitelivat Daavidin Israelin kuninkaaksi."

Myös pakanakuninkaita voideltiin Raamatun mukaan ja Jumala käytti heitä työkalunaan. Esimerkiksi pakanakuningas Koores oli messias, voideltu:

Jesaja 45:1
"Näin sanoo Herra voidellulleen Koorekselle, jonka oikeaan käteen minä olen tarttunut alistaakseni kansat hänen edessään ja irrottaakseni vyöt kuninkaitten kupeilta, avatakseni ovet hänen edessään, niin etteivät portit sulkeudu: "

Voideltu ei siis tarkoita edes uskovaa kuningasta.

Oikaistaan nyt tässä sellainen väärä mielikuva, että sana kristus olisi sama asia kuin sana Jumala, sillä näin ei ole. Sanat Jeesus, messias ja kristus eivät siis ole synonyymejä sanalle jumala. Niillä ei ole Jumalan merkitystä eivätkä ne tarkoita Jumalaa. Jeesus oli hyvin tavallinen kutsumanimi tuohon aikaan. Myöskään Jumalan poika ei tarkoita Jumalaa. Esimerkiksi Salomonia Jumala kutsuu pojakseen.

2. Samuelin kirja 7:14
"Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani. Jos hän tekee väärin, minä kuritan häntä ihmisvitsalla, ihmisten antamilla lyönneillä. "

Myöskään "ihmisen poika" ei tarkoita Jumalaa. Jeesushan puhui arameaa. Arameassa ei ole sellaista sanaa kuin ihmisen poika, jolla olisi jokin muu merkitys kuin ihmislapsi. Esimerkiksi kohta, jossa sanotaan, että

Matteus 12:7-8
"7. Jos te ymmärtäisitte, mitä tarkoittaa: ’Laupeutta minä tahdon enkä uhria’, niin ette tuomitsisi syyttömiä. 8. Sillä ihmisen poika on sapatin herra.” "

Matteuksen evankeliumi on kirjoitettu aikakaudella, jolloin asiat ymmärrettiin niin kuin ne Vanhassa testamentissa ymmärrettiin. Juutalaiset ymmärsivät ihmisen pojan (arameaksi BREH DENASHA) ihan tavalliseksi ihmiseksi, joka nimen omaan ei ole jumalallinen vaan heikko ja hauras olento, ihminen.

Alkuperäinen lause onkin kuulunut kutakuinkin näin: "...sillä ihminen on sapatin herra." Tämähän muuttaa lausen merkitystä jonkin verran. Joidenkin mielestä jopa merkittävästi.

Matteus 8:20
"Jeesus sanoi hänelle: ”Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta ihmisen pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi.” "

BREH DENASHA viittaa nöyryyteen, ei jumalallisuuteen. Jeesus siis sanoi: minä olen vain tavallinen ihminen, en mitään erikoista. Voidaan kääntää myös vain ihmisen lapsi. Parempi käännös olisikin: "...Linnuillakin on pesät mutta tällä ihmisellä ei ole omaa kotia." Jeesus tunsi itsensä hyljityksi ihmiseksi.

Jumala-sana ei aina tarkoita varsinaista Isä Jumalaa. Raamatussa kutsutaan myös ihmisiä jumaliksi:

Johannes 10:34-36
"34. Jeesus vastasi heille: ”Eikö teidän laissanne ole kirjoitettu: ’Minä sanoin: te olette jumalia.’? 35. Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli – eikä Raamattu voi raueta tyhjiin – 36. niin hänellekö, jonka Isä pyhitti ja lähetti maailmaan, te sanotte: ’Sinä pilkkaat Jumalaa’, kun sanoin olevani Jumalan Poika?"

Hallitsijoita pidettiin jumalina, esimerkiksi Egyptin faaraoita. Kreikkalaisia Romulusta ja Remusta sanottiin jumaliksi. Todellisuudessahan kyse oli vain ihmisistä mutta heitä kutsuttiin jumaliksi ja kun sitä aikansa tehtiin, niin heistä myös tuli jumalia ja ihmiset heitä jumalina myös pitivät. Jeesuksen kuoleman jälkeen oli hallitsijoita, jotka määräsivät itsensä kutsuttavan jumalaksi. Antiikin historiassa myös ihmisiä, joilla oli jokin merkittävä kyky tai taito voitiin kutsua jumalaksi, esim johtamisen taito, taloudellisen menestyksen omaava henkilö tai muutoin yhteiskunnallisesti merkittävä henkilö.

Ja sattuipa eräs Tuomas-niminen opetuslapsikin kutsumaan Jeesusta jumalaksi. Se oli osuva kuvaus Jeesuksesta, jolle toden totta jumalan sana tuli.

Johannes 20:28
"Tuomas sanoi hänelle: ”Minun herrani (Κύριός eli KYRIOS) ja minun jumalani!” "

...jatkuu...

Lue lisää

>Kreikkalaisia Romulusta ja Remusta sanottiin jumaliksi.

Nämä kaksospojat perustivat tarun mukaan Rooman eivätkä todellakaan olleet mitään kreikkalaisia. Romulus tappoi Remuksen, joten etenkään jälkimmäistä tuskin pidettiin myöskään jumalana.

Perustuuko muukin jutustelusi samanlaiseen tietämättömyyteen?

Anonyymi kirjoitti:

...
Herra ei ole ihmisen kuvaksi tehty vaan ihminen Jumalan kuvaksi.

Ehkä pikkuisen epäonnistui tässä asiassa.
Kyllä Eeva olisi osannut vihata kiellettyä hedelmää niin paljon että ei olisi ottanut sitä.

Anonyymi kirjoitti:

...jatkuu...

Vanhan testamentin adon-sanaa (אָדוֹן), joka tarkoittaa herraa, voitiin käyttää sekä ihmisestä että jumalista, myös Jumalasta. Se vastaa merkitykseltään kreikan sanaa kyrios mutta toisin kuin kreikka, hepreankieli erottelee ihmistä tarkoittavan herra-sanan jumaluutta merkitsevästä herra-sanasta. Sana adonai (אֲדֹנָי) tarkoittaa herraa ja sitä käytetään ainoastaan Jumalasta. Sana adoni (אֲדֹנִ֥י) on herra-sana, jota käytetään vain ihmis-herroista.

Esim seuraavassa enkeliä kutsutaan adoniksi:
Tuomarien kirja 6:12-13
"12. Herran Enkeli ilmestyi hänelle ja sanoi hänelle: "HERRA (Yah·weh) olkoon kanssasi, sinä väkevä sankari!" 13. Gideon vastasi hänelle: "Oi, Herrani (’ă·ḏō·nî), jos HERRA (Yah·weh) on kanssamme, miksi sitten kaikki tämä on kohdannut meitä? Missä ovat kaikki hänen ihmetekonsa, joista isämme ovat meille kertoneet sanoen: 'HERRA (Yah·weh) on johdattanut meidät tänne Egyptistä'? Mutta nyt HERRA (Yah·weh) on hylännyt meidät ja antanut meidät Midianin kouriin." "

STLK 2017 käännös käyttää YHWH sanan suomennoksessa isoja kirjaimia koko HERRA-sanassa, mistä voi helposti erottaa milloin on oikeasti kyse Jumalaa koskevasta HERRA-sanasta ja milloin ihmistä koskevasta Herra-sanasta. Kuten yllä huomataan, adoni on kirjoitettu Herra, koska kyse ei ole Jumalasta. Näin Adonai voidaan erottaa tavallisesta herra-sanasta. Jo Martti Luther tiesi nämä asiat ja käytti käännöksissään vastaavia ilmiasuja Adonaista ja adonista.

Gideon viittaa tuossa edellä enkeliin kunnioittavasti ihmisten puhuttelussa käytetyllä herra-sanalla, koska enkeli ei ole Jumala. Esim. The MacArthur Study Bible vahvistaa, adoni-sanaa käytetään vain ihmisistä. Baptist seminaryn Vanhan testamentin professori, Claude Mariottini, sanoo tästä ihan samoin, että adoni tarkoittaa ihmis-Herraa ja Adonai Jumala-HERRAA. Useat Raamatun sanakirjat sanovat samaa.

Käyttääkö UT sitten Jeesuksesta Herra-sanaa ilmaistakseen Jeesuksen jumaluutta? Annetaanpa Raamatun itsensä selittää:

Kun Pietari, täynnä Pyhää henkeä, rupesi saarnaamaan väkijoukon keskellä, että ristiinnaulittu nasaretilainen oli Kristus eli kreikasta käännettynä: voideltu/kuningas, hän sanoi:

Apostolien teot 2:33, 36
"33.Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on saanut Pyhän Hengen lupauksen Isältä, hän on vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
36.Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA ON HÄNET HERRAKSI JA KRISTUKSEKSI TEHNYT, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." "

Jumala siis korotti Jeesuksen Herraksi ja voidelluksi. Jae kertoo, että Jeesus korotettiin Jumalan oikean käden voimalla Herraksi.

Paavali vahvistaa saman asian:

Filippiläiskirje 2:8-11
"8.Hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, aina ristin kuolemaan asti. 9. SEN TÄHDEN onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, 10. jotta kaikki polvet notkistuisivat Jeesuksen nimeen, sekä niiden, jotka taivaissa ovat, että niiden, jotka maan päällä ovat, ja niiden, jotka maan alla ovat, 11. ja jokainen kieli tunnustaisi Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra (kyrios)."

Jumala siis teki Jeesuksesta Herran, jota kaikki kumartaisivat. Herran, mitä hän ei ollut vielä ennen kuin Jumala hänestä sen teki. Ja sen hän teki miksi? Jakeiden 8 ja 9 mukaan siksi, koska Jeesus oli kuuliainen. Tässä ei puhuta mitään jumaluudesta van nimen eli nimityksen antamisesta. Olenko minä Jumala, jos nuoret nimeävät minua vanhusta Herraksi? Jeesuksen Herraksi korottaminen tapahtui tuon mukaan vasta ristiinaulitsemisen jälkeen.

Jos Herra-sana tarkoittaisi Jumalaa tai jumaluutta, molemmat em. raamatunpaikat todistaisivat sen puolesta, ettei Jeesus olisi ollut Jumala iankaikkisuudesta asti vaan vasta ylösnousemuksesta lähtien. Me tiedämme kuitenkin, että Jeesus oli Jumala jo ennen ylösnousemusta, joten sana Herra ei voi olla sama kuin Jumala.

Jeesus kunnioitti kuuliaisuudellaan Isä Jumalaa. Siksi Jumala antoi Jeesukselle auktoriteetin yli muiden. Ja Herra-sanahan kertoo auktoriteetista.

Kuten huomaamme, sanan käyttö ja kielioppi sekä itse Raamattu kertovat ihan selkeästi, ettei Herra (kyrios) tarkoita Jumalaa.

Lue lisää

Kerrankin saa lukea kommentin sellaiselta joka tietää mistä puhuu. Tässä on fakta pistetty kunniapaikalle, HYVÄ!

Anonyymi kirjoitti:

Huomaatko viestisi sisällöstä - tutki itseäsi? Omaat vahavn psykopaattisen ajattelun - JOS - ajattelet vakavasti mitä kirjoitat. Olet täysin vailla empaattisuutta / rakkautta ihmisiä kohtaan.....Lähimmäisen rakastaminen juuri on vahvaa empaattisuutta, jonka aktivoi JUMALA....Turmeltuneen ihmisen / lihallisuuden vastakohta.

Markku Lievonen

Lue lisää

Sinä kiellät että Jeesus Kristus on ainoa tie pelastukseen. Juuri psykopaatti haluaa ihmisten joutuvat helvettiin.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sanat messias, kristus, herra, jumalan poika, ihmisen poika ja jumala tarkoittivat Raamatun kirjoittamisen aikaan. Vielä nykyäänkin monet ymmärtävät näiden sanojen merkityksen väärin. Kerrataanpa...

Raamatussa esiintyy monia messiaita ja kristuksia ennen Jeesuksen syntymää. Messias, joka on heprean kieltä, tarkoittaa samaa kuin kristus, joka puolestaan on kreikkaa. Messias tarkoittaa (pyhällä öljyllä) voideltua. Näitä messiaita oli Vanhassa testamentissa useita. Esimerkkeinä Saul ja Daavid.

1. Samuelin kirja 10:1
"Samuel otti öljyastian, vuodatti Saulin päähän öljyä, suuteli häntä ja sanoi: ”Herra on voidellut [( mə·šā·ḥă·ḵā) messias = voideltu)] sinut perintöosansa ruhtinaaksi!"

2. Samuelin kirja 5:3
"Ja kaikki Israelin vanhimmat tulivat kuninkaan luo Hebroniin, ja kuningas Daavid teki siellä heidän kanssaan liiton Herran edessä. Sitten he voitelivat Daavidin Israelin kuninkaaksi."

Myös pakanakuninkaita voideltiin Raamatun mukaan ja Jumala käytti heitä työkalunaan. Esimerkiksi pakanakuningas Koores oli messias, voideltu:

Jesaja 45:1
"Näin sanoo Herra voidellulleen Koorekselle, jonka oikeaan käteen minä olen tarttunut alistaakseni kansat hänen edessään ja irrottaakseni vyöt kuninkaitten kupeilta, avatakseni ovet hänen edessään, niin etteivät portit sulkeudu: "

Voideltu ei siis tarkoita edes uskovaa kuningasta.

Oikaistaan nyt tässä sellainen väärä mielikuva, että sana kristus olisi sama asia kuin sana Jumala, sillä näin ei ole. Sanat Jeesus, messias ja kristus eivät siis ole synonyymejä sanalle jumala. Niillä ei ole Jumalan merkitystä eivätkä ne tarkoita Jumalaa. Jeesus oli hyvin tavallinen kutsumanimi tuohon aikaan. Myöskään Jumalan poika ei tarkoita Jumalaa. Esimerkiksi Salomonia Jumala kutsuu pojakseen.

2. Samuelin kirja 7:14
"Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani. Jos hän tekee väärin, minä kuritan häntä ihmisvitsalla, ihmisten antamilla lyönneillä. "

Myöskään "ihmisen poika" ei tarkoita Jumalaa. Jeesushan puhui arameaa. Arameassa ei ole sellaista sanaa kuin ihmisen poika, jolla olisi jokin muu merkitys kuin ihmislapsi. Esimerkiksi kohta, jossa sanotaan, että

Matteus 12:7-8
"7. Jos te ymmärtäisitte, mitä tarkoittaa: ’Laupeutta minä tahdon enkä uhria’, niin ette tuomitsisi syyttömiä. 8. Sillä ihmisen poika on sapatin herra.” "

Matteuksen evankeliumi on kirjoitettu aikakaudella, jolloin asiat ymmärrettiin niin kuin ne Vanhassa testamentissa ymmärrettiin. Juutalaiset ymmärsivät ihmisen pojan (arameaksi BREH DENASHA) ihan tavalliseksi ihmiseksi, joka nimen omaan ei ole jumalallinen vaan heikko ja hauras olento, ihminen.

Alkuperäinen lause onkin kuulunut kutakuinkin näin: "...sillä ihminen on sapatin herra." Tämähän muuttaa lausen merkitystä jonkin verran. Joidenkin mielestä jopa merkittävästi.

Matteus 8:20
"Jeesus sanoi hänelle: ”Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta ihmisen pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi.” "

BREH DENASHA viittaa nöyryyteen, ei jumalallisuuteen. Jeesus siis sanoi: minä olen vain tavallinen ihminen, en mitään erikoista. Voidaan kääntää myös vain ihmisen lapsi. Parempi käännös olisikin: "...Linnuillakin on pesät mutta tällä ihmisellä ei ole omaa kotia." Jeesus tunsi itsensä hyljityksi ihmiseksi.

Jumala-sana ei aina tarkoita varsinaista Isä Jumalaa. Raamatussa kutsutaan myös ihmisiä jumaliksi:

Johannes 10:34-36
"34. Jeesus vastasi heille: ”Eikö teidän laissanne ole kirjoitettu: ’Minä sanoin: te olette jumalia.’? 35. Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli – eikä Raamattu voi raueta tyhjiin – 36. niin hänellekö, jonka Isä pyhitti ja lähetti maailmaan, te sanotte: ’Sinä pilkkaat Jumalaa’, kun sanoin olevani Jumalan Poika?"

Hallitsijoita pidettiin jumalina, esimerkiksi Egyptin faaraoita. Kreikkalaisia Romulusta ja Remusta sanottiin jumaliksi. Todellisuudessahan kyse oli vain ihmisistä mutta heitä kutsuttiin jumaliksi ja kun sitä aikansa tehtiin, niin heistä myös tuli jumalia ja ihmiset heitä jumalina myös pitivät. Jeesuksen kuoleman jälkeen oli hallitsijoita, jotka määräsivät itsensä kutsuttavan jumalaksi. Antiikin historiassa myös ihmisiä, joilla oli jokin merkittävä kyky tai taito voitiin kutsua jumalaksi, esim johtamisen taito, taloudellisen menestyksen omaava henkilö tai muutoin yhteiskunnallisesti merkittävä henkilö.

Ja sattuipa eräs Tuomas-niminen opetuslapsikin kutsumaan Jeesusta jumalaksi. Se oli osuva kuvaus Jeesuksesta, jolle toden totta jumalan sana tuli.

Johannes 20:28
"Tuomas sanoi hänelle: ”Minun herrani (Κύριός eli KYRIOS) ja minun jumalani!” "

...jatkuu...

Lue lisää

Kuten Raamattu sanoo: Jumala oli Kristuksessa. Te kadotuksen lapset ette tunne Jumalaa eikä hän tunne teitä.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten Raamattu sanoo: Jumala oli Kristuksessa. Te kadotuksen lapset ette tunne Jumalaa eikä hän tunne teitä.

...
Kaikki ketkä eivät tunnusta Jeesusta Herraksi Jumalaksi, yhdeksi Taivaan Isän kanssa, ovat matkalla kadotukseen. Heidän syntinsä pysyvät koska he eivät usko Jumalan ainoaan Poikaan, eli Herraan itseensä. Heitä tullaan iankaikkisesti rankaisemaan helvetissä.

Anonyymi kirjoitti:

...
Kaikki ketkä eivät tunnusta Jeesusta Herraksi Jumalaksi, yhdeksi Taivaan Isän kanssa, ovat matkalla kadotukseen. Heidän syntinsä pysyvät koska he eivät usko Jumalan ainoaan Poikaan, eli Herraan itseensä. Heitä tullaan iankaikkisesti rankaisemaan helvetissä.

Lue lisää

...
Eikä auta kuin ihmetellä tätä ihmisten kivisydämisyyttä. Jeesus Kristus, Jumala itse on uhrattu meidän pahojen tekojemme tähden. Ei ole mitään niin suurta rakkautta kuin Jumala kuka uhraa itsensä luotujensa puolesta. Ja te vastustatte tätä ajatusta kuin se olisi jotain pahaa ja vain siksi että teidän tekonne ovat pahoja. Koska jos Jeesus on meidän syntiemme takia haavoitettu ja tapettu, niin silloin me olemme kaikki syylisiä ja ansaitsemme tuomiomme jos emme häneen usko.

Anonyymi kirjoitti:

...
Eikä auta kuin ihmetellä tätä ihmisten kivisydämisyyttä. Jeesus Kristus, Jumala itse on uhrattu meidän pahojen tekojemme tähden. Ei ole mitään niin suurta rakkautta kuin Jumala kuka uhraa itsensä luotujensa puolesta. Ja te vastustatte tätä ajatusta kuin se olisi jotain pahaa ja vain siksi että teidän tekonne ovat pahoja. Koska jos Jeesus on meidän syntiemme takia haavoitettu ja tapettu, niin silloin me olemme kaikki syylisiä ja ansaitsemme tuomiomme jos emme häneen usko.

Lue lisää

"Jumala oli Jeesuksessa", sanotaan. Mutta onko kukaan miettinyt kuinka Jumala voi olla "Jumalassa"? Isältä viedään kunnia korottamalla Jeesus jumalaksi.

IltakuntoHoo kirjoitti:

"Jumala oli Jeesuksessa", sanotaan. Mutta onko kukaan miettinyt kuinka Jumala voi olla "Jumalassa"? Isältä viedään kunnia korottamalla Jeesus jumalaksi.

Jumala on Isä ja Poika. Isä on Pojassa ja Poika Isässä ja Henki on molemmissa ja molemmat Hengessä. Jeesus sanoi myös olevansa Isässä ja että Isä on hänessä. Isä häpäistään kun Pojalta viedään kunnia. Kristinuskon tärkein oppi ja ainoa joka pelastaa näyttää olevan monilta hukassa. Jeesus on Herra ja jo Mooseksen ensimmäinen kirja sanoo että Herra on Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala on Isä ja Poika. Isä on Pojassa ja Poika Isässä ja Henki on molemmissa ja molemmat Hengessä. Jeesus sanoi myös olevansa Isässä ja että Isä on hänessä. Isä häpäistään kun Pojalta viedään kunnia. Kristinuskon tärkein oppi ja ainoa joka pelastaa näyttää olevan monilta hukassa. Jeesus on Herra ja jo Mooseksen ensimmäinen kirja sanoo että Herra on Jumala.

Lue lisää

Herra = isäntä/pomo

"Jumala oli Jeesuksessa". Tarkoitatko, että
"Isä ja Poika olivat Jeesuksessa"?

IltakuntoHoo kirjoitti:

Herra = isäntä/pomo

"Jumala oli Jeesuksessa". Tarkoitatko, että
"Isä ja Poika olivat Jeesuksessa"?

Herra on yksi Jumalan nimistä. Nuo Raamatun käännökset ovat tosi tarkkoja ja nimien merkitykset on tarkoin huomioituja ihan alusta asti. Jeesus on se sama Herra joka loi taivaan ja maan. Muuttumaton ja iankaikkinen.

Jeesuksessa on sekä Isä että Poika ja Pyhä Henki eli Jumala kokonaisuudessaan.

Anonyymi kirjoitti:

Herra on yksi Jumalan nimistä. Nuo Raamatun käännökset ovat tosi tarkkoja ja nimien merkitykset on tarkoin huomioituja ihan alusta asti. Jeesus on se sama Herra joka loi taivaan ja maan. Muuttumaton ja iankaikkinen.

Jeesuksessa on sekä Isä että Poika ja Pyhä Henki eli Jumala kokonaisuudessaan.

Lue lisää

Nyt taisi lähteä lapasesta. Siis, että

"Isä, Poika ja Pyhä Henki olivat Jeesuksessa"?

Kuka tuo poika oli, joka oli Jeesuksessa ja jolle Jeesus huusi "Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut!?"?

IltakuntoHoo kirjoitti:

Nyt taisi lähteä lapasesta. Siis, että

"Isä, Poika ja Pyhä Henki olivat Jeesuksessa"?

Kuka tuo poika oli, joka oli Jeesuksessa ja jolle Jeesus huusi "Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut!?"?

Lue lisää

Ja tässä näemme miksi Raamattu on Jumalan Sana ja sinä pelkkä ihminen. Kun kohtaat jotain mitä et järjelläsi kykene ymmärtämään, "lähtee lapasesta". Ihmisen ymmärrys on vajavaista. Emme me tiedä tieteessä läheskään kaikkea, miten me voisimme sitten ymmärtää maailman luonutta Jumalaa ja mahduttaa hänet herneavoihimme? Miksi edes yrität?

Anonyymi kirjoitti:

Ja tässä näemme miksi Raamattu on Jumalan Sana ja sinä pelkkä ihminen. Kun kohtaat jotain mitä et järjelläsi kykene ymmärtämään, "lähtee lapasesta". Ihmisen ymmärrys on vajavaista. Emme me tiedä tieteessä läheskään kaikkea, miten me voisimme sitten ymmärtää maailman luonutta Jumalaa ja mahduttaa hänet herneavoihimme? Miksi edes yrität?

Lue lisää

Tuo on aika kulunut selitysversio.

Olivatko Isä, Poika ja Pyhä Henki Jeesuksessa vai oliko Isä Jeesuksessa, joka ei ole jumala?
Eikö tähän ole ihan loogista valita jälkimmäinen.

IltakuntoHoo kirjoitti:

Tuo on aika kulunut selitysversio.

Olivatko Isä, Poika ja Pyhä Henki Jeesuksessa vai oliko Isä Jeesuksessa, joka ei ole jumala?
Eikö tähän ole ihan loogista valita jälkimmäinen.

Lue lisää

Johannes Kastaja sanoi että Jeesus on ollut ennen häntä. Jeesus sanoi olleensa ennen Abrahamia ja olevansa Daavidin Herra. Typerää väittää että Jeesus olisi kukaan muu kuim Jumala itse kenen olemassaolo on ajatonta. Tämä kaikki menee sinulta ohi koska saatana on sinut sokaissut totuudesta ja sokeudessasi sinä tahdot pysyä.

Anonyymi kirjoitti:

Johannes Kastaja sanoi että Jeesus on ollut ennen häntä. Jeesus sanoi olleensa ennen Abrahamia ja olevansa Daavidin Herra. Typerää väittää että Jeesus olisi kukaan muu kuim Jumala itse kenen olemassaolo on ajatonta. Tämä kaikki menee sinulta ohi koska saatana on sinut sokaissut totuudesta ja sokeudessasi sinä tahdot pysyä.

Lue lisää

[2. Kor 4:6]
Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.

[1. Moos 1:3]
Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus".

Siinä on Jeesus ennen lihallista syntymäänsä.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten Raamattu sanoo: Jumala oli Kristuksessa. Te kadotuksen lapset ette tunne Jumalaa eikä hän tunne teitä.

Sinähän et tiedä kuka täällä lopulta pelastuu...mutta tuomita kyllä osaat! Luulin, että tuomio kuuluu yksin Jumalalle.

Anonyymi kirjoitti:

...
Kaikki ketkä eivät tunnusta Jeesusta Herraksi Jumalaksi, yhdeksi Taivaan Isän kanssa, ovat matkalla kadotukseen. Heidän syntinsä pysyvät koska he eivät usko Jumalan ainoaan Poikaan, eli Herraan itseensä. Heitä tullaan iankaikkisesti rankaisemaan helvetissä.

Lue lisää

"Kaikki ketkä eivät tunnusta Jeesusta Herraksi Jumalaksi, ..."

Raamatussa ei lue, että Jeesus olisi tunnustettava Jumalaksi ansaitakseen pelastuksen.

Anonyymi kirjoitti:

Ja tässä näemme miksi Raamattu on Jumalan Sana ja sinä pelkkä ihminen. Kun kohtaat jotain mitä et järjelläsi kykene ymmärtämään, "lähtee lapasesta". Ihmisen ymmärrys on vajavaista. Emme me tiedä tieteessä läheskään kaikkea, miten me voisimme sitten ymmärtää maailman luonutta Jumalaa ja mahduttaa hänet herneavoihimme? Miksi edes yrität?

Lue lisää

"Ja tässä näemme miksi Raamattu on Jumalan Sana ja sinä pelkkä ihminen. Kun kohtaat jotain mitä et järjelläsi kykene ymmärtämään"

Ja tässä kohtaa näemme taas yhden uskovaisen ylimielisyyden ja rakkaudettomuuden toista kohtaan, ja vielä haukkumanimillä ryyditettynä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinähän et tiedä kuka täällä lopulta pelastuu...mutta tuomita kyllä osaat! Luulin, että tuomio kuuluu yksin Jumalalle.

Onko tuomitsemista kertoa murhaajalle että lain mukaan hän kuuluu vankilaan? Ei ole. Tuomari langettaa tuomion. Raamatun mukaan jokainen kuka ei omasta tahdostaan tunnusta Jeesusta Herraksi ja Vapahtajaksi, joutuu helvettiin. Sana kertoo mihin ihminen on matkalla, en minä.

Anonyymi kirjoitti:

Onko tuomitsemista kertoa murhaajalle että lain mukaan hän kuuluu vankilaan? Ei ole. Tuomari langettaa tuomion. Raamatun mukaan jokainen kuka ei omasta tahdostaan tunnusta Jeesusta Herraksi ja Vapahtajaksi, joutuu helvettiin. Sana kertoo mihin ihminen on matkalla, en minä.

Lue lisää

...
En minä estä teitä uskomasta Jeesusta Herraksi vaan te itse ylpeydessänne ja itsekkyydessänne ette voi uskoa Jumalaan Jeesuksessa. Uskokaa niin pelastutte.

Anonyymi kirjoitti:

Ja tässä näemme miksi Raamattu on Jumalan Sana ja sinä pelkkä ihminen. Kun kohtaat jotain mitä et järjelläsi kykene ymmärtämään, "lähtee lapasesta". Ihmisen ymmärrys on vajavaista. Emme me tiedä tieteessä läheskään kaikkea, miten me voisimme sitten ymmärtää maailman luonutta Jumalaa ja mahduttaa hänet herneavoihimme? Miksi edes yrität?

Lue lisää

Kyllä nyt liikutaan sellaisella aihealueella josta kukan ei ymmärrä mitään. Jotkut viisaat ja uskonoppineet vetelevät omia näkemyksiä. Uskon varjolla tehdään murhia ja pahaa toisille. Oppikaa ensin ymmärtämään mikä on oikein ja mikä väärin. Raamattua tulkitaan oman näkemyksen mukaan ja saarnataan omia näkemyksiä. Kun miettii katolista kirkkoa joka on mätä. Julki tulleet lapsiin kohdistuneet kauheudet, järjetöntä. Lapsia tapettu taustansa takia. Onko mitään hirveämpää näiden pappien ja mukana olleiden saastojen teot. Jos helvetti on olemassa, niin se on juuri näiden paikka. Tuskin Raamattu ohjaa tällaisiin tekoihin. Jos herneaivoihin mahtuu mikä on oikein ja mikä väärin olisi vähän edistystä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä nyt liikutaan sellaisella aihealueella josta kukan ei ymmärrä mitään. Jotkut viisaat ja uskonoppineet vetelevät omia näkemyksiä. Uskon varjolla tehdään murhia ja pahaa toisille. Oppikaa ensin ymmärtämään mikä on oikein ja mikä väärin. Raamattua tulkitaan oman näkemyksen mukaan ja saarnataan omia näkemyksiä. Kun miettii katolista kirkkoa joka on mätä. Julki tulleet lapsiin kohdistuneet kauheudet, järjetöntä. Lapsia tapettu taustansa takia. Onko mitään hirveämpää näiden pappien ja mukana olleiden saastojen teot. Jos helvetti on olemassa, niin se on juuri näiden paikka. Tuskin Raamattu ohjaa tällaisiin tekoihin. Jos herneaivoihin mahtuu mikä on oikein ja mikä väärin olisi vähän edistystä.

Lue lisää

Virallinen kirkko ei ole koskaan palvellut Herraa Jeesusta. Se on itse valittua jumalanpalvelusta. Ihmisten ohjeiden noudattamista. Katolinen pappi ei ole sen paremmassa asemassa kuin ateisti. Kaikki ihmiset ovat lapsuudestaan asti syntisiä ja ansaitsevat helvetin. Me teemme syntimme Herralle kuka kärsii niistä kaikista. Jos ihmiset välittäisivät siitä mitä he tekevät ja kenelle niin maailma olisi parempi paikka. Mutta ihmiset keksivät syitä vihata toisia, tehdä pahaa, valehdella, uskoa valheita, puhua turhuuksia, ja niistä kaikista Jumalan viha tulee ihmisten osaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Virallinen kirkko ei ole koskaan palvellut Herraa Jeesusta. Se on itse valittua jumalanpalvelusta. Ihmisten ohjeiden noudattamista. Katolinen pappi ei ole sen paremmassa asemassa kuin ateisti. Kaikki ihmiset ovat lapsuudestaan asti syntisiä ja ansaitsevat helvetin. Me teemme syntimme Herralle kuka kärsii niistä kaikista. Jos ihmiset välittäisivät siitä mitä he tekevät ja kenelle niin maailma olisi parempi paikka. Mutta ihmiset keksivät syitä vihata toisia, tehdä pahaa, valehdella, uskoa valheita, puhua turhuuksia, ja niistä kaikista Jumalan viha tulee ihmisten osaksi.

Lue lisää

Älä pelottele ihmisiä. Sinun puheesi on lestadiolaisen puhetta.

Anonyymi kirjoitti:

Onko tuomitsemista kertoa murhaajalle että lain mukaan hän kuuluu vankilaan? Ei ole. Tuomari langettaa tuomion. Raamatun mukaan jokainen kuka ei omasta tahdostaan tunnusta Jeesusta Herraksi ja Vapahtajaksi, joutuu helvettiin. Sana kertoo mihin ihminen on matkalla, en minä.

Lue lisää

"Onko tuomitsemista kertoa murhaajalle että lain mukaan hän kuuluu vankilaan?"

Asia ei ole verrannollinen. Sinun kohdallasi se on tuomitsemista, koska sinä et voi tietää kuka lopulta joutuu helvettiin ja silti julistelet helvetin tuomioitasi. Pidät itsestään selvänä, että sinulla on oikeus toivotella ihmiset tervemenneeksi helvettiin vaikka on hyvin mahdollista myös se, että itse olet menossa samaan mestaan.

Et ilmeisesti ollenkaan tajua sitä, että viestisi toiselle on se, että sinusta on ihan OK toivotella toisille kuolemaa. Mitä jos olisit tosissasi toivottelemassa jollekin kuolemaa muun kuin helvettisi nojalla? Linnaan siitä joutuisit! Mutta uskonnon varjolla saa puhua paljon pahaa.

Lisäksi, sellainen, joka ei edes usko SINUN helvettiisi, tuskin lotkauttaa korvaansa puheillesi. Ethän sinäkään näytä uskovan, että olisit itse menossa helvettiin, jos joku muu sinulle niin väittää.

Kaiken kaikkiaan, sellainen ihminen, joka ei edes yritä rakkaudellisesti ja pitkämielisesti opettaa sitä Jumalan rakkautta helvettijorinoiden sijaan, ei ole itse sisäistänyt Jumala suurta rakkautta ja armoa. Siksi kysynkin sinulta: luuletko olevasi todellisesti uudestisyntynyt?

Anonyymi kirjoitti:

"Onko tuomitsemista kertoa murhaajalle että lain mukaan hän kuuluu vankilaan?"

Asia ei ole verrannollinen. Sinun kohdallasi se on tuomitsemista, koska sinä et voi tietää kuka lopulta joutuu helvettiin ja silti julistelet helvetin tuomioitasi. Pidät itsestään selvänä, että sinulla on oikeus toivotella ihmiset tervemenneeksi helvettiin vaikka on hyvin mahdollista myös se, että itse olet menossa samaan mestaan.

Et ilmeisesti ollenkaan tajua sitä, että viestisi toiselle on se, että sinusta on ihan OK toivotella toisille kuolemaa. Mitä jos olisit tosissasi toivottelemassa jollekin kuolemaa muun kuin helvettisi nojalla? Linnaan siitä joutuisit! Mutta uskonnon varjolla saa puhua paljon pahaa.

Lisäksi, sellainen, joka ei edes usko SINUN helvettiisi, tuskin lotkauttaa korvaansa puheillesi. Ethän sinäkään näytä uskovan, että olisit itse menossa helvettiin, jos joku muu sinulle niin väittää.

Kaiken kaikkiaan, sellainen ihminen, joka ei edes yritä rakkaudellisesti ja pitkämielisesti opettaa sitä Jumalan rakkautta helvettijorinoiden sijaan, ei ole itse sisäistänyt Jumala suurta rakkautta ja armoa. Siksi kysynkin sinulta: luuletko olevasi todellisesti uudestisyntynyt?

Lue lisää

Sillä kuka sanoo Jeesus olkoon Herra ja sitä tarkoittaa on Pyhä Henki eli Jeesuksen Henki itsessään, ja minä sanon mitä tarkoitan: Jeesus on Herra Jumala, Kaikkivaltias. Sanaseppoilu ei auta sinun asiaasi. Helvettiin tuomitseminen on sitä ettei toivo toisten pelastusta, kohtelee toisia kuin Jumala ei heitä voisi armahtaa. Jeesus itse sanoi: "Jos te ette usko minua siksi joka minä olen, niin te hukutte". Jeesus on sinun silmissäsi ilmeisesti syntinen.

Anonyymi kirjoitti:

Herra on yksi Jumalan nimistä. Nuo Raamatun käännökset ovat tosi tarkkoja ja nimien merkitykset on tarkoin huomioituja ihan alusta asti. Jeesus on se sama Herra joka loi taivaan ja maan. Muuttumaton ja iankaikkinen.

Jeesuksessa on sekä Isä että Poika ja Pyhä Henki eli Jumala kokonaisuudessaan.

Lue lisää

"Herra on yksi Jumalan nimistä. Nuo Raamatun käännökset ovat tosi tarkkoja ja nimien merkitykset on tarkoin huomioituja ihan alusta asti. Jeesus on se sama Herra joka loi taivaan ja maan."

Yksikään vakavasti otettava Vanhan testamentin hepreankielentutkija ei pidä Jeesusta Vanhan testamentin YHWH:na eikä Elohimina. Vain teologit antavat tekstille sellaisia merkityksiä, joita sillä ei ole. Minä en lähtisi valehtelemaan, että Jeesus on Luoja.

Anonyymi kirjoitti:

"Herra on yksi Jumalan nimistä. Nuo Raamatun käännökset ovat tosi tarkkoja ja nimien merkitykset on tarkoin huomioituja ihan alusta asti. Jeesus on se sama Herra joka loi taivaan ja maan."

Yksikään vakavasti otettava Vanhan testamentin hepreankielentutkija ei pidä Jeesusta Vanhan testamentin YHWH:na eikä Elohimina. Vain teologit antavat tekstille sellaisia merkityksiä, joita sillä ei ole. Minä en lähtisi valehtelemaan, että Jeesus on Luoja.

Lue lisää

Juurihan valehtelit ettei ole. On se kumma kuinka vaikeaa on tunnustaa Jeesus Jumalaksi. Parannuksen synneistäkin olisit varmasti valmis tekemään, mutta että Jeesus on Herra, se menee liian pitkälle. Ja tästä huomaamme ettei kukaan ihminen voi itse itseään pelastaa eikä inhimillinen usko kanna hedelmää vaan Jumalan usko, joka tekee kuuliaiseksi Pojalle ja on Jumalan armosta syntynyt.

Anonyymi kirjoitti:

...
Kaikki ketkä eivät tunnusta Jeesusta Herraksi Jumalaksi, yhdeksi Taivaan Isän kanssa, ovat matkalla kadotukseen. Heidän syntinsä pysyvät koska he eivät usko Jumalan ainoaan Poikaan, eli Herraan itseensä. Heitä tullaan iankaikkisesti rankaisemaan helvetissä.

Lue lisää

Tuota trinitaarit alkoivat hokemaan 300-luvulla, vaikkei väitteelle löydykään perusteluja Raamatusta.

Anonyymi kirjoitti:

Juurihan valehtelit ettei ole. On se kumma kuinka vaikeaa on tunnustaa Jeesus Jumalaksi. Parannuksen synneistäkin olisit varmasti valmis tekemään, mutta että Jeesus on Herra, se menee liian pitkälle. Ja tästä huomaamme ettei kukaan ihminen voi itse itseään pelastaa eikä inhimillinen usko kanna hedelmää vaan Jumalan usko, joka tekee kuuliaiseksi Pojalle ja on Jumalan armosta syntynyt.

Lue lisää

"On se kumma kuinka vaikeaa on tunnustaa Jeesus Jumalaksi. "

Miten se voi olla kumma? Suurin osa maailman ihmisistähän ei usko Jeesuksen jumaluuteen. Minun on helppoa kieltää Jeesuksen jumaluus, kun Jeesus itsekään ei uskonut olevansa Jumala. Tai no, Jeesuksen mukaan kaikki, joille tuli Jumalan sana olivat siihen aikaan jumalia. Jeesukselle toden totta tuli Jumalan sana. Minullekin on tullut.

"Tuota trinitaarit alkoivat hokemaan 300-luvulla, vaikkei väitteelle löydykään perusteluja Raamatusta."

Näinhän se on.

Anonyymi kirjoitti:

...
Eikä auta kuin ihmetellä tätä ihmisten kivisydämisyyttä. Jeesus Kristus, Jumala itse on uhrattu meidän pahojen tekojemme tähden. Ei ole mitään niin suurta rakkautta kuin Jumala kuka uhraa itsensä luotujensa puolesta. Ja te vastustatte tätä ajatusta kuin se olisi jotain pahaa ja vain siksi että teidän tekonne ovat pahoja. Koska jos Jeesus on meidän syntiemme takia haavoitettu ja tapettu, niin silloin me olemme kaikki syylisiä ja ansaitsemme tuomiomme jos emme häneen usko.

Lue lisää

Minä puolestani vähän ihmettelen joidenkin yksilöiden - mitenkä minä sen nyt sanoisin: fakta-resistenssiä.
Jeesus ei koskaan sanonut että hän olisi se kaikkivaltias isäjumala. Eikä hän koskaan odottanut että häntä rukoiltaisiin Jumalana.
Hän palvoi ja rukoili itse Jumalaa. Hän sanoi että "Isä on minua suurempi"
Hän oli aina Isälleen kuuliainen. (Hebrealaisille 5:8)
Kenelle hän sanoi että rukoukset kodistetaan? Hän opetti seuraajiaan rukoilemaan:
Isä meidän joka olet taivaissa, pyhitetty olkoon sinun nimesi, tapahtukoon sinun tahtosi... jne. Tässä hä juuri opetti että rukoukset lähetetään Isälle, ei Pojalle...

Anonyymi kirjoitti:

...jatkuu...

Vanhan testamentin adon-sanaa (אָדוֹן), joka tarkoittaa herraa, voitiin käyttää sekä ihmisestä että jumalista, myös Jumalasta. Se vastaa merkitykseltään kreikan sanaa kyrios mutta toisin kuin kreikka, hepreankieli erottelee ihmistä tarkoittavan herra-sanan jumaluutta merkitsevästä herra-sanasta. Sana adonai (אֲדֹנָי) tarkoittaa herraa ja sitä käytetään ainoastaan Jumalasta. Sana adoni (אֲדֹנִ֥י) on herra-sana, jota käytetään vain ihmis-herroista.

Esim seuraavassa enkeliä kutsutaan adoniksi:
Tuomarien kirja 6:12-13
"12. Herran Enkeli ilmestyi hänelle ja sanoi hänelle: "HERRA (Yah·weh) olkoon kanssasi, sinä väkevä sankari!" 13. Gideon vastasi hänelle: "Oi, Herrani (’ă·ḏō·nî), jos HERRA (Yah·weh) on kanssamme, miksi sitten kaikki tämä on kohdannut meitä? Missä ovat kaikki hänen ihmetekonsa, joista isämme ovat meille kertoneet sanoen: 'HERRA (Yah·weh) on johdattanut meidät tänne Egyptistä'? Mutta nyt HERRA (Yah·weh) on hylännyt meidät ja antanut meidät Midianin kouriin." "

STLK 2017 käännös käyttää YHWH sanan suomennoksessa isoja kirjaimia koko HERRA-sanassa, mistä voi helposti erottaa milloin on oikeasti kyse Jumalaa koskevasta HERRA-sanasta ja milloin ihmistä koskevasta Herra-sanasta. Kuten yllä huomataan, adoni on kirjoitettu Herra, koska kyse ei ole Jumalasta. Näin Adonai voidaan erottaa tavallisesta herra-sanasta. Jo Martti Luther tiesi nämä asiat ja käytti käännöksissään vastaavia ilmiasuja Adonaista ja adonista.

Gideon viittaa tuossa edellä enkeliin kunnioittavasti ihmisten puhuttelussa käytetyllä herra-sanalla, koska enkeli ei ole Jumala. Esim. The MacArthur Study Bible vahvistaa, adoni-sanaa käytetään vain ihmisistä. Baptist seminaryn Vanhan testamentin professori, Claude Mariottini, sanoo tästä ihan samoin, että adoni tarkoittaa ihmis-Herraa ja Adonai Jumala-HERRAA. Useat Raamatun sanakirjat sanovat samaa.

Käyttääkö UT sitten Jeesuksesta Herra-sanaa ilmaistakseen Jeesuksen jumaluutta? Annetaanpa Raamatun itsensä selittää:

Kun Pietari, täynnä Pyhää henkeä, rupesi saarnaamaan väkijoukon keskellä, että ristiinnaulittu nasaretilainen oli Kristus eli kreikasta käännettynä: voideltu/kuningas, hän sanoi:

Apostolien teot 2:33, 36
"33.Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on saanut Pyhän Hengen lupauksen Isältä, hän on vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
36.Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA ON HÄNET HERRAKSI JA KRISTUKSEKSI TEHNYT, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." "

Jumala siis korotti Jeesuksen Herraksi ja voidelluksi. Jae kertoo, että Jeesus korotettiin Jumalan oikean käden voimalla Herraksi.

Paavali vahvistaa saman asian:

Filippiläiskirje 2:8-11
"8.Hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, aina ristin kuolemaan asti. 9. SEN TÄHDEN onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, 10. jotta kaikki polvet notkistuisivat Jeesuksen nimeen, sekä niiden, jotka taivaissa ovat, että niiden, jotka maan päällä ovat, ja niiden, jotka maan alla ovat, 11. ja jokainen kieli tunnustaisi Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra (kyrios)."

Jumala siis teki Jeesuksesta Herran, jota kaikki kumartaisivat. Herran, mitä hän ei ollut vielä ennen kuin Jumala hänestä sen teki. Ja sen hän teki miksi? Jakeiden 8 ja 9 mukaan siksi, koska Jeesus oli kuuliainen. Tässä ei puhuta mitään jumaluudesta van nimen eli nimityksen antamisesta. Olenko minä Jumala, jos nuoret nimeävät minua vanhusta Herraksi? Jeesuksen Herraksi korottaminen tapahtui tuon mukaan vasta ristiinaulitsemisen jälkeen.

Jos Herra-sana tarkoittaisi Jumalaa tai jumaluutta, molemmat em. raamatunpaikat todistaisivat sen puolesta, ettei Jeesus olisi ollut Jumala iankaikkisuudesta asti vaan vasta ylösnousemuksesta lähtien. Me tiedämme kuitenkin, että Jeesus oli Jumala jo ennen ylösnousemusta, joten sana Herra ei voi olla sama kuin Jumala.

Jeesus kunnioitti kuuliaisuudellaan Isä Jumalaa. Siksi Jumala antoi Jeesukselle auktoriteetin yli muiden. Ja Herra-sanahan kertoo auktoriteetista.

Kuten huomaamme, sanan käyttö ja kielioppi sekä itse Raamattu kertovat ihan selkeästi, ettei Herra (kyrios) tarkoita Jumalaa.

Lue lisää

Aivan niin. Herra ei ole mikään nimi, vaan se on titteli. Niin, kyllähän Jumalalla on titteli ja häntä voidaan kutsua Herraksi, niin kuin monia muitakin mutta hänellä on raamatun mukaan ainutlaatuinen erisnimi: JHWH (lausutaan Jahweh tai Jehowah).

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sanat messias, kristus, herra, jumalan poika, ihmisen poika ja jumala tarkoittivat Raamatun kirjoittamisen aikaan. Vielä nykyäänkin monet ymmärtävät näiden sanojen merkityksen väärin. Kerrataanpa...

Raamatussa esiintyy monia messiaita ja kristuksia ennen Jeesuksen syntymää. Messias, joka on heprean kieltä, tarkoittaa samaa kuin kristus, joka puolestaan on kreikkaa. Messias tarkoittaa (pyhällä öljyllä) voideltua. Näitä messiaita oli Vanhassa testamentissa useita. Esimerkkeinä Saul ja Daavid.

1. Samuelin kirja 10:1
"Samuel otti öljyastian, vuodatti Saulin päähän öljyä, suuteli häntä ja sanoi: ”Herra on voidellut [( mə·šā·ḥă·ḵā) messias = voideltu)] sinut perintöosansa ruhtinaaksi!"

2. Samuelin kirja 5:3
"Ja kaikki Israelin vanhimmat tulivat kuninkaan luo Hebroniin, ja kuningas Daavid teki siellä heidän kanssaan liiton Herran edessä. Sitten he voitelivat Daavidin Israelin kuninkaaksi."

Myös pakanakuninkaita voideltiin Raamatun mukaan ja Jumala käytti heitä työkalunaan. Esimerkiksi pakanakuningas Koores oli messias, voideltu:

Jesaja 45:1
"Näin sanoo Herra voidellulleen Koorekselle, jonka oikeaan käteen minä olen tarttunut alistaakseni kansat hänen edessään ja irrottaakseni vyöt kuninkaitten kupeilta, avatakseni ovet hänen edessään, niin etteivät portit sulkeudu: "

Voideltu ei siis tarkoita edes uskovaa kuningasta.

Oikaistaan nyt tässä sellainen väärä mielikuva, että sana kristus olisi sama asia kuin sana Jumala, sillä näin ei ole. Sanat Jeesus, messias ja kristus eivät siis ole synonyymejä sanalle jumala. Niillä ei ole Jumalan merkitystä eivätkä ne tarkoita Jumalaa. Jeesus oli hyvin tavallinen kutsumanimi tuohon aikaan. Myöskään Jumalan poika ei tarkoita Jumalaa. Esimerkiksi Salomonia Jumala kutsuu pojakseen.

2. Samuelin kirja 7:14
"Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani. Jos hän tekee väärin, minä kuritan häntä ihmisvitsalla, ihmisten antamilla lyönneillä. "

Myöskään "ihmisen poika" ei tarkoita Jumalaa. Jeesushan puhui arameaa. Arameassa ei ole sellaista sanaa kuin ihmisen poika, jolla olisi jokin muu merkitys kuin ihmislapsi. Esimerkiksi kohta, jossa sanotaan, että

Matteus 12:7-8
"7. Jos te ymmärtäisitte, mitä tarkoittaa: ’Laupeutta minä tahdon enkä uhria’, niin ette tuomitsisi syyttömiä. 8. Sillä ihmisen poika on sapatin herra.” "

Matteuksen evankeliumi on kirjoitettu aikakaudella, jolloin asiat ymmärrettiin niin kuin ne Vanhassa testamentissa ymmärrettiin. Juutalaiset ymmärsivät ihmisen pojan (arameaksi BREH DENASHA) ihan tavalliseksi ihmiseksi, joka nimen omaan ei ole jumalallinen vaan heikko ja hauras olento, ihminen.

Alkuperäinen lause onkin kuulunut kutakuinkin näin: "...sillä ihminen on sapatin herra." Tämähän muuttaa lausen merkitystä jonkin verran. Joidenkin mielestä jopa merkittävästi.

Matteus 8:20
"Jeesus sanoi hänelle: ”Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta ihmisen pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi.” "

BREH DENASHA viittaa nöyryyteen, ei jumalallisuuteen. Jeesus siis sanoi: minä olen vain tavallinen ihminen, en mitään erikoista. Voidaan kääntää myös vain ihmisen lapsi. Parempi käännös olisikin: "...Linnuillakin on pesät mutta tällä ihmisellä ei ole omaa kotia." Jeesus tunsi itsensä hyljityksi ihmiseksi.

Jumala-sana ei aina tarkoita varsinaista Isä Jumalaa. Raamatussa kutsutaan myös ihmisiä jumaliksi:

Johannes 10:34-36
"34. Jeesus vastasi heille: ”Eikö teidän laissanne ole kirjoitettu: ’Minä sanoin: te olette jumalia.’? 35. Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli – eikä Raamattu voi raueta tyhjiin – 36. niin hänellekö, jonka Isä pyhitti ja lähetti maailmaan, te sanotte: ’Sinä pilkkaat Jumalaa’, kun sanoin olevani Jumalan Poika?"

Hallitsijoita pidettiin jumalina, esimerkiksi Egyptin faaraoita. Kreikkalaisia Romulusta ja Remusta sanottiin jumaliksi. Todellisuudessahan kyse oli vain ihmisistä mutta heitä kutsuttiin jumaliksi ja kun sitä aikansa tehtiin, niin heistä myös tuli jumalia ja ihmiset heitä jumalina myös pitivät. Jeesuksen kuoleman jälkeen oli hallitsijoita, jotka määräsivät itsensä kutsuttavan jumalaksi. Antiikin historiassa myös ihmisiä, joilla oli jokin merkittävä kyky tai taito voitiin kutsua jumalaksi, esim johtamisen taito, taloudellisen menestyksen omaava henkilö tai muutoin yhteiskunnallisesti merkittävä henkilö.

Ja sattuipa eräs Tuomas-niminen opetuslapsikin kutsumaan Jeesusta jumalaksi. Se oli osuva kuvaus Jeesuksesta, jolle toden totta jumalan sana tuli.

Johannes 20:28
"Tuomas sanoi hänelle: ”Minun herrani (Κύριός eli KYRIOS) ja minun jumalani!” "

...jatkuu...

Lue lisää

"Kreikkalaisia Romulusta ja Remusta sanottiin jumaliksi"

Olivat kyllä roomalaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Onko tuomitsemista kertoa murhaajalle että lain mukaan hän kuuluu vankilaan? Ei ole. Tuomari langettaa tuomion. Raamatun mukaan jokainen kuka ei omasta tahdostaan tunnusta Jeesusta Herraksi ja Vapahtajaksi, joutuu helvettiin. Sana kertoo mihin ihminen on matkalla, en minä.

Lue lisää

"Raamatun mukaan jokainen kuka ei omasta tahdostaan tunnusta Jeesusta Herraksi ja Vapahtajaksi, joutuu helvettiin."

Ei joudu. Jla ei ole sadisti.
Synnin palkka on kuolema, kadotus, häviäminen olemattomiin.

Rm6:23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Anonyymi kirjoitti:

Virallinen kirkko ei ole koskaan palvellut Herraa Jeesusta. Se on itse valittua jumalanpalvelusta. Ihmisten ohjeiden noudattamista. Katolinen pappi ei ole sen paremmassa asemassa kuin ateisti. Kaikki ihmiset ovat lapsuudestaan asti syntisiä ja ansaitsevat helvetin. Me teemme syntimme Herralle kuka kärsii niistä kaikista. Jos ihmiset välittäisivät siitä mitä he tekevät ja kenelle niin maailma olisi parempi paikka. Mutta ihmiset keksivät syitä vihata toisia, tehdä pahaa, valehdella, uskoa valheita, puhua turhuuksia, ja niistä kaikista Jumalan viha tulee ihmisten osaksi.

Lue lisää

"Kaikki ihmiset ovat lapsuudestaan asti syntisiä ja ansaitsevat helvetin.


Eivät ansaitse.
Synnin palkka on kuolema, kadotus, häviäminen olemattomiin.
Ei siis ikuinen kidutus. Tuollaisilla väitteillä tehdään Jlasta sadisti, mikä ei pidä paikkaansa.

Rm6:23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Joh5:28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki, jotka ovat haudoissa, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin: hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen mutta pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.

Ilm21:8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten, saastaisten ja murhaajien, haureellisten ja noitien, epäjumalanpalvelijoiden ja kaikkien valehtelijoiden osa on tulisessa, rikkiä palavassa järvessä. Tämä on toinen kuolema."

Danielin kirja kirjoitettiin noin 200-luvulla eKr. Sitä ennen Raamatusta ei löydy suoria viittauksia mihinkään helvetti-nimiseen tai sen nykykäsitystä vastaavaan paikkaan. Toki Hesekiel puhuu jotakin sen suuntaista mutta hänen kuvauksensa sopii kyllä paremmin muuhun kuin helvettiin, eikä hän oikeasti ei mainitse kadotusta tai helvettiä tekstissään.

Oikeampi vastaus on, että helvettiä ei mainittu siksi, koska helvettiin ei silloin vielä uskottu. Silloin uskottiin Sheoliin, joka oli kuolleiden paikka maan alla. Paikka, jossa ei pystytty edes palvelemaan Jumalaa. Ja sinne menivät kaikki kuolleet, niin uskovat kuin pakanatkin. Toki pakana-nimitys keksittiin vasta Jeesuksen syntymän jälkeen.

"Kyllä VanhaTestamentti puhuu helvetistä."

Tarvitaan kaksi tai kolme todistajaa.

Tuo Danielin kirjan lainauksesi ei riitä osoittamaan, että Vanhan Testamentin aikana olisi helvetti oli mukana opetuksessa.

"Job.5:26 Biblia (1776) Ja sinä tulet vanhalla ijällä hautaan, niinkuin elonsitoma ajallansa korjataan."
ijällä oli kirjoitettu ihan oikein - sen ajan kielen mukaan.
Elonsitoma on myös hauska sana.
Nykyisin puhutaan lyhteestä.

Job5:26. Kypsässä iässä sinä menet hautaan, niin kuin lyhde korjataan ajallaan.

Kutitus helvetti.
Se sitten kuulostaa karmean dualistiselta kohtalolta.

Olla kuoltuaan kutituksen kohteena ja nauraa kippurassa samalla kuitenkin toivoen kutituksen loppuvan, aina aikojen loppuun asti.

Tämä on KESKUSTELUFOORUMI, koita nyt muistaa se. Heität vain sisään tuollaisen typerän "Oneliner" mikä ei tuo keskusteluun yhtään mitään, ja olet sitten itseesi tyytyväinen.
"Ei semmosts oo, kyl mää nyt sen tiiän!"
Niinpä niin...

Raamattua lukiessa pitää ottaa huomioon milloin puhutaan koko ihmisestä sieluna. Erillinen sielu on kiistatta Raamatun totuus esim. (1. Tess. 5:23). Koska liha ja veri ei voi pelastua niin erillinen sielu on olemassa esim. (1. Piet. 1:9).

Anonyymi kirjoitti:

Raamattua lukiessa pitää ottaa huomioon milloin puhutaan koko ihmisestä sieluna. Erillinen sielu on kiistatta Raamatun totuus esim. (1. Tess. 5:23). Koska liha ja veri ei voi pelastua niin erillinen sielu on olemassa esim. (1. Piet. 1:9).

Lue lisää

Kun liha ja veri ei voi pelastua niin Jehovan todistajat ovat jättäneet raamatustaan 1. Piet.1:9 jakeesta "sielujen" sanan kylmän viileesti pois! Heille ihmisen keho on sielu. " KR 92: 9. sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen"

Anonyymi kirjoitti:

Raamattua lukiessa pitää ottaa huomioon milloin puhutaan koko ihmisestä sieluna. Erillinen sielu on kiistatta Raamatun totuus esim. (1. Tess. 5:23). Koska liha ja veri ei voi pelastua niin erillinen sielu on olemassa esim. (1. Piet. 1:9).

Lue lisää

No kerropa miten se pelkkä sielu voi siellä helvetissä kärsiä kun koko kroppa on maatunut jo ennen sitä ja kaikki kärsimysten tuntemiseen tarvittava: aivot, hermoradat, kipureseptorit, ym ovat lakakanneet olemasta ihmisen hautauksessa?

"Kaikilla kirkkokunnilla on sama käsitys kadotuksesta eli helvetistä. Helvetti on paikka, jonne joutuvat viimeisen tuomion jälkeen ne sielut, jotka eivät ole turvanneet Kristukseen. Eikä heidän nimeään ei ole merkitty Elämän Kirjaan."

Ei kyllä ole. Adventistit ja Jehovan todistajat uskovat, ettei sielu livahda sen kummemmin helvettiin kuin taivaaseenkaan ihmisen kuollessa. Heidän ymmärryksensä mukaan ihminen on kuolleena tiedottomana ja sielu lakkaa olemasta heti kuollessa. Heidän mukaansa kadotus (ei helvetti) pistetään pystyyn sen jälkeen kun Jeesuksen tullessa hän tuo palkan itse kullekin. Se kadotus kestää vain hetken ja tuli kuluttaa pois niin pahat ihmiset, Saatanan, pahat enkelit kuin koko kadotuksenkin.

Tällä palstalla monet uskovat, että juuri nytkin helvetti-niminen paikka on olemassa ja että sinne tai taivaaseen mennään heti kuoleman jälkeen sielun muodossa; molempiin paikkoihin päättymättömäksi ajaksi.

Jeesus ei puhunut helvetistä. Hän uskoi itse sheoliin, joka on hepreaa ja myös arameaa. Raamatun kääntäjät sekoittavat suomalaista manala-mytologiaa ja helvetti-nimitystä pyhiin kirjoituksiin sekoittaen uskovaisten pään.

Gehennasta puhuttiin vasta kreikkalaisessa Raamatussa, jota ei ollut olemassa Jeesuksen aikana.

Anonyymi kirjoitti:

"Kaikilla kirkkokunnilla on sama käsitys kadotuksesta eli helvetistä. Helvetti on paikka, jonne joutuvat viimeisen tuomion jälkeen ne sielut, jotka eivät ole turvanneet Kristukseen. Eikä heidän nimeään ei ole merkitty Elämän Kirjaan."

Ei kyllä ole. Adventistit ja Jehovan todistajat uskovat, ettei sielu livahda sen kummemmin helvettiin kuin taivaaseenkaan ihmisen kuollessa. Heidän ymmärryksensä mukaan ihminen on kuolleena tiedottomana ja sielu lakkaa olemasta heti kuollessa. Heidän mukaansa kadotus (ei helvetti) pistetään pystyyn sen jälkeen kun Jeesuksen tullessa hän tuo palkan itse kullekin. Se kadotus kestää vain hetken ja tuli kuluttaa pois niin pahat ihmiset, Saatanan, pahat enkelit kuin koko kadotuksenkin.

Tällä palstalla monet uskovat, että juuri nytkin helvetti-niminen paikka on olemassa ja että sinne tai taivaaseen mennään heti kuoleman jälkeen sielun muodossa; molempiin paikkoihin päättymättömäksi ajaksi.

Jeesus ei puhunut helvetistä. Hän uskoi itse sheoliin, joka on hepreaa ja myös arameaa. Raamatun kääntäjät sekoittavat suomalaista manala-mytologiaa ja helvetti-nimitystä pyhiin kirjoituksiin sekoittaen uskovaisten pään.

Gehennasta puhuttiin vasta kreikkalaisessa Raamatussa, jota ei ollut olemassa Jeesuksen aikana.

Lue lisää

Jeesus käytti sanaa Ge-Hinnom, mikä on Jerusalemin ulkopuolella olevan muinaisen kaatopaikan nimi. Sana ei ole kreikkalainen. Sana TARTAROS on kreikkalainen kuolleitten paikka.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus käytti sanaa Ge-Hinnom, mikä on Jerusalemin ulkopuolella olevan muinaisen kaatopaikan nimi. Sana ei ole kreikkalainen. Sana TARTAROS on kreikkalainen kuolleitten paikka.

Lue lisää

Tekstinymmärtäminen:

"Gehennasta puhuttiin vasta kreikkalaisessa Raamatussa, jota ei ollut olemassa Jeesuksen aikana."

Kyseisestä käsitteestä ei puhuttu vielä Vanhassa testamentissa vaan vasta Uudessa.

"Helvetistä ei päästä eroon kielellisen kikkailun avulla."

Kyllä Jehovan todistajat tuntevat myös sheolin. Sen tuntevat adventistit ja jopa ateistitutkijat, esimerkiksi agnostikko Raamatun tutkija professori Bart Ehrman. Sinä vain et ymmärrä sen merkitystä.

Se, mitä sinä kutsut kielelliseksi kikkailuksi sisältää myös kulttuurihistoriallisen tiedon sheolin, gehennan ja helvetin eroista omina aikoinaan aikalaistensa keskuudessa. Voit tietenkin hylätä uskontosi historian, jos se helpottaa oloasi mutta silmien sulkeminen tosiasioilta ei tee niistä valheita eikä kikkailua.

Tuo hukkuminen on vanha sana ja tarkoittaa hukkaan menemistä eli pois heittämistä. Lue Bibliaa, niin ymmärrät.

"Pelätkää häntä, joka voi sielun hukuttaa helvettiin", on siis
"Pelätkää häntä, joka voi sielun hävittää helvettiin".

IltakuntoHoo kirjoitti:

Tuo hukkuminen on vanha sana ja tarkoittaa hukkaan menemistä eli pois heittämistä. Lue Bibliaa, niin ymmärrät.

"Pelätkää häntä, joka voi sielun hukuttaa helvettiin", on siis
"Pelätkää häntä, joka voi sielun hävittää helvettiin".

Lue lisää

Niin ja

"Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu".

Tässäkin aseistautuja häviää eli tuhoutuu miekkaan.

Minä uskon Jumalaan ja väitän tuntevani hänet paremmin kuin keskivertouskova. En pelkää helvettiä vaikka on mahdollista, että sinne joudunkin. En kauheasti jaksa välittää muiden kohtalosta ja mahdollisesta helvettiin joutumisesta, sillä kukin tekee itse valintansa. Se on heidän ja Jumalansa välinen asia.

Lievonen jatkaa ekivaarin tehtävää

Anonyymi kirjoitti:

Minä uskon Jumalaan ja väitän tuntevani hänet paremmin kuin keskivertouskova. En pelkää helvettiä vaikka on mahdollista, että sinne joudunkin. En kauheasti jaksa välittää muiden kohtalosta ja mahdollisesta helvettiin joutumisesta, sillä kukin tekee itse valintansa. Se on heidän ja Jumalansa välinen asia.

Lue lisää

>>En kauheasti jaksa välittää muiden kohtalosta ja mahdollisesta helvettiin joutumisesta,<<

Et välitä vaikka jumalattomat lapsesi, naapurisi, työkaverit jne.... palaisi tulipalossa, joka onn vain hetki / esimaku helvettiopista.......Terve ihmisen mieli - empaattisuudella kyllätetty - esim. lapsensa menettämisestä ei toivu koskaan..........Ajatellen tätä helvettioppia - missä siinä ilmentyy käsite; Rakasta lähimmäistsi? Koko mielikuva on vahvaa psykopaattisuuden ilmentymää - reagoimatonta käyttäytymistä, vaikka ihmistä poltettasiin tulessa...............No, miksi Aadolf Hitlertin toimintaa maailma järkyttyneenä tutki ja tiedostui. Sielllä poltettiin muitakin kuin vain juutalaisia.
Vai onko sillä väliä kuka kiduttaa ja polttaa ihmisiä? Eikö teko ilmennä onko tekijässä rakkautta vaiko ei?

No, paljon saa vettä virrata Pielisjoessa kunnes uskonnollinen ihminen saa ymmärryksen ja uskon Jeesuksen opettamasta helvetti opetuksesta - mitä Jeesus opetti ja miksi -sovituksesta. Orjuudessa - turmeltuneessa tilassa olevasta ihmisestä / ihmiskunnasta.

Ps, Kerro miten ihminen voi omata vapaata tahtoa kun JUMALA on sulkenut ihmisen/ihmiskunnan tottelemattomuuden tilaan - tässä ajassa.....? Tuossakin toteutuu mielikuva; Minkä JUMALA sulkee KUKAAN muu kuin JUMALA itse - ei voi avata.........Kuten Raamattu ilmoittaa. JUMALA sulkee KAIKKI ihmiset tottelemattomuuden tilaan, että hän kaikkia armahtaisi - sovitukseta on kysymys.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

>>En kauheasti jaksa välittää muiden kohtalosta ja mahdollisesta helvettiin joutumisesta,<<

Et välitä vaikka jumalattomat lapsesi, naapurisi, työkaverit jne.... palaisi tulipalossa, joka onn vain hetki / esimaku helvettiopista.......Terve ihmisen mieli - empaattisuudella kyllätetty - esim. lapsensa menettämisestä ei toivu koskaan..........Ajatellen tätä helvettioppia - missä siinä ilmentyy käsite; Rakasta lähimmäistsi? Koko mielikuva on vahvaa psykopaattisuuden ilmentymää - reagoimatonta käyttäytymistä, vaikka ihmistä poltettasiin tulessa...............No, miksi Aadolf Hitlertin toimintaa maailma järkyttyneenä tutki ja tiedostui. Sielllä poltettiin muitakin kuin vain juutalaisia.
Vai onko sillä väliä kuka kiduttaa ja polttaa ihmisiä? Eikö teko ilmennä onko tekijässä rakkautta vaiko ei?

No, paljon saa vettä virrata Pielisjoessa kunnes uskonnollinen ihminen saa ymmärryksen ja uskon Jeesuksen opettamasta helvetti opetuksesta - mitä Jeesus opetti ja miksi -sovituksesta. Orjuudessa - turmeltuneessa tilassa olevasta ihmisestä / ihmiskunnasta.

Ps, Kerro miten ihminen voi omata vapaata tahtoa kun JUMALA on sulkenut ihmisen/ihmiskunnan tottelemattomuuden tilaan - tässä ajassa.....? Tuossakin toteutuu mielikuva; Minkä JUMALA sulkee KUKAAN muu kuin JUMALA itse - ei voi avata.........Kuten Raamattu ilmoittaa. JUMALA sulkee KAIKKI ihmiset tottelemattomuuden tilaan, että hän kaikkia armahtaisi - sovitukseta on kysymys.

Markku Lievonen

Lue lisää

Tuntuu pahalta sanoa, mutta luulen, että ihmisille, joille helvetti on pakkomielle,
eivät ole mieleltään ihan terveitä.
Vai onko kyse samasta kuin viinitarhan työntekijöillä? Eli kaikille ei voi maksaa samaa palkkaa, koska, jotkut ovat olleet uskossa kauemmin ja ansaitsevat siksi parempaa kuin he, jotka otettiin mukaan "väkisin"?

"Jopa kapinallisetkin joutuvat asumaan luonasi, Jumala."

Anonyymi kirjoitti:

>>En kauheasti jaksa välittää muiden kohtalosta ja mahdollisesta helvettiin joutumisesta,<<

Et välitä vaikka jumalattomat lapsesi, naapurisi, työkaverit jne.... palaisi tulipalossa, joka onn vain hetki / esimaku helvettiopista.......Terve ihmisen mieli - empaattisuudella kyllätetty - esim. lapsensa menettämisestä ei toivu koskaan..........Ajatellen tätä helvettioppia - missä siinä ilmentyy käsite; Rakasta lähimmäistsi? Koko mielikuva on vahvaa psykopaattisuuden ilmentymää - reagoimatonta käyttäytymistä, vaikka ihmistä poltettasiin tulessa...............No, miksi Aadolf Hitlertin toimintaa maailma järkyttyneenä tutki ja tiedostui. Sielllä poltettiin muitakin kuin vain juutalaisia.
Vai onko sillä väliä kuka kiduttaa ja polttaa ihmisiä? Eikö teko ilmennä onko tekijässä rakkautta vaiko ei?

No, paljon saa vettä virrata Pielisjoessa kunnes uskonnollinen ihminen saa ymmärryksen ja uskon Jeesuksen opettamasta helvetti opetuksesta - mitä Jeesus opetti ja miksi -sovituksesta. Orjuudessa - turmeltuneessa tilassa olevasta ihmisestä / ihmiskunnasta.

Ps, Kerro miten ihminen voi omata vapaata tahtoa kun JUMALA on sulkenut ihmisen/ihmiskunnan tottelemattomuuden tilaan - tässä ajassa.....? Tuossakin toteutuu mielikuva; Minkä JUMALA sulkee KUKAAN muu kuin JUMALA itse - ei voi avata.........Kuten Raamattu ilmoittaa. JUMALA sulkee KAIKKI ihmiset tottelemattomuuden tilaan, että hän kaikkia armahtaisi - sovitukseta on kysymys.

Markku Lievonen

Lue lisää

"Et välitä vaikka jumalattomat lapsesi, naapurisi, työkaverit jne.... palaisi tulipalossa, joka onn vain hetki / esimaku helvettiopista......."


No en. Niin maaka kuin petaa. Lapsia minulla ei ole, joten he eivät voi olla jumalattomia. Itse olen jumalallinen.


"Terve ihmisen mieli - empaattisuudella kyllätetty - esim. lapsensa menettämisestä ei toivu koskaan.........."

Voi olla. Ei koske mua kun mulla ei ole lapsia. Kuolleet eivät sure yhtään ketään eivätkä tunne yhtään mitään. Miksi surra heidän kohtaloaan? Oma suru on erikseen ja on joskus ihan terveellistäkin.


"No, miksi Aadolf Hitlertin toimintaa maailma järkyttyneenä tutki ja tiedostui. Sielllä poltettiin muitakin kuin vain juutalaisia.
Vai onko sillä väliä kuka kiduttaa ja polttaa ihmisiä? Eikö teko ilmennä onko tekijässä rakkautta vaiko ei?"

Kummallinen vertaus, jossa väitetään, ettei Jumalalla ole rakkautta.

Kaikkien ei tarvitse olla samanlaisia. Kaikkien ei tarvitse olla niin kuin sinä. Kaikkien ei tarvitse ajatella niin kuin sinun. Erilaisuus on monimuotoisuutta, jonka Jumala on luonut.

IltakuntoHoo kirjoitti:

Tuntuu pahalta sanoa, mutta luulen, että ihmisille, joille helvetti on pakkomielle,
eivät ole mieleltään ihan terveitä.
Vai onko kyse samasta kuin viinitarhan työntekijöillä? Eli kaikille ei voi maksaa samaa palkkaa, koska, jotkut ovat olleet uskossa kauemmin ja ansaitsevat siksi parempaa kuin he, jotka otettiin mukaan "väkisin"?

"Jopa kapinallisetkin joutuvat asumaan luonasi, Jumala."

Lue lisää

Ei ihmisiä kiduteta helvetissä pidempään sen takia, että olisivat olleet pahempia syntisiä kuin jotkut muut. Kaikki palaa hetkessä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ihmisiä kiduteta helvetissä pidempään sen takia, että olisivat olleet pahempia syntisiä kuin jotkut muut. Kaikki palaa hetkessä.

Minä en edes usko helvettiin.

Ei Jumala heitä polttele vaan heidän syntinsä kalvavat heitä niinkuin tuli heidän sisimmässään.

Helvetti on joka tapauksessa ikuinen olotila.
Jumala ei ole luonut kertakäyttöihmisiä.

2.Tessalonikalaiskirje:
1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,

Daniel:
12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei Jumala heitä polttele vaan heidän syntinsä kalvavat heitä niinkuin tuli heidän sisimmässään.

Helvetti on joka tapauksessa ikuinen olotila.
Jumala ei ole luonut kertakäyttöihmisiä.

2.Tessalonikalaiskirje:
1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,

Daniel:
12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Lue lisää

Tuli tekee jumalattomasta lopun, eikä hänestä jää juurta, eikä oksaa, vaan he tulevat tomuksi. Tiedoton olotila lopulta.

Saathan sinä toisinkin uskoa, itse en muuta näkemystäni.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

Tuli tekee jumalattomasta lopun, eikä hänestä jää juurta, eikä oksaa, vaan he tulevat tomuksi. Tiedoton olotila lopulta.

Saathan sinä toisinkin uskoa, itse en muuta näkemystäni.

1234567---

Lue lisää

1234567---, Raamattu varoittaa sinua pahan palvelija ja adventisti: niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuli tekee jumalattomasta lopun, eikä hänestä jää juurta, eikä oksaa, vaan he tulevat tomuksi. Tiedoton olotila lopulta.

Saathan sinä toisinkin uskoa, itse en muuta näkemystäni.

1234567---

Lue lisää

Tuli tekee heistä - heidän ruumiistaan - lopun maan päällä mutta ihmisen sielu jatkaa elämäänsä ja ruumiin ylösnousemuskin on ilmoitettu.

Anonyymi kirjoitti:

1234567---, Raamattu varoittaa sinua pahan palvelija ja adventisti: niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

Lue lisää

Tuhannen vuoden jälkeen jumalattomat herätetään kuolleista, myöskin paholainen päästetään vankeudestaan vähäksi aikaa. He nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. HE EIVÄT PAKENE YHTIKÄS MINNEKÄÄN. Heille koittaa viimeisen tuomion aika. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA JUMALATTOMILLE. Kuolema on kuolema, eikä elämä, johan sen järkikin sanoo.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

Tuhannen vuoden jälkeen jumalattomat herätetään kuolleista, myöskin paholainen päästetään vankeudestaan vähäksi aikaa. He nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. HE EIVÄT PAKENE YHTIKÄS MINNEKÄÄN. Heille koittaa viimeisen tuomion aika. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA JUMALATTOMILLE. Kuolema on kuolema, eikä elämä, johan sen järkikin sanoo.

1234567---

Lue lisää

Ruumiiden ylösnousemuksen jälkeen jumalattomat ihmiset eivät lähde mihinkään sotimaan, siitä ei ole mitään ilmoitusta Raamatussa.

Saatana päästetään vankeudestaan ja hän lähtee villitsemään maan päällä eläviä ihmisiä.
Ilmestyskirja:
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

Adventistien opit ovat valetta.

Anonyymi kirjoitti:

Ruumiiden ylösnousemuksen jälkeen jumalattomat ihmiset eivät lähde mihinkään sotimaan, siitä ei ole mitään ilmoitusta Raamatussa.

Saatana päästetään vankeudestaan ja hän lähtee villitsemään maan päällä eläviä ihmisiä.
Ilmestyskirja:
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

Adventistien opit ovat valetta.

Lue lisää

Pyhät ovat taivaassa tuhatvuotta. Ilm.20:5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tällöin tapahtuu jumalattomien ylösnousemus kuolleista.
He nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. Viimeinen tuomio heille. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema jumalattomille.

Kyllä ne valheet lähtevät sieltä teidän suunnasta.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

Pyhät ovat taivaassa tuhatvuotta. Ilm.20:5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tällöin tapahtuu jumalattomien ylösnousemus kuolleista.
He nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. Viimeinen tuomio heille. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema jumalattomille.

Kyllä ne valheet lähtevät sieltä teidän suunnasta.

1234567---

Lue lisää

On täysin yhdentekevää missä tuhat vuotta kuluu. Turhaa kikkailua ja arvausta joka tapauksessa.

Anonyymi kirjoitti:

On täysin yhdentekevää missä tuhat vuotta kuluu. Turhaa kikkailua ja arvausta joka tapauksessa.

Ei mitään kikkailua, vaan täyttä totuutta mitä kirjoitin.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

Ei mitään kikkailua, vaan täyttä totuutta mitä kirjoitin.

1234567---

Omia kuvitelmiasi kirjoittelet. Jos se lukisi suoran Raamatussa niin sitä voisi yrittää kutsua totuudeksi mutta kun kyseessä on vain yksi tulkinta satojen joukossa.

"Eikä hänestä jää juurta, eikä oksaa" 'juurta' kuvaa sukua menneisyydestä ja 'oksia' lapsia ja tulevia sukupolvia. Eli jumattomien maallinen elämä, koko suku pyyhitään kokonaan pois.

Helvetti on maan alla. "Täällä on kaikenlaisia harhaoppisia, tyrkyttämässä houreitaan", jotta monet eksyisivät ja joutuisivat helvettiin.

"Mutta onhan se kauheaa jos tuo naapurin "Matti" ei joudu helvettiin, vaikka on valvottanut kuorsauksellaan mua kolmekymmentä vuotta!"

Tällaista luulen monessa päässä liikkuvan...

Alkukielessä ei esiiinny helvettiä lainkaan. Gehenne ei ole mikään helvetti. Helvetti-idean kehitti Rooman kirkko ja sinäkin ressukka olet narahtanut samaan harhaan.

Anonyymi kirjoitti:

Alkukielessä ei esiiinny helvettiä lainkaan. Gehenne ei ole mikään helvetti. Helvetti-idean kehitti Rooman kirkko ja sinäkin ressukka olet narahtanut samaan harhaan.

> Alkukielessä ei esiiinny helvettiä lainkaan. Gehenne ei ole mikään helvetti. Helvetti-idean kehitti Rooman kirkko ja sinäkin ressukka olet narahtanut samaan harhaan.

Niin ja Gehenna on tulijärvi, missä ihmisen sielu ja ruumis tuhoutuu. Eli kyse on siitä, mitä monet kutsuvat helvetiksi. Nimellä ei oikeastaan ole merkitystä, kun sisältö ratkaisee.

Anonyymi kirjoitti:

> Alkukielessä ei esiiinny helvettiä lainkaan. Gehenne ei ole mikään helvetti. Helvetti-idean kehitti Rooman kirkko ja sinäkin ressukka olet narahtanut samaan harhaan.

Niin ja Gehenna on tulijärvi, missä ihmisen sielu ja ruumis tuhoutuu. Eli kyse on siitä, mitä monet kutsuvat helvetiksi. Nimellä ei oikeastaan ole merkitystä, kun sisältö ratkaisee.

Lue lisää

Nimellä on suuri merkitys, koska sen takaa löytyy myös koko konseptin teoria. Gehennaa ei ollut olemassa ennen Jeesuksen toista paluuta. Sheoliin taas joutuivat kaikki; niin uskovaiset kuin ei-uskovat. Helvetti taas on otettu kansantaruista, jota myös suomalaisen mytologian tuonela ja manala kuvaa vaikka ovatkin eri asioita. Ja kuten huomaamme, on sinun helvettisikin ihan eri asia kuin Sheol, Gehenna, Manala ja Tuonela.

Anonyymi kirjoitti:

Nimellä on suuri merkitys, koska sen takaa löytyy myös koko konseptin teoria. Gehennaa ei ollut olemassa ennen Jeesuksen toista paluuta. Sheoliin taas joutuivat kaikki; niin uskovaiset kuin ei-uskovat. Helvetti taas on otettu kansantaruista, jota myös suomalaisen mytologian tuonela ja manala kuvaa vaikka ovatkin eri asioita. Ja kuten huomaamme, on sinun helvettisikin ihan eri asia kuin Sheol, Gehenna, Manala ja Tuonela.

Lue lisää

> Helvetti taas on otettu kansantaruista, jota myös suomalaisen mytologian tuonela ja manala kuvaa vaikka ovatkin eri asioita.

En usko tuota.

Mutta, on hyvä huomata:

"Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
Johanneksen ilmestys 20:12-15

Raamatussa tuonela (hades) käännetään välillä helvetiksi, joka on sama kuin Gehenna. Eli, Raamatun mukaan tuonela heitetään Gehennaan, joka siis on tulijärvi.

Anonyymi kirjoitti:

> Helvetti taas on otettu kansantaruista, jota myös suomalaisen mytologian tuonela ja manala kuvaa vaikka ovatkin eri asioita.

En usko tuota.

Mutta, on hyvä huomata:

"Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
Johanneksen ilmestys 20:12-15

Raamatussa tuonela (hades) käännetään välillä helvetiksi, joka on sama kuin Gehenna. Eli, Raamatun mukaan tuonela heitetään Gehennaan, joka siis on tulijärvi.

Lue lisää

Et kai usko kun et tunne kreikkalais-roomalaista ja suomalaista mytologiaa. Valaise itseäsi tutustumalla oman uskontosi historiaan. Eteen tulee muutakin yllättävää.

"Tällä suunnattomalla kauhulla saadaankin orjuutettua nuo ihmiset täysin kun helvetin pelossa eivät uskalla enää kyseenalaistaa mitään. "

Pahinta on se, että sillä pelotellaan sellaisia väärän uskon perusteella, jotka eivät usko juuri niin kuin pelottelija itse vaikka pelottelijakin uskoo vain yhteen mahdolliseen tulkintaan Raamatusta.

Anonyymi kirjoitti:

"Tällä suunnattomalla kauhulla saadaankin orjuutettua nuo ihmiset täysin kun helvetin pelossa eivät uskalla enää kyseenalaistaa mitään. "

Pahinta on se, että sillä pelotellaan sellaisia väärän uskon perusteella, jotka eivät usko juuri niin kuin pelottelija itse vaikka pelottelijakin uskoo vain yhteen mahdolliseen tulkintaan Raamatusta.

Lue lisää

Kyllä, tämä on varsinkin lahkoissa hyvin tyypillinen vitsaus.

"Protestanttiset kristityt eivät opeta Kiirastulta, vaan, että pelastuva sielu menee suoraan Paratiisiin (= kuin odotustila Taivaaseen, "esikartano"). Sieltä Viimeisentuomion jälkeen lopulliseen, itse pää-Taivasten Valtakuntaan."

Aloittaja tuntee katolisen kirkon kiirastuliopin. Sanoohan hän sen olevan aivan eri asia kuin helvetti:

"Katolinen kirkko puhuu kiirastulesta, joka on aivan eri asia kuin luterilaisten tai helluntailaisten helvetti."

Kommentoija sen sijaan ei ole vaivautunut yhtään tutustumaan aiheeseen, mitä kristityt tästä aiheesta opettavat. Esimerkiksi adventistit eivät usko, että pelastuva sielu menisi suoraan paratiisiin. Ei todellakaan! He uskovat, että kun ihminen kuolee, lakkaa sielukin olemasta, koska ELÄVÄ ihminen ON sielu. Jeesuksen saapuessa kaikki herätetään, pahat kadotustuomiotaan kuulemaan ja pelastetut saamaan vapauttavan tuomion. Vasta sitten mennään taivaaseen mutta lopullinen kohde ei ole taivas. Se on uusi maa.

"Tuonela (odotustila, esikartano)"

Taidat nyt keksiä omiasi. Tai sitten olet katsonut liikaa elokuvia. Mikään protestanttinen kirkkokunta ei opeta, että pahat menisivät johonkin odotustilaan odottamaan helvettiään.

"Vaikka nimitys on sama, Raamatun kertoma Tuonela ei ole sama "paikka", kuin suomalaisen muinaisuskon, Kalevalan Tuonela eli Tuonenlehto. Tuoni = kuolema (vanhaa suomea), Tuonela = kuolleiden asuinsija."

Ei olekaan. Siksi onkin sangen sekavaa, että Raamatun kääntäjät käyttävät Tuonela eli Vainajala-termiä kuvaamaan kristinuskon helvettiä, joka itsessään ei edes ole sama asia kuin Vanhan testamentin Sheol, josta Jeesus luki kirjoituksista taikka edes Gehenna, johon noin 100-luvun Kristityt uskoivat.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17453192/ikuisen-helvettiopin-julmuus-

...oppi viimeisestä rangaistuksesta ei ole evankeliumi, vaan evankeliumin hylkäämisen tulos. Se ei suinkaan ole Raamatun tärkein oppi, mutta se vaikuttaa selvästi tapaan, jolla ymmärrämme muut Raamatun opetukset ihmisluonnosta, kuolemasta, pelastuksesta, Jumalan luonteesta, ihmisen kohtalosta ja tulevasta maailmasta.