APH on väittänyt, ettei pussilinen kaasua voi muuttua tilkaksi nestettä, mikäli atomien koko ei pienene. Jätetään intuitio syrjään ja tarkastellaan asiaa vähän matematiikan kautta.
En anna vastauksia, mutta seuraavista tiedoista jokainen voi laskea ihan itse, mahtuvatko nykytieteen mukaiset typpiatomit olemaan saman kokoisina myös nesteessä.
Typpi:
Moolitilavuus n. 22 moolia/litra.
Mooli = n 6 x 10 ^23 molekyyliä
Typpimolekyylin Van der Waalsin säde n. 90 pm. (Van der Waalsin säde määrää sen etäisyyden molekyylin , mitä lähemmäs viereinen molekyyli ei voi tulla.
Tästä voi päätellä suuruusluokan ihan ilman laskintakin, mikäli nollien määrät pysyvät päässä. Pienennä vihjeenä voin lainata fysiikan hisotorian kuuluisimman luennon otsikkoa.
Ricahrd Feynman:
"There's plenty of room at the bottom."
Kyseisen mullistavan luennon voi lukea suomeksikin ainakin kirjasta: Paljon tilaa pohjalla - Johdatus nanoteknologiaan ja nanotieteeseen.
Jyrki Heino, Matti Vuento
Onko atomin pienennyttävä?
25
54
Vastaukset
- Anonyymi
En edes kuvittele, että APH:n pää kääntyisi, mutta jos palstalla on joku atomien suuruusluokista kiinnostunut, niin tuo antaa laskuharjoituksena vähän näkökulmaa.
En tiedä löytyykö suosittelemaani kirjaa enää kirjastosta. Hinta on näköjään melko suolainen, jos ei ole erityisen kiinnostunut nanoteknologian alkeista. - Anonyymi
Päässälaskuna voi tuosta todeta, että kasuna N2 ottaa vain hyvin pienen osan tilavuudesta. N2 tiheys lienee samaa luokkaa kuin ilman tiheys.
- Anonyymi
Joo. Tilaa on kyllä.
- Anonyymi
Tavallaan ihan piristävää, että Ilmastonmuutos-palstalla puhutaan vaihteeksi muustakin kuin säästä, mutta ei tämäkään aloitus ihan oikealle palstalle ole päätynyt.
Lämpölaajeneminen ja faasimuutokset kuuluvat lähinnä Fysiikka-palstan aihepiireihin. - Anonyymi
Olen muuten tällekin palstalle muutaman kerran esittänyt laskuesimerkin kuinka suuren tilan typpimolekyyli tarvitsee ympäristöstään ja saanut APH.n taholta kuittauksena että olen ilmeisesti aivan idiootti, kun tuollaista esitän.
van der Waalsin sädettä ei laskussa tarvita, Wikistä löytyy atomisäde ja loppu on pelkkää alkeismatematiikkaa ja tilavuussuhteessa puhutaan 5 numeroisista suhteesta.
Ps
Moolitilavuutesi merkintä on hieman sekava, eli moolitilavuus kaasulle 0 asteessa C ja 1 bar paineessa on hieman vajaa 23 litraa, ja kaasu/neste tilavuussuhde ~ 650.
Eli vähän helevatan etäällä molekyylit on toisistaan nesteenäkin.- Anonyymi
Piristävä aloitus sen suhteen, että perusteena on muutakin kuin pelkkä väite.
Fysiikan kieli on matematiikka ja aloituksessa oli yksinkertaisella tavalla osoitettu, että tilaa on.
Kutistuvia atomeja ei tarvita...(tietenkään)
Van der Waals on mielestäni siksi oikea lähtökohta, että se kertoo molekyylien minimietäisyyden.
- Anonyymi
Molekyylin säde on siis suuruusluokassa 1e-10 m. Ytimen säteen suuruusluokka on 1e-15 m. Eli tilaa on siellä "alhaalla".
- Anonyymi
Hiilidioksidilla on absorptiota mm. noin 1e-5 m aallonpituudella.
- Anonyymi
CO2-molekyylien välinen keskimääräinen etäisyys nykyilmakehässä on suuruusluokassa 5e-8 m.
- Anonyymi
Pitoisuus on ihmisen toimien seurauksena noussut 45 %, joten keskimääräinen etäisyys on pienentynyt 13 %. Ne haravoi enemmän infraa ja siitä se kuumeneminen johtuu.
- Anonyymi
Ei ole, vaan 3,4e-9, ja se on sama kaikille kaasuille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole, vaan 3,4e-9, ja se on sama kaikille kaasuille.
Kiitos, kun täsmensit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos, kun täsmensit.
Paitsi, että miten se voi olla sama, jos hiilidioksidia on 0.04 %v ja typpeä esim. 80 %v ilmassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos, kun täsmensit.
Pyydän anteeksi, etäisyydellä tarkoitin molekyylien etäisyyttä, riippumatta mitä ne ovat.
Jos tarkoitetaan ilmakehässä olevien harvojen CO2 molekyylien keskietäisyyttä, olet oikeassa.
Pahoittelen sammakkoani.
Hiilidioksidimolekyylin tilavuus on ~ 1/3000 kaasun tilavuudesta, ja pelkällä typellä /hapella (=ilma) ~ 1/10000. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pyydän anteeksi, etäisyydellä tarkoitin molekyylien etäisyyttä, riippumatta mitä ne ovat.
Jos tarkoitetaan ilmakehässä olevien harvojen CO2 molekyylien keskietäisyyttä, olet oikeassa.
Pahoittelen sammakkoani.
Hiilidioksidimolekyylin tilavuus on ~ 1/3000 kaasun tilavuudesta, ja pelkällä typellä /hapella (=ilma) ~ 1/10000."Hiilidioksidimolekyylin tilavuus on ~ 1/3000 kaasun tilavuudesta, ja pelkällä typellä /hapella (=ilma) ~ 1/10000."
Alipainehitsari on siis sittenkin oikeassa. Jos kaasu puristetaan esimerkiksi tuhannesosaan alkuperäisestä tilavuudestaan, niin molekyylit kutistuvat kun kaasun tilavuus pienenee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Hiilidioksidimolekyylin tilavuus on ~ 1/3000 kaasun tilavuudesta, ja pelkällä typellä /hapella (=ilma) ~ 1/10000."
Alipainehitsari on siis sittenkin oikeassa. Jos kaasu puristetaan esimerkiksi tuhannesosaan alkuperäisestä tilavuudestaan, niin molekyylit kutistuvat kun kaasun tilavuus pienenee.Taidat olla hieman raaka näissä asioissa.
Kaasujen kyseessä ollen lähtökohta on NTP tila, mikäli jotain poikkeavaa on, se kerrotaan erikseen, kuten varmaan huomasit edellä olleessa moolin tilavuudesta, joka ei ollut vakiotiainen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Hiilidioksidimolekyylin tilavuus on ~ 1/3000 kaasun tilavuudesta, ja pelkällä typellä /hapella (=ilma) ~ 1/10000."
Alipainehitsari on siis sittenkin oikeassa. Jos kaasu puristetaan esimerkiksi tuhannesosaan alkuperäisestä tilavuudestaan, niin molekyylit kutistuvat kun kaasun tilavuus pienenee.Molekyylit eivät paineesta kutistu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Hiilidioksidimolekyylin tilavuus on ~ 1/3000 kaasun tilavuudesta, ja pelkällä typellä /hapella (=ilma) ~ 1/10000."
Alipainehitsari on siis sittenkin oikeassa. Jos kaasu puristetaan esimerkiksi tuhannesosaan alkuperäisestä tilavuudestaan, niin molekyylit kutistuvat kun kaasun tilavuus pienenee."Jos kaasu puristetaan esimerkiksi tuhannesosaan alkuperäisestä tilavuudestaan, niin molekyylit kutistuvat kun kaasun tilavuus pienenee."
Ei, vaan saman kokoiset molekyylit ahtautuvat lähemmäs toisiaan.
Mikä aivopieru tuokin oli olevinaan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos kaasu puristetaan esimerkiksi tuhannesosaan alkuperäisestä tilavuudestaan, niin molekyylit kutistuvat kun kaasun tilavuus pienenee."
Ei, vaan saman kokoiset molekyylit ahtautuvat lähemmäs toisiaan.
Mikä aivopieru tuokin oli olevinaan?Jos kerran hiilidioksidimolekyykin tilavuus on 1/3000 kaasun tilavuudesta, niin silloin hiilidioksidimolekyylin tilavuus pienenee jos kaasun tilavuus pienenee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kerran hiilidioksidimolekyykin tilavuus on 1/3000 kaasun tilavuudesta, niin silloin hiilidioksidimolekyylin tilavuus pienenee jos kaasun tilavuus pienenee.
Lylläpä kirjoitustaitoinenkin yksilö voi olla tosi tyhmä !
Sinulle jo kerrottiin, että kaasun oletetaan olevan NTP tilassa, ellei muuta mainita.
Katso hyvä lapsi vaikka Wikistä, mitä se NTP tarkoittaa, äläkä nolaa itseäsi jatkuvasti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lylläpä kirjoitustaitoinenkin yksilö voi olla tosi tyhmä !
Sinulle jo kerrottiin, että kaasun oletetaan olevan NTP tilassa, ellei muuta mainita.
Katso hyvä lapsi vaikka Wikistä, mitä se NTP tarkoittaa, äläkä nolaa itseäsi jatkuvasti.Niin se on kuin opettaisi jalatonta kävelemään.
Suurelle osalle kommentoijista aloitus oli selvää pässinlihaa, mutta sitten läytyy hemppa, joka ei ymmärrä alkeellisimpiakaan asioita. Mahtaako olla itse APH? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin se on kuin opettaisi jalatonta kävelemään.
Suurelle osalle kommentoijista aloitus oli selvää pässinlihaa, mutta sitten läytyy hemppa, joka ei ymmärrä alkeellisimpiakaan asioita. Mahtaako olla itse APH?Totta kai se on APH, ei palstalle ole koskaan eksynyt ainoatakaan yhtä täydellistä idioottia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lylläpä kirjoitustaitoinenkin yksilö voi olla tosi tyhmä !
Sinulle jo kerrottiin, että kaasun oletetaan olevan NTP tilassa, ellei muuta mainita.
Katso hyvä lapsi vaikka Wikistä, mitä se NTP tarkoittaa, äläkä nolaa itseäsi jatkuvasti.Sinulla näkyy olevan tuota inttämistaitoa.
Saatat päästä jopa alarmisti tai alipainehitsariksi kun vielä vähän ponnistat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta kai se on APH, ei palstalle ole koskaan eksynyt ainoatakaan yhtä täydellistä idioottia.
Kyllä palstalla on runsaasti alarmistejakin alipainehitsarin lisäksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta kai se on APH, ei palstalle ole koskaan eksynyt ainoatakaan yhtä täydellistä idioottia.
Kyllä tuo AGW ainakin on samaa tasoa, joskin vähän eri laatua.
Yksi mahdollisuus on trolli.
Kiva oli kuitenkin nähdä, että täälläkin asialliseen aloitukseen saa asiallisia kommentteja. Huuharit eivät uskaltaneet juurikaan asiaan puuttua, kun aloitus kaikessa yksinkertaisuudessaankin oli liian hapokasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Petteri Orpo on satusetä
Väittää että työllisyys on Suomessa samalla tasolla kuin hallituksen aloittaessa kesällä 2023. Fakta on, että työllisi663276Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj903066SDP pelastaa uppoavan Suomen
2027 kun SDP voittaa ylivoimaisesti vaalit alkaa Suomen uusi raju syöksy kohti täystyöllisyyttä ja turvallisempaa yhteis1773008- 1362385
Orpo ja Purra, käykää hakemassa oppia Espanjasta
Espanja on näyttänyt kuinka kova työttömyys nujerretaan ja saadaan maan talous palautettua nousu-uralle. Ei ole häpeä kä412366Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis2052211Tsemii Pete ja Linda! Tässä tärkeät kellonajat Euroviisut-viikon ohjelmista tv:ssä!
Euroviisut järjestetään Wienissä Itävallassa 12.-16. toukokuuta. Tsemii Pete ja Linda kisaan! Vetäkää Suomelle voitto Li361724Jääkiekon MM:t pitää siirtää MTV:ltä Ylelle
Persuille ikäviä uutisia taas. . Valtioneuvoston asetuksen mukaan MM-kisat kuuluvat kansallisesti merkittäviin tapahtumi521688Raiskaukset loppumaan?
Onko kenelläkään tiedossaan tuloksellisia keinoja saada väkisinmakaaminen loppumaan tai edes vähenemään? Lainsäädännön4001673- 1001185