APH on väittänyt, ettei pussilinen kaasua voi muuttua tilkaksi nestettä, mikäli atomien koko ei pienene. Jätetään intuitio syrjään ja tarkastellaan asiaa vähän matematiikan kautta.
En anna vastauksia, mutta seuraavista tiedoista jokainen voi laskea ihan itse, mahtuvatko nykytieteen mukaiset typpiatomit olemaan saman kokoisina myös nesteessä.
Typpi:
Moolitilavuus n. 22 moolia/litra.
Mooli = n 6 x 10 ^23 molekyyliä
Typpimolekyylin Van der Waalsin säde n. 90 pm. (Van der Waalsin säde määrää sen etäisyyden molekyylin , mitä lähemmäs viereinen molekyyli ei voi tulla.
Tästä voi päätellä suuruusluokan ihan ilman laskintakin, mikäli nollien määrät pysyvät päässä. Pienennä vihjeenä voin lainata fysiikan hisotorian kuuluisimman luennon otsikkoa.
Ricahrd Feynman:
"There's plenty of room at the bottom."
Kyseisen mullistavan luennon voi lukea suomeksikin ainakin kirjasta: Paljon tilaa pohjalla - Johdatus nanoteknologiaan ja nanotieteeseen.
Jyrki Heino, Matti Vuento
En anna vastauksia, mutta seuraavista tiedoista jokainen voi laskea ihan itse, mahtuvatko nykytieteen mukaiset typpiatomit olemaan saman kokoisina myös nesteessä.
Typpi:
Moolitilavuus n. 22 moolia/litra.
Mooli = n 6 x 10 ^23 molekyyliä
Typpimolekyylin Van der Waalsin säde n. 90 pm. (Van der Waalsin säde määrää sen etäisyyden molekyylin , mitä lähemmäs viereinen molekyyli ei voi tulla.
Tästä voi päätellä suuruusluokan ihan ilman laskintakin, mikäli nollien määrät pysyvät päässä. Pienennä vihjeenä voin lainata fysiikan hisotorian kuuluisimman luennon otsikkoa.
Ricahrd Feynman:
"There's plenty of room at the bottom."
Kyseisen mullistavan luennon voi lukea suomeksikin ainakin kirjasta: Paljon tilaa pohjalla - Johdatus nanoteknologiaan ja nanotieteeseen.
Jyrki Heino, Matti Vuento
Vastaukset 25
Vanhimmat
En edes kuvittele, että APH:n pää kääntyisi, mutta jos palstalla on joku atomien suuruusluokista kiinnostunut, niin tuo antaa laskuharjoituksena vähän näkökulmaa.
En tiedä löytyykö suosittelemaani kirjaa enää kirjastosta. Hinta on näköjään melko suolainen, jos ei ole erityisen kiinnostunut nanoteknologian alkeista.
Päässälaskuna voi tuosta todeta, että kasuna N2 ottaa vain hyvin pienen osan tilavuudesta. N2 tiheys lienee samaa luokkaa kuin ilman tiheys.
Joo. Tilaa on kyllä.
Tavallaan ihan piristävää, että Ilmastonmuutos-palstalla puhutaan vaihteeksi muustakin kuin säästä, mutta ei tämäkään aloitus ihan oikealle palstalle ole päätynyt.
Lämpölaajeneminen ja faasimuutokset kuuluvat lähinnä Fysiikka-palstan aihepiireihin.
Olen muuten tällekin palstalle muutaman kerran esittänyt laskuesimerkin kuinka suuren tilan typpimolekyyli tarvitsee ympäristöstään ja saanut APH.n taholta kuittauksena että olen ilmeisesti aivan idiootti, kun tuollaista esitän.
van der Waalsin sädettä ei laskussa tarvita, Wikistä löytyy atomisäde ja loppu on pelkkää alkeismatematiikkaa ja tilavuussuhteessa puhutaan 5 numeroisista suhteesta.
Ps
Moolitilavuutesi merkintä on hieman sekava, eli moolitilavuus kaasulle 0 asteessa C ja 1 bar paineessa on hieman vajaa 23 litraa, ja kaasu/neste tilavuussuhde ~ 650.
Eli vähän helevatan etäällä molekyylit on toisistaan nesteenäkin.
Piristävä aloitus sen suhteen, että perusteena on muutakin kuin pelkkä väite.
Fysiikan kieli on matematiikka ja aloituksessa oli yksinkertaisella tavalla osoitettu, että tilaa on.
Kutistuvia atomeja ei tarvita...(tietenkään)
Van der Waals on mielestäni siksi oikea lähtökohta, että se kertoo molekyylien minimietäisyyden.
Molekyylin säde on siis suuruusluokassa 1e-10 m. Ytimen säteen suuruusluokka on 1e-15 m. Eli tilaa on siellä "alhaalla".
Hiilidioksidilla on absorptiota mm. noin 1e-5 m aallonpituudella.
CO2-molekyylien välinen keskimääräinen etäisyys nykyilmakehässä on suuruusluokassa 5e-8 m.
Pitoisuus+on+ihmisen+toimien+seurauksena+noussut+45+%,+joten+keskimääräinen+etäisyys+on+pienentynyt+13+%.+Ne+haravoi+enemmän+infraa+ja+siitä+se+kuumeneminen+johtuu.
Ei ole, vaan 3,4e-9, ja se on sama kaikille kaasuille.
Kiitos, kun täsmensit.
Paitsi,+että+miten+se+voi+olla+sama,+jos+hiilidioksidia+on+0.04+%v+ja+typpeä+esim.+80+%v+ilmassa.
Pyydän anteeksi, etäisyydellä tarkoitin molekyylien etäisyyttä, riippumatta mitä ne ovat.
Jos tarkoitetaan ilmakehässä olevien harvojen CO2 molekyylien keskietäisyyttä, olet oikeassa.
Pahoittelen sammakkoani.
Hiilidioksidimolekyylin tilavuus on ~ 1/3000 kaasun tilavuudesta, ja pelkällä typellä /hapella (=ilma) ~ 1/10000.
"Hiilidioksidimolekyylin tilavuus on ~ 1/3000 kaasun tilavuudesta, ja pelkällä typellä /hapella (=ilma) ~ 1/10000."
Alipainehitsari on siis sittenkin oikeassa. Jos kaasu puristetaan esimerkiksi tuhannesosaan alkuperäisestä tilavuudestaan, niin molekyylit kutistuvat kun kaasun tilavuus pienenee.
Taidat olla hieman raaka näissä asioissa.
Kaasujen kyseessä ollen lähtökohta on NTP tila, mikäli jotain poikkeavaa on, se kerrotaan erikseen, kuten varmaan huomasit edellä olleessa moolin tilavuudesta, joka ei ollut vakiotiainen.
Molekyylit eivät paineesta kutistu.
"Jos kaasu puristetaan esimerkiksi tuhannesosaan alkuperäisestä tilavuudestaan, niin molekyylit kutistuvat kun kaasun tilavuus pienenee."
Ei, vaan saman kokoiset molekyylit ahtautuvat lähemmäs toisiaan.
Mikä aivopieru tuokin oli olevinaan?
Jos kerran hiilidioksidimolekyykin tilavuus on 1/3000 kaasun tilavuudesta, niin silloin hiilidioksidimolekyylin tilavuus pienenee jos kaasun tilavuus pienenee.
Lylläpä kirjoitustaitoinenkin yksilö voi olla tosi tyhmä !
Sinulle jo kerrottiin, että kaasun oletetaan olevan NTP tilassa, ellei muuta mainita.
Katso hyvä lapsi vaikka Wikistä, mitä se NTP tarkoittaa, äläkä nolaa itseäsi jatkuvasti.
Niin se on kuin opettaisi jalatonta kävelemään.
Suurelle osalle kommentoijista aloitus oli selvää pässinlihaa, mutta sitten läytyy hemppa, joka ei ymmärrä alkeellisimpiakaan asioita. Mahtaako olla itse APH?
Totta kai se on APH, ei palstalle ole koskaan eksynyt ainoatakaan yhtä täydellistä idioottia.
Sinulla näkyy olevan tuota inttämistaitoa.
Saatat päästä jopa alarmisti tai alipainehitsariksi kun vielä vähän ponnistat.
Kyllä palstalla on runsaasti alarmistejakin alipainehitsarin lisäksi.
Kyllä tuo AGW ainakin on samaa tasoa, joskin vähän eri laatua.
Yksi mahdollisuus on trolli.
Kiva oli kuitenkin nähdä, että täälläkin asialliseen aloitukseen saa asiallisia kommentteja. Huuharit eivät uskaltaneet juurikaan asiaan puuttua, kun aloitus kaikessa yksinkertaisuudessaankin oli liian hapokasta.