50 % suoja

Korona saa aikaan ihmeellisiä ajatelmia siitä miten esimerkiksi koronapassi vapauttaisi ihmiset taas normaaliin elämään. Passista on tullut jopa niin suosittu että sitä on markkinoitu jokaisessa luupissa. Mietitäämpä heti mitä tuo passi käytännössä tarkoittaa.

Tampereen uuteen jäähalliin pakkautui yli 20 000 katsojaa, suurin osa ilman maskeja koska lohduteltiin huolestuneita tiedolla ettei katsomoon pääse ilman koronapassia. Seurasi monta tartuntakatjua, yksi uhreista ole nimeltä mainitsematon vihreiden kansanedustaja josta jo paljon on lehdissä kirjoiteltu.

Mikä meni pieleen? Lähtökohtaisesti koronarokote joka suurimmalla osalla nyt on antaa vain 50-60 % suojan koronaa vastaan. Uutta varianttia vastaan tätäkin heikomman suojan, noin 30-40 %. Mitä nuo prosenttiluvut tarkoittavat?

Voisiko joku selittää millaisen suojan käytännössä rokote antaa?
Voisiko kondomeja markkinoida samoin termein? Juomunäkki suojaa 40 % sukupuolitauteja ja myös HIV virusta vastaan. Tulisiko juomunäkistä myyntimenestys kun suoja olisi noin hyvä? No ei se olisi koska kondomi on oikein käytettynä luotettava ehkäisyväline. Ehkäisyteho on 97 – 98 % (eli 2-3 naista sadasta tulee vuoden käytön aikana raskaaksi).

Tarkoittaako tämä koronan prosenttiluku sitä että vain 50 % rokotetuista ihmisistä sairastuu tietyssä altistumisajassa?

AV
83635
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 83

Vanhimmat

Ei iso mies voi pelätä noin paljoa pientä neulaa.

Äänestä
  • Et+vastannut+itse+kysymykseen+mutta+vastaa+tähän.+Panisitko+naista+jolla+olisi+HIV+vaikka+sen+tarttuvuus+on+vain+10+%+ilman+ehkäisyä+tapahtuvissa+yhdynnäissä+ja+kondomin+kanssa+päästään+jo+suojaan+80-90+%.+Miten+on,+panisitko:)Jos+et+uskaltaisi+niin+miten+uskallat+mennä+ulos+ilman+maskia+jos+prosenttiluku+suojaan+olisi+vain+50-60+%.+Kaikki+on+siis+suhteellista?AV

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Et+vastannut+itse+kysymykseen+mutta+vastaa+tähän.+Panisitko+naista+jolla+olisi+HIV+vaikka+sen+tarttuvuus+on+vain+10+%+ilman+ehkäisyä+tapahtuvissa+yhdynnäissä+ja+kondomin+kanssa+päästään+jo+suojaan+80-90+%.+Miten+on,+panisitko:)Jos+et+uskaltaisi+niin+miten+uskallat+mennä+ulos+ilman+maskia+jos+prosenttiluku+suojaan+olisi+vain+50-60+%.+Kaikki+on+siis+suhteellista?AV

    ...Meinaan+kondomin+kanssa+oikein+käytettynä+päästään+suojaan+joka+suojaa+HIV+tartunnalta+siten+että+voisit+panna+100+kertaa+ja+yhden+kerran+niistä+olisi+mahdollisuus+saada+HIV.+Silti+väitän+että+99,99+%+tavallisista+ihmisistä+jättäisi+panematta+koska+se+olisi+oman+terveyden+kannalta+liian+vaarallista.Suhteessa+tuohon+suhdelukuun+on+koronakeskustelu+ollut+lähinnä+höpötystä,+ei+ole+ollut+järki+mukana+enää+pitkään+aikaan.+Sen+huomaa+myös+luvuista,+kahden+viimeksi+kuluneen+viikon+aikana+(22.11.–5.12.)+uusia+koronatartuntoja+ilmaantui+Suomessa+315+sataatuhatta+asukasta+kohden.+HIV:n+luku+on+vain+2,8+tapausta/100+000+asukasta+VUODESSA,+ei+kahdessa+viikossa.Miksi+HIV+JA+korona+liittyvät+toisiinsa?+Tämä+uusi+variantti+voi+hyvinkin+olla+peräisin+ihmisistä+joilla+on+HIV.++Eteläisessä+afrikassa+virus+muuntautuu+ehkä+helpommin+tarttuvaksi+mutta+vähemmän+ihmisiä+tappavaksi+juurikin+HIV+potilailla,+siihen+on+ollut+nyt+suuri+mahdollisuus."Eteläisessä+Afrikassa+tavallisin+syy+ihmisen+omalle+heikentyneelle+immuunipuolutustukselle+on+huonossa+tasapainossa+oleva+tai+hoitamaton+HIV.+Täten+on+teoreettisesti+ajatellen+mahdollista+(,+että+virusmuunnoksen+taustalla+olisi+HIV).+Mutta+en+usko,+että+koskaan+saadaan+selville,+mistä+mutaatiot+ovat+täsmälleen+saaneet+alkunsa,+Sutinen+sanoo"Inhottavaa+olisi+ajatella+saaneensa+jotain+jonka+alkulähde+olisi+ollut+HIV+potilas...AV

    Äänestä

  • ...jotenkin ko. henkilöstä on välittynyt ihan suorastaan kantasuomalainen kuva, että ei kai nyt oikeesti, ainakaan hanuristi..?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Et+vastannut+itse+kysymykseen+mutta+vastaa+tähän.+Panisitko+naista+jolla+olisi+HIV+vaikka+sen+tarttuvuus+on+vain+10+%+ilman+ehkäisyä+tapahtuvissa+yhdynnäissä+ja+kondomin+kanssa+päästään+jo+suojaan+80-90+%.+Miten+on,+panisitko:)Jos+et+uskaltaisi+niin+miten+uskallat+mennä+ulos+ilman+maskia+jos+prosenttiluku+suojaan+olisi+vain+50-60+%.+Kaikki+on+siis+suhteellista?AV

    Ota nyt vaan se rokotus.

    Äänestä

  • Palstakamu kirjoitti:

    Ota nyt vaan se rokotus.

    Olen jo ottanut mitä on annettu, jopa kinusin niitä silloin kun ei vielä saanut.
    Tästä huolimatta alkutilanne on täysin sama. Rokotteet eivät suojaa koronalta siten kun niiden tulisi suojata, keskustelu rokotesuojasta on ollut todella vajaa. Lopuksi korona käy ihan jokaisessa jos hallitus antaa ihmisten liikkua suurtapahtumissa ilman maskeja.

    AV

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olen jo ottanut mitä on annettu, jopa kinusin niitä silloin kun ei vielä saanut.
    Tästä huolimatta alkutilanne on täysin sama. Rokotteet eivät suojaa koronalta siten kun niiden tulisi suojata, keskustelu rokotesuojasta on ollut todella vajaa. Lopuksi korona käy ihan jokaisessa jos hallitus antaa ihmisten liikkua suurtapahtumissa ilman maskeja.

    AV

    Ite olen sitä mieltä, että rajoituksia pitäisi taas kiristää. Ei massatapahtumia maskilla tai ilman.

    Äänestä

  • Pornossa harvemmin käytetään kondomeja. Vai missä sinä muiden seksiakteja tirkistelet?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ...Meinaan+kondomin+kanssa+oikein+käytettynä+päästään+suojaan+joka+suojaa+HIV+tartunnalta+siten+että+voisit+panna+100+kertaa+ja+yhden+kerran+niistä+olisi+mahdollisuus+saada+HIV.+Silti+väitän+että+99,99+%+tavallisista+ihmisistä+jättäisi+panematta+koska+se+olisi+oman+terveyden+kannalta+liian+vaarallista.Suhteessa+tuohon+suhdelukuun+on+koronakeskustelu+ollut+lähinnä+höpötystä,+ei+ole+ollut+järki+mukana+enää+pitkään+aikaan.+Sen+huomaa+myös+luvuista,+kahden+viimeksi+kuluneen+viikon+aikana+(22.11.–5.12.)+uusia+koronatartuntoja+ilmaantui+Suomessa+315+sataatuhatta+asukasta+kohden.+HIV:n+luku+on+vain+2,8+tapausta/100+000+asukasta+VUODESSA,+ei+kahdessa+viikossa.Miksi+HIV+JA+korona+liittyvät+toisiinsa?+Tämä+uusi+variantti+voi+hyvinkin+olla+peräisin+ihmisistä+joilla+on+HIV.++Eteläisessä+afrikassa+virus+muuntautuu+ehkä+helpommin+tarttuvaksi+mutta+vähemmän+ihmisiä+tappavaksi+juurikin+HIV+potilailla,+siihen+on+ollut+nyt+suuri+mahdollisuus."Eteläisessä+Afrikassa+tavallisin+syy+ihmisen+omalle+heikentyneelle+immuunipuolutustukselle+on+huonossa+tasapainossa+oleva+tai+hoitamaton+HIV.+Täten+on+teoreettisesti+ajatellen+mahdollista+(,+että+virusmuunnoksen+taustalla+olisi+HIV).+Mutta+en+usko,+että+koskaan+saadaan+selville,+mistä+mutaatiot+ovat+täsmälleen+saaneet+alkunsa,+Sutinen+sanoo"Inhottavaa+olisi+ajatella+saaneensa+jotain+jonka+alkulähde+olisi+ollut+HIV+potilas...AV

    Todella kaukaa haettu.

    Hoitamaton HIV on immuunipuutostila, ja on selvä että silloin aivan kaikki maailman kulkutaudit ml nykyään vallitseva korona tarttuvat paremmin kuin terveisiin ihmisiin. Kulkutauteja ja sukupuolitautia ei kannata verrata keskenään.

    Kun HIV-positiivisella on toimiva HIV-lääkitys, viruksen tarttuminen estyy.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olen jo ottanut mitä on annettu, jopa kinusin niitä silloin kun ei vielä saanut.
    Tästä huolimatta alkutilanne on täysin sama. Rokotteet eivät suojaa koronalta siten kun niiden tulisi suojata, keskustelu rokotesuojasta on ollut todella vajaa. Lopuksi korona käy ihan jokaisessa jos hallitus antaa ihmisten liikkua suurtapahtumissa ilman maskeja.

    AV

    Rokottamattomia on paljon keskuudessamme ja niistä johtuu myös suurin osa rokotettujen tartunnoista. Samoin uudesta variantista. Niitä riittää.

    Äänestä

Se on kuule silleen, että rohkeimmat kokeilee minkälaisen suojan sillä aikaan saa. Ja passi annetaan rohkelikoille, ei sitä kaikki saa. On kuitenkin tyhmyyttä änkeä massatapahtumiin käytännössä testivaiheessa olevan suojauksen turvin. Saati ilman sitä.

Äänestä
  • Hallitus ohjeistuksineen on siis mielestäsi rohkelikko?
    Etunenässä Marin ja Haavisto, antavat ohjeistustaan kansalle omaa käyttäytymistään peilaten. Tiesitkö muuten ettei enää tarvitse jäädä töistä kotiin vaikka puolisolla olisi korona ja altistuisit ihan jokainen päivä jos olet saanut 2 rokotetta. Eikö ole hullua:)

    AV

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hallitus ohjeistuksineen on siis mielestäsi rohkelikko?
    Etunenässä Marin ja Haavisto, antavat ohjeistustaan kansalle omaa käyttäytymistään peilaten. Tiesitkö muuten ettei enää tarvitse jäädä töistä kotiin vaikka puolisolla olisi korona ja altistuisit ihan jokainen päivä jos olet saanut 2 rokotetta. Eikö ole hullua:)

    AV

    Onhan se rohkeaa kokeilla tarttuuko vai eikö tartu. :)

    Joo, ollaan tässä jo kolmatta kertaa koronakarenteenissa lasten koulun takia. Tiedän tämän tyylin kyllä.

    Äänestä

  • Kuinka monesti pitää todeta, että RNA rokote keksittiin jo 60-luvulla. Laajemmin sitä tutkittiin ja kehitettiin 90-luvulla.

    Joten sinä itse olet keharivaiheessa. Rokote ei ole.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuinka monesti pitää todeta, että RNA rokote keksittiin jo 60-luvulla. Laajemmin sitä tutkittiin ja kehitettiin 90-luvulla.

    Joten sinä itse olet keharivaiheessa. Rokote ei ole.

    Juu, mutta mitä vastaan? Koronaako?

    Äänestä

Pessi ja illusia tuli uusintana tuossa..
Fiftififty kun ei vaan käy kunnon demarillen.

Äänestä

En ole Tamperelta ja ei mitän asiaa sinne vaikka lähes 23v. lapsen lapsi opiskele siellä. Toisn ei kaipaisi minua edes siellä.Rokotetuna ja korona passin omistajna.en kapakoi.en juhli. Noudatan korona ohjeistus oli se tai ei. Jokainen aivoja käytävä ihminen ymärtää rokote suojaa ainoastan tartunan saanena pitäisi säästyä taudin pahemalta muodolta,ettei joutuisi teholle?Niin olen ymmärttänyt Kansakoulun käynennä! Miksi passi harastan liikuntaa.Ryhmässä 10 usein vähemän. Mutta hankein paperi version .Sen saa kävelmällä ihan mihin vaan rokote piste.ilman ajan varausta. terv. Päkaupunki alueen lähiöstä.

Äänestä

Eikös kysymys ole vakavan tautimuodon välttämisestä. Jos kaikilla olisi täysi rokotussuoja, vain muutama prosentti sairastuisi vakavasti. Ja heilläkin on luultavasti jokin perussairaus tai korkea ikä syynä.

Nythän tehohoidon tukkivat rokottamattomat ja lihavat (miehet).

Jokainen päättää itse, millaisiin väentungoksiin änkeää.

Koronapassin rinnalle tulisi saada Maalaisjärkikortti. Kortittomat vois sitten jättää kaikesta kivasta ulkopuolelle.

xLiner

1Äänestä
  • Totta ja siihen on vain yksi syy.

    Naisilla on kaksi X-kromosomia ja miehillä vain yksi. Ylimääräinen X-kromosomi vaikuttaa immuunivasteeseen. Sama vaikutus on mahdollisesti myös sukupuolihormoni estrogeenilla. Testosteronilla sen sijaan on immuunijärjestelmää vaimentava vaikutus.

    Yhdysvaltalainen uutiskanava CNN:n nostaa esille myös evolutiivisen näkökulman. On esitetty, että naisten immuunijärjestelmä on vahvempi virusinfektioita vastaan, koska naiset on suunniteltu kantamaan jälkeläistä ja huolehtimaan tästä.

    Lähtökohtaisesti elämä ei ole sukupuolten välillä tasa-arvoista:)

    AV

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Totta ja siihen on vain yksi syy.

    Naisilla on kaksi X-kromosomia ja miehillä vain yksi. Ylimääräinen X-kromosomi vaikuttaa immuunivasteeseen. Sama vaikutus on mahdollisesti myös sukupuolihormoni estrogeenilla. Testosteronilla sen sijaan on immuunijärjestelmää vaimentava vaikutus.

    Yhdysvaltalainen uutiskanava CNN:n nostaa esille myös evolutiivisen näkökulman. On esitetty, että naisten immuunijärjestelmä on vahvempi virusinfektioita vastaan, koska naiset on suunniteltu kantamaan jälkeläistä ja huolehtimaan tästä.

    Lähtökohtaisesti elämä ei ole sukupuolten välillä tasa-arvoista:)

    AV

    En tiedä, miten miesten immuunijärjestelmä lihottaa koko sukupuolta. Täytyy joskus selvittää.

    xLiner

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En tiedä, miten miesten immuunijärjestelmä lihottaa koko sukupuolta. Täytyy joskus selvittää.

    xLiner

    No, taitaa tukevia tyttöjäkin olla ihan riittävästi jos ulos katsoo. Silti korona ei heitä niin kovin puraise. Luoja on ollut tässä aihepiirissä naisia kohtaan armollisempi.

    AV

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No, taitaa tukevia tyttöjäkin olla ihan riittävästi jos ulos katsoo. Silti korona ei heitä niin kovin puraise. Luoja on ollut tässä aihepiirissä naisia kohtaan armollisempi.

    AV

    Lihavuus on yksi huomattava ominaisuus potilaissa koronateholla. Vaikka siellä on enemmän miehiä kuin naisia.

    Miehet ovat myös useammin ylipainoisia kuin naiset.

    xLiner

    Äänestä

  • Juuri näin!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Totta ja siihen on vain yksi syy.

    Naisilla on kaksi X-kromosomia ja miehillä vain yksi. Ylimääräinen X-kromosomi vaikuttaa immuunivasteeseen. Sama vaikutus on mahdollisesti myös sukupuolihormoni estrogeenilla. Testosteronilla sen sijaan on immuunijärjestelmää vaimentava vaikutus.

    Yhdysvaltalainen uutiskanava CNN:n nostaa esille myös evolutiivisen näkökulman. On esitetty, että naisten immuunijärjestelmä on vahvempi virusinfektioita vastaan, koska naiset on suunniteltu kantamaan jälkeläistä ja huolehtimaan tästä.

    Lähtökohtaisesti elämä ei ole sukupuolten välillä tasa-arvoista:)

    AV

    Nuo miesten ja naisten biologisten erojen osuudet sukupuolten välisissä eroissa eri terveyden osa-alueita ja kuolleisuutta tarkasteltaessa ovat ilmeisesti edelleen epäselviä, ja näitä kuitenkin pystynee tehokkaasti tasaamaan terveellisillä elämäntavoilla. Merkittävämpi vaikuttaisikin olevan juuri tuo elämäntapoihin liittyvä aspekti, kun tosiaan on mm. havaittu, että miehet ovat lihavampia, syövät epäterveellisemmin ja harrastavat vähemmän liikuntaa kuin naiset.

    Äänestä

Plaa, plaa, plaaa... Painu sinä vajakki Pohjois-Koreaan, missä tautia ei ole ja uskomalla Kimiin pahatkin oireet katoavat. Sinne te rokotevastaiset pellet sovitte, kuin nyrkki silmään.

Äänestä
  • Ja missä kohtaa on oltu roketevastaisia?
    Luetun ymmärtäminen vaatii molemmat aivopuoliskot.

    AV

    Äänestä

Rokotevastaiset viisastelee täällä rokotuksista, joista eivät tietenkään maallikkoina voi tietää hevonpaskaa. Tilanne sairaaloissa on nyt kaoottinen juuri heidän ansiostaan!
Moni rokottamaton on sairaalavuoteella tullut katumapäälle, ettei rokotusta sittenkään tullut otettua ajoissa. Näin mm. Etelä-Pohjanmaalla.
Turhaa vouhkaamista rokotevastaiset! Koronapassiin oli pakko mennä, muuten mm. kapakoissa viruslingot meuhtovat ja tartuttavat muita asiakkaita koronalla.
Ei ihmisten suojaaminen ole syrjintää. Ei teidän ole pakko tuppautua, jos paperit (passi) ei ole kunnossa! Eikös vaan niin mennä. Nyt pääsee pitämään taas ravintolahauskaa! Jes jes....ihanaaaaaa.....

Äänestä
  • Ilemisesti Tampereen jäähallissa ei ollut muita kuin passin omaavia ja silti korona levisi kulovalkean tavoin. Turha siis kaikkea laittaa rokottamattomien harteille. Eihän jäähallissa ollut yhtään rokottamatonta.

    AV

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ilemisesti Tampereen jäähallissa ei ollut muita kuin passin omaavia ja silti korona levisi kulovalkean tavoin. Turha siis kaikkea laittaa rokottamattomien harteille. Eihän jäähallissa ollut yhtään rokottamatonta.

    AV

    Onko ne kaikki nyt teholla? Vai saavatko vain lievät oireet?

    Tietysti tartuttavat rokottamattomat vakavasti, jos kulkutautimyönteiset kulkevat viruksesta välittämättä.

    Jos kaikilla olisi rokotukset, virus ei tukkisi teho-osastoja.

    Jo kauan on tiedetty, että virus kulkee kaikki ihmiset läpi.

    Eli mikä nyt on ongelma?

    xLiner

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko ne kaikki nyt teholla? Vai saavatko vain lievät oireet?

    Tietysti tartuttavat rokottamattomat vakavasti, jos kulkutautimyönteiset kulkevat viruksesta välittämättä.

    Jos kaikilla olisi rokotukset, virus ei tukkisi teho-osastoja.

    Jo kauan on tiedetty, että virus kulkee kaikki ihmiset läpi.

    Eli mikä nyt on ongelma?

    xLiner

    Ongelma taitaa sitten olla siinä ettei tuota ole suoraan kaikille ilmoitettu jos Suomessa olisi tuollainen päätös jo tehty. On maita jotka laittavat paikkoja kiinni ja suojaavat ihmisiä koronalta, Suomi ei ilmeisesti enää kuulu niihin ja se olisi hyvä kaikkien tiedostaa, jopa hallituksen suoraan tiedottaa. Outoa kun laittavat kohta taas rajoitukset päälle?

    AV

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ongelma taitaa sitten olla siinä ettei tuota ole suoraan kaikille ilmoitettu jos Suomessa olisi tuollainen päätös jo tehty. On maita jotka laittavat paikkoja kiinni ja suojaavat ihmisiä koronalta, Suomi ei ilmeisesti enää kuulu niihin ja se olisi hyvä kaikkien tiedostaa, jopa hallituksen suoraan tiedottaa. Outoa kun laittavat kohta taas rajoitukset päälle?

    AV

    Asiantuntijat ovat tuosta kirjoittaneet moneen otteeseen. Virus saavuttaa jokaisen. Et taida lukea lehtiä?

    Tavoite on nyt vaan saada sairaalakapasiteetti riittämään. Ongelmaa ei olisi, jos ihmiset olisivat ottaneet rokotteet.

    Ei kai tässä auta muu kuin odottaa, että jokainen rokoitevastainen on taudin sairastanut. Harmi vaan kun tukkivat sairaalat muilta tapauksilta.

    xLiner

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko ne kaikki nyt teholla? Vai saavatko vain lievät oireet?

    Tietysti tartuttavat rokottamattomat vakavasti, jos kulkutautimyönteiset kulkevat viruksesta välittämättä.

    Jos kaikilla olisi rokotukset, virus ei tukkisi teho-osastoja.

    Jo kauan on tiedetty, että virus kulkee kaikki ihmiset läpi.

    Eli mikä nyt on ongelma?

    xLiner

    Näyttää että ihmiset sulkee korvansa ja silmänsä siltä totuudelta että useankin piikin saanut pääsee sairastumasta vähällä. Päät pois pensaasta, myös heitä sairastuu vakavasti.

    Äänestä

Karmea määrä rokotevastaisia! Tartunnat nousevat siksi, että Suomessa on peräti 1,6 miljoonaa tyyppiä rokottamatta. Tämä sakki levittää nyt koronaa huolettomasti. Turhaan jauhavat paskaa rokotuksista, kun eivät ole asiantuntijoita. Edes kirjoittaminen ei onnistu tältä tartuttajaporukalta!

Mutta korona korjaa, ovat lääkärit sanoneet! Ja se on kuulemma kamalaa! Käytännössä kaikki teho-osastolle joutuneet koronapotilaat tarvitsevat hengityksen tukea. Kylmäkontit odottavat käyttäjiä!

Äänestä
  • Suurin leviäminen tapahtuu nyt huolimattomien rokotettujen keskuudessa, luulevat ettei korona tartu kun on rokote tai luulevat etteivät voi tartuttaa muita. Tuo on vaarallista.

    AV

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suurin leviäminen tapahtuu nyt huolimattomien rokotettujen keskuudessa, luulevat ettei korona tartu kun on rokote tai luulevat etteivät voi tartuttaa muita. Tuo on vaarallista.

    AV

    Lisäksi+voisi+todeta+tuon+kommentin+kirjoittajan+olevan+hukassa.+Suomessa+kun+on+700+000+alle+12+vuotiasta+joita+ei+ole+rokotettu+jo+valtion+säädösten+mukaisesti.+Missä+se+vastaisuus+on,+hallituksessa+vai+alle+12+vuotiaissa:)+Jos+lasketaan+Suomessa+olevan+yli+80+%+rokotekattavuus+ja+himpun+yli+10+%+on+niitä+jotka+eivät+iän+puolesta+rokotetta+ole+saaneet+jää+jäljelle+jotain+8-9+%+niitä+aikuisia+jotka+eivät+rokotetta+ole+syystä+tai+toisesta+ole+ottaneet.+Suomen+asukaslukuun+laskien+heitä+on+vain+noin+500+000,+ei+1,6+miljoonaa+(tiedoksi+jos+et+ole+vielä+ymmärtänyt).AV

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lisäksi+voisi+todeta+tuon+kommentin+kirjoittajan+olevan+hukassa.+Suomessa+kun+on+700+000+alle+12+vuotiasta+joita+ei+ole+rokotettu+jo+valtion+säädösten+mukaisesti.+Missä+se+vastaisuus+on,+hallituksessa+vai+alle+12+vuotiaissa:)+Jos+lasketaan+Suomessa+olevan+yli+80+%+rokotekattavuus+ja+himpun+yli+10+%+on+niitä+jotka+eivät+iän+puolesta+rokotetta+ole+saaneet+jää+jäljelle+jotain+8-9+%+niitä+aikuisia+jotka+eivät+rokotetta+ole+syystä+tai+toisesta+ole+ottaneet.+Suomen+asukaslukuun+laskien+heitä+on+vain+noin+500+000,+ei+1,6+miljoonaa+(tiedoksi+jos+et+ole+vielä+ymmärtänyt).AV

    HS mukaan rokottamattomia aikuisia on 620 000. Perustuneen oikeaan tietoon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    HS mukaan rokottamattomia aikuisia on 620 000. Perustuneen oikeaan tietoon.

    Tai siis rokottamattomia >12 v, ei aikuisia. Korjaus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tai siis rokottamattomia >12 v, ei aikuisia. Korjaus.

    1,6 miljoona tai 620 000. Ihan sama.

    Äänestä

Oltaisiin paljon paremmassa tilanteessa jos kaikki olisivat rokottautuneet ajallaan , nyt sitten kitkutellaan näitten rokotepelkoisten rassukoiden takia .

Äänestä
  • No+saas+nähdä+kun+Suomi+menee+taas+lähes+kiinni+Joulun+aikaan.+Sairaalaan+kun+kuskataan+jo+nyt+50+%+niitä+jotka+ovat+kiltisti+kaikki+piikit+ottaneet.AV

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No+saas+nähdä+kun+Suomi+menee+taas+lähes+kiinni+Joulun+aikaan.+Sairaalaan+kun+kuskataan+jo+nyt+50+%+niitä+jotka+ovat+kiltisti+kaikki+piikit+ottaneet.AV

    Miksi ätmi valehtelet?

    Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    No+saas+nähdä+kun+Suomi+menee+taas+lähes+kiinni+Joulun+aikaan.+Sairaalaan+kun+kuskataan+jo+nyt+50+%+niitä+jotka+ovat+kiltisti+kaikki+piikit+ottaneet.AV

    Suomen yli 12-vuotiaasta väestöstä täysin rokottamattomia on 14 prosenttia, mutta heidän osuutensa sairaalahoidosta on noin 70 prosenttia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomen yli 12-vuotiaasta väestöstä täysin rokottamattomia on 14 prosenttia, mutta heidän osuutensa sairaalahoidosta on noin 70 prosenttia.

    Tämä+on+mahdottomuus+maassa+jossa+olisi+yli+80+%+rokotekattavuus+ja+alle+12+vuotiaita+10+%.+Prosentit+loppuvat+kesken.

    Äänestä

Rokote antaa hyvän suojan vakavaa koronasairautta vastaan, ei siis estä juurikaan tarttumista. Tästä osoituksena rokottamaton joutuu tartunnan saatua 33 kertaa todennäköisemmin sairaalahoitoon rokotettuihin verrattuna. Aloittaja työtön vai töissä Kärkkäisellä?

Äänestä
  • Edelleen luetun ymmärtämiseen tarvitaan molemmat aivopuoliskot.
    Harmi kun kaikilla ei ole.

    Kirjoitus lähinnä kritisoi ihmisten käyttäytymistä, niiden jotka uskovat rokotteiden suojaavaan voimaan. Tätä käsitystä on jopa valtion hallinnossa, eihän muuten juhlittaisi kello neljään yökerhoissa:) Toisiasiassa he levittävät virusta vaikeuttaen yritysten toimintamahdollisuuksia karanteenien lisääntyessä. Ai niin, eihän tarvitse jäädä enää karanteeniin jos olisi saanut ne kaksi piikkiä? Voi luoja mitä touhua, vieläpä valtion hallinnon johdattelemaa ajattelemattomuutta.

    AV

    Äänestä

  • Juuri noin mutta ei tuo äitinsä peräsuolesta syntynyt AV ymmärrä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juuri noin mutta ei tuo äitinsä peräsuolesta syntynyt AV ymmärrä.

    Ahaa, tanssit vielä kuolleen äidini haudalla. Olipa kauniisti sanottu, ole ylpeä itsestäsi ja siitä kuka olet.

    AV

    Äänestä

  • Briteistä tuli juuri tieto, että omikron haistattaa p skat kahdellekin piikille. Eipä anna suojaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Edelleen luetun ymmärtämiseen tarvitaan molemmat aivopuoliskot.
    Harmi kun kaikilla ei ole.

    Kirjoitus lähinnä kritisoi ihmisten käyttäytymistä, niiden jotka uskovat rokotteiden suojaavaan voimaan. Tätä käsitystä on jopa valtion hallinnossa, eihän muuten juhlittaisi kello neljään yökerhoissa:) Toisiasiassa he levittävät virusta vaikeuttaen yritysten toimintamahdollisuuksia karanteenien lisääntyessä. Ai niin, eihän tarvitse jäädä enää karanteeniin jos olisi saanut ne kaksi piikkiä? Voi luoja mitä touhua, vieläpä valtion hallinnon johdattelemaa ajattelemattomuutta.

    AV

    Rokotteet suojaavat ihmisiä kyllä! Mutta eivät täysin, kuten jo kirjoitinkin. Jokaisen omalla vastuulla on oma käyttäytyminen. Rokotteista huolimatta, jos on ikää ja itse tai läheiset kuuluvat riskiryhmään, ei kannata suunnata lätkämatsiin tai yökerhoon.

    Äänestä

Jorma rannalla

Kun Jorma taas pääsee rannalle voitelemaan lihaksiaan, niin hän valitsee tarkoin sen öljyn, jota iholleen antaa levitellä.

Joskus teininä Jorma käytti 50.n asteen Piz Buinia tyyliin after sun.

(hirn)

Äänestä

On+ihmisen+oma+valinta+ja+harkintaa+meneekö+20+000+ihmisen+tapahtumaan+ja+käyttääkö+siellä+maskia!+Jos+osallistujamäärää+ei+rajoiteta+kielloilla,+tapahtumia+järjestetään.+Maskin+käyttö,+erityisesti+PFF+2+ja+3,++suojelevat+merkittävästi,+vaikkei+sekään+tietysti+ole+täydellinen+suoja.+Valitettavasti+virukset+muuntuu+nopeasti+ja+ennen+kuin+tiedetään+miten+rokote+suojaa+niitä+vastaan+ja+ennen+kuin+muunnokseen+saadaan+uusi+rokote,+kuluu+viikkoja+ja+kuukausia+aikaa.+Silti+O-mikron+vielä+Tampereella+tuskin+jylläsi…+sen+tosin+kuulisimme+uutisista,+jos+näin+olisi.Rokote+suojaa+vakavalta+taudilta.+Jos+saat+lievän+flunssan,+on+se+ihan+eri+asia+kuin+olla+sairaalahoidossa+tai+olla+kuukausia+työkyvytön.+Siksi+tapahtumat+sallitaan+rokotetuille.+Vaikka+tauti+leviäisi,+sen+yhteiskunnallinen+vaikutus+ei+ole+dramaattinen.+Lievä+tartunta+parantaa+immuniteettiä,+eikä+vaadi+kuukausia+parantumiseen.+Eikä+rokotettu+levitä+tautia+yhtä+suurella+todennäkäisyydellä+kuin+rokottamaton+(pienempi+viruskuorma).+Silti+leviämistä+ei+voi+täysin+estää.+Jos+on+riskiryhmää+tai+yli+60v,+ja+lähdet+joukkotapahtumaan,+olet+hölmö+riskinottaja!+Muilutuksena,+että+Suomessa+on+vain+9hlö++alle+60v+rokotetuista+on+joutunut+sairaaalaan!+Tämä+päivän+HS+referoi,+että+o-mikron+osalta+noin+30-50%+rokottamattomista+sairastuu+vakavasti.+Harva+pystyy+linnoittautumalla+kotiin+niin,+ettei+saa+tartuntaa+tulevina+vuosina.+Tämä+tarkoittaa,+että+~600+000+rokottamattomasta+noin+200+000-300+000+saa+vakavan+taudin+seuraavan+parin+vuoden+aikana.+Liian+iso+määrä+tuo+yhteiskunnalle+ja+osa+joudutaan+jättää+jossain+kohtaa+hoidotta,+koska+sairaanhoidon+kapasiteetti+ei+riitä.+Valitettavasti+hoidotta+jää+luultavasti+yli+60v+rokotuksistaan+huolehtinut,+jolla+on+huono+immuniteetti.+He+joutuvat+kärsimään+ajattelemattomien+valinnasta.+Koska+korona+tulee+olemaan+täällä+vuosia,+ei+yhteiskuntaa+voi+sulkea+kokonaan+eikä+Suomeakaan.+Jos+suljemme,+loppuu+liian+monelta+meiltä+elinkeino+ja+ruoka,+ja+samalla+loppuu+Suomen+kyky+rahoittaa+yhteiskunnan+tuilla+eläviä+js+alkaa+Yt-neuvotteluiden+kierre.+Tuota+tuskin+kukaan+haluaa!+Tautihuipuissa+toki+kohdistetut+rajoitukset+on+järkeviä,+silti+vakavan+taudin+estäminen+rokotuksilla+on+ainoa+tapa+estää+katastrofi.

Äänestä
  • Mitä+tarkoittaa+samassa+uutisessa+ollut+tieto+rokotteiden+40+%+suojasta+O-micronia+vastaan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä+tarkoittaa+samassa+uutisessa+ollut+tieto+rokotteiden+40+%+suojasta+O-micronia+vastaan?

    Itse+luin+HS+uutisen,+ja+siinä+kyllä+sanottiin,+että+suoja+omikron+ei+ole+kahden+rokotteen+jälkeen+edes+tuota+40%,+mutta+kaksi+rokotetta+suojaa+isolla+todennäköisyydellä+vakavalta+taitimuodolta.+Kolmas+rokote+suojaa+jo+vähän+paremmin,+mutta+on+mahdollista,+että+oma+omikron+rokote+on+aiheellinen?++Rokotteen+kanssa+on+vähän+sama+juttu+kuin+influenssarokotteessa,+joskus+virus+kehittyy+suuntaan,+jota+rokote+ei+täysin+suojaa.+Syy+omikron+syntymiseen+taitaa+olla+Afrikan+rokottamuuden+ja+HIV+positiivisten+yhdistelmä,+joka+antaa+tilaa+taudin+muuttumiselle.+Jos+saa+taudin+mietona,+se+ei+maailmaa+kaada.+Silti+pitää+toki+tehdä+kaikkensa+ettei+tartuta+tuota+eteenpäin!+Järkeä+saa+myös+käyttää+mihin+osallistuu+ja+luopuuko+maskin+käytöstä.+Terve+maalaisjärki+on+aiheellista!+Valitettavasti,+ne+jolla+immuniteetti+on+heikko,+kärsivät.+Heitä+2+rokotetta+ei+suojaa+riittävästi.+Heillä+rokote+ja+eläminen+varovasti+taitaa+olla+ainoa+vaihtoehto.

    Äänestä

Mä en mitään koronarokotetta tule koskaan ottamaan. Tuplarokotetut hilluu baareissa pääministeri etunenässä. Tauti leviää vaikka ottaisitte viidennen piikin p rsekannikkaanne.. Senkus sekoilette. Mä pysyn kaikesta kaukana.

Äänestä
  • Kolmas piikki tulisi jo piikittää, vanhaksi menevät jo aikaisemmat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kolmas piikki tulisi jo piikittää, vanhaksi menevät jo aikaisemmat.

    Eläkää. Luonto hoitaa.

    Äänestä

Katselin tuossa, kun oli paikallis lehdessä seurakunnan joulujuhla ja maininta, että koronapassi vaaditaan.
No pari päivää myöhemmin oli seurakunnan sivulla ilmoitus, että joulujuhla on peruttu uusien rajoitusten takia.
Tämähän kertoo sen, ettei koronapassi estä korona tartuntoja, vaikka koko ajan on vouhotettu, että rajoitukset eivät koska tapahtumia, joissa koronapassi vaaditaan.

Äänestä
  • Näinpä. Ihmiset ovat nykyisin päätön lauma: heillä ei enää ole mitään, mihin luottaa.

    Äänestä

  • Koronapassi EI suojaa täysin taudilta, kun virusta on paljon liikkeellä, etenkin rokottamattomien keskuudessa. Mutta rokotukset antavat suojaa koronan VAKAVALLE tautimuodolle. Ja sitä tässä rokotteilla ja rokotepassilla ENITEN yritetään: suojata ihmisiä kuolemilta, ja VAKAVALTA tautimuodolta SEKÄ pitää yhteiskuntaa auki.

    Äänestä

Siinäpä se. ihmiset uskoo tämän valheen että ovat koronapassin suojassa kaikkialla. Kuinka voi olla näin että uskotaan harhaan.

Äänestä

Eikö nyt vieläkään ole tullut selväksi. Koronarokote suojaa koronavirustaudilta ja erityisesti sen vakavilta muodoilta.

Koronarokotteen teho tartuntaa vastaan hiipuu asteittain toisen annoksen saamisen jälkeen. Rokotteen suojateho vakavaa koronavirustautia vastaan säilyy valtaosalla väestöstä kuitenkin erittäin hyvänä ainakin kuuden kuukauden ajan.

Koronarokotteet estävät myös viruksen erittymistä ja tarttumista ihmisestä toiseen. Siksi rokotus voi edistää niin sanotun epäsuoran suojan syntymistä.

Koronarokotus ei kuitenkaan täysin poista tartunnan saamisen ja tartuttamisen riskiä. Siksi on tärkeää, että myös rokotteen saatuasi pidät riittävää etäisyyttä, käytät tarvittaessa maskia, peset käsiäsi ja noudatat muita ohjeita viruksen leviämisen ehkäisemiseksi.

Eli tyhmiä ihmisiä siellä jäähallissa. Maskit naamalle vähintään ja käsienpesua kiitos. Omaa tiukkaakin harkintaa kannattaa myös käyttää! Vaikka olisi kaksi tai jo kolmekin rokottetta, ja etenkin jos kuuluu riskiryhmään 1 niin kannattaa edelleen jättää kaikki joukkotapahtumat väliin.

Äänestä
  • Mainitsen vielä, että jo sairastettu koronavirustautikaan ei suojaa sairastumiselta uudestaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mainitsen vielä, että jo sairastettu koronavirustautikaan ei suojaa sairastumiselta uudestaan.

    Sekin!

    Äänestä

Oopas suloinen tukahdus on ainoa oikea tie rajoilta voi karanteenin hotellin kautta tulla suomeen, jos ei päädy kylmäkontioon. Muistatko vuoden. Minusta tänä on vaan pahenee joko sanna on taas tilannut uudet kontit.
https://yle.fi/uutiset/3-11290122

Äänestä

1.+Rokotukset+antaa+n+90%+suojan+ja+jos+kuitenkin+sairastuu,+niin+rokotuksen+voima+on+sen+suojalla+vakavaa+tautimuotoa+vastaan.+3.+rokotekierros+aloitettu,+sillä+rokotteen+voima+,kuten+sairastetun+taudinkin,+hiipuu+puolen+vuoden+jälkeen+2.+rokotuksesta.+Sairastetun+koronataudin+suoja+hiipuu+jo+aiemminkin,+riippuu+sairastetun+taudin+luonteesta+ja+omasta+yleisestä+terveydentilasta.2.+Rokotusten+suoja+on+eri+ihmisillä+erilainen.+Ts.+jos+on+ikää+ja+kuuluu+riskiryhmiin,+kannattaa+vältellä+kaikkia+massatapahtumia/paikkoja,+joissa+ei+ole+turvavälejä/käytetä+maskeja,+vaikka+rokotukset+olisikin.-+Sheena

Äänestä

Ostakaa vaan reippaasti maskeja lisää. Pitäkää käsidesiä mukana ja rukkaset mielellään käsissä. Älkääkä jumaliste tunkeko iholle.

Äänestä
  • Kansakunnan on vaan totuteltava tähän. Aika, jota elimme ennen vuotta 2020, ei enää palaa. Tämä tauti on osa ihmishistorian kulkua nyt.

    Äänestä

Sanovat asiantuntijat rokotteita tuputtaessaan että suurin osa ne ottaneista sairastaa koronan sitten lievänä jos sen saa.

Mikä tässä on erona siihen että suurin osa rokottamattomistakin sairastaa taudin lievänä, jopa lähes huomaamattomana.

Äänestä

Niin muistutetaanpa taas mieliin mikä se oli se perusterveen nuoren riski vakavaan tautimuotoon ja tehohoitoon, 0,00.. jotain.

Viimeisen kymmenen vuoden aikana influenssaan on kuollut noin kymmenen lasta tai nuorta. Koronaan ei ole kuollut vielä yhtäkään alle 30 vuotiasta.

Äänestä
  • ”KORONAVIRUS ei koettele ankarasti vain yli 70-vuotiaita riskiryhmäläisiä, vaan viruksen aiheuttamaan covid-19-infektiotautiin on Suomessakin kuollut yksittäisiä 20–30-vuotiaita nuoria aikuisia.

    – Yksittäisiä tapauksia on ollut, HUSin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen kertoo Ilta-Sanomille.”

    Näin siis 2,12,2020

    Äänestä

Niin ja ymmärtäkää te juuri maailman matkoiltanne kotiutuneet maskittomat, ettei siinä ole mitään vihastusta takana, kun en nyt teidän matkakuulumisianne tule siihen ihan lähietäisyydelle kuulostelemaan vaan kierrän vähän kauempaa seuranne.

Äänestä
  • Just näin. Nyt ei oikein kiinnosta.

    Äänestä

  • 20+%+rokotetuista+kävelevät+ilman+suojaa,+vanhaksi+menneen+tehonsa+menettäneen+suojauksen+voimalla+saa+kätöseensä++joronabashin.+Pääsee+levittämään+tautia+ihan+luvan+kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    20+%+rokotetuista+kävelevät+ilman+suojaa,+vanhaksi+menneen+tehonsa+menettäneen+suojauksen+voimalla+saa+kätöseensä++joronabashin.+Pääsee+levittämään+tautia+ihan+luvan+kanssa.

    Voiko kolmannen rokotteen saada jos varaa ajan päivystykseen?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voiko kolmannen rokotteen saada jos varaa ajan päivystykseen?

    Jos ei ole rokotevastainen ja on yli 12 vuotias sen voi saada, kannattaa jopa vaatia.

    Äänestä

Rokote ei anna mitään suojaa on se jo nähty miten korona levii enemmän kuin koskaan.. Typerä hallituksemmekuvittelee että passi pelastaa mutta ensi vuonna on korona tartuntoja enemmän kuin tänä vuonna.

Äänestä
  • Rokote suojaa hyvin TAUDIN VAIKEALTA MUODOLTA.

    Äänestä

Itse aion ehkä huomenna käydä tulostamassa koronapassin netistä. Ei se ole kuin A4-kokoinen paperinliuska, jossa tietoja koronarokotteista ja/tai sairastetusta koronasta ja ehkä korona testeistä, mutta pääsen sillä sisään sellaisiinkin kahviloihin, joissa myös alkoholitarjontaa, jos haluan valita laajemmasta kahvilatarjonnasta enkä vaan niistä sellaisista, joihin pääsee ilman passia (jos siis haluan mennä johonkin kahvilaan). Ainakin täällä meilläpäin passin tarttee myös kahviloihin, joissa oikeudet myydä myös alkoholia. Toki tietysti noudatan ohjeita kahvilaan mennessä ja pidän maskia asioidessani kassalla, pesen kädet tai laitan käsidesiä ja pidän turvaväliä muihin asiakkaisiin enkä mene yleensä sellaiseen paikkaan jossa on tosi paljon asiakkaita sisällä tai ainakaan sellaiseen aikaan, että on ruuhkaisempaa.

Äänestä
  • Kaikki muut paikat menee kiinni, mutta ei baarit ja ravintolat tietenkään.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Korona saa aikaan ihmeellisiä ajatelmia siitä miten esimerkiksi koronapassi vapauttaisi ihmiset taas normaaliin elämään. Passista on tullut jopa niin suosittu että sitä on markkinoitu jokaisessa luupissa. Mietitäämpä heti mitä tuo passi käytännössä tarkoittaa.

Tampereen uuteen jäähalliin pakkautui yli 20 000 katsojaa, suurin osa ilman maskeja koska lohduteltiin huolestuneita tiedolla ettei katsomoon pääse ilman koronapassia. Seurasi monta tartuntakatjua, yksi uhreista ole nimeltä mainitsematon vihreiden kansanedustaja josta jo paljon on lehdissä kirjoiteltu.

Mikä meni pieleen? Lähtökohtaisesti koronarokote joka suurimmalla osalla nyt on antaa vain 50-60 % suojan koronaa vastaan. Uutta varianttia vastaan tätäkin heikomman suojan, noin 30-40 %. Mitä nuo prosenttiluvut tarkoittavat?

Voisiko joku selittää millaisen suojan käytännössä rokote antaa?
Voisiko kondomeja markkinoida samoin termein? Juomunäkki suojaa 40 % sukupuolitauteja ja myös HIV virusta vastaan. Tulisiko juomunäkistä myyntimenestys kun suoja olisi noin hyvä? No ei se olisi koska kondomi on oikein käytettynä luotettava ehkäisyväline. Ehkäisyteho on 97 – 98 % (eli 2-3 naista sadasta tulee vuoden käytön aikana raskaaksi).

Tarkoittaako tämä koronan prosenttiluku sitä että vain 50 % rokotetuista ihmisistä sairastuu tietyssä altistumisajassa?

AV

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu