Ilmastonmuutos ollut ennekin!

Anonyymi

"Suomessa lämpökausi ajoitetaan aikavälille 980–1250, jolloin talvet olivat Keski-Suomessa erityisen lauhoja ja lumettomia. Norjassa viljakasvit kasvoivat huomattavasti pohjoisempana kuin nykyisin. Leudot ilmat tekivät mahdolliseksi sen, että Islanti ja Grönlannin lounaisosat asutettiin.

Keskiajan lämmintä kautta seurasi niin sanottu pieni jääkausi, jolloin ilma jälleen viileni Euroopassa."

Ovat tuohon aikaan käyttäneet runsaasti fossiilienergiaa?

27

316

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kyseessä ei ollut maapallon globaali lämpeneminen, vaan todennäköisesti muutokset Golf virran virtauksissa.

      Ihmisen aiheuttama ilmaston lämpeneminen on todellinen uhka.

      • Anonyymi

        Ilmakehässä on hiilidioksidia noin 0.03 % ihmisen osuus tästä on 0.0012%, se hyttysen kakka Itämeressä kuormittaa enemmän Itämerta kuin ihmisen hiilidioksidi "päästöt" lämmittää koko maailman ilmakehää. "Ilmastomuutos" hysterian lietsominen on se todellinen uhka kansantaloudelle sekä ihmiskunnalle että planeetallemme. Hiilidioksidi on yhtä välttämätön ekosfäärille kuin happikin, koska se on viherkasveille yhtä välttämätön aine kuin happi on ihmisille ja kaikille eläimille.

        Kasvit tarvii hiilidioksidia, vettä ja auringon valoa fotosynteesiin jonka "päästönä" on happi jota kasvi ei tarvi. Samalla hiili sitoutuu kasveihin ja on siten pois hiilen kiertokulusta, osa kasveihin sitoutunut hiili vapautuu ilmakehään, mutta ei kaikki, niin että ilmakehä köyhtyy hiilidioksidista.

        Hiilidioksidin väheneminen ilmakehässä pitäisi olla se oikea huolen aihe, metsien puuntuotto vähenee, pellot tarvii enemmän typpeä tuottaakseen saman verran kuin 100 vuotta sitten hyvin pienellä typellä. Onneksi on sentään fossiiliset hiilipankit joista saa hiilidioksidia ilmakehään ja samalla energiaa ihmiskunnan käyttöön.

        Joku tolkku se pitää olla maailmanlopun povaamisissakin jota niin monet kultit harrastavat ja hysterisoivat ihmisiä liittymään riveihinsä "pelastamaan maailmaa". Uskonnolliset kultit ei ole niin vaarallisia kuin on poliittiset kultit, kuten nyt "ilmastonmuutos", "vihreä siirtymä" etc. agendat koska ne johtavat yhden asian ediktatuuriksi kontrolloimaan niitä yhteiskuntia jotka eri poliittisten agendojen ja puolueiden kautta saavat tukensa uskomuksilleen ja siten imuroimaan poliittiselle kultilleen yhteiskunnasta pois arvokkaita resursseja.

        Nämä resurssit ovat siten pois tärkeistä ja välttämättömistä yhteiskunnallisista toiminnoista ja vähitellen rapauttaa yhteiskunnan rakenteita epävakaaseen suuntaan kuten ko. kultilla on tarkoituskin omien päämääriensä vähittäiselle toteuttamiselle. Päämäärä on luoda keinotekoisesti yhteiskunnissa anarkiaa, kumouksellista toimintaa loputtomilla vastakkain asetteluilla, kuten LGBTOPXYZ, sukupuolittaminen, homoagenda, Woke, Cancel etc, variaatiot ja lopulta kumota valtiosääntö ja perustaa tilalle "proletariaatin diktatuuri".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmakehässä on hiilidioksidia noin 0.03 % ihmisen osuus tästä on 0.0012%, se hyttysen kakka Itämeressä kuormittaa enemmän Itämerta kuin ihmisen hiilidioksidi "päästöt" lämmittää koko maailman ilmakehää. "Ilmastomuutos" hysterian lietsominen on se todellinen uhka kansantaloudelle sekä ihmiskunnalle että planeetallemme. Hiilidioksidi on yhtä välttämätön ekosfäärille kuin happikin, koska se on viherkasveille yhtä välttämätön aine kuin happi on ihmisille ja kaikille eläimille.

        Kasvit tarvii hiilidioksidia, vettä ja auringon valoa fotosynteesiin jonka "päästönä" on happi jota kasvi ei tarvi. Samalla hiili sitoutuu kasveihin ja on siten pois hiilen kiertokulusta, osa kasveihin sitoutunut hiili vapautuu ilmakehään, mutta ei kaikki, niin että ilmakehä köyhtyy hiilidioksidista.

        Hiilidioksidin väheneminen ilmakehässä pitäisi olla se oikea huolen aihe, metsien puuntuotto vähenee, pellot tarvii enemmän typpeä tuottaakseen saman verran kuin 100 vuotta sitten hyvin pienellä typellä. Onneksi on sentään fossiiliset hiilipankit joista saa hiilidioksidia ilmakehään ja samalla energiaa ihmiskunnan käyttöön.

        Joku tolkku se pitää olla maailmanlopun povaamisissakin jota niin monet kultit harrastavat ja hysterisoivat ihmisiä liittymään riveihinsä "pelastamaan maailmaa". Uskonnolliset kultit ei ole niin vaarallisia kuin on poliittiset kultit, kuten nyt "ilmastonmuutos", "vihreä siirtymä" etc. agendat koska ne johtavat yhden asian ediktatuuriksi kontrolloimaan niitä yhteiskuntia jotka eri poliittisten agendojen ja puolueiden kautta saavat tukensa uskomuksilleen ja siten imuroimaan poliittiselle kultilleen yhteiskunnasta pois arvokkaita resursseja.

        Nämä resurssit ovat siten pois tärkeistä ja välttämättömistä yhteiskunnallisista toiminnoista ja vähitellen rapauttaa yhteiskunnan rakenteita epävakaaseen suuntaan kuten ko. kultilla on tarkoituskin omien päämääriensä vähittäiselle toteuttamiselle. Päämäärä on luoda keinotekoisesti yhteiskunnissa anarkiaa, kumouksellista toimintaa loputtomilla vastakkain asetteluilla, kuten LGBTOPXYZ, sukupuolittaminen, homoagenda, Woke, Cancel etc, variaatiot ja lopulta kumota valtiosääntö ja perustaa tilalle "proletariaatin diktatuuri".

        CO2 on toiseksi vaikuttavin kasvihuonekasu ja sen taso taso on yli 0,04 %; ei siis 0,03 % kuten väitit. Se on lisääntynyt esiteollisesta ajasta jo yli 50% ja nykyään havaittu n. 1,1 asteen globaali lämpeneminen vastaa juuri tuota lisäystä.

        Muu onkin jo niin kiihkomieleistä saarnaa, että siihen on melko turha ottaa kantaa. Juttusi homoagendoista, Wokesta ja Canceloinnista tässä yhteydessä kertovat lähinnä siitä, miten päässäsi sirittää. Niillä ei ole ilmaston muutoksen kanssa mitään tekemistä.

        Onneksi päättäjät ympäri maailmaa ovat jo heränneet asiaan ja tehokkaita toimenpiteitä fossiilisten vähentämiseksi on jo alettu tehdä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        CO2 on toiseksi vaikuttavin kasvihuonekasu ja sen taso taso on yli 0,04 %; ei siis 0,03 % kuten väitit. Se on lisääntynyt esiteollisesta ajasta jo yli 50% ja nykyään havaittu n. 1,1 asteen globaali lämpeneminen vastaa juuri tuota lisäystä.

        Muu onkin jo niin kiihkomieleistä saarnaa, että siihen on melko turha ottaa kantaa. Juttusi homoagendoista, Wokesta ja Canceloinnista tässä yhteydessä kertovat lähinnä siitä, miten päässäsi sirittää. Niillä ei ole ilmaston muutoksen kanssa mitään tekemistä.

        Onneksi päättäjät ympäri maailmaa ovat jo heränneet asiaan ja tehokkaita toimenpiteitä fossiilisten vähentämiseksi on jo alettu tehdä.

        Nuo "tehokkaat toimenpiteet" ovat lähinnä rahojen vetämistä vessasta alas ja talouden ajamista konkurssiin. Suomenkin pitäisi vähentää velkaantumista eikä ottaa lisää lainaa kuin laskukyvytön idiootti. Ja kotitalouksien varsinkin kannattaa tässä taloustilanteessa leikata rahojen käyttöä eikä käyttää sitä lisää. Esimerkiksi sähköautoihin ei kannata käyttää euroakaan ja nykyisillä autoilla kannattaa ajaa entistäkin kauemmin. Ihmiset ajavat nytkin turhan uusilla ja kalliilla autoilla, autojen keski-ikää pitäisi pidentää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo "tehokkaat toimenpiteet" ovat lähinnä rahojen vetämistä vessasta alas ja talouden ajamista konkurssiin. Suomenkin pitäisi vähentää velkaantumista eikä ottaa lisää lainaa kuin laskukyvytön idiootti. Ja kotitalouksien varsinkin kannattaa tässä taloustilanteessa leikata rahojen käyttöä eikä käyttää sitä lisää. Esimerkiksi sähköautoihin ei kannata käyttää euroakaan ja nykyisillä autoilla kannattaa ajaa entistäkin kauemmin. Ihmiset ajavat nytkin turhan uusilla ja kalliilla autoilla, autojen keski-ikää pitäisi pidentää.

        Lisään... Eli minun mielestä valtion tai kotitalouksien ei kannata käyttää "ilmastotoimiin" yhtään rahaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        CO2 on toiseksi vaikuttavin kasvihuonekasu ja sen taso taso on yli 0,04 %; ei siis 0,03 % kuten väitit. Se on lisääntynyt esiteollisesta ajasta jo yli 50% ja nykyään havaittu n. 1,1 asteen globaali lämpeneminen vastaa juuri tuota lisäystä.

        Muu onkin jo niin kiihkomieleistä saarnaa, että siihen on melko turha ottaa kantaa. Juttusi homoagendoista, Wokesta ja Canceloinnista tässä yhteydessä kertovat lähinnä siitä, miten päässäsi sirittää. Niillä ei ole ilmaston muutoksen kanssa mitään tekemistä.

        Onneksi päättäjät ympäri maailmaa ovat jo heränneet asiaan ja tehokkaita toimenpiteitä fossiilisten vähentämiseksi on jo alettu tehdä.

        Huuhaajutut on hauskoja. Kerro lisää.


      • Anonyymi

        joka puolella maailmaa keskiajalla oli lämmintä. Toki lämpimämpää oli jossakin paikassa ja toisaalla hieman kylmempää.
        Merivirrat ja monet paikalliset syklit osoittavat vaihtelevuutta ilmastossa, mutta keskiajalla oli yleisesti lämmintä verattuna pieneen jääkauteen ja jopa verrattuna nykyaikaan.


      • Anonyymi

        Eihän kyseessä ole voinut olla globaali ilmastonmuutos. Muutenhan hihhulin uskonnolta putoaisi pohja pois ja saarnat osoittautuisivat paskapuheeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        CO2 on toiseksi vaikuttavin kasvihuonekasu ja sen taso taso on yli 0,04 %; ei siis 0,03 % kuten väitit. Se on lisääntynyt esiteollisesta ajasta jo yli 50% ja nykyään havaittu n. 1,1 asteen globaali lämpeneminen vastaa juuri tuota lisäystä.

        Muu onkin jo niin kiihkomieleistä saarnaa, että siihen on melko turha ottaa kantaa. Juttusi homoagendoista, Wokesta ja Canceloinnista tässä yhteydessä kertovat lähinnä siitä, miten päässäsi sirittää. Niillä ei ole ilmaston muutoksen kanssa mitään tekemistä.

        Onneksi päättäjät ympäri maailmaa ovat jo heränneet asiaan ja tehokkaita toimenpiteitä fossiilisten vähentämiseksi on jo alettu tehdä.

        ""Onneksi päättäjät ympäri maailmaa ovat jo heränneet asiaan ja tehokkaita toimenpiteitä fossiilisten vähentämiseksi on jo alettu tehdä.""

        Niinpä niin, perse edellä puuhun.
        Ecu kassaan kilahtaa ja pelastumme???


      • Anonyymi

        Golf- virran muutokset ovat myös nyt käynnissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Golf- virran muutokset ovat myös nyt käynnissä.

        Höpö höpö, ei Golf-virta ole yhtään muuttumassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        CO2 on toiseksi vaikuttavin kasvihuonekasu ja sen taso taso on yli 0,04 %; ei siis 0,03 % kuten väitit. Se on lisääntynyt esiteollisesta ajasta jo yli 50% ja nykyään havaittu n. 1,1 asteen globaali lämpeneminen vastaa juuri tuota lisäystä.

        Muu onkin jo niin kiihkomieleistä saarnaa, että siihen on melko turha ottaa kantaa. Juttusi homoagendoista, Wokesta ja Canceloinnista tässä yhteydessä kertovat lähinnä siitä, miten päässäsi sirittää. Niillä ei ole ilmaston muutoksen kanssa mitään tekemistä.

        Onneksi päättäjät ympäri maailmaa ovat jo heränneet asiaan ja tehokkaita toimenpiteitä fossiilisten vähentämiseksi on jo alettu tehdä.

        Kaikki vaikuttaa kaikkeen, ilmasto historia osoittaa hiilidioksidi tason laskeneen 4000 vuodessa jo huolestuttavasti. Jääkauden jälkeen ilmasto oli paljonkin lämpimämpi kuin tänään, mm pähkinä pensas kasvoi suurin piirtein Vaasan korkeudelle ja koko Suomi oli lehtipuu valtaista.

        Sitten alkoi ilmaston muutos joka on jatkunut tähän päivään asti, globaali ilmaston lämpötila laskee ja Suomi on havupuu valtaista ja joillakin poliitttisilla agendoilla ihmisiä hysterisoidaan ilmaston lämpenemisestä. Miksi oletetusta globaalista ilmaston lämpenemisestä on keinotekoisesti luotu niin kamala maailmanlopun enne ja sillä elämöidään ja mummoja pelotellaan.

        Muuhun tulokseen ei voi tulla kuin poliittiseen agendaan joka on vain veruke energian hinnan nostaminen, logistiikka pelaa dieselillä vielä pitkään ja kun dieselin hintaa vain korotetaan niin seuraukset ovat katastrofaaliset joka koskee koko yhteiskunnan kaikkia sektoreita joka on edistyksellisen aatteeen tarkoituskin. "Ilmastonmuutos" agenda on siis puhtaasti kumouksellista toimintaa.


    • Anonyymi

      Keskiajan lämpökaudesta MPW on jo käyty lukuisia keskusteluita. Kannattaisi teidänkin varmaan lukea niitä ennenkuin lähdette samaa kirjoittamaan uudelleen.

      https://duckduckgo.com/?q=mwp+suomi24

      • Anonyymi

        siis mwp, Middle age Warm Period englanniksi.


      • Anonyymi

        Vidunko väliä. Se että alarmistihihhulit jankuttavat jossain ketjussa paskaa, ei todista yhtään mitään muuta kuin sen, että alarmistihihhulit jankuttavat paskaa ihan niinkuin tässäkin ketjussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vidunko väliä. Se että alarmistihihhulit jankuttavat jossain ketjussa paskaa, ei todista yhtään mitään muuta kuin sen, että alarmistihihhulit jankuttavat paskaa ihan niinkuin tässäkin ketjussa.

        Jos ette välitä jo saamistanne vastauksista niin miksi ihmeessä edelleen osallistutte keskusteluihin? Saatteko siitä esimerkiksi sek­su­aa­lis­ta tyy­dy­tys­tä vain onko teillä elämäntilaneenne vuoksi niin paljon vapaa-aikaa käytettävissänne että mikä tahansa vaihtelu arkeen on plussaa?

        Näitä keskusteluita ei lue juuri kukaan eikä lukijoistakaan kukaan muuta vastausten perusteella mielipiteitään. Lukijoiden mielipiteisiin vaikuttaminen ei syyksi riitä. Syynänne on siis huomionkipeys, tarve päästä sanomaan ilkeästi, net­ti­sa­dis­mi, m­t-on­gel­mat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ette välitä jo saamistanne vastauksista niin miksi ihmeessä edelleen osallistutte keskusteluihin? Saatteko siitä esimerkiksi sek­su­aa­lis­ta tyy­dy­tys­tä vain onko teillä elämäntilaneenne vuoksi niin paljon vapaa-aikaa käytettävissänne että mikä tahansa vaihtelu arkeen on plussaa?

        Näitä keskusteluita ei lue juuri kukaan eikä lukijoistakaan kukaan muuta vastausten perusteella mielipiteitään. Lukijoiden mielipiteisiin vaikuttaminen ei syyksi riitä. Syynänne on siis huomionkipeys, tarve päästä sanomaan ilkeästi, net­ti­sa­dis­mi, m­t-on­gel­mat?

        Alarmistihihhulit eivät tuota mitään vastauksia palstalle. Alarmistihihhuleilla on lakisääteinen velvollisuus tuottaa palstalle paskaa. Kyllä tuommoista paskantuottamista voi aina välillä ihailla ja kommentoidakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alarmistihihhulit eivät tuota mitään vastauksia palstalle. Alarmistihihhuleilla on lakisääteinen velvollisuus tuottaa palstalle paskaa. Kyllä tuommoista paskantuottamista voi aina välillä ihailla ja kommentoidakin.

        Mie­len­terve­ys­on­gel­mas­ta­si siis kysymys mikä Suomi24:ssä tuntuu olevan varsin yleinen syy asiattomaan kirjoitteluun. Lukijat muistakoon sen että hoitoon ei nykyään pääse vaikka siihen olisi selvää tarvetta ja haluakin. Parempi yksinkertaisesti jättää näille vastailematta kun mikään vastailu ei näiden kirjoittajien ongelmia ratkaise.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mie­len­terve­ys­on­gel­mas­ta­si siis kysymys mikä Suomi24:ssä tuntuu olevan varsin yleinen syy asiattomaan kirjoitteluun. Lukijat muistakoon sen että hoitoon ei nykyään pääse vaikka siihen olisi selvää tarvetta ja haluakin. Parempi yksinkertaisesti jättää näille vastailematta kun mikään vastailu ei näiden kirjoittajien ongelmia ratkaise.

        Älä höpötä toisten "mielenterveysongelmista", kun itse höpötät paskaa jostain täysin kuvitteellisesta "ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta". Ei tuota ole olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä höpötä toisten "mielenterveysongelmista", kun itse höpötät paskaa jostain täysin kuvitteellisesta "ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta". Ei tuota ole olemassa.

        m.o.t.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mie­len­terve­ys­on­gel­mas­ta­si siis kysymys mikä Suomi24:ssä tuntuu olevan varsin yleinen syy asiattomaan kirjoitteluun. Lukijat muistakoon sen että hoitoon ei nykyään pääse vaikka siihen olisi selvää tarvetta ja haluakin. Parempi yksinkertaisesti jättää näille vastailematta kun mikään vastailu ei näiden kirjoittajien ongelmia ratkaise.

        Suomi on kuitenkin tärkeä ongelmaisten eläkeläisten varaventtiili, jossa he luulevat tulleensa "kuulluiksi", koska se on heille tärkeää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi on kuitenkin tärkeä ongelmaisten eläkeläisten varaventtiili, jossa he luulevat tulleensa "kuulluiksi", koska se on heille tärkeää.

        Suoli24 on tosiaan mielenteveysongelmaisten alarmistihihhulien temmellyspaikka. Täällä he voivat purkaa pakonomaista tarvettaan leikkiä jotain varajeesusta ja pelastaa maailma saarnaamalla ja jauhamalla paskaa.


    • Anonyymi

      "Ilmastonmuutos" on lähinnä huijausta, jolla yritetään saada ihmiset ostamaan kaikenlaista ylihintaista paskaa koteihin. Ei normaalin kotitalouden kannata haaskata euroakaan aiempaa enemmän "ilmastonmuutoksen" takia eikä mitään elintapaa tarvitse muuttaa.

      • Anonyymi

        "Suoli24 on tosiaan.."
        Sitä maailmaa, josta he ovat huolissaan, sinä tuskin tulet näkemään, joten miksi panikoit? Onko sinulla pakonomainen tarve skitsoilla tällä foorumilla jotakin olematonta vastaan? Mitä vaikutusta ajattelit näillä puheenvuoroilla(si) olevan ilmastoon?


    • Anonyymi

      Järkeville ihmisille on selviö, että ilmasto muuttuu aina. Ihmiset voivat kenties osallistua ilmastonmuutokseen, mutta ilmasto muuttuu ilman ihmistäkin. Ihmisen osa on sopeutua tähän muutokseen. Nyt joku hihhuliporukka on saanut päähänsä, että jos ihmiskunta kärsii niin ilmasto ei enää muutu. Eihän se näin mene.

      • Anonyymi

        "Järkeville ihmisille on selviö, että ilmasto muuttuu aina."

        Voi, voisit - aivotuhnujesi sijaan - edes yrittää ottaa selvää millaisesta muutoksesta on kysymys. Ok, ei sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Järkeville ihmisille on selviö, että ilmasto muuttuu aina."

        Voi, voisit - aivotuhnujesi sijaan - edes yrittää ottaa selvää millaisesta muutoksesta on kysymys. Ok, ei sitten.

        Alarmistihihua harmittaa taas.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työttömän työnhakijan pääasiallinen tehtävä on työnhaku

      Ja uusi työnhaun malli korostaa sitä. ”Tavoitteena on nopea työllistyminen”, sanoo TE-toimiston johtaja. Ja tässä hän aivan oikeassa, koska työttömyys
      Maailman menoa
      466
      3860
    2. Stefan Thermanin käräjät on 16/6. On jännät ajat miehellä edessään.

      Neljä syytettä on nyt edessä, laittomasta uhkailusta liikenneturvallisuuden vaarantamisesta törkeästä kotirauhan rikkomisesta ja ampuma-aserikoksesta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      1992
    3. Mitä kummaa tapahtui, että Suomalaiset yhtäkkiä Natoon haluaisivat?

      Ulkomailla ihmetellään, "mikä teihin rauhanomaisiin suomalaisiin oikein meni kun, yht'äkkiä sotahulluiksi muutuitte"? Erittäin hyvä kysymys joka pitäi
      Maailman menoa
      746
      1854
    4. No niin.. nyt ihan vakavasti..

      Haluisitko mies nähdä ja jutella ihan oikeasti? Kun mä haluisin.. voisitko antaa jonkun vihjeen. Tiedän että oot täällä, mut en tiedä että miksi sä tä
      Ikävä
      85
      1205
    5. Olet kylmä mies

      Vähän pelottava.
      Ikävä
      59
      954
    6. Ajatus on nähdessä

      Jutella ja sopia ajankanssa keskustelu edes kerran, selkiyttäisi asioita. Vain kasvotusten, vain sinulle. Katoamalla päätät toisin, oletko ihan varma
      Tunteet
      52
      872
    7. Pääsikö Martti

      Esittelemään velaka mersua ja hyyryä hienostoalueella lippisjonnelle🤗😜😎
      Kotimaiset julkkisjuorut
      112
      855
    8. Etkö voisi

      Mies: Etkö millään voisi, tahtoisi tai haluaisi tavata? Edes hetken, kuten silloin joskus. Etkö voisi pyytää? Itse en voi. Tekisin mitä vain, jos näki
      Rakkaus ja rakastaminen
      67
      721
    Aihe