Eettinen syy olla vegaani

Oletko eettisen syyn takia vegaani? Oletko huomioinut sen, että viljelijä joka kasvattaa vihannekset ja marjat, saattaa käyttää epäeettistä tapaa suojellakseen viljelyksiään? Tarkistatko, miten lähiruokasi on kasvatettu? Minun lähiseudulla osa vihannestenviljelijjöistä ampuu surutta varikset hernepeltonsa päältä. Tämä on ensimmäinen kesä, kun lahtaaminen alkoi näkyvästi ja kuuluvasti. Se sai minut tajuamaan, että eettisistä syistä oleva vegaani ei välttämättä ymmärrä, että hän omalta osaltaan tukee eläinten verenvuodatusta. Kyselemällä ja vaatimalla tietoa viljelijän toiminnasta, saa viljelijän miettimään muita toimintatapoja kuin tappaminen.
581960
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

Kyllä eettisyys on yksi syistä olla vegaani, mutta tämän vakava variksia koskeva ongelma koskettaa myös kaikkia muitakin herneen syöjiä, eikä ole yksin vegaanien vastuulla selvittää tulevatko syömämme herneet aseettomilta pelloilta.

Äänestä
  • Olla vegaani on sama kuin "säästää kustannuksista piittaamatta". Toisin sanoen ollaan vegaaneja välittämättä siitä kuinka paljon kärsimystä ja eläinten hengen menetyksiä se veganismi aiheuttaa vaikka välittömästi suuhun ei menisikään mitään eläinperäistä. Kyllä vegaanien pitäisi syödä luonnonmukaisesti viljeltyjä lähikasviksia, joista suurin osa tietysti menee muille eläimille, myös variksille - eihän vegaani ole mikään eläinkunnan kruunu vaan yksi mitätön laji muiden joukossa.

    Äänestä

  • Olet oikeassa. Kaikkien on hyvä selvittää syömämme ruoan alkuperä. Helposti sitä intoutuu "pelastamaan maailmaa" ajatellen, että kasvisruokavalioon siirtymisellä suojelen elämää ja se riittää.
    Joten meidän kaikkien kannattaa tarkistaa niiden makoisten herneiden siellä cittarin ja muiden kauppojen tiskillä olevien tuotteiden viljelytapa. Onko sinunkin herneenpalkosi tahrittu verellä?

    Äänestä

On täysin vatipäistä selittää, että juuri vegaanin syömät herneet on tuotettu epäeettisemmin kuin sekasyöjän syömät herneet.

Veganismin tavoite on ruoantuotannon aiheuttaman kärsimyksen minimointi. Millä oikeudella etiikasta täysin piittaamattomat sekasyöjät vaativat vegaaneilta täydellistä onnistumista heidän tavoitteessaan, josta sekasyöjä ei edes piittaa lainkaan?

Suomessa tapetaan 80 miljoonaa broileria vuodessa. Se tekee 220.000 broileria joka päivä 365 päivää vuodessa. Eli yli 9000 lintua tunnissa eli enemmän kuin 2 tapettua lintua joka sekuntti vuoden ja vuorokauden ympäri. Montako varista kuoli hernepelloilla?

Äänestä
  • Olen ap. en suinkaan tarkoittanut syytää vegaaneja. Olen pahoillani, jos tekstini tulkitaan niin.
    Kirjoituksellani toivon, että myös vegaanit huomioivat tämän ja osaavat kysellä ja kyseenalaistaa viljeliöiden toimia. Totta kai toivon kaikkien miettivän sitä, että pelkkä kasvisten syönti ei pelasta maailmaa, on myös ohjattava viljelijöitä eettisempään suuntaan.
    Minä tajusin vasta nyt, kun näin lintujen lahtaamista, että minun on yritettävä vaikuttaa enemmän ja paremmin, kuin vain olla vegaani eettisin perustein. Toivon KAIKKIEN tekevän asialle jotain.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olen ap. en suinkaan tarkoittanut syytää vegaaneja. Olen pahoillani, jos tekstini tulkitaan niin.
    Kirjoituksellani toivon, että myös vegaanit huomioivat tämän ja osaavat kysellä ja kyseenalaistaa viljeliöiden toimia. Totta kai toivon kaikkien miettivän sitä, että pelkkä kasvisten syönti ei pelasta maailmaa, on myös ohjattava viljelijöitä eettisempään suuntaan.
    Minä tajusin vasta nyt, kun näin lintujen lahtaamista, että minun on yritettävä vaikuttaa enemmän ja paremmin, kuin vain olla vegaani eettisin perustein. Toivon KAIKKIEN tekevän asialle jotain.

    Mikään yksi asia ei pelasta maailmaa, mutta se on typerin tekosyy olla tekemättä mitään maailman pelastamiseksi.

    Äänestä

  • Suomessa saa syntyä ja elää 80 miljoonaa broileria vuodessa.
    2 lintua saa syntyä tähän maailmaan joka sekuntti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomessa saa syntyä ja elää 80 miljoonaa broileria vuodessa.
    2 lintua saa syntyä tähän maailmaan joka sekuntti.

    Elävät 6 viikkoa näkemättä päivänvaloa tai aistimatta koskaan ulkoilmaa. Kymmenet tuhannet kuolee siihen että luonnottoman raskasrakenteiseksi jalostettu linnut kaatuvat eivätkä pääse pystyyn ja ne nääntyvät janoon ja lajitovereiden nokkimina. 100.000 kuolee matkalla teurastamoon tukehtunalla täyteen ahdetuissa kuljetushäkeissä, joihin broilerit on koneellisesti "imuroitu".

    Äänestä

  • Eikö noita broilereita myös syntynyt yhtä paljon?

    Äänestä

Luonto toimii niin, että toinen laji syö toista lajia ja liha on eläinkunnassa yleinen ravinto. Eettisyys on keksitty ja turha ajatuskulma tässä asiassa.

Äänestä
  • Luontoon vetoaminen on absurdia. Erityisen absurdia se on jos sillä yritetään perustella marketin tarjouksesta ostetun massatehotuotetun broilerin syömistä.

    Me olemme tehneet kaikkemme, että pystyisimme elämään luonnottoman terveinä ja luonnottoman hyvin ravittuina luonnottoman pitkään. Emme halua edes luonnollista lapsikuolleisuutta. Kaiken lisäksi ravintomme on varta vasten jalostettu luonnonvaraisista muodoista poikkeaviksi oli sitten kysymys vehnästä, kaalista tai kesysiasta.

    Äänestä

Ylellä oli juttu miten teuraseläimet kärsivät ennen teurastusta!Lihan syöjille palan painiketta!Vegaani on ainoastaan viaton!Toivottavasti lihan syöjille(pedoille)alkaa olla selvää että vegaani on eettisempi,puhtaampi ja suoraan sanoen parempi ihmisenä!

Äänestä
  • Kaikki eläimet talitintit, hiiret, norsut, ihmiset, valaat kärsivät ennen kuolemaa. Ei se silti ole syy jättää elämää elämättä.

    Äänestä

  • Teurastamossa pitäisi olla kettu joka ottaa kanalta hengen pois luonnollisella kivuttomalla tavalla eikä kanan tarvitsisi tuntea pelkoa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Teurastamossa pitäisi olla kettu joka ottaa kanalta hengen pois luonnollisella kivuttomalla tavalla eikä kanan tarvitsisi tuntea pelkoa.

    Lihantuotannon suurin ongelma ei ole eläinten "ikävällä kokemukset" kun niitä tapetaan, vaan se että koko tehotuotetun eläimen elämä on yksi "ikävä kokemus", jossa se ei saa elää lajityypillistä elämää.

    Suomessa tapetaan 82 miljoonaa tehotuotettua eläintä vuodessa. Valtaosa niistä ei esimerkiksi koskaan näe päivänvaloa tai aisti ulkoilmaa ellei sitten vilaukselta matkalla kasvatusrakennuksesta teurastamon autoon,

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lihantuotannon suurin ongelma ei ole eläinten "ikävällä kokemukset" kun niitä tapetaan, vaan se että koko tehotuotetun eläimen elämä on yksi "ikävä kokemus", jossa se ei saa elää lajityypillistä elämää.

    Suomessa tapetaan 82 miljoonaa tehotuotettua eläintä vuodessa. Valtaosa niistä ei esimerkiksi koskaan näe päivänvaloa tai aisti ulkoilmaa ellei sitten vilaukselta matkalla kasvatusrakennuksesta teurastamon autoon,

    Tehotuotetun eläimen elämä on lajityypillisempää kuin kerrostalossa asuvan koiran.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tehotuotetun eläimen elämä on lajityypillisempää kuin kerrostalossa asuvan koiran.

    Hau hau! Riippuu omistajasta. Me ainaskin kustaan molemmat naapurin postilaatikolla ja haukutaan kaikki vastaantulijat, kuolakin valuu samalla tavoin suupielistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikki eläimet talitintit, hiiret, norsut, ihmiset, valaat kärsivät ennen kuolemaa. Ei se silti ole syy jättää elämää elämättä.

    Onko broilerien tapattaminen sinulle "elämää", jota et voi jättää elämää. Eikö esimerkiksi läheiset ihmiset, perhe, kulttuuri, luonnosta nauttiminen jne oli hyvää elämää eikä tarjousbroilerin mässytys?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tehotuotetun eläimen elämä on lajityypillisempää kuin kerrostalossa asuvan koiran.

    Mitä sitten?

    Äänestä

Minäpä laitankin pihvit grilliin ja korkkaan pullon punaviiniä. Kjäh kjäh.

Äänestä
  • Kai tarkistit, ettei vinkun litkusi vain ole vegaanista?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kai tarkistit, ettei vinkun litkusi vain ole vegaanista?

    Viinitynnyrit on kuskattu kellariin härkävankkureilla ruoskaa säästelemättä, joten omatuntoni on puhdas. 😇

    Äänestä

Kuvitella, että kasvikset kasvatetaan sianpaskalla ja mehiläiset pölyttävät marjat.

Äänestä
  • Mansikkamaan ympäriltä ammutaan satoja räkättirastaita vuosittain.
    Jos ei hyväksy eläimen kuolemaa ei voi hyväksyä myöskään eläimen syntymää eikä elämää, koska nuo kaikki kolme kuuluu yhteen pakettiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mansikkamaan ympäriltä ammutaan satoja räkättirastaita vuosittain.
    Jos ei hyväksy eläimen kuolemaa ei voi hyväksyä myöskään eläimen syntymää eikä elämää, koska nuo kaikki kolme kuuluu yhteen pakettiin.

    "Jos ei hyväksy eläimen kuolemaa ei voi hyväksyä myöskään eläimen syntymää"

    Näin juuri. Ja jos ei hyväksy ihmisten tappamista ei voi hyväksyä myöskään ihmisen syntymää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Jos ei hyväksy eläimen kuolemaa ei voi hyväksyä myöskään eläimen syntymää"

    Näin juuri. Ja jos ei hyväksy ihmisten tappamista ei voi hyväksyä myöskään ihmisen syntymää.

    Jos ei hyväksy ihmisen kuolemaa ei voi hyväksyä myöskään ihmisen elämää eikä syntymää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos ei hyväksy ihmisen kuolemaa ei voi hyväksyä myöskään ihmisen elämää eikä syntymää.

    Ei sillä ole mitään väliä mitä me hyväksymme, vaan sillä mitä me teemme.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos ei hyväksy ihmisen kuolemaa ei voi hyväksyä myöskään ihmisen elämää eikä syntymää.

    Ai onko tappamisella ja kuolemalla siis ero? Miksi et kertonut tätä räkättien tappamista puolustaneelle?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ai onko tappamisella ja kuolemalla siis ero? Miksi et kertonut tätä räkättien tappamista puolustaneelle?

    Tappaminen on eläimelle inhimillisempi kuin kuolema. Mieti millainen on talitintin viimeinen päivä. ON ollut nälissään monta päivää ja sitten tulee pakkasyö ja tintti paleltuu hitaasti hengiltä. Tämä on luonnollinen kuolema. Saduissa asia voi mennä eri tavalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tappaminen on eläimelle inhimillisempi kuin kuolema. Mieti millainen on talitintin viimeinen päivä. ON ollut nälissään monta päivää ja sitten tulee pakkasyö ja tintti paleltuu hitaasti hengiltä. Tämä on luonnollinen kuolema. Saduissa asia voi mennä eri tavalla.

    Ennen kuolemaansa talitiainen elää luonnollisen, lajityypillisen elämän. Esimerkiksi luonnottoman massiiviseksi jalostettuja broilereita kuolee janoon (ennen pääsemistä 6 viikon "täyteen ikään"), kun ne kaatuvat broilerikasvattamoissa eivätkä kykene enää nousemaan pystyyn. Sen koko elämä on luonnotonta kärsimystä.

    Muutenkin on aivan sairas ajatus, että väistämätön kärsimys, jolle emme voi mitään oikeuttaa tahallisen kärsimyksen aiheuttamisen. Jos kaikkia kipuja ei pystytä lievittämään, niin kenellekkään ei pidä antaa kivunlievitystä? Niinkö?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ennen kuolemaansa talitiainen elää luonnollisen, lajityypillisen elämän. Esimerkiksi luonnottoman massiiviseksi jalostettuja broilereita kuolee janoon (ennen pääsemistä 6 viikon "täyteen ikään"), kun ne kaatuvat broilerikasvattamoissa eivätkä kykene enää nousemaan pystyyn. Sen koko elämä on luonnotonta kärsimystä.

    Muutenkin on aivan sairas ajatus, että väistämätön kärsimys, jolle emme voi mitään oikeuttaa tahallisen kärsimyksen aiheuttamisen. Jos kaikkia kipuja ei pystytä lievittämään, niin kenellekkään ei pidä antaa kivunlievitystä? Niinkö?

    Jos sinä kasvattaisit broilereita niin tahallaanko sinä niille aiheuttaisit kärsimyksiä. Jos et aiheuttaisi niin mikä saa sinut uskomaan että kaikki muut ihmiset niin tekisivät?

    Äänestä

Eläimen tappaminen on normaali osa luontoa. Ei pidä kiihkoilla.

Äänestä
  • Lihan+syöminen+lopettaa+luonnonvaraisen+luonnon.+Luonnonvaraisten+nisäkkäiden+yhteenlaskettu+massa+on+n.+7%+karjan+massasta.+Joku+tuontisoijalla+ruokittu+10.000+broilerin+farmi+on+niin+kaukana+"luonnosta"+kuin+olla+ja+saattaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lihan+syöminen+lopettaa+luonnonvaraisen+luonnon.+Luonnonvaraisten+nisäkkäiden+yhteenlaskettu+massa+on+n.+7%+karjan+massasta.+Joku+tuontisoijalla+ruokittu+10.000+broilerin+farmi+on+niin+kaukana+"luonnosta"+kuin+olla+ja+saattaa.

    Entä sitten? Ei tuo ainakaan minua vakuuta niin paljon, että lopettaisin lihan syöntiä. Ihminen on sekasyöjä ja liha on osa ihmisen normaalia ruokavaliota. Lihan syöntiä ei kannata lopettaa. Toki punaisen lihan voi korvata kalallakin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Entä sitten? Ei tuo ainakaan minua vakuuta niin paljon, että lopettaisin lihan syöntiä. Ihminen on sekasyöjä ja liha on osa ihmisen normaalia ruokavaliota. Lihan syöntiä ei kannata lopettaa. Toki punaisen lihan voi korvata kalallakin.

    Jokaisella meillä on omanlaisemme moraali. Sinä teet sellaisia valintoja kuin sinusta on oikein ja koet vastuusi elonkehän säilymisestä, niin kuin koet. TaI jätät kokematta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jokaisella meillä on omanlaisemme moraali. Sinä teet sellaisia valintoja kuin sinusta on oikein ja koet vastuusi elonkehän säilymisestä, niin kuin koet. TaI jätät kokematta.

    Ei elonkehä ole mihinkään häviämässä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei elonkehä ole mihinkään häviämässä.

    Se on muuttumassa.

    Äänestä

Miten särjen syöminen lopettaa luonnon?

Äänestä
  • Syö vaan, mun kissa ei suostunu

    Äänestä

Veganit enemmistö naisia ja 40v, Tajusivat pysyivät hoikkina kyseisellä ruokavaliolla.Muusta ei kyse.

Äänestä
  • Miksi viitsit julistaa tällaista mutu-p*skaa, joka ei perustu mihinkään faktaan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi viitsit julistaa tällaista mutu-p*skaa, joka ei perustu mihinkään faktaan?

    No,+vegaaneita+on+vain+1%+suomalaisista+ja+tuo+pikkuinen+porukka+on+todellakin+pääosin+naisia.+Tarkkan+ottaen+omassa+pienessä+kuplassa+eläviä+hyvätuloisia+kaupunkilaisnaisia.+Maaseudulla+ei+vegaaneita+ole.

    Äänestä

Vegaaniaate on epäeettinen.

Äänestä

Vegaaneja vihaavat makkaranmussuttajat ovat tekopyhiä p*skiaisia.

Äänestä
  • Eli vegaaneja voi vapaasti vihata, jos ei mussuta makkaraa?

    Äänestä

Moi. Mä täällä mietiskelen, että mikä olisi hyvä kypsyysaste naudan sisäfileelle kun täällä kerta oon käristelemässä. Ja samalla kun tänne asti nyt tulin niin oisko heittää hyvää reseptiä joulukinkkuun. Itse olen vuosien varressa jo kokonaan unohtanut.

Äänestä
  • Työnnät vaan sen paistomittarin hanuriis ja istut nuotioon.

    Äänestä

En tiedä onko naurettavaa vai puistattavaa, kun eläinrääkkääjä leikkii moralistia?

Äänestä
  • Ei lihansyöjät ole eläinrääkkääjiä.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Ei lihansyöjät ole eläinrääkkääjiä.

    Onko palkkamurhan tilaaja murhaaja?
    Samalla tavalla lihansyöjä on eläinrääkkääjä vaikka onkin ulkoistanut rääkkäyksen.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Onko palkkamurhan tilaaja murhaaja?
    Samalla tavalla lihansyöjä on eläinrääkkääjä vaikka onkin ulkoistanut rääkkäyksen.

    Voihan sitä ajatella, kasvissyöjätkin tappavat kasviksia. Kasviksetkin ovat eläviä.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Voihan sitä ajatella, kasvissyöjätkin tappavat kasviksia. Kasviksetkin ovat eläviä.

    Kasveilta puuttuu tajunta.

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    Kasveilta puuttuu tajunta.

    Eläviä ne silti ovat. Ja onko täyttä varmuutta, että niillä ei olisi tajuntaa?

    Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    Eläviä ne silti ovat. Ja onko täyttä varmuutta, että niillä ei olisi tajuntaa?

    Jotta kivun tuntemus voi syntyä, tarvitaan kipua aistivia soluja, hermojärjestelmä, joka välittää viestin eteenpäin sekä aivot, jotka ottavat tiedon vastaan ja tulkitsevat aistimuksen kivuksi. Kasveilla ei ole tätä järjestelmää, joten ne eivät voi tuntea kipua.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Voihan sitä ajatella, kasvissyöjätkin tappavat kasviksia. Kasviksetkin ovat eläviä.

    Voi myös ajatella, että tuo kommentti oli aivan saatanan tyhmä.

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    Jotta kivun tuntemus voi syntyä, tarvitaan kipua aistivia soluja, hermojärjestelmä, joka välittää viestin eteenpäin sekä aivot, jotka ottavat tiedon vastaan ja tulkitsevat aistimuksen kivuksi. Kasveilla ei ole tätä järjestelmää, joten ne eivät voi tuntea kipua.

    Ja koska ihminen ei ole kasvi, joka pystyy tuottamaan itse ravintonsa auringonvalosta, vedestä ja ilmasta, niin jotain täytyy sieltä. Tuntevia ja kipua aistivia eläimiä ei ole pakko tappaa ruoakseen. Se on valinta.

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Ja koska ihminen ei ole kasvi, joka pystyy tuottamaan itse ravintonsa auringonvalosta, vedestä ja ilmasta, niin jotain täytyy sieltä. Tuntevia ja kipua aistivia eläimiä ei ole pakko tappaa ruoakseen. Se on valinta.

    Ja olen valinnut lihan syönnin enkä aio sitä lopettaa enkä edes vähentää.

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Ja koska ihminen ei ole kasvi, joka pystyy tuottamaan itse ravintonsa auringonvalosta, vedestä ja ilmasta, niin jotain täytyy sieltä. Tuntevia ja kipua aistivia eläimiä ei ole pakko tappaa ruoakseen. Se on valinta.

    Kukaan ei siihen sinua pakota. Älä yritä pakottaa muitakaan valintaasi.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Oletko eettisen syyn takia vegaani? Oletko huomioinut sen, että viljelijä joka kasvattaa vihannekset ja marjat, saattaa käyttää epäeettistä tapaa suojellakseen viljelyksiään? Tarkistatko, miten lähiruokasi on kasvatettu? Minun lähiseudulla osa vihannestenviljelijjöistä ampuu surutta varikset hernepeltonsa päältä. Tämä on ensimmäinen kesä, kun lahtaaminen alkoi näkyvästi ja kuuluvasti. Se sai minut tajuamaan, että eettisistä syistä oleva vegaani ei välttämättä ymmärrä, että hän omalta osaltaan tukee eläinten verenvuodatusta. Kyselemällä ja vaatimalla tietoa viljelijän toiminnasta, saa viljelijän miettimään muita toimintatapoja kuin tappaminen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu