Jos Jumala on olemassa, ja Jumala on hyvä, niin miksi maailmassa on niin paljon kärsimystä?

Anonyymi

No, kärsimyksen uskotaan usein jalostavan ihmistä, ja mahdollistavan sen, että ihminen on paras mahdollinen versio itsestään. Ei kipua, ei kehitystä, sanovat huippu-urheilijatkin.

Jo Antiikin Roomassa ajateltiin, että mikä ei tapa, vahvistaa.

Se, että on olemassa kärsimystä, ei riitä psykologisesti kumoamaan ajatusta, että Jumala on olemassa, koska tämä ei ota huomioon kärsimyksen jalostavaa vaikutusta.

Kovat ajat synnyttävät kaiken hienon, ja helpot ajat synnyttävät kaiken huonon. Näinhän se homma usein menee.

Buddha teki mielestäni virheen siitä, että vaikka hyväksyn kärsimyksen tosiasiallisuuden, hän yritti siitä vapautua kaikin keinoin.

Mielestäni järkevämpää on hyväksyä positiivisessa mielessä kärsimyksen jalostava vaikutus, ja kestettävä sen seuraamukset, hyvässä ja huonossa.

Mitä tulee siis Jumalan olemassaolon pätevyyteen, voimme aina sanoa, että Jumala on olemassa Spinozan mielessä, joka ajatteli, että Jumala on kaikkeus itsessään-

33

443

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Olen toistanut nämä usein :
      1.
      Vapaa tahto aiheuttaa kärsimystä. Esim .Voin lyödä sinua nyrkillä naamaan.

      2. Luonnonlait on oltava tietynlaiset ja pysyvät. Jos hyppäät katolta satutat jalkasi. Tulivuori purkautuu joskus ainakin maaplaneetalla.

      3. Kärsimyksellä koulutetaan paukapäitä.

      Mutta kärsimys jää usein täydeksi mysteeriksi.

      • Anonyymi

        Aloitus lähtee jumala olettamuksesta, eli meidät on luotu myös vapaaseen tahtoon muutenhan emme voisi toteuttaa geneettistä yksilöllisyyttämme.

        Katolta hyppiminen ei ole luonnonlaki, se toki on kuinka korkealta voi hypätä ettei koivet katkea. Holtiton tulivuoritoiminta, maanjäristykset sun muut kärsimykset aloitusolettaman mukaan jumalan tekosia vaikka syytä siihen on mahdoton ymmärtää.

        Miksi täydellinen jumala tunaroi niin täydellisesti luomistyössään, olemme kärsimyksen planeetta hamaan loppuun asti.


    • Olen seurannut Jumalaa so. syvintä itseäni ja saavuttanut melko autuaan tilan. Olen ollut luova, luon kuin pikku jumala. Minulla on kivoja ihmissuhteita ja haaveita tallella. Kärsimystä olen kokenut On ollut kova työ tehdä itsestään sellainen kuin olen nyt. Muitten kärsimyksistä en nykyään paljoa välitä.

    • Tämä ei ole taivas eikä paratiisi, vaan koetus- ja kehityspaikka. On välttämätöntä, että on sekä hyvää että pahaa. Ja vapaa tahto.

      Samoin, että on ollut edellinen elämä Jumalan henkilapsena taivaassa, ja että unohdamme sen, ja että synnymme tänne, ja että on henkimaailman vaihe tämän jälkeen kahdessa paikassa, ja että on ylösnousemus kolmeen taivaaseen. Ja palkinnot ja rangaistukset joka vaiheessa, ja tie ja poikkeamiset tieltä ja palaaminen tielle joka vaiheessa.

      Vasta tämä kokonaisuus selittää sen, kuinka Jumala voi olla hyvä ja kaikkivaltias yhtä aikaa. Hän tietää myös jokaisen yksilön kohdalla koko ajan tilanteen ja mikä olisi parasta. Ja neuvoo sen, vastaa rukouksiin.

      Kaikkitietävyys tulee myös mukaan selitykseen. Ihminen ei tiedä kaikkea.

      Vain vapauden kautta kehittyy jaloja, korkeita, hienoja luonteita. Jeesuksen kaltaisia lopulta. Pakolla tai että olisi vaan hyvää, tulee vaan robotteja, orjia tai hemmoteltuja luonteita.

      Asiaa ei voi ymmärtää kuin tämän kokonaisuuden kautta. Jobin kirjassa käsitellään asiaa, ja lopuksi Jumala jyrähtää ja selittää asian. Hän on Jumala, ihminen on vain ihminen ym.

      • Anonyymi

        Aito rakkaus on selittää kaikki maailman asiat niin, että jumaluus sopii kuvaan.


      • Kaikki on ihmisessä Myös jokin, jota itse kutsun jumaluudeksi. Ei ole mitään tietoisuuspisteemme ulkopuolella. Jos Jumala jyrähtää, hän jyrähtää ihmisten kautta


      • Anonyymi

        ja että on henkimaailman vaihe tämän jälkeen kahdessa paikassa, ja että on ylösnousemus kolmeen taivaaseen. Ja palkinnot ja rangaistukset joka vaiheessa, ja tie ja poikkeamiset tieltä ja palaaminen tielle joka vaiheessa.

        Mitä vittua Olli? Mitä kolmeen taivaaeen ja mitä palkintoja ja rangaistuksia:))
        Nyt taitaa olla lahkoja amerikasta taas..:)


      • Anonyymi

        Kaikkitietävyys tulee myös mukaan selitykseen. Ihminen ei tiedä kaikkea.

        amerikkalainen 1800 luvun lahkoko tietää? Aika huikeeta:)
        On palkintoja yms.
        Just nämä sairaat lahkot sekoittavat ihmisen pää,he ovat 1800 luvulta,ei heillä ole mitään tekemistä KRISTUKSEN KANSSA,EI JUMALAN ..He uskovat vain puhujaa 1800 amerikan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ja että on henkimaailman vaihe tämän jälkeen kahdessa paikassa, ja että on ylösnousemus kolmeen taivaaseen. Ja palkinnot ja rangaistukset joka vaiheessa, ja tie ja poikkeamiset tieltä ja palaaminen tielle joka vaiheessa.

        Mitä vittua Olli? Mitä kolmeen taivaaeen ja mitä palkintoja ja rangaistuksia:))
        Nyt taitaa olla lahkoja amerikasta taas..:)

        Enkelien, jumalien ja ihmisten taivaat. Raamatusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkitietävyys tulee myös mukaan selitykseen. Ihminen ei tiedä kaikkea.

        amerikkalainen 1800 luvun lahkoko tietää? Aika huikeeta:)
        On palkintoja yms.
        Just nämä sairaat lahkot sekoittavat ihmisen pää,he ovat 1800 luvulta,ei heillä ole mitään tekemistä KRISTUKSEN KANSSA,EI JUMALAN ..He uskovat vain puhujaa 1800 amerikan.

        Uskotaan koko Raamattu.


    • Anonyymi

      Tämä planeetta ei ole eden, eikä koskaan ollut tarkoituskaan. Kärsimys ja tuska liittyy ihmisen elämään tällä boltsilla.

    • Joistakin kristillisistä suuntauksista saa vaikutelman kuin, että olisi seuraavanlainen hierarkia:

      Jumala
      Taivaanavaruuden henkivallat
      Ihminen

      Muinaiset kreikkalaisetkin taisivat uskoa, että maalliset tapahtumat heijastavat taivaallisia tapahtumia. Kun seuraa nykyistä maailmanmenoa, niin tuossa saattaa olla perää. Nuo taivaanavaruuden henkivallat eivät siis olisi kivoja.

    • Anonyymi

      Itsepetosta olisi väittää, että kärsimys olisi välillisesti hyvä asia. Koitapa ajatella uudestaan, löydätkö virheen ajattelustasi?

    • Anonyymi

      S24/Tiede/Filosofia/Anonyymi 23.08.2022 11:05 : "Jos Jumala on olemassa, ja Jumala on hyvä, niin miksi maailmassa on niin paljon kärsimystä?"

      Lyhyt vastaus: Jumala on hyvä, mutta ihminsen pahuutta on niin paljon, että se tulvii viattomienkin kärsimykseksi.

      Jumala rakastaa synnitöntä täydellisesti lahjoineen ( Pyhä Henki, ylösnousemus, superelävyys, kaikkitietävyys, taivaaseen nousu, ikuinen elämä ), mutta etääntyy, jos ihminen etääntyy eli ei ole siunaamassa pahuutta eli ihmistä "omilla poluillaan".

      Pelastus on jokaiselle toivottu ja luvattu, mutta vaatii aktiivisen vastaanottajaehdokkaaksi ryhtymisen: Jeesuksen kuulemisen, parannuksen vaikka pieninkin alkuaskelin ja häneen ankkuroitumisen 24*7.

      Raamattua edelleen tulkiten armon aika ihmisvetoiselle elämälle loppuu, jos/kun ihmiskunnan pahuus kehittyy vallitsevaksi globaaliksi tilaksi globaaleine katastrofeineen. Silloin alkaa ihmiskunnan viimeinen viimenen sadonkorjuuyritys Messiaan halllituksen alaisuudessa.

      • Anonyymi

        Harmi vain, että kaikkivaltias ja kaikkivoipa jumala ei luonut synnitöntä ihmistä.

        Ikuinen paratiisi maan päälle jäi jumalalta rakentamatta ja syy sysättiin rakennuspalikalle, ihmiselle täydellisen jumalan omalle luomukselle.


      • Anonyymi

        Harmi on myös kommentoijien itsepetos. Mitä pahaa ihmiset tekivät esim. tsunamin tuhotessa Thaimaata ja Indonesiaa surmaten yli 200.000 henkeä?

        Kommentoijan vastaus oli vailla tolkkua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Harmi vain, että kaikkivaltias ja kaikkivoipa jumala ei luonut synnitöntä ihmistä.

        Ikuinen paratiisi maan päälle jäi jumalalta rakentamatta ja syy sysättiin rakennuspalikalle, ihmiselle täydellisen jumalan omalle luomukselle.

        " paratiisi maan päälle jäi jumalalta rakentamatta"

        Jos tarkoitat Jumalaa, hän kyllä loi ihmisen paratiisiin, mutta joutui ajamaan heidät sieltä ulos aivoituksineen. Jos se olisi tehty ikuiseksi, siellä hallitsisivat Hitlein ja Stalinin yms. kaltaiset.

        Mutta lopulta taivas kuitenkin - kovan työn tuloksena - kuitenkin saa paratiisikelpoisensa,(mutta vallitettavasti ei jokaista luotua) - vieläpä tälle planeetalle ja Jeesuksen synnyinsijoille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " paratiisi maan päälle jäi jumalalta rakentamatta"

        Jos tarkoitat Jumalaa, hän kyllä loi ihmisen paratiisiin, mutta joutui ajamaan heidät sieltä ulos aivoituksineen. Jos se olisi tehty ikuiseksi, siellä hallitsisivat Hitlein ja Stalinin yms. kaltaiset.

        Mutta lopulta taivas kuitenkin - kovan työn tuloksena - kuitenkin saa paratiisikelpoisensa,(mutta vallitettavasti ei jokaista luotua) - vieläpä tälle planeetalle ja Jeesuksen synnyinsijoille.

        Et ymmärtänyt viestiäni lainkaan.

        Jumala loi "lada-ihmisen" vikoineen ja odotti että se toimisi (eläisi) kuin "mersu-ihminen"!! . Miksi, mitä järkeä tällaiseesa touhussa on?

        Miksi jättää asia puolitiehen , luoda raakile ihminen ja samalla raakile sivilisaatio?

        Seuraus tästä ihmisen valuviasta on se että maapallo on täynnä kärsimystä, ahdistusta, epätoivoa ym ym. , ei sellainen voi olla "täydellisen insinöörin" tahto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Harmi vain, että kaikkivaltias ja kaikkivoipa jumala ei luonut synnitöntä ihmistä.

        Ikuinen paratiisi maan päälle jäi jumalalta rakentamatta ja syy sysättiin rakennuspalikalle, ihmiselle täydellisen jumalan omalle luomukselle.

        Vapaa tahto.


    • Anonyymi

      Yval Noah Harari kertoi ratkaisun tedikean ongelmaan:
      Jumala on kaikkivaltias, mutta Jumala on paha.

      Loogisin ratkaisu, mitä itse olen ongelmaan nähnyt, vaikka sitä on väännetty keskiajan stokastikoist lähtien.

      • Anonyymi

        Hararin ratkaisu on looginen, mutta mitä ongelmia arvioit siitä seuraavan uskovaisten uskolle?


      • Anonyymi

        "...Jumala on paha. - Loogisin ratkaisu "

        Väärä vastaus, johtuen Jumalan asettamisesta joksikin puistovahdiksi tai kyläpäälliköksi.

        Jumala on itse oikeudenmukaisuus, mutta kaikkivaltiaan ikuisuudessa, siis aivan eri ulottuvuuksissa kuin maallinen hallinto ja oikeuskäytäntö. Fariseuksen ei kannata odottaa lokoisaa ikuisuutta, kun taas katuva rikoksentekijä voidaan - kuten kävi Golgatalla - armahtaa viimeisellä tuomiolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "...Jumala on paha. - Loogisin ratkaisu "

        Väärä vastaus, johtuen Jumalan asettamisesta joksikin puistovahdiksi tai kyläpäälliköksi.

        Jumala on itse oikeudenmukaisuus, mutta kaikkivaltiaan ikuisuudessa, siis aivan eri ulottuvuuksissa kuin maallinen hallinto ja oikeuskäytäntö. Fariseuksen ei kannata odottaa lokoisaa ikuisuutta, kun taas katuva rikoksentekijä voidaan - kuten kävi Golgatalla - armahtaa viimeisellä tuomiolla.

        Uskovaisten keskuudessa teodikean ongelmaan vaikuttaa olevan suosittu vastaus se, että "tutkimattomia ovat jumalan tiet", eli toisin sanoen ongelmaan vastataan, ettei vastausta ole tiedossamme. Vähä-älyinenkin ymmärtää, että sanottu ei ole vastaus kysymykseen vaan se on vain näennäinen "vastaus" (=itsepetosta).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "...Jumala on paha. - Loogisin ratkaisu "

        Väärä vastaus, johtuen Jumalan asettamisesta joksikin puistovahdiksi tai kyläpäälliköksi.

        Jumala on itse oikeudenmukaisuus, mutta kaikkivaltiaan ikuisuudessa, siis aivan eri ulottuvuuksissa kuin maallinen hallinto ja oikeuskäytäntö. Fariseuksen ei kannata odottaa lokoisaa ikuisuutta, kun taas katuva rikoksentekijä voidaan - kuten kävi Golgatalla - armahtaa viimeisellä tuomiolla.

        Jos Jumala on oikeudenmukainen ja kaikkivaltias, niin miksi Jumalan luoma maailma on usein erittäin epäoikeudenmukainen. On kiistaton tosiasia, että maailmassa tapahtuu hyvillekin ihmisille pahoja asioita eläinkunnasta puhumattakaan.

        Selittelysi ei ole vastaus teodikean ongelmaan. Sitä vastausta eivät parhaat kristityt filosofit ja teologit ole löytäneet. Sinunkin vastauksesi on tyhjä arpa, joka ei selitä yhtään mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hararin ratkaisu on looginen, mutta mitä ongelmia arvioit siitä seuraavan uskovaisten uskolle?

        Eiköhän se ole itsestään selvää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän se ole itsestään selvää.

        Ongelmat ovat itsestään selviä, mutta ajattelin, että olisit ollut valmis niitä "sanoittamaan".

        No, ehkä se on negatiivista ajattelua. :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ongelmat ovat itsestään selviä, mutta ajattelin, että olisit ollut valmis niitä "sanoittamaan".

        No, ehkä se on negatiivista ajattelua. :D

        Pahan Jumalan palvonta nousi ensimmäiseksi mieleen. Sen voisi monikin uskova kokea ongelmana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos Jumala on oikeudenmukainen ja kaikkivaltias, niin miksi Jumalan luoma maailma on usein erittäin epäoikeudenmukainen. On kiistaton tosiasia, että maailmassa tapahtuu hyvillekin ihmisille pahoja asioita eläinkunnasta puhumattakaan.

        Selittelysi ei ole vastaus teodikean ongelmaan. Sitä vastausta eivät parhaat kristityt filosofit ja teologit ole löytäneet. Sinunkin vastauksesi on tyhjä arpa, joka ei selitä yhtään mitään.

        - " Sitä vastausta eivät parhaat kristityt filosofit ja teologit ole löytäneet. Sinunkin vastauksesi on tyhjä arpa, joka ei selitä yhtään mitään. "
        - "Jumalan luoma maailma on usein erittäin epäoikeudenmukainen."

        Teille on näköjään toistettava, että raamatullisessa näkemyksessä tämä planeetta tai edes meille näkyvä "universumi" olemassaolonsa aikanakaan ei ole koko "Jumalan luoma maailma", eikä ihmisen maanpäällinen elämä ole ainoa merkitsevä vaihe. Suurin osa ihmisistä on vieraantunut Jumalasta tai on jäänyt kokonaan pelastussanoman ulkopuolellle. Pelastuvakin voi kuolla luonnollisista syistä tai jopa uskonsa vuoksi - miksi ei sitten ulkopuolelle jäänyt?

        Kaikki selviää aikanaan heille, joilla on paikka ikuisuuden valoisalla puolella - myös niille keskustelijoille, filosofeille ja teologeillekin, jotka ajoissa ymmärtävät tulla alas inhimillisten pikkuympyröiden ajatustikapuilta ja seurata Jeesuksen avaamaa totuuden ja elämän tietä.


    • Anonyymi

      Kärsimyksellä ei ole mitään merkitystä.

    • Anonyymi

      Jumala on elämä itsessään, ja siitä päästään pahuuden olemassaoloon, jossa ensin on eläinmaailma ja sitten ihmismaailma jossa tehdään pahaa omaa tyhmyyttään, johon liittyy tietämättömyys jumalasta (aina kun siihen liittyy Jeesus tms.. on kyse harhaopista), huono oikea ajattelukyky (koululaitos ja filosofia ei siitä ole riittävän kiinnostunut). Kant yritti vääntää uskonnon maksimit uskonnottoman kielelle, ja filosofia sitten ajattelee, että etiikka voi olla olemassa vain sanoina, ilman Jumalaa.
      Kärsimys on perseestä, ja sen määrä voidaan alentaa minimiin, mutta ihmiskunta on vain päättänyt toisin, ja siksi kärsii enemmän kuin on tarpeen. Gautama vapautui monenlaisista kärsimyksistä keskitien ja etiikan tyyliin. Kaikkea kärsimystä ei voi eliminoida, mutta lähes kaikki kärsimys on ihmisen itsensä aiheuttamaa itselle ja muille.

      • Anonyymi

        " Jumala on elämä itsessään, "; " aina kun siihen liittyy Jeesus tms., on kyse harhaopista "; etc.

        Juttu olisi parempaa ajattelukykyä esittävä, jos aloittaisit premissilläsi Raamatun Jumalan ja Jeesuksen kieltämisestä, ennen kuin puhut teologisestakaan tietämättömyydestä.

        Mitä tulee maalliseen etiikkaan, se ei välttämättä ole pelkkää sanahelinää, kuten reaalimaailmastakin vieraantuneimmat arvonihilistit väittävät, vaan voisi perustua tutkimukseen (Miten asiat ovat?), mahdollisuuksiin (Miten asiat voisivat olla?) ja erilaisten asioden (tarpeiden, kustannusten jne.) optimointiin käytännön eri aloilla.


    • Anonyymi

      batman

    • Anonyymi

      Jos Jumala on olemassa, ja Jumala on hyvä, niin miksi maailmassa on niin paljon kärsimystä?

      Tämä elämämme ei ole taivas !
      Tänne tultiin oppimaan asioita.
      Itse me ihmiset teemme tämän kärsimyksen,vai luuletko että Jumala tekisi:))
      Ihan ihmiset ovat sen tehneet mutta matka on oppimista ja joillekin elämä siirtyy parempaan joillenkin ei.
      Se on ylösnousemusta,tekojesi takia ....!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Esko Eerikäinen sai karvaan muiston Martina Aitolehden kanssa tosi-tv:stä: "Pureskelen vieläkin..."

      Esko Eerikäinen ja Martina Aitolehti olivat kyllä aikamoinen pari, totta tosiaan. Räväkät persoonat ovat kumpikin monilahjakkuuksia. Eerikäinen on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      37
      2416
    2. Ökyä! Aki Manninen tykittää Putin-koiran ja mega-kärryn kanssa: "Känni ja kihlat, molemmista..."

      Kolme kovaa: Aki Manninen! Putin-koira! Öky-auto! Ja nyt Akilla on todellakin asiaa, sillä hän on kirjoittanut Instassa vaikeistakin asioista elämässä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      1595
    3. Uudet Eränkävijät yllättävät: Ex-ammattisotilas, YouTube-tähti, 11-vuotias eräjorma, nuoripari...

      Harmi, ettei Äijä-koira ja Aki Huhtanen ainakaan ohjelmatietojen mukaan ole enää mukana ohjelmassa. Mutta onhan tuossa toki ihan hyvä kattaus ja katso
      Tv-sarjat
      17
      1490
    4. No nyt! Vappu Pimiä hehkuttaa tätä "salaista asetta" - Peffa ei reagoi, kun sen sujauttaa alle

      No nyt on nokkela "salainen ase"! Pimiä on kyllä aikamoinen pakkaus, energiaa riittää. Hän varmasti herättää vahvoja tunteita suuntaan ja toiseen...
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1308
    5. Riparilaisista vain 48 prosenttia uskoo jumalaan

      Seurakuntalaisessa on julkaistu tietoa riparilaisten uskosta jumalaan. Vain noin 48 prosenttia heistä uskoo jumalaan. Kun miettii ettei läheskään kaik
      Luterilaisuus
      198
      1046
    6. 67
      980
    7. Milloin sä olet viimeksi nähnyt kaipaamasi henkilön?

      Mä näin maanantaina pikaisesti naisen.
      Ikävä
      87
      973
    8. Vain idiootti ei tajua että USA räjäytti kaasuputken

      Tavoitehan oli tuhota Saksan ja EU:n talous.
      Maailman menoa
      341
      939
    9. Taidat muija vieläkin elätellä toiveita

      Siitä, että ottaisin suhun yhteyttä. Mun aivopuolikkaat on laskeneet jo kaikki potentiaaliset syy-seuraus tulemat siitä.
      Ikävä
      53
      903
    10. Iskeekö Venäjä Suomeen?

      Mitä mieltä ootte iskeekö Venäjä Suomeen? Pelottaako teitä miten tässä käy? Mä tunnustan että mua pelottaa. Mun äiti sanoi aikoinaan että Venäjältä
      Maailman menoa
      207
      852
    Aihe