Käytetty sähköauto tulee olemaan ongelma

Anonyymi-ap

Suomessa autojen keski-ikä on yli 12 vuotta. Täällä ajetaan paljon vanhoilla autoilla. Sähköautojen akkutakuut ovat suunnilleen 8 vuotta. Jos ostaisi käytetyn auton omaan käyttöön niin auto voisi olla vain n. 4 vuotta vanha jotta voisi vielä luottaa jäljellä olevaan ajoaikaan. Akun uusiminen yli 8 vuotta vanhassa autossa on niin iso kustannus, että auto menee siinä vaiheessa paaliin. Käytännössä ihmisillä ei ole varaa ostaa riittävän uusia sähköautoja joilla voi ajella huolettomasti, eikä halua myöskään ostaa halvempaa ja vanhempaa sähköautoa jossa on heti riski akun uusimiselle.

179

1482

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Onneksi akut kestää kokemusten mukaan jopa 20 vuotta. Toki joskus yksittäisiä vikoja voi tulla, kuten missä tekniikassa tahansa, mutta akustojen korjausta opitaan ja aletaan tehdä kunhan määrät kasvaa autojen valmistajat huomioivat tämän tarpeen.

      • Anonyymi

        Sähköautoista ei ole mitään 20 vuoden kokemuksia, joten mistä sinä tuon luvun heitit?


      • Anonyymi

        Halvemman käytetyn auton ostaja tuskin haluaa olla ensimmäisenä maksamassa oppirahoja. Sähkö auton arvoalema tulee kiihtymään kun auto on alkaa lähestyä 10 v ikää.


      • Anonyymi

        Mikään autonvalmistaja ei käsittääkseni ole huomioinnut mitenkään vanhempia autoja. Eikä niitä varmaan kiinnostakaan, ennemmin haluat myydä uusia. Nuo ongelmat tulevat sitten kaikkein vähävaraisimmille, jotka joutuvat pakosta hankkimaan vanhempia autoja. Mielestäni kaikki tuki uusille sähköautoille on väärin. Kaikilla uusien autojen ostajilla on ihan tarpeeksi varaa hankkia sopiva auto. Ongelmat tulee vanhojen autojen kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautoista ei ole mitään 20 vuoden kokemuksia, joten mistä sinä tuon luvun heitit?

        Tutkittua asiaa. Voit lukea ATK:sta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautoista ei ole mitään 20 vuoden kokemuksia, joten mistä sinä tuon luvun heitit?

        Tuossa yksi artikkeli asiasta.
        https://tekniikanmaailma.fi/sahkoauton-akun-vaihtaminen/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa yksi artikkeli asiasta.
        https://tekniikanmaailma.fi/sahkoauton-akun-vaihtaminen/

        Kyse on labratesteistä, joka ei vastaa oikean elämän käyttöä. Mitään 20 vuoden kokemuksia ei ole. Pisimmät kokemukset on noin 10 vuotta vanhimmista Leafeista ja Model S:istä ja niiden akut ei keskimäärin yli 10 vuotta kestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyse on labratesteistä, joka ei vastaa oikean elämän käyttöä. Mitään 20 vuoden kokemuksia ei ole. Pisimmät kokemukset on noin 10 vuotta vanhimmista Leafeista ja Model S:istä ja niiden akut ei keskimäärin yli 10 vuotta kestä.

        Tutkittu on myös, että nuo 10 vuotta vanhat akut toimivat edelleen pääsääntöisesti hyvin ja mitään merkittävää varaustehon alenemaa ei ole tullut.
        Sä taidat lukea vain niitä iltalehtien kohu uutisia jostain yksittäisistä ja kolaroiduista jne....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tutkittu on myös, että nuo 10 vuotta vanhat akut toimivat edelleen pääsääntöisesti hyvin ja mitään merkittävää varaustehon alenemaa ei ole tullut.
        Sä taidat lukea vain niitä iltalehtien kohu uutisia jostain yksittäisistä ja kolaroiduista jne....

        Tuossa on kuitenkin iso riski vähävaraiselle joka iskee viimeiset rahansa kiinni autoon tai ottaa lainaa sitä varten. Jos on tarve autolle, niin sitä seuraavaa ei sitten pysty hankkimaan enää jos akku tilttaa. Kyllä mulla on kaikenlaisia akkuja mennyt käyttökelvottomiksi työkaluista yms. Itse voisin ostaa uuden sähköauton mutta käytettyä ilman kaiken kattavaa takuuta en edes harkitsisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tutkittu on myös, että nuo 10 vuotta vanhat akut toimivat edelleen pääsääntöisesti hyvin ja mitään merkittävää varaustehon alenemaa ei ole tullut.
        Sä taidat lukea vain niitä iltalehtien kohu uutisia jostain yksittäisistä ja kolaroiduista jne....

        Ja silti suuresta osasta on vaihdettu akut ja tietenkin vaihdettu akku toimii. Ja vanhoista Leafeissa on yleensä kadonnut varauksesta 30-40%, joskus jopa lähemmäs 50%. Siis niissä harvoissa autoissa joissa on alkuperäinen akku.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa yksi artikkeli asiasta.
        https://tekniikanmaailma.fi/sahkoauton-akun-vaihtaminen/

        Mulla on ollut ongelmia akkujen kanssa vähintään joka toisessa akkukäyttöisessä laitteessa vanhemmiten. Kännykät, porat, yms. Ei toi akkutekniikka mitenkään luotettavaa ole ja ainoa mahdollisuus korjata on aina vaihtaa koko akku.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa on kuitenkin iso riski vähävaraiselle joka iskee viimeiset rahansa kiinni autoon tai ottaa lainaa sitä varten. Jos on tarve autolle, niin sitä seuraavaa ei sitten pysty hankkimaan enää jos akku tilttaa. Kyllä mulla on kaikenlaisia akkuja mennyt käyttökelvottomiksi työkaluista yms. Itse voisin ostaa uuden sähköauton mutta käytettyä ilman kaiken kattavaa takuuta en edes harkitsisi.

        Paljonko Kiovan rangea on jäljellä yli 1o v autossa saati 2o vuotiaasta noin 55 km


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja silti suuresta osasta on vaihdettu akut ja tietenkin vaihdettu akku toimii. Ja vanhoista Leafeissa on yleensä kadonnut varauksesta 30-40%, joskus jopa lähemmäs 50%. Siis niissä harvoissa autoissa joissa on alkuperäinen akku.

        Sähköauton latauksessa ja purkamisessa tulee akussa noin yhteensä 3o pros tehohöviö kun akku lämpenee josta ei useinkaan huomioisåda käyttökustannuksiin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mulla on ollut ongelmia akkujen kanssa vähintään joka toisessa akkukäyttöisessä laitteessa vanhemmiten. Kännykät, porat, yms. Ei toi akkutekniikka mitenkään luotettavaa ole ja ainoa mahdollisuus korjata on aina vaihtaa koko akku.

        Joo käsivarsien ei ole koskaan latautunut täyteen. Ja muuten toinenkin tekee samamjimuutena.
        Kaikki akkuporakone et susia.


      • Anonyymi

        Kestää, mutta akkujen kapasiteetti laskee koko ajan.
        Mitä tekee esim 100km rangella 8v jälkeen?


      • Anonyymi

        Minäkin ajelen 20vuotta vanhalla Volvo v70.sellä. Eikä ole mitään järkeä vaihtaa uudempaan.


      • Anonyymi

        voi kestää kuivissa olosuhteissa ...mutta suomen olosuhteet ovat ongelmalliset,..sähkölaitteet hapettuu herkästi jos niitä ei käytä jatkuvasti..jos kerran kestävät niin sitten antakoon takuun...eihän siinä sen kummempaa..ei tartte enää miettiä kestääkö vai ei..jos järjellä ajattelee , valtio antaa akuille takuun niin ei tarvitse rahoittaa rikkaille uusia autoja kuten ennen on tehty..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa yksi artikkeli asiasta.
        https://tekniikanmaailma.fi/sahkoauton-akun-vaihtaminen/

        rivien välistä...sääolosuhteet ovat ongelmalliset...pakkanen ja varmaan lauhtuminen...seisota sähköautoa vuosi paikoillaan ja yritä saada liikkeelle,..pakkaselta plussalle muutaman kerran niin soronoo


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautoista ei ole mitään 20 vuoden kokemuksia, joten mistä sinä tuon luvun heitit?

        No kun koti asentajat akkaa kirjailee niitä niin alkaa tukemaan kaikenlaista mikä poisteataan jos kirjoitan


      • Anonyymi

        Myyjien höpötystä

        Teinit kertoo mitä netistä lukeneet ilman mitään elämän kokemusta


        Ostaisitko auton teiniltä jolla on edes kortia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautoista ei ole mitään 20 vuoden kokemuksia, joten mistä sinä tuon luvun heitit?

        Asiaa on tutkittu paljon ja viisaat insinöörit pystyvät asian toteamaan kun tukivat vanhoja akkuja ja miten ne ovat vanhentuneet ja ainahan noita asioita on osattu ja pystytty laskemaan ja tutkimaan. Etkä ole ikinä moisesta kuullut?
        Tuossa viimeisimmässä tutkimuksessa joka laajalti julkaistiin lehdissä ympäri maailmaa todettiin, että se tulos joka oli "heikompi", niin todellisuudessa viimeisen tutkimuksen mukaan ihmisten tapa ladata autojaan pidentää akkujen kestoa kun entisessä mittauksissa ja rasitustesteissä käytettiin pääosin pikalatauksia ja isoja virtoja ja kun arjessa lataus tapahtuu pääosin koton hitaalla latauksella, eli pienemmällä virralla, niin akustot kestävät helposti 20 vuotta, eli pidempään mitä itse autojen oletettu elinkaari.
        Harmittaako?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Halvemman käytetyn auton ostaja tuskin haluaa olla ensimmäisenä maksamassa oppirahoja. Sähkö auton arvoalema tulee kiihtymään kun auto on alkaa lähestyä 10 v ikää.

        Akuston kunto voidaan edelleen testata ja se kertoo missä vireessä ja kunnossa se on, eli ei mitään huolta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään autonvalmistaja ei käsittääkseni ole huomioinnut mitenkään vanhempia autoja. Eikä niitä varmaan kiinnostakaan, ennemmin haluat myydä uusia. Nuo ongelmat tulevat sitten kaikkein vähävaraisimmille, jotka joutuvat pakosta hankkimaan vanhempia autoja. Mielestäni kaikki tuki uusille sähköautoille on väärin. Kaikilla uusien autojen ostajilla on ihan tarpeeksi varaa hankkia sopiva auto. Ongelmat tulee vanhojen autojen kanssa.

        Kyllä kokoajan valmistajat ottavat aina enemmän huomioon akuston korjaus mahdollisuudet mitä alkupään tuotteissa ja akustojen korjaus tulee olemaan tulevaisuudessa normaalia auton korjausta ja eihän muutama kennon vaihto tule maksamaan paljon mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä kokoajan valmistajat ottavat aina enemmän huomioon akuston korjaus mahdollisuudet mitä alkupään tuotteissa ja akustojen korjaus tulee olemaan tulevaisuudessa normaalia auton korjausta ja eihän muutama kennon vaihto tule maksamaan paljon mitään.

        Hah hah haa... Et selvästikään tiedä paskaakaan sähköautojen akuista. Uusimpien sähköautojen akkujen korjaaminen kenno kerrallaan on käytännössä mahdotonta. Varsinkin uusimmista Tesloista on monia videoita, joissa on todettu, että Teslan akkua ei enää pysty korjaamaan vaan ainoa vaihtoehto on koko akun vaihto. Itse asiassa vanhojen Teslojen akut oli helpompia korjata kuin uusien Teslojen akut. Mitä uudempi sähköauto niin sitä vaikeampi akkua on korjata.

        Ja idioottina sinä kuvittelet autovalmistajien pyrkivän tekemään autoista helpommin korjattavia. Tosiasiassa pyrkimys on päinvastainen, autovalmistajat tekevät autoista yhä vaikeampia korjata. Ei autovalmistaja edes halua, että akkua pystyy korjaamaan.

        Tulevaisuudessa mitään autossa ei pysty korjaamaan. Varsinkin akusto tehdään korjauskelvottomaksi.

        Ja jopa niissä autoissa, joissa akusta pystyy vaihtamaan kennoja kerrallaan on sen tekeminen erittäin vaikeaa ja vie paljon aikaa. Muutaman kennonkin vaihto voi maksaa monta tonnia ellei sitten ole niin taitava että tekee sen itse. Halvalla sitä ei tulla koskaan tekemään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asiaa on tutkittu paljon ja viisaat insinöörit pystyvät asian toteamaan kun tukivat vanhoja akkuja ja miten ne ovat vanhentuneet ja ainahan noita asioita on osattu ja pystytty laskemaan ja tutkimaan. Etkä ole ikinä moisesta kuullut?
        Tuossa viimeisimmässä tutkimuksessa joka laajalti julkaistiin lehdissä ympäri maailmaa todettiin, että se tulos joka oli "heikompi", niin todellisuudessa viimeisen tutkimuksen mukaan ihmisten tapa ladata autojaan pidentää akkujen kestoa kun entisessä mittauksissa ja rasitustesteissä käytettiin pääosin pikalatauksia ja isoja virtoja ja kun arjessa lataus tapahtuu pääosin koton hitaalla latauksella, eli pienemmällä virralla, niin akustot kestävät helposti 20 vuotta, eli pidempään mitä itse autojen oletettu elinkaari.
        Harmittaako?

        Autojen elinkaari on paljon enemmän kuin 20 vuotta, pikemminkin 50 vuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Akuston kunto voidaan edelleen testata ja se kertoo missä vireessä ja kunnossa se on, eli ei mitään huolta.

        Kyllä, mutta se pitää osata. Jopa Porschen omat osaajat ovat välillä kummissaan kun mittari näyttää että akku on kunnossa mutta range on 30 prosenttia alle mitä pitäisi. Syyksi paljastui että akku pitää ajaa lähes tyhjäksi ja vasta sitten testata, että vika löytyy. Koskee taycan mallia ainakin.


    • Anonyymi

      Onneksi ei koske meitä ketkä vaihtavat autonsa parin vuoden välein uuteen. Ihan sama miten joku toimii tai ei toimi 10 vuoden ikäisenä.

    • Anonyymi

      Käyttöhän tuohonkin asiaan vaikuttaa. Miten lataa ja kuinka usein jne....

      • Anonyymi

        Käytetyn auton ostajan ei kannata alkaa arpomaan miten edelliset omistajat ovat latailleet. Tuossa yksi jo mainitsikin, ettei kiinnosta jos vaihtaa parin vuoden välein uuteen. Näin toimii useimmat usein autoa vaihtavat, ei kiinnosta yhtään seuraavan auton omistajan ongelmat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käytetyn auton ostajan ei kannata alkaa arpomaan miten edelliset omistajat ovat latailleet. Tuossa yksi jo mainitsikin, ettei kiinnosta jos vaihtaa parin vuoden välein uuteen. Näin toimii useimmat usein autoa vaihtavat, ei kiinnosta yhtään seuraavan auton omistajan ongelmat.

        Joita on vain pikkuruinen osa suomalaisista. Valtaosa suomalaisista ei ole ikinä ostanut uutta autoa eikä tule jatkossakaan ostamaan uutta autoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joita on vain pikkuruinen osa suomalaisista. Valtaosa suomalaisista ei ole ikinä ostanut uutta autoa eikä tule jatkossakaan ostamaan uutta autoa.

        Tämän vuoksi tuki uusille sähköautoille on ihan turha.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joita on vain pikkuruinen osa suomalaisista. Valtaosa suomalaisista ei ole ikinä ostanut uutta autoa eikä tule jatkossakaan ostamaan uutta autoa.

        Jonkun on ostettava uusia että käytettyjä tulisi markkinoille. Näin se on mennyt ja tulee menemään. Uuden ostajat määrittelevät mitä käytettyjä tulevaisuudessa on markkinoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jonkun on ostettava uusia että käytettyjä tulisi markkinoille. Näin se on mennyt ja tulee menemään. Uuden ostajat määrittelevät mitä käytettyjä tulevaisuudessa on markkinoilla.

        Ja valtaosassa uusia autoja on edelleen polttomoottori mukana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jonkun on ostettava uusia että käytettyjä tulisi markkinoille. Näin se on mennyt ja tulee menemään. Uuden ostajat määrittelevät mitä käytettyjä tulevaisuudessa on markkinoilla.

        Ja kun käytetyt ei mene kaupaksi loppuu uusien myynti. Nyt menee vielä käytetty kaupaksi ,kun ovat suhteellisen nuoria .
        Hauskoja hintapyyntejä näkee vaikka alkupään Nissan leaffeistä, ostaisin kyllä samalla rahalla vaikka uuden Dacia sanderon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kun käytetyt ei mene kaupaksi loppuu uusien myynti. Nyt menee vielä käytetty kaupaksi ,kun ovat suhteellisen nuoria .
        Hauskoja hintapyyntejä näkee vaikka alkupään Nissan leaffeistä, ostaisin kyllä samalla rahalla vaikka uuden Dacia sanderon.

        Näin on
        Niitä paljon taksissa espanjassa


    • Anonyymi

      Eiköhän akuille ole 8 vuoden päästä ihan omat markkinat elvyttämiseen, liisaamiseen, kunnostukseen, second life-käyttöön, kierrätykseen jne. Esim. Hondan tulevissa sähkömoottoripyörissä akuilla on ihan oma omistusmallinsa.

    • Anonyymi

      No mutta tehtaat jauhaa akkuja 24/7 kyllä niitä kohta saa halvalla, jopa zuomesta!🌤️☀️

      • Anonyymi

        Epäilen kyllä, ettei kannata tehdä mitään isoja varastoja kalliille akuille. Noi ole mitään standardi moduleita, joita voi vaihdella autoihin. Auton akut pysyy kalliina ja käytetuissä maksaa helposti yhtä paljon kuin auton hinta. Eli auto menee paaliin siinä vaiheessa. Sähköhimmeleitä on lähdetty kyhäämään kauhealla vauhdilla mutta ei ole mietitty kokonaivaltaisesti seurauksia.


    • Anonyymi

      Tuo akkujen tilttaaminen on varmaankin iso ongelma jatkossa monelle autokauppiaalle. Jos ostaa auton josta on akkutakuu juuri loppunut, niin mikä on odotettavissa oleva käyttöaika akulle. Vähän veikkaan, että tästä tulee mielenkiintoisia oikeuskeissejä. Niissä palaa paljon rahaa. Ei varmasti ole helppoa pienille autokaupoille, jotka ovat keskittyneet käytettyjen myyntiin. Ostaisitko itse vaikka kahdeksan vuotta vanhan auton jossa akkutakuu on juuri loppunut ja hintaa on vielä yli 20000 e? Akuston uusiminen maksaa yli 10000e. Ei siis mitään järkeä. Sähköauto on arvoton 10 v vanhana.

    • Anonyymi

      Pärnäset pystyi ennen korjaamaan kaikenlaisia vikoja edullisesti mutta sähköautoja pärnäset ei korjaa. Ei ole lupia eikä osaamista. Autojen korjaaminen tulee kallistumaan myös.

      • Anonyymi

        Autotehtaaat myyvät vain ja ainoastaan uusia autoja. Ei niillä ole mitään kiinnostusta jonkun kolmannen tai neljännen omistajan ongelmista.
        Jos uusista sähköautoista on kova kysyntä ja niistä saa kovan hinnan niin sitten tehdään niitä. Osakemarkkinat kertovat että sähköautoja tekevät firmat ovat vahvoilla. Siksi osakkeen omistajat huutavat kurkku suorana että lisää sähköautoja mallistoon, muuten mun sijoituksen arvo romahtaa.
        Näin toimii markkinatalous. Ja hyvä niin. Sosialismi on jo dyykannut niin monta kertaa totaalisesti ja kertaakaan sosialismi ei ole kyennyt saamaan aikaan yhtään hyvää autoa kuluttajana kannalta. Pelkkää huonosti tehtyä kuraa.


      • Anonyymi

        Ehkäpä nämä ”Pärnäset” kehittyvät kehityksen mukana niin kuin tähänkin asti. Vai meinaatko että ”Pärnäset” korjaavat edelleen ja tulevaisuudessa vain 80-luvun autoja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkäpä nämä ”Pärnäset” kehittyvät kehityksen mukana niin kuin tähänkin asti. Vai meinaatko että ”Pärnäset” korjaavat edelleen ja tulevaisuudessa vain 80-luvun autoja?

        Meinaatko tosissas että pärnäset vaihtelee tulevaisuudessa halpa-akkuja sähköautoihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Autotehtaaat myyvät vain ja ainoastaan uusia autoja. Ei niillä ole mitään kiinnostusta jonkun kolmannen tai neljännen omistajan ongelmista.
        Jos uusista sähköautoista on kova kysyntä ja niistä saa kovan hinnan niin sitten tehdään niitä. Osakemarkkinat kertovat että sähköautoja tekevät firmat ovat vahvoilla. Siksi osakkeen omistajat huutavat kurkku suorana että lisää sähköautoja mallistoon, muuten mun sijoituksen arvo romahtaa.
        Näin toimii markkinatalous. Ja hyvä niin. Sosialismi on jo dyykannut niin monta kertaa totaalisesti ja kertaakaan sosialismi ei ole kyennyt saamaan aikaan yhtään hyvää autoa kuluttajana kannalta. Pelkkää huonosti tehtyä kuraa.

        Jossakin vaiheessa se kauppias alkaa ihmetellä mihinkäs tämä vanha auto laitetaan. Dumpataan jobbarille uudempana. Kyllä tuossa joutuu vaihtoarvoa arpomaan vanhalla akulla ja riskiä myöskin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jossakin vaiheessa se kauppias alkaa ihmetellä mihinkäs tämä vanha auto laitetaan. Dumpataan jobbarille uudempana. Kyllä tuossa joutuu vaihtoarvoa arpomaan vanhalla akulla ja riskiä myöskin.

        "Jossakin vaiheessa se kauppias alkaa ihmetellä mihinkäs tämä vanha auto laitetaan."

        Se on se jobbari. Sanopa yksikin syy miksi uusia autoja myyvä autotehdas olisi kiinnostunut jonkun vanhoja romuja myyvän jobbarin ongelmista.

        Uuden auton ostaja myy autonsa eteenpäin 3-5 vuoden ikäisenä merkkiliikkeelle. Vanhoja romuja ostavan ja myyvän jobbarin ongelmat eivät kiinnosta häntäkään pätkän vertaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jossakin vaiheessa se kauppias alkaa ihmetellä mihinkäs tämä vanha auto laitetaan."

        Se on se jobbari. Sanopa yksikin syy miksi uusia autoja myyvä autotehdas olisi kiinnostunut jonkun vanhoja romuja myyvän jobbarin ongelmista.

        Uuden auton ostaja myy autonsa eteenpäin 3-5 vuoden ikäisenä merkkiliikkeelle. Vanhoja romuja ostavan ja myyvän jobbarin ongelmat eivät kiinnosta häntäkään pätkän vertaa.

        Ongelma tuleekin siinä vaihtohyvityksessä. Luulen, että sähköhyrrän arvo romahtaa aiemmin kuin perinteisen. Kovin montaa keissiä ei tarvita jossa akku on loppu niin myynti sakkaa siihen ja sitten käsissä on ongelma joka vaikuttaa ketjussa kaikkiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ongelma tuleekin siinä vaihtohyvityksessä. Luulen, että sähköhyrrän arvo romahtaa aiemmin kuin perinteisen. Kovin montaa keissiä ei tarvita jossa akku on loppu niin myynti sakkaa siihen ja sitten käsissä on ongelma joka vaikuttaa ketjussa kaikkiin.

        "Ongelma tuleekin siinä vaihtohyvityksessä. Luulen, että sähköhyrrän arvo romahtaa aiemmin kuin perinteisen."

        Sähköauton ja polttiksen uutena ostava vaihtaa sen uuteen 3-6 vuoden ikäisenä. Siinä iässä Polttis on pitänyt ja tulee pitämään arvonsa paremmin kuin polttis. Uuden auton ostajalle on teoriassa merkitystä mitä hänen uutena ostamamansa auton arvonlasku on 10-10 vuotta vanhana mutta käytännössä sillä ei ole kililinvidun merkitystä.

        Polttiksien korkeat käyttökustannukset tekevät niistä verkonpainon arvoisia kaikissa ikäryhmissä. Enää köyhienkään ei tarvitse odottaa 10 vuotta että polttiksen arvo putoaa hänen budjettiinsa sopivaksi. He pystyvät ostamaan yhä uudempi polttiksia ja vanhemmille polttiksille tulee romutus vastaan kun niistä ei kukaan halua maksaa enää penniäkäään.
        Täm kehitys on helppo nähdä ja Suomeen on jo alettu tuomaan yhä enemmän käytettyjä sähköautoja. Niille löytyy kysyntää ja ne työntävät vanhat polttikset paaliin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ongelma tuleekin siinä vaihtohyvityksessä. Luulen, että sähköhyrrän arvo romahtaa aiemmin kuin perinteisen."

        Sähköauton ja polttiksen uutena ostava vaihtaa sen uuteen 3-6 vuoden ikäisenä. Siinä iässä Polttis on pitänyt ja tulee pitämään arvonsa paremmin kuin polttis. Uuden auton ostajalle on teoriassa merkitystä mitä hänen uutena ostamamansa auton arvonlasku on 10-10 vuotta vanhana mutta käytännössä sillä ei ole kililinvidun merkitystä.

        Polttiksien korkeat käyttökustannukset tekevät niistä verkonpainon arvoisia kaikissa ikäryhmissä. Enää köyhienkään ei tarvitse odottaa 10 vuotta että polttiksen arvo putoaa hänen budjettiinsa sopivaksi. He pystyvät ostamaan yhä uudempi polttiksia ja vanhemmille polttiksille tulee romutus vastaan kun niistä ei kukaan halua maksaa enää penniäkäään.
        Täm kehitys on helppo nähdä ja Suomeen on jo alettu tuomaan yhä enemmän käytettyjä sähköautoja. Niille löytyy kysyntää ja ne työntävät vanhat polttikset paaliin.

        Typo:
        Siinä iässä Polttis on pitänyt ja tulee pitämään arvonsa paremmin kuin polttis. =
        Siinä iässä sähkis on pitänyt ja tulee pitämään arvonsa paremmin kuin polttis.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ongelma tuleekin siinä vaihtohyvityksessä. Luulen, että sähköhyrrän arvo romahtaa aiemmin kuin perinteisen."

        Sähköauton ja polttiksen uutena ostava vaihtaa sen uuteen 3-6 vuoden ikäisenä. Siinä iässä Polttis on pitänyt ja tulee pitämään arvonsa paremmin kuin polttis. Uuden auton ostajalle on teoriassa merkitystä mitä hänen uutena ostamamansa auton arvonlasku on 10-10 vuotta vanhana mutta käytännössä sillä ei ole kililinvidun merkitystä.

        Polttiksien korkeat käyttökustannukset tekevät niistä verkonpainon arvoisia kaikissa ikäryhmissä. Enää köyhienkään ei tarvitse odottaa 10 vuotta että polttiksen arvo putoaa hänen budjettiinsa sopivaksi. He pystyvät ostamaan yhä uudempi polttiksia ja vanhemmille polttiksille tulee romutus vastaan kun niistä ei kukaan halua maksaa enää penniäkäään.
        Täm kehitys on helppo nähdä ja Suomeen on jo alettu tuomaan yhä enemmän käytettyjä sähköautoja. Niille löytyy kysyntää ja ne työntävät vanhat polttikset paaliin.

        Sinun logiikkasi on joiltain osin typerää. Jos auto on myyntihinnaltaan nolla eli arvon lasku on myös nolla niin silloin uudempaan autoon ei kannata vaihtaa. Toisin sanoen autoilla kannattaa ajaa paljon nykyistä kauemmin.

        Jopa vuonna 2040 valtaosa suomalaisista ajaa polttomoottoriautoilla ja autojen keski-ikä on paljon nykyistä vanhempia. Ainakaan nykyisillä hinnoilla mitään sähköautobuumia ei ikinä tule.

        Itse ainakin kehoitan kaikkia odottamaan sähköauton ostamista vähintään 5 vuotta, ehkä jopa yli 10 vuotta. Sillä sähköautojen hinnat tulevat varmasti romahtamaan. Eikä ole mitään järkeä käyttää noin paljon rahaa autoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun logiikkasi on joiltain osin typerää. Jos auto on myyntihinnaltaan nolla eli arvon lasku on myös nolla niin silloin uudempaan autoon ei kannata vaihtaa. Toisin sanoen autoilla kannattaa ajaa paljon nykyistä kauemmin.

        Jopa vuonna 2040 valtaosa suomalaisista ajaa polttomoottoriautoilla ja autojen keski-ikä on paljon nykyistä vanhempia. Ainakaan nykyisillä hinnoilla mitään sähköautobuumia ei ikinä tule.

        Itse ainakin kehoitan kaikkia odottamaan sähköauton ostamista vähintään 5 vuotta, ehkä jopa yli 10 vuotta. Sillä sähköautojen hinnat tulevat varmasti romahtamaan. Eikä ole mitään järkeä käyttää noin paljon rahaa autoon.

        Lisään… Ja viime aikoina käytettyjen polttisten kysyntä on kasvanut ja polttisten arvo on noussut. Mitään tuollaista polttisten arvon romahdusta ei ole tapahtunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun logiikkasi on joiltain osin typerää. Jos auto on myyntihinnaltaan nolla eli arvon lasku on myös nolla niin silloin uudempaan autoon ei kannata vaihtaa. Toisin sanoen autoilla kannattaa ajaa paljon nykyistä kauemmin.

        Jopa vuonna 2040 valtaosa suomalaisista ajaa polttomoottoriautoilla ja autojen keski-ikä on paljon nykyistä vanhempia. Ainakaan nykyisillä hinnoilla mitään sähköautobuumia ei ikinä tule.

        Itse ainakin kehoitan kaikkia odottamaan sähköauton ostamista vähintään 5 vuotta, ehkä jopa yli 10 vuotta. Sillä sähköautojen hinnat tulevat varmasti romahtamaan. Eikä ole mitään järkeä käyttää noin paljon rahaa autoon.

        "Jos auto on myyntihinnaltaan nolla eli arvon lasku on myös nolla niin silloin uudempaan autoon ei kannata vaihtaa."

        Tuo kirjaviisasten teoriaa joka ei päde käytännössä suurimpan osaan kuluttajista. Kun tarjolle tulee muutaman vuoden nuorempi auto sopivaan hintaan niin auto vaihtuu vaikka vanhasta saisikin vain nollat. Vain hyvin harva automies haluaa kituuttaa jollain ikälopulla jos on mahdollista vaihta uudempaan. Vaikka arvo olisi jo painunut nollaan
        Nyt tarjolle tulee entistä uudempia polttiksia sopihintaan nsille valtaosalle kuluttajia jotka eivät halua tiristää viimeisiä kilometrjä väkisin vanhasta katiskastaan vaan haluavat ajaa paremmalla autolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun logiikkasi on joiltain osin typerää. Jos auto on myyntihinnaltaan nolla eli arvon lasku on myös nolla niin silloin uudempaan autoon ei kannata vaihtaa. Toisin sanoen autoilla kannattaa ajaa paljon nykyistä kauemmin.

        Jopa vuonna 2040 valtaosa suomalaisista ajaa polttomoottoriautoilla ja autojen keski-ikä on paljon nykyistä vanhempia. Ainakaan nykyisillä hinnoilla mitään sähköautobuumia ei ikinä tule.

        Itse ainakin kehoitan kaikkia odottamaan sähköauton ostamista vähintään 5 vuotta, ehkä jopa yli 10 vuotta. Sillä sähköautojen hinnat tulevat varmasti romahtamaan. Eikä ole mitään järkeä käyttää noin paljon rahaa autoon.

        "Jos auto on myyntihinnaltaan nolla eli arvon lasku on myös nolla niin silloin uudempaan autoon ei kannata vaihtaa."

        Et ymmärrä ihmisen tarvehierarkiasta näköjään yhtään mitään.
        99% kuluttajista ei vaihda autoa uudempaan siksi että auto kannattaisi vaihtaa. Se vaihdetaan siksi että kuluttaja haluaa vaihtaa ja se on mahdollista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos auto on myyntihinnaltaan nolla eli arvon lasku on myös nolla niin silloin uudempaan autoon ei kannata vaihtaa."

        Tuo kirjaviisasten teoriaa joka ei päde käytännössä suurimpan osaan kuluttajista. Kun tarjolle tulee muutaman vuoden nuorempi auto sopivaan hintaan niin auto vaihtuu vaikka vanhasta saisikin vain nollat. Vain hyvin harva automies haluaa kituuttaa jollain ikälopulla jos on mahdollista vaihta uudempaan. Vaikka arvo olisi jo painunut nollaan
        Nyt tarjolle tulee entistä uudempia polttiksia sopihintaan nsille valtaosalle kuluttajia jotka eivät halua tiristää viimeisiä kilometrjä väkisin vanhasta katiskastaan vaan haluavat ajaa paremmalla autolla.

        Valtaosa suomalaisista ei ole automiehiä. Vai miksi liikenteessä olevien autojen keski-ikä on 13 vuotta ja monet autot ovat yli 20-vuotiaita? Ja keski-ikä vain nousee koko ajan. Suomalaisille auto on pelkkä kulkuväline eikä mitään muuta.

        Edelleenkin, valtaosa suomalaisista ajaa polttiksilla jopa vuonna 2040 ja autot ovat tulevaisuudessa nykyistäkin vanhempia.

        Ja missä on nuo ”tarjoukset”? Viimeisenä parina vuotena käytettyjen polttisten hinta on noussut. Mistään hintojen romahduksesta ei ole merkkiäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos auto on myyntihinnaltaan nolla eli arvon lasku on myös nolla niin silloin uudempaan autoon ei kannata vaihtaa."

        Et ymmärrä ihmisen tarvehierarkiasta näköjään yhtään mitään.
        99% kuluttajista ei vaihda autoa uudempaan siksi että auto kannattaisi vaihtaa. Se vaihdetaan siksi että kuluttaja haluaa vaihtaa ja se on mahdollista.

        Ja siksi monet ihmiset Suomessa ajaa alle 5 tonnin autolla. Heidän ei tarvitse eikä he halua vaihtaa uudempaan. Eikä sähköauto muuta asiaa. Sähköautossa ei ole käytännön kannalta mitään uutta verrattuna muihin autoihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisään… Ja viime aikoina käytettyjen polttisten kysyntä on kasvanut ja polttisten arvo on noussut. Mitään tuollaista polttisten arvon romahdusta ei ole tapahtunut.

        Jos pitäisi ostaa 10 v vanha auto niin kyllähän se perinteinen on varmempi valinta kuin sähkis josta akun kunnosta ei tiedä.
        Katsoin nettiautossa myynnissä jokunen yli 10 v tesla, näytti olevan akustot uusittu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ongelma tuleekin siinä vaihtohyvityksessä. Luulen, että sähköhyrrän arvo romahtaa aiemmin kuin perinteisen."

        Sähköauton ja polttiksen uutena ostava vaihtaa sen uuteen 3-6 vuoden ikäisenä. Siinä iässä Polttis on pitänyt ja tulee pitämään arvonsa paremmin kuin polttis. Uuden auton ostajalle on teoriassa merkitystä mitä hänen uutena ostamamansa auton arvonlasku on 10-10 vuotta vanhana mutta käytännössä sillä ei ole kililinvidun merkitystä.

        Polttiksien korkeat käyttökustannukset tekevät niistä verkonpainon arvoisia kaikissa ikäryhmissä. Enää köyhienkään ei tarvitse odottaa 10 vuotta että polttiksen arvo putoaa hänen budjettiinsa sopivaksi. He pystyvät ostamaan yhä uudempi polttiksia ja vanhemmille polttiksille tulee romutus vastaan kun niistä ei kukaan halua maksaa enää penniäkäään.
        Täm kehitys on helppo nähdä ja Suomeen on jo alettu tuomaan yhä enemmän käytettyjä sähköautoja. Niille löytyy kysyntää ja ne työntävät vanhat polttikset paaliin.

        Kun akkutakuu on loppunut niin akun uusiminen on käyttökulu joka maksaa niin paljon, ettei sillä sähköautolla ajo tule ikinä halvemmaksi kuin vaikka 12 l / 100 km kuluttavalla amerikan raudalla. Tuo akkujen kestävyys on iso riski joka tulee vaikuttamaan merkittävästi vanhojen sähköautojen hintoihin ja haluttavuuteen.
        Itse en ainakaan ostaisi yli 8 vuotiasta sähköautoa ilman akkutakuuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko tosissas että pärnäset vaihtelee tulevaisuudessa halpa-akkuja sähköautoihin.

        Ihan varmasti


    • Anonyymi

      Ruohon leikkurin akut ovat, ainakin hyvin toimineet ja jännite ei laske edes puolessa vuodessa, kun jaksaa hittaasti lattailla?☢️

      • Anonyymi

        Mulla taas kaikkoaa tytuil vaan ongelmiin ruohonleikkuri en kassa jos niissä akut


    • Anonyymi

      Monella on varaa myös mutta ei ole halua turhaam nostaa kk kuluja ja maksaa yli asunnon kuluja autoon joka kuukaisi, sulattaa autossa. Koska voi hankkia varman ja käytetyn auton alkaen 1000€ tai tai jotakin muuta aja ajaa sillä kaikki ajot- 5-10 vuotta kuljettaa joka paikkaan. Ei autoilla ole viimeistä käyttöpäivää, varsinkaan polttomoottoriautoissa.

      Täällä on aina varma ja laadukas bensa, vuosikulut on matalat jos lasketaan polttoaineet, vakuutus, huolto. Jos maksat vuodessa uuteen autoon vakuutuksia xxxx numeroisen summan niin sinulla on vuodessa ne korkeammat kuin minun kaikki kulut.

      • Anonyymi

        Ajat siis erittäin vähän. Tuolloin voi miettiä onko yleensäkään kannattavaa pitää autoa ollenkaan (edes halpaa sellaista) vai voiko liikkumistarpeen korvata jollain muulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajat siis erittäin vähän. Tuolloin voi miettiä onko yleensäkään kannattavaa pitää autoa ollenkaan (edes halpaa sellaista) vai voiko liikkumistarpeen korvata jollain muulla.

        Vähäinen ajomäärä ei tarkoita, että ei autoa tarvitse. Voi kulkea paljon paikasta toiseen, mutta pääsee aina julkisilla tai sitten ajaa vähän, mutta ei pysty käyttämään julkisia. Ajomäärä ja auton tarve ovat eri asioita.

        Eikä läheskään kaikki ole siinä kunnossa, että voisi pyöräillä tai kävellä pidempiä matkoja.

        Ja muuten, suomalaiset autoilijat ajavat keskimäärin noin 14 tkm vuodessa eli ei mitään kovinkaan pitkiä matkoja. On myös suuri joukko ihmisiä, jotka ajavat alle 10 tkm vuodessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vähäinen ajomäärä ei tarkoita, että ei autoa tarvitse. Voi kulkea paljon paikasta toiseen, mutta pääsee aina julkisilla tai sitten ajaa vähän, mutta ei pysty käyttämään julkisia. Ajomäärä ja auton tarve ovat eri asioita.

        Eikä läheskään kaikki ole siinä kunnossa, että voisi pyöräillä tai kävellä pidempiä matkoja.

        Ja muuten, suomalaiset autoilijat ajavat keskimäärin noin 14 tkm vuodessa eli ei mitään kovinkaan pitkiä matkoja. On myös suuri joukko ihmisiä, jotka ajavat alle 10 tkm vuodessa.

        Tarpeet ja mahdollisuus käyttää muita kulkuneuvoja vaihtelee, mutta jos tämä toteutuu "Jos maksat vuodessa uuteen autoon vakuutuksia xxxx numeroisen summan niin sinulla on vuodessa ne korkeammat kuin minun kaikki kulut." niin vuodessa ei voi 2000-3000 kilometriä enempää tulla ajoa. Ainakin on hyvä miettiä onko auto oikeasti tarpeellinen noin vähäisillä kilometreillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarpeet ja mahdollisuus käyttää muita kulkuneuvoja vaihtelee, mutta jos tämä toteutuu "Jos maksat vuodessa uuteen autoon vakuutuksia xxxx numeroisen summan niin sinulla on vuodessa ne korkeammat kuin minun kaikki kulut." niin vuodessa ei voi 2000-3000 kilometriä enempää tulla ajoa. Ainakin on hyvä miettiä onko auto oikeasti tarpeellinen noin vähäisillä kilometreillä.

        No, en tiedä tuosta, mutta minulla ajokilometrit on vaihdellut 6-8 tkm vuodessa ja autoni on tarpeellinen. Bensaan menee alle 100 euroa kuussa ja autossa on pelkkä liikennevakuutus ja vanhassa autossa ei paljon arvonlaskua ole. En millään laskutoimituksella saa sähköautoa kannattavaksi ostoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, en tiedä tuosta, mutta minulla ajokilometrit on vaihdellut 6-8 tkm vuodessa ja autoni on tarpeellinen. Bensaan menee alle 100 euroa kuussa ja autossa on pelkkä liikennevakuutus ja vanhassa autossa ei paljon arvonlaskua ole. En millään laskutoimituksella saa sähköautoa kannattavaksi ostoksi.

        Ensimmäiset maksavat aina oppirahat. 5-10 vuotta kun vielä odottelee niin sähköauto infra ja markkinat ovat kehittyneet niin, että viitsii a
        sähköauton hankkia tai sitten ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensimmäiset maksavat aina oppirahat. 5-10 vuotta kun vielä odottelee niin sähköauto infra ja markkinat ovat kehittyneet niin, että viitsii a
        sähköauton hankkia tai sitten ei.

        Kun tulee taviksien aallossa takarivissä 10 vuotta myöhässä niin pääsee siihen maksajien joukkoon.
        Sähköautojen hankintatuki on mennyt, verovapaus on mennyt, Vaihdossa annettava uutena sikakallis polttari on nollan arvoinen. Olet maksanut 10 vuotta sikakalliista bensasta joka kilometrillä.
        Silloin tarjolla on vain se sama lypsylehmän rooli mitä polttiksella on nyt ja jatkossakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun tulee taviksien aallossa takarivissä 10 vuotta myöhässä niin pääsee siihen maksajien joukkoon.
        Sähköautojen hankintatuki on mennyt, verovapaus on mennyt, Vaihdossa annettava uutena sikakallis polttari on nollan arvoinen. Olet maksanut 10 vuotta sikakalliista bensasta joka kilometrillä.
        Silloin tarjolla on vain se sama lypsylehmän rooli mitä polttiksella on nyt ja jatkossakin.

        "Kun tulee taviksien aallossa takarivissä 10 vuotta myöhässä niin pääsee siihen maksajien joukkoon."

        Tämä lammaskatras hakee aina suojaa joukoista ja määristä. Kuinka monta menestyjää on koskaan tullut pelkästään peesaamalla aina ja kaikkialla?
        Se porukka on sitä jota on kupattu vuosituhansien läpi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun tulee taviksien aallossa takarivissä 10 vuotta myöhässä niin pääsee siihen maksajien joukkoon.
        Sähköautojen hankintatuki on mennyt, verovapaus on mennyt, Vaihdossa annettava uutena sikakallis polttari on nollan arvoinen. Olet maksanut 10 vuotta sikakalliista bensasta joka kilometrillä.
        Silloin tarjolla on vain se sama lypsylehmän rooli mitä polttiksella on nyt ja jatkossakin.

        Pienikulutuksinen bensa-auto on ihan järkevä valinta vielä pitkän aikaa. Sähkö ja lataaminen kallistuu kokoajan. Bensa tuskin hirveästi niin kauan kuin nykyinen öljynjalostusmenetelmä on käytössä, sitä bensaa tulee siitä putkesta väkisin kun tehdään kerosiinia ja dieseliä. Sekin bensa pitää myydä. Sähköauton hinta on nyt jopa lähes kaksin kertainen polttomoottoriin, kyllä sillä rahalla ajaa pitkälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun tulee taviksien aallossa takarivissä 10 vuotta myöhässä niin pääsee siihen maksajien joukkoon.
        Sähköautojen hankintatuki on mennyt, verovapaus on mennyt, Vaihdossa annettava uutena sikakallis polttari on nollan arvoinen. Olet maksanut 10 vuotta sikakalliista bensasta joka kilometrillä.
        Silloin tarjolla on vain se sama lypsylehmän rooli mitä polttiksella on nyt ja jatkossakin.

        Aivottoman typerä ajattelutapa. Et huomioi hankintahintaa tai leasingia, joka on niin paljon, että sähköauton ostamalla ei yleensä säästä tuon 10 vuoden aikana euroakaan. Päinvastoin maksaa jopa enemmän. Ja sitten sellainen, joka on odottanut tuon 10 vuotta on täsmälleen samassa tilanteessa kuin se joka on ollut ensimmäisten joukossa.

        Edelläkävijät oikeasti maksavat enemmän kuin ne, jotka tulevat myöhemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kun tulee taviksien aallossa takarivissä 10 vuotta myöhässä niin pääsee siihen maksajien joukkoon."

        Tämä lammaskatras hakee aina suojaa joukoista ja määristä. Kuinka monta menestyjää on koskaan tullut pelkästään peesaamalla aina ja kaikkialla?
        Se porukka on sitä jota on kupattu vuosituhansien läpi.

        Auto ei ole menestyksen mittari, se on vain tavara. Aivan kuten kattilakaan ei tarkoita menestystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun tulee taviksien aallossa takarivissä 10 vuotta myöhässä niin pääsee siihen maksajien joukkoon.
        Sähköautojen hankintatuki on mennyt, verovapaus on mennyt, Vaihdossa annettava uutena sikakallis polttari on nollan arvoinen. Olet maksanut 10 vuotta sikakalliista bensasta joka kilometrillä.
        Silloin tarjolla on vain se sama lypsylehmän rooli mitä polttiksella on nyt ja jatkossakin.

        Jos osti ensimmäisten joukossa jonkun 65 oled telkkarin ja maksoi siitä sen 50000 e mitä ensimäisistä pyydettiin niin oliko kanattava ostos viiden vuoden päästä? No eipä ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Auto ei ole menestyksen mittari, se on vain tavara. Aivan kuten kattilakaan ei tarkoita menestystä.

        Jokainen ajaisin niin kalliilla autolla kuin on varaa

        Neliveto maasturi Auto ja uusi omkotitalo on menestyksen mitta

        Molemmat on


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos osti ensimmäisten joukossa jonkun 65 oled telkkarin ja maksoi siitä sen 50000 e mitä ensimäisistä pyydettiin niin oliko kanattava ostos viiden vuoden päästä? No eipä ollut.

        Saksassa oli vuonna oli siimensin tehtaalla 32 tuumainen litteä telkkari kuulemma hinta 2o oooe


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saksassa oli vuonna oli siimensin tehtaalla 32 tuumainen litteä telkkari kuulemma hinta 2o oooe

        Niin vuonna 1999 makssoi tuon nyt 2oo e


    • Anonyymi

      Kaikkein riskaabelein käytettynä ostettava on plugin-hybridi. Siinähän on sekä sähkö- että polttiskamat ja molempia käytetään epäoptimaalisesti. Akkua joudutaan lataamaan ja purkamaan kerran-pari päivässä ja polttomoottori repäisemään kylmiltään isolle teholle.

      Noihin plugareihin verrattuna käytetyn täyssähköauton riski on paljon pienempi, koska siinä akun lataus/purkaus-syklejä tulee vuodessa vain noin 1/10 plugareiden akkuihin verrattuna. Ja ei ole sitä mukana pakkasessa raahattua polttomoottoria ja sen ongelmia ollenkaan.

      • Anonyymi

        Taitaa olla kuitenkin se plugarin akku paljon halvempi kuin sähkiksen.


    • Anonyymi

      Akun vaihtokustannus vastaa käytännössä moottorinvaihtoa polttomoottoriautoon. Harvat noita on tehneet kun moottori hajonnut. Jos auton arvo on alle 10t e niin ei kannata enää moottorinvaihto.

    • Anonyymi

      VW sähköauton takuu loppui 29.12.2024.Helmikuu 10.02.2025 alkoi vuotamaan jäähdytysnestettä.Jännitteen muuntimesta vuotaa työ+osat n.1500e.
      Takuu ei enään korvaa vikaa.Noloa VW puolelta

    • Anonyymi

      ei kait auton valmistajia kiinnosta paskanvertaa millä köyhempi väestö ajaa...rikkaammat vaihtaa auton vähän väliä niin rahaa sataa valmistajien laariin..

    • Anonyymi

      On nyt jo ongelma!

      • Anonyymi

        "Käytännössä ihmisillä ei ole varaa ostaa riittävän uusia sähköautoja joilla voi ajella huolettomasti"

        En usko sähköautoon, jolla voisi ajaa.

        "Käytetty sähköauto tulee olemaan ongelma"

        Muille.


    • Anonyymi

      liian kalliita.. 2000€ max...

    • Anonyymi

      esim 2017 leaf ajettu 80.000 hinta 10.400
      2013 vm ajettu 100.000 hinta 7000...
      ennemmin minä tuon 2017 mallin ostaisin kuin 2013...

    • Anonyymi

      Onhan tilanne sähkiksillä paljon parempi, kuin polttiksilla, joiden takuu on vain 2-3 vuotta. Eihän sellaisilla kertakäyttöautoilla mitään tee.

      • Anonyymi

        Tämä ihmetyttää. Miksi DSG ja TSI porsiminen muutaman vuoden jälkeen ei ole ongelma mutta kun porsiminen 14 vuoden jälkeen on.

        No kaiken voi korjata, niin DSG:n kuin akunkin. Ei niitä kokonaan vaihdeta..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä ihmetyttää. Miksi DSG ja TSI porsiminen muutaman vuoden jälkeen ei ole ongelma mutta kun porsiminen 14 vuoden jälkeen on.

        No kaiken voi korjata, niin DSG:n kuin akunkin. Ei niitä kokonaan vaihdeta..

        Toyotan omapoika se jaksaa dissata hyviä ja kestäviä kilpailijan tuotteita ja selitellä ja puolustella miksi Toyota ei saa sähköautojaan valmiiksi, vaikka lupauksien mukaan olisi pitänyt jo olla ainakin 3v. sitten iso valikoima SolidState akullisia, pitkät ranget ja todella nopeat lataukset. No onhan heillä jo kaksi keskinkertaista autoa joista toinen on Suzuki ja toinen Subarun kanssa kyhätty viritys. Pakut tekee taas PSA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä ihmetyttää. Miksi DSG ja TSI porsiminen muutaman vuoden jälkeen ei ole ongelma mutta kun porsiminen 14 vuoden jälkeen on.

        No kaiken voi korjata, niin DSG:n kuin akunkin. Ei niitä kokonaan vaihdeta..

        Ainakin useimmiten sähköautoissa vaihdetaan koko akku kun akkuun tulee ongelmia. Akun korjaaminen on todella vaikeaa ja kallista, joten sitä ei yleensä tehdä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toyotan omapoika se jaksaa dissata hyviä ja kestäviä kilpailijan tuotteita ja selitellä ja puolustella miksi Toyota ei saa sähköautojaan valmiiksi, vaikka lupauksien mukaan olisi pitänyt jo olla ainakin 3v. sitten iso valikoima SolidState akullisia, pitkät ranget ja todella nopeat lataukset. No onhan heillä jo kaksi keskinkertaista autoa joista toinen on Suzuki ja toinen Subarun kanssa kyhätty viritys. Pakut tekee taas PSA.

        Eipä tuo näytä paljon Toyotaa haittaavan, Toyotan myynnit pikemminkin viime aikoina noussut. Todellisuudessa vaikeuksissa on VW, ei Toyota. Edelleenkin valtaosa maailmasta ostaa mieluummin polttiksia kuin sähköautoja.

        Ja Norjassa eniten myyty sähköauto tänä vuonna on ollut Toyotan Bz4x.


    • Anonyymi

      On se harmi kun sähköautojen akut tutkimusten mukaan kestää vähintään 20 vuotta menettämättä merkittävästi ominaisuuksiaan.
      On tässä vastustajille purtavaa kerrakseen.

      • Anonyymi

        Tutkimuksen tekijänä, hevosmiesten tietotoimisto !?


      • Anonyymi

        Hah...tuskin suomen oloissa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tutkimuksen tekijänä, hevosmiesten tietotoimisto !?

        Sähköautojen akkujen kestävyydestä on tehty useita tutkimuksia. Tässä muutamia merkittäviä tutkimuksia ja raportteja:

        1. Geotabin tutkimus (2024): Kanadalainen analyysi- ja teknologiayritys Geotab analysoi 6 300 sähköauton tietoja eri puolilta maailmaa. Tutkimuksen mukaan akkujen toimintakyky heikkenee keskimäärin 2,3 % vuodessa, mikä tarkoittaa, että 15 vuoden käytön jälkeen akun kapasiteetti olisi noin 70 % alkuperäisestä.


        2. Recurrentin tutkimus (2023): Yhdysvaltalainen yritys Recurrent tutki 15 000 sähköauton akkujen kestävyyttä ja havaitsi, että vain 1,5 %:ssa autoista akku oli jouduttu vaihtamaan, useimmiten takuuaikana. Tämä viittaa siihen, että akkujen kestävyys on parempi kuin aiemmin on oletettu.


        3. P3:n ja Aviloon raportti (2024): Konsultointiyritys P3 ja itävaltalainen akkutestausyritys Aviloo analysoivat 7 000 sähköauton tietoja. Heidän raporttinsa mukaan akkujen kapasiteetti säilyy keskimäärin 90 %:ssa 100 000 ajokilometrin jälkeen ja 87 %:ssa 300 000 kilometrin jälkeen.

        Nämä tutkimukset osoittavat, että sähköautojen akut kestävät yleensä pitkään, ja niiden kapasiteetin heikkeneminen on hitaampaa kuin aiemmin on pelätty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautojen akkujen kestävyydestä on tehty useita tutkimuksia. Tässä muutamia merkittäviä tutkimuksia ja raportteja:

        1. Geotabin tutkimus (2024): Kanadalainen analyysi- ja teknologiayritys Geotab analysoi 6 300 sähköauton tietoja eri puolilta maailmaa. Tutkimuksen mukaan akkujen toimintakyky heikkenee keskimäärin 2,3 % vuodessa, mikä tarkoittaa, että 15 vuoden käytön jälkeen akun kapasiteetti olisi noin 70 % alkuperäisestä.


        2. Recurrentin tutkimus (2023): Yhdysvaltalainen yritys Recurrent tutki 15 000 sähköauton akkujen kestävyyttä ja havaitsi, että vain 1,5 %:ssa autoista akku oli jouduttu vaihtamaan, useimmiten takuuaikana. Tämä viittaa siihen, että akkujen kestävyys on parempi kuin aiemmin on oletettu.


        3. P3:n ja Aviloon raportti (2024): Konsultointiyritys P3 ja itävaltalainen akkutestausyritys Aviloo analysoivat 7 000 sähköauton tietoja. Heidän raporttinsa mukaan akkujen kapasiteetti säilyy keskimäärin 90 %:ssa 100 000 ajokilometrin jälkeen ja 87 %:ssa 300 000 kilometrin jälkeen.

        Nämä tutkimukset osoittavat, että sähköautojen akut kestävät yleensä pitkään, ja niiden kapasiteetin heikkeneminen on hitaampaa kuin aiemmin on pelätty.

        Sähköautojen tulevaisuus on hyvä. Ei vastaaviin elinkaarituloksiin teknisesti eikä taloudellisesti tulla jatkossa yltämään. Akut kehittyvät koko ajan lisää.

        Kyllä polttisten aika alkaa loppua. Ja se on hyvä, öljyä pitää säästää tulevaisuuden sukupolville tärkeämpiin käyttökohteisiin. Ei kannata polttaa huonolla hyötysuhteella harakoille. Ei polttiksessa eikä lämmitykseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautojen akkujen kestävyydestä on tehty useita tutkimuksia. Tässä muutamia merkittäviä tutkimuksia ja raportteja:

        1. Geotabin tutkimus (2024): Kanadalainen analyysi- ja teknologiayritys Geotab analysoi 6 300 sähköauton tietoja eri puolilta maailmaa. Tutkimuksen mukaan akkujen toimintakyky heikkenee keskimäärin 2,3 % vuodessa, mikä tarkoittaa, että 15 vuoden käytön jälkeen akun kapasiteetti olisi noin 70 % alkuperäisestä.


        2. Recurrentin tutkimus (2023): Yhdysvaltalainen yritys Recurrent tutki 15 000 sähköauton akkujen kestävyyttä ja havaitsi, että vain 1,5 %:ssa autoista akku oli jouduttu vaihtamaan, useimmiten takuuaikana. Tämä viittaa siihen, että akkujen kestävyys on parempi kuin aiemmin on oletettu.


        3. P3:n ja Aviloon raportti (2024): Konsultointiyritys P3 ja itävaltalainen akkutestausyritys Aviloo analysoivat 7 000 sähköauton tietoja. Heidän raporttinsa mukaan akkujen kapasiteetti säilyy keskimäärin 90 %:ssa 100 000 ajokilometrin jälkeen ja 87 %:ssa 300 000 kilometrin jälkeen.

        Nämä tutkimukset osoittavat, että sähköautojen akut kestävät yleensä pitkään, ja niiden kapasiteetin heikkeneminen on hitaampaa kuin aiemmin on pelätty.

        eripuolilta maailmaa ..hah...tutkimus pitääkin tehdä norja ,ruotsin, sekä suomen sääolosuhteissa oleville akuille..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        eripuolilta maailmaa ..hah...tutkimus pitääkin tehdä norja ,ruotsin, sekä suomen sääolosuhteissa oleville akuille..

        Miten Kanada tuossa ekassa tutkimuksesta eroaa Suomen oloista, paitti että siellä enemmän pakkasta ja lunta?

        Et näytä tietävän akkujen vanhenemisesta mitään. Korkeat lämpötilat vanhentaa akkua, ei niinkään matalat lämpötilat. Tämä pätee litium akkuihin yhtälailla kuin lyijyakkuhin. Tästä löytyy paljon tutkimustietoa vaikkapa akkuvalmistajien sivuilta.

        Pakkasen ongelma on latauksen vastaanottokyky ja siksi akkuja lämmitetään talvella. Muuten pakkanen ei ole akuille ongelma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        eripuolilta maailmaa ..hah...tutkimus pitääkin tehdä norja ,ruotsin, sekä suomen sääolosuhteissa oleville akuille..

        Akun elinikä on yleensä pidempi pohjoisessa Euroopassa kuin etelässä, vaikka kylmä sää hetkellisesti vähentää kantamaa. Syynä on se, että korkeat lämpötilat nopeuttavat akun kemiallista vanhenemista, kun taas kylmä vaikuttaa lähinnä tilapäisesti auton suorituskykyyn.

        Miksi akut kestävät pidempään Pohjois-Euroopassa?

        1. Lämpötilan vaikutus akun ikääntymiseen

        Etelä-Euroopassa (Espanja, Italia, Kreikka): Korkea lämpö (>30 °C) voi kiihdyttää akun kemiallista hajoamista ja lyhentää sen käyttöikää. Akku myös ylikuumenee herkemmin, erityisesti autoissa, joissa ei ole nestekiertojäähdytystä.

        Pohjois-Euroopassa (Suomi, Ruotsi, Norja): Viileämmät lämpötilat hidastavat akun vanhenemista, vaikka talvisin ajomatka lyhenee kylmyyden takia.



        2. Lataustottumukset ja pikalatauksen vaikutus

        Kuumuus + pikalataus voi yhdessä nopeuttaa akun kulumista. Etelä-Euroopassa kesällä latausasemien lämpötila voi olla korkea, mikä voi rasittaa akkua.

        Pohjoisessa kylmä voi hidastaa latausta, mutta se ei vahingoita akkua samalla tavalla kuin kuumuus.



        3. Säilytystavat ja ajokäyttö

        Autojen seisominen auringossa (Etelä-Eurooppa) ilman hyvää jäähdytysjärjestelmää voi heikentää akun kapasiteettia ajan myötä.

        Autot pidetään usein lämpimissä talleissa tai suojassa kylmältä (Pohjois-Eurooppa), mikä auttaa akun hallintajärjestelmää säätelemään lämpötilaa.




        Lopputulos:

        Pohjois-Euroopassa akut kestävät todennäköisesti pidempään (enemmän vuosia), koska kylmä hidastaa kemiallista vanhenemista.

        Etelä-Euroopassa akut voivat kulua nopeammin, erityisesti ilman hyvää lämpötilanhallintaa ja jäähdytystä.


        Tästä syystä Norjassa ja Ruotsissa nähdään paljon vanhoja sähköautoja, joissa on edelleen hyväkuntoiset akut, kun taas kuumemmissa maissa akun kapasiteetti voi laskea nopeammin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Akun elinikä on yleensä pidempi pohjoisessa Euroopassa kuin etelässä, vaikka kylmä sää hetkellisesti vähentää kantamaa. Syynä on se, että korkeat lämpötilat nopeuttavat akun kemiallista vanhenemista, kun taas kylmä vaikuttaa lähinnä tilapäisesti auton suorituskykyyn.

        Miksi akut kestävät pidempään Pohjois-Euroopassa?

        1. Lämpötilan vaikutus akun ikääntymiseen

        Etelä-Euroopassa (Espanja, Italia, Kreikka): Korkea lämpö (>30 °C) voi kiihdyttää akun kemiallista hajoamista ja lyhentää sen käyttöikää. Akku myös ylikuumenee herkemmin, erityisesti autoissa, joissa ei ole nestekiertojäähdytystä.

        Pohjois-Euroopassa (Suomi, Ruotsi, Norja): Viileämmät lämpötilat hidastavat akun vanhenemista, vaikka talvisin ajomatka lyhenee kylmyyden takia.



        2. Lataustottumukset ja pikalatauksen vaikutus

        Kuumuus pikalataus voi yhdessä nopeuttaa akun kulumista. Etelä-Euroopassa kesällä latausasemien lämpötila voi olla korkea, mikä voi rasittaa akkua.

        Pohjoisessa kylmä voi hidastaa latausta, mutta se ei vahingoita akkua samalla tavalla kuin kuumuus.



        3. Säilytystavat ja ajokäyttö

        Autojen seisominen auringossa (Etelä-Eurooppa) ilman hyvää jäähdytysjärjestelmää voi heikentää akun kapasiteettia ajan myötä.

        Autot pidetään usein lämpimissä talleissa tai suojassa kylmältä (Pohjois-Eurooppa), mikä auttaa akun hallintajärjestelmää säätelemään lämpötilaa.




        Lopputulos:

        Pohjois-Euroopassa akut kestävät todennäköisesti pidempään (enemmän vuosia), koska kylmä hidastaa kemiallista vanhenemista.

        Etelä-Euroopassa akut voivat kulua nopeammin, erityisesti ilman hyvää lämpötilanhallintaa ja jäähdytystä.


        Tästä syystä Norjassa ja Ruotsissa nähdään paljon vanhoja sähköautoja, joissa on edelleen hyväkuntoiset akut, kun taas kuumemmissa maissa akun kapasiteetti voi laskea nopeammin.

        Tutkimuksia on paljon.

        Lue vaikka tuosta.

        https://tieku.fi/teknologia/kylma-lampotila-voi-pidentaa-sahkoauton-akun-elinikaa?utm_source=chatgpt.com


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautojen tulevaisuus on hyvä. Ei vastaaviin elinkaarituloksiin teknisesti eikä taloudellisesti tulla jatkossa yltämään. Akut kehittyvät koko ajan lisää.

        Kyllä polttisten aika alkaa loppua. Ja se on hyvä, öljyä pitää säästää tulevaisuuden sukupolville tärkeämpiin käyttökohteisiin. Ei kannata polttaa huonolla hyötysuhteella harakoille. Ei polttiksessa eikä lämmitykseen.

        ....Kyllä polttisten aika alkaa loppua...

        Liian suuret poliittiset voimat ovat liikenteessä. Sähköautojen tulevaisuus on taattu.

        Yllättävän on myös että sähköautojen käyttäjäkokemukset ovat olleet erittäin hyviä.

        Suomenkaltaisen maan kannattaa keskittyä sähköautoilun kehittämiseen. Turha jakaa resursseja liikaa.

        Uuden polttiksen ostaminen voi olla Iso riski.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautojen tulevaisuus on hyvä. Ei vastaaviin elinkaarituloksiin teknisesti eikä taloudellisesti tulla jatkossa yltämään. Akut kehittyvät koko ajan lisää.

        Kyllä polttisten aika alkaa loppua. Ja se on hyvä, öljyä pitää säästää tulevaisuuden sukupolville tärkeämpiin käyttökohteisiin. Ei kannata polttaa huonolla hyötysuhteella harakoille. Ei polttiksessa eikä lämmitykseen.

        Miten liittyy siihen että patteri laatikot on kelvottomia talvella kun pakkasta range vaan 14o km

        Itse todettu ei netistä luettua


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten liittyy siihen että patteri laatikot on kelvottomia talvella kun pakkasta range vaan 14o km

        Itse todettu ei netistä luettua

        Voitko olla osittain oikeassa. Toisille ae ei merkitse. Tuossa kuitenkin Autoalan tiedotuskeskuksen tämän hetken parasta tietoa.

        Sähköautojen toimintasäde vaihtelee merkittävästi eri mallien ja akkujen kapasiteetin mukaan. Yleisesti ottaen täyssähköautojen toimintamatka yhdellä latauksella sijoittuu 150–500 kilometrin välille. Esimerkiksi 20–30 kWh kapasiteetin akku mahdollistaa noin 150–250 kilometrin ajomatkan, kun taas suuremmat, 40–60 kWh akut voivat tarjota 300–450 kilometrin toimintasäteen. Suurikapasiteettiset akut, kuten 75–95 kWh, voivat mahdollistaa jopa yli 500 kilometrin ajomatkan yhdellä latauksella.


        Talvikaudella virtaa kuluu myös auton sisätilan lämmittämiseen ja toimintamatka lyhenee yleensä selvästi, keskimäärin 20–30 prosenttia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voitko olla osittain oikeassa. Toisille ae ei merkitse. Tuossa kuitenkin Autoalan tiedotuskeskuksen tämän hetken parasta tietoa.

        Sähköautojen toimintasäde vaihtelee merkittävästi eri mallien ja akkujen kapasiteetin mukaan. Yleisesti ottaen täyssähköautojen toimintamatka yhdellä latauksella sijoittuu 150–500 kilometrin välille. Esimerkiksi 20–30 kWh kapasiteetin akku mahdollistaa noin 150–250 kilometrin ajomatkan, kun taas suuremmat, 40–60 kWh akut voivat tarjota 300–450 kilometrin toimintasäteen. Suurikapasiteettiset akut, kuten 75–95 kWh, voivat mahdollistaa jopa yli 500 kilometrin ajomatkan yhdellä latauksella.


        Talvikaudella virtaa kuluu myös auton sisätilan lämmittämiseen ja toimintamatka lyhenee yleensä selvästi, keskimäärin 20–30 prosenttia.

        .......Itse todettu ei netistä luettua...

        Pitäisikö sinun vaihtaa takaisin polttikseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautojen akkujen kestävyydestä on tehty useita tutkimuksia. Tässä muutamia merkittäviä tutkimuksia ja raportteja:

        1. Geotabin tutkimus (2024): Kanadalainen analyysi- ja teknologiayritys Geotab analysoi 6 300 sähköauton tietoja eri puolilta maailmaa. Tutkimuksen mukaan akkujen toimintakyky heikkenee keskimäärin 2,3 % vuodessa, mikä tarkoittaa, että 15 vuoden käytön jälkeen akun kapasiteetti olisi noin 70 % alkuperäisestä.


        2. Recurrentin tutkimus (2023): Yhdysvaltalainen yritys Recurrent tutki 15 000 sähköauton akkujen kestävyyttä ja havaitsi, että vain 1,5 %:ssa autoista akku oli jouduttu vaihtamaan, useimmiten takuuaikana. Tämä viittaa siihen, että akkujen kestävyys on parempi kuin aiemmin on oletettu.


        3. P3:n ja Aviloon raportti (2024): Konsultointiyritys P3 ja itävaltalainen akkutestausyritys Aviloo analysoivat 7 000 sähköauton tietoja. Heidän raporttinsa mukaan akkujen kapasiteetti säilyy keskimäärin 90 %:ssa 100 000 ajokilometrin jälkeen ja 87 %:ssa 300 000 kilometrin jälkeen.

        Nämä tutkimukset osoittavat, että sähköautojen akut kestävät yleensä pitkään, ja niiden kapasiteetin heikkeneminen on hitaampaa kuin aiemmin on pelätty.

        Ensimmäisen päätelmän ongelma on siinä, että akkujen heikkeneminen ei ole lineaarista. Tietyn ajan jälkeen heikkeneminen nopeutuu.

        Ja kolmas tutkimus huomioi vain ajomäärän, kun oikeasti akkujen kapasiteetti heikkenee myös vaikka autolla ei edes ajaisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautojen tulevaisuus on hyvä. Ei vastaaviin elinkaarituloksiin teknisesti eikä taloudellisesti tulla jatkossa yltämään. Akut kehittyvät koko ajan lisää.

        Kyllä polttisten aika alkaa loppua. Ja se on hyvä, öljyä pitää säästää tulevaisuuden sukupolville tärkeämpiin käyttökohteisiin. Ei kannata polttaa huonolla hyötysuhteella harakoille. Ei polttiksessa eikä lämmitykseen.

        Polttisten aika ei ole ohi ainakaan 50 vuoteen. Ja mitkä tärkeämmät käyttökohteet? Auto on ainakin 1000 kertaa tärkeämpi kuin jotkut saatanan lentokoneet, mutta mielisairas eliitti ei niihin halua puuttua niihin. Olisi tärkeämpää lopettaa koko lentomatkailu kuin rääkyä polttiksista, joilla ei ole edes merkittävää vaikutusta päästöihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ....Kyllä polttisten aika alkaa loppua...

        Liian suuret poliittiset voimat ovat liikenteessä. Sähköautojen tulevaisuus on taattu.

        Yllättävän on myös että sähköautojen käyttäjäkokemukset ovat olleet erittäin hyviä.

        Suomenkaltaisen maan kannattaa keskittyä sähköautoilun kehittämiseen. Turha jakaa resursseja liikaa.

        Uuden polttiksen ostaminen voi olla Iso riski.

        Sähköautot eivät silti tule olemaan enemmistöllä autoilijoita maailmassa yli 50 vuoteen. Jotkut mielisairaat narsistipoliitikot eivät tätä tosiasiaa muuta.

        "Uuden polttiksen ostaminen voi olla Iso riski."

        Uuden polttiksen ostamisessa ei ole yhtään isompaa riskiä kuin uudella sähköautollakaan. Polttiksilla ajellaan pitkälle 2050-luvullakin Suomessa. Polttiksen käyttöaikana se menee helposti myyntiin käytettynä.


    • Anonyymi

      Akulla elämä jatkuu paalauksen jälkeen. Eli noin 20 + vuoden jälkeen . Polttijsella ei ole enää sen jälkeen mitään hyötykäyttöä.

      Uudelleenkäyttö (Second Life -käyttö)
      Ennen varsinaista kierrätystä akkuja voidaan käyttää uudelleen energiavarastoina esimerkiksi aurinko- tai tuulivoimaloissa.
      Vaikka akku ei enää sovellu sähköautoon (kapasiteetti laskenut < 70 %), se voi edelleen toimia hyvin staattisena energiavarastona.

      • Anonyymi

        Vasra tämän jälkeen akku materiaalit uudelleen käytetään: Raaka-aineiden uudelleenkäyttö ja uusien akkujen valmistus.

        Kierrätetyt metallit voidaan käyttää uusien akkujen valmistukseen, mikä vähentää neitseellisten luonnonvarojen tarvetta.
        Tämä prosessi voi palauttaa jopa 95 % kriittisistä metalleista uudelleenkäyttöön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vasra tämän jälkeen akku materiaalit uudelleen käytetään: Raaka-aineiden uudelleenkäyttö ja uusien akkujen valmistus.

        Kierrätetyt metallit voidaan käyttää uusien akkujen valmistukseen, mikä vähentää neitseellisten luonnonvarojen tarvetta.
        Tämä prosessi voi palauttaa jopa 95 % kriittisistä metalleista uudelleenkäyttöön.

        Euroopassa on jo useita akkujen kierrätyslaitoksia, kuten Northvoltin Revolt, Umicore ja Fortumin kierrätyslaitokset, jotka kehittävät tehokkaampia tapoja materiaalien talteenottoon.

        Ongelma on tällä hetkellä ettei romua synny ennakoidusti, koska sähköauton akkujen kestoikä on odotettua pidempi.


      • Anonyymi

        Monia suomalaisia autoja käytetään yli 30 vuotta, joten ei tuo välttämättä ole paalauksen jälkeen. Lisäksi monien sähköautojen akut ovat käytännössä kuluneet käyttökelvottomiksi alle 10 vuotta. Itse sanoisin, että nykyisillä sähköautojen minimaalisen pienillä toimintamatkoilla jo se, että akun kapasiteetista on vähentynyt 20% tekee sähköauton jo arvottomaksi.

        Ja muuten, suuressa osassa Suomea romutusikä on jo yli 25 vuotta. Ja tämä on siis keskiarvo eli noin puolet romutetaan tuota vanhempina. Koko Suomessa keskimääräinen romutusikä on jo 23 vuotta ja tämä on nopeassa kasvussa. On täysin mahdollista, että nyt ostetuilla autoilla haluttaisiin ajaa yli 30 vuotta ja jotkut jopa yli 50 vuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vasra tämän jälkeen akku materiaalit uudelleen käytetään: Raaka-aineiden uudelleenkäyttö ja uusien akkujen valmistus.

        Kierrätetyt metallit voidaan käyttää uusien akkujen valmistukseen, mikä vähentää neitseellisten luonnonvarojen tarvetta.
        Tämä prosessi voi palauttaa jopa 95 % kriittisistä metalleista uudelleenkäyttöön.

        Olemme kymmenien vuosien päässä tuosta tilanteesta. Valtaosa materiaaleista pitää vielä kaivaa kaivoksista vielä todella kauan aikaa. Todellisuudessa sähköistämiseen tarvittaisiin tuhansia kaivoksia lisää, nykyinen tuotanto ei riitä alkuunkaan. Kierrätetyt akut ehkä tulevat enemmän käyttöön 30 vuoden päästä parhaimmassakin tapauksessa. Realistisempi aikataulu olisi 50 vuotta.

        Itse asiassa on epävarmaa riittävätkö mineraalit edes kaikkien autojen sähköistämiseen nykyisellä autokannalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Euroopassa on jo useita akkujen kierrätyslaitoksia, kuten Northvoltin Revolt, Umicore ja Fortumin kierrätyslaitokset, jotka kehittävät tehokkaampia tapoja materiaalien talteenottoon.

        Ongelma on tällä hetkellä ettei romua synny ennakoidusti, koska sähköauton akkujen kestoikä on odotettua pidempi.

        Romua ei synny, koska sähköautoja on minimaalisen vähän ja ne ovat pääosin uusia. Ja jopa 20 vuoden päästä yli 90% uusien sähköautojen akuista ei ole yhtään kierrätettyä materiaalia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olemme kymmenien vuosien päässä tuosta tilanteesta. Valtaosa materiaaleista pitää vielä kaivaa kaivoksista vielä todella kauan aikaa. Todellisuudessa sähköistämiseen tarvittaisiin tuhansia kaivoksia lisää, nykyinen tuotanto ei riitä alkuunkaan. Kierrätetyt akut ehkä tulevat enemmän käyttöön 30 vuoden päästä parhaimmassakin tapauksessa. Realistisempi aikataulu olisi 50 vuotta.

        Itse asiassa on epävarmaa riittävätkö mineraalit edes kaikkien autojen sähköistämiseen nykyisellä autokannalla.

        Pessimisti ei pety. Ja aina on jarruttajia olemassa.

        Kehitys kuitenkin kehittyy.

        Uusia akkuteknologioita kehitetään hyvää vauhtia. Katso Googlesta tai Chatgpt stä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monia suomalaisia autoja käytetään yli 30 vuotta, joten ei tuo välttämättä ole paalauksen jälkeen. Lisäksi monien sähköautojen akut ovat käytännössä kuluneet käyttökelvottomiksi alle 10 vuotta. Itse sanoisin, että nykyisillä sähköautojen minimaalisen pienillä toimintamatkoilla jo se, että akun kapasiteetista on vähentynyt 20% tekee sähköauton jo arvottomaksi.

        Ja muuten, suuressa osassa Suomea romutusikä on jo yli 25 vuotta. Ja tämä on siis keskiarvo eli noin puolet romutetaan tuota vanhempina. Koko Suomessa keskimääräinen romutusikä on jo 23 vuotta ja tämä on nopeassa kasvussa. On täysin mahdollista, että nyt ostetuilla autoilla haluttaisiin ajaa yli 30 vuotta ja jotkut jopa yli 50 vuotta.

        ....Lisäksi monien sähköautojen akut ovat käytännössä kuluneet käyttökelvottomiksi alle 10 vuotta....

        En löydä tällaista tietoa mistään. Voitko laittaa linkin, en muuten luota arvioosi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monia suomalaisia autoja käytetään yli 30 vuotta, joten ei tuo välttämättä ole paalauksen jälkeen. Lisäksi monien sähköautojen akut ovat käytännössä kuluneet käyttökelvottomiksi alle 10 vuotta. Itse sanoisin, että nykyisillä sähköautojen minimaalisen pienillä toimintamatkoilla jo se, että akun kapasiteetista on vähentynyt 20% tekee sähköauton jo arvottomaksi.

        Ja muuten, suuressa osassa Suomea romutusikä on jo yli 25 vuotta. Ja tämä on siis keskiarvo eli noin puolet romutetaan tuota vanhempina. Koko Suomessa keskimääräinen romutusikä on jo 23 vuotta ja tämä on nopeassa kasvussa. On täysin mahdollista, että nyt ostetuilla autoilla haluttaisiin ajaa yli 30 vuotta ja jotkut jopa yli 50 vuotta.

        ....Koko Suomessa keskimääräinen romutusikä on jo 23 vuotta ja tämä on nopeassa kasvussa. On täysin mahdollista, että nyt ostetuilla autoilla haluttaisiin ajaa yli 30 vuotta ja jotkut jopa yli 50 vuotta.....

        Kun uusia polttiksia ei saa, keski ikä voi nousta. Mutta ne kenellä on suuria liikennesuoritteita tulevat käyttämään uusia autoja. Esim Yritysautot.

        Ei ole mielekästä ajasta 30 vuotta vanhalla autolla. Ja myös vanhat autot poistuvat käytöstä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pessimisti ei pety. Ja aina on jarruttajia olemassa.

        Kehitys kuitenkin kehittyy.

        Uusia akkuteknologioita kehitetään hyvää vauhtia. Katso Googlesta tai Chatgpt stä.

        Kaikki nuo uudet akkuteknologiat vaativat myös harvinaisia metalleja. Ja silti tarvitaan tuhansia kaivoksia lisää, jotta materiaalit saataisiin sähköautoihin. Senhän takia USA ja myös Kiina havittelevat Grönlantia, koska sinne aiotaan tehdä suuret määrät kaivoksia ja valtaosa niistä juuri sähköautojen takia. Eikä mikään uusi akkuteknologia tätä asiaa muuta.

        Ja tuo tekstini oli täysi totuus, kierrätyksestä ei ole käytännössä mitään apua kymmeniin vuosiin. 20 vuoden päästäkin yli 90% sähköautosta ja varsinkin sen akusta on uutta materiaalia ja kaivoksia on maailmalla monta kertaa enemmän kuin nyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ....Koko Suomessa keskimääräinen romutusikä on jo 23 vuotta ja tämä on nopeassa kasvussa. On täysin mahdollista, että nyt ostetuilla autoilla haluttaisiin ajaa yli 30 vuotta ja jotkut jopa yli 50 vuotta.....

        Kun uusia polttiksia ei saa, keski ikä voi nousta. Mutta ne kenellä on suuria liikennesuoritteita tulevat käyttämään uusia autoja. Esim Yritysautot.

        Ei ole mielekästä ajasta 30 vuotta vanhalla autolla. Ja myös vanhat autot poistuvat käytöstä.

        Ja mielekkäintä olisi, että autojen käyttöikä pitenisi nykyisestä todella paljon. Kierrättäminenkin saastuttaa myös, ei edes kierrättäminen ole täysin ekologista. Kaikkein ekologisinta on, että tavaroita ostetaan paljon nykyistä vähemmän, myös autoja. Autoja pitäisi valmistaa paljon vähemmän kuin nyt.

        Tietenkin automyyjät höpisee paskaa siitä, että pitäisi muka ostaa ekologisuuden takia uusia autoja. Tuo on puhdasta paskapuhetta, mutta mitäpä muuta kuuleekaan valehtelevilta automyyjiltä.

        "Ei ole mielekästä ajasta 30 vuotta vanhalla autolla. Ja myös vanhat autot poistuvat käytöstä."

        Jos auto toimii niin sillä ajetaan. On mielekästä ajaa 30 vuotta vanhalla autolla, jos se toimii. Tietenkin automyyjät eli valehtelun ammattilaiset sanovat, että pitäisi ostaa uudempi auto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ....Koko Suomessa keskimääräinen romutusikä on jo 23 vuotta ja tämä on nopeassa kasvussa. On täysin mahdollista, että nyt ostetuilla autoilla haluttaisiin ajaa yli 30 vuotta ja jotkut jopa yli 50 vuotta.....

        Kun uusia polttiksia ei saa, keski ikä voi nousta. Mutta ne kenellä on suuria liikennesuoritteita tulevat käyttämään uusia autoja. Esim Yritysautot.

        Ei ole mielekästä ajasta 30 vuotta vanhalla autolla. Ja myös vanhat autot poistuvat käytöstä.

        "Mutta ne kenellä on suuria liikennesuoritteita tulevat käyttämään uusia autoja. Esim Yritysautot."

        Yli 90% suomalaisista ei ikinä tule ostamaan uutta autoa. Ei edes he jotka ajavat autolla paljon.


    • Anonyymi

      .....Akun uusiminen yli 8 vuotta vanhassa autossa on niin iso kustannus, että auto menee siinä vaiheessa paaliin....

      Tämähän on ihan höpöhöpö puhetta.

      Ei todellakaan mene paaliin.

      • Anonyymi

        Jos akusto kestää reilut 20 vuotta tutkimusten mukaan, niin en näe sitä ongelmana. Tulevaisuudessa vaihto akustoja löytyy korjaamoilta kun autoja kolaroidaan ja paalataan ja firmat korjaavat niitä kiertoon. Veikkaan, että tulevaisuudessa vaihtoakustoja saa muutamalla tonnilla töineen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos akusto kestää reilut 20 vuotta tutkimusten mukaan, niin en näe sitä ongelmana. Tulevaisuudessa vaihto akustoja löytyy korjaamoilta kun autoja kolaroidaan ja paalataan ja firmat korjaavat niitä kiertoon. Veikkaan, että tulevaisuudessa vaihtoakustoja saa muutamalla tonnilla töineen.

        Tämä on hyvä pointti.

        Vaihdetaanhan akkuja myös takuutyönä, joten tuntuu onnistuvan korjaamotyönä. Samoin osa akkua voidaan korjata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos akusto kestää reilut 20 vuotta tutkimusten mukaan, niin en näe sitä ongelmana. Tulevaisuudessa vaihto akustoja löytyy korjaamoilta kun autoja kolaroidaan ja paalataan ja firmat korjaavat niitä kiertoon. Veikkaan, että tulevaisuudessa vaihtoakustoja saa muutamalla tonnilla töineen.

        lommoja ei saa olla pohjassa, mutta saako sitten kolariauton akkuja joissa on lommo akkukotelossa käyttää korjaamiseen.....jos nyt lommon korjauttaa ja tarkistuttaa akut korjaamolla niin ei kelpaa katsastukseen vaan merkkiliikkeen pitäisi hyväksyä ensin korjaus joka tuskin hyväksyy vaan koko akusto on vaihdettava...


      • Anonyymi

        No, kertokaapa mitä tekoa on sähköautolla josta akusto ja akuston takuu ovat loppu ??
        Akuston vaihto maksaa 15000-40000€ tai enemmän ??

        Kirjoittaja ei selvästikään hahmoita sähköauton suurinta pulmaa !!


    • Anonyymi

      Täällä intetään ettei käytetyt sähköautot mene Suomessa kaupaksi. Ihan höpöhöpöä.

      Käytettyjen sähköautojen kauppa toimii Suomessa varsin aktiivisesti ja on viime vuosina kasvanut merkittävästi. Vuoden 2024 tammi–marraskuussa Suomeen tuotiin yhteensä 12 741 käytettyä sähköautoa, mikä on huomattava määrä maan sähköautokantaan verrattuna.

      Käytettyjen sähköautojen myynti on kasvanut valtakunnallisesti 50 % edellisvuoteen verrattuna. Tämä kasvu johtuu osittain sähköautojen hankintaan kohdistuvista kannustimista sekä kuluttajien lisääntyneestä kiinnostuksesta ympäristöystävällisempiä ajoneuvoja kohtaan.

      Markkinoille on myös tullut uusia toimijoita, kuten berliiniläinen startup-yritys Cardino, joka on laajentanut käytettyjen sähköautojen myyntialustansa Suomeen. Cardino pyrkii tarjoamaan autokauppiaille tehokkaan reitin hankkia laadukkaita sähköautoja edulliseen hintaan, mikä osaltaan edistää käytettyjen sähköautojen markkinoiden kehittymistä Suomessa.

      Vaikka uusien sähköautojen ensirekisteröinnit ovat laskeneet hiukan, käytettyjen sähköautojen maahantuonti on jatkanut kasvuaan. Tämä viittaa siihen, että käytettyjen sähköautojen kauppa toimii Suomessa hyvin ja vastaa kuluttajien tarpeisiin.

      • Anonyymi

        Kannattaa perustaa akustoja korjaavia ja vaihtavia korjaamoja, koska markkinat ovat suotuisat !
        Laskutus pyörii aina tuhansissa tai kymmenissä tuhansissa Euroissa !!


    • Anonyymi

      .....Suomessa autojen keski-ikä on yli 12 vuotta. Täällä ajetaan paljon vanhoilla autoilla..

      Suomessa autojen keskimääräinen romutusikä on hiukan yli 20 vuotta. Eli siihen istuvat sähköautot hyvin, kun tarkastelee noita tutkimuksia.

      + akku voidaan sen jälkeen käyttää muuhun söhkövarastoksi.

      • Anonyymi

        Nuo "tutkimukset" ovat autovalmistajien propagandaa eli valetta. Autovalmistajathan ovat valehtelun ammattilaisia.


      • Anonyymi

        Vanhan akun ottaminen sähkövarastoksi on idiotismin huippu. Tuollaisissa vanhoissa akuissa suuri riski tulipaloon. Mitä vanhempi akku niin sitä suurempi riski.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhan akun ottaminen sähkövarastoksi on idiotismin huippu. Tuollaisissa vanhoissa akuissa suuri riski tulipaloon. Mitä vanhempi akku niin sitä suurempi riski.

        Ja höpöhöpö

        Lue tuoda ennenkuin kirjoittelet mitään.

        https://yle.fi/a/74-20019658?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp

        Sähkön varastointiratkaisuja Muhoksella kehittävä Cactos laajentaa toimintaansa kovaa vauhtia.

        Noin vuoden toimineella yhtiöllä on jo lähes 20 työntekijää. Muhoksen tehtaalle on palkattu talven aikana useita työntekijöitä, ja lisää on tulossa, koska tuotantotilojen uusi laajennusosa on saatu juuri käyttöön.

        – Hollannin vienti on tarkoitus aloittaa tämän vuoden aikana, ja siihen liittyen perustamme toimipisteen tänne, Amsterdamista tavoitettu Jaakkola toteaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja höpöhöpö

        Lue tuoda ennenkuin kirjoittelet mitään.

        https://yle.fi/a/74-20019658?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp

        Sähkön varastointiratkaisuja Muhoksella kehittävä Cactos laajentaa toimintaansa kovaa vauhtia.

        Noin vuoden toimineella yhtiöllä on jo lähes 20 työntekijää. Muhoksen tehtaalle on palkattu talven aikana useita työntekijöitä, ja lisää on tulossa, koska tuotantotilojen uusi laajennusosa on saatu juuri käyttöön.

        – Hollannin vienti on tarkoitus aloittaa tämän vuoden aikana, ja siihen liittyen perustamme toimipisteen tänne, Amsterdamista tavoitettu Jaakkola toteaa

        Tuossa ei kerrottu sanallakaan paloriskien kasvamisesta tai edes riskin pysymisestä. Kaikissa akuissa riskit kasvavat mitä vanhemmaksi akku tulee eikä sähköautojen akut ole poikkeus. Ja vain idiootti laittaisi akkuvaraston kerrostaloon sisälle esimerkiksi kellariin. Itse asiassa tuon pitäisi olla laitonta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa ei kerrottu sanallakaan paloriskien kasvamisesta tai edes riskin pysymisestä. Kaikissa akuissa riskit kasvavat mitä vanhemmaksi akku tulee eikä sähköautojen akut ole poikkeus. Ja vain idiootti laittaisi akkuvaraston kerrostaloon sisälle esimerkiksi kellariin. Itse asiassa tuon pitäisi olla laitonta.

        Ja edelleen höpö höpö

        Luepa tuo ennen kuin jatkat.

        Minna Pänkäläinen
        KIINTEISTÖJEN AKKUVARASTOT – TURVALLISUUS-
        NÄKÖKOHDAT SUUNNITTELUSSA, ASENTAMISESSA JA
        KÄYTÖSSÄ

        https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://lutpub.lut.fi/bitstream/10024/164146/1/Diplomityö_Pänkäläinen_Minna.pdf&ved=2ahUKEwikh8rDk9mLAxX4QVUIHSR4ECsQFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw2KqT6JDu-axx7gOgR9Y-PZ


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja edelleen höpö höpö

        Luepa tuo ennen kuin jatkat.

        Minna Pänkäläinen
        KIINTEISTÖJEN AKKUVARASTOT – TURVALLISUUS-
        NÄKÖKOHDAT SUUNNITTELUSSA, ASENTAMISESSA JA
        KÄYTÖSSÄ

        https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://lutpub.lut.fi/bitstream/10024/164146/1/Diplomityö_Pänkäläinen_Minna.pdf&ved=2ahUKEwikh8rDk9mLAxX4QVUIHSR4ECsQFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw2KqT6JDu-axx7gOgR9Y-PZ

        Tai vaikka tuo

        https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://pelastustoimi.fi/documents/25266713/144482759/PPpela+ohje+energiavarastojen+suunnitteluun+v1.0+3.11.2023.pdf/1ba15f66-27bb-f161-bfc2-085376a2ab70/PPpela+ohje+energiavarastojen+suunnitteluun+v1.0+3.11.2023.pdf?t=1698995017005&ved=2ahUKEwikh8rDk9mLAxX4QVUIHSR4ECsQFnoECCcQAQ&usg=AOvVaw12GceibpyKPqP26vGr6W3Q

        Ei ole ongelma, kun tekee ohjeiden mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai vaikka tuo

        https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://pelastustoimi.fi/documents/25266713/144482759/PPpela ohje energiavarastojen suunnitteluun v1.0 3.11.2023.pdf/1ba15f66-27bb-f161-bfc2-085376a2ab70/PPpela ohje energiavarastojen suunnitteluun v1.0 3.11.2023.pdf?t=1698995017005&ved=2ahUKEwikh8rDk9mLAxX4QVUIHSR4ECsQFnoECCcQAQ&usg=AOvVaw12GceibpyKPqP26vGr6W3Q

        Ei ole ongelma, kun tekee ohjeiden mukaan.

        Ei ole ongelma, jos akun asentaa erilliseen rakennukseen. Energiavarastossa on aina vaara, että se poksahtaa. Ja niitä on todellakin palanut. Vain aivokuollut idiootti asentaisi energiavaraston esimerkiksi kerrostalon kellariin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja edelleen höpö höpö

        Luepa tuo ennen kuin jatkat.

        Minna Pänkäläinen
        KIINTEISTÖJEN AKKUVARASTOT – TURVALLISUUS-
        NÄKÖKOHDAT SUUNNITTELUSSA, ASENTAMISESSA JA
        KÄYTÖSSÄ

        https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://lutpub.lut.fi/bitstream/10024/164146/1/Diplomityö_Pänkäläinen_Minna.pdf&ved=2ahUKEwikh8rDk9mLAxX4QVUIHSR4ECsQFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw2KqT6JDu-axx7gOgR9Y-PZ

        Ja kaikkein turvallisinta on, että tuollaista typerää akkuvarastoa ei asenna. Lisäksi akkuvarastot ovat niin kalliita, että ne ovat täysin kannattamattomia. Mitään säästöä ei tuosta ikinä tule. Akkuvarastot ovat pelkkää huijausta.


    • Anonyymi

      tosi on, mitä maksaa vai myytkö toisen vahingoksi

    • Anonyymi

      .....Sähköautojen akkutakuut ovat suunnilleen 8 vuotta. ..

      Kuka käyttää laitteita vaan takuuajan?

      • Anonyymi

        Mikä yhtiö suunnittelee laitteen että se kestää vain takuuajan?


    • Anonyymi

      Tämä on ollut hyvä keskustelupalsta, vaikka avaajan avaus olikin asiaa ymmärtämättämän henkilön kirjoitus. Kiitos monelle asiaa avanneelle.

      Olen itse oppinut seuraavia asioita:

      - sähköautojen akut näyttävät kestävän ajokuntoisina noin 20 vuotta, jopa kauemmin,
      - tämän jälkeen akun voi vielä käyttää sähkövarastona ja Suomessa osaamista vientiin,
      - akkumateriaalien kierrätykseen on jo olemassa tuotantoyksiköitä myös Suomessa,
      - akkuteknologia kehittyy vauhdilla,
      - käytettyjä sähköautoja myydään jo runsaasti ja uusia yrityksiä/merkkejä tullut Suomeen,
      - käytettyjä sähköautoja tuodaan maahan jo runsaasti,
      - uusien sähköautojen kauppa käy hyvin, vaikka talous on heikossa kunnossa,
      - uusien polttomoottoriautojen kauppa on hidastumassa ja
      - sähköautoilla voi ajaa pakkasista huolimatta monelle tarpeellisen matkan sekä
      - akut kestävät kylmissä olosuhteissa hyvin.

      • Anonyymi

        Ja merkittävä on Suomelle kauppatase. Öljyn maahantuontia on myrkkyä Suomen taloudelle. Ja sähköauto on yksi merkittävin asia öljyn tuonnin vähentämiselle.

        Ja toki ilmastoa kun sekä luontoa pitää ajatella.


      • Anonyymi

        "- sähköautojen akut näyttävät kestävän ajokuntoisina noin 20 vuotta, jopa kauemmin,"

        Tästä ei ole vielä yhtäkään kunnon todistetta. Ainoastaan se, että 10 vuotta vanhoissa sähköautoissa on järjestään akku täysin käyttökelvottomassa kunnossa niissä sähköautoissa joissa on alkuperäinen akku. Ja monissa sähköautoissa akku on vaihdettu.

        "- tämän jälkeen akun voi vielä käyttää sähkövarastona ja Suomessa osaamista vientiin,"

        Vanhoissa akuissa on todella suuri paloriski ja maailmassa akkuvarastoja on jo palanut. Varsinkin asuintalon sisälle akkuvaraston laittaminen olisi idiotismia.

        "- akkumateriaalien kierrätykseen on jo olemassa tuotantoyksiköitä myös Suomessa,"

        Kierrätyksellä ei ole paskankaan väliä vielä kymmeniin vuosiin. Lähes kaikki akut ovat vielä 30 vuotta ei-kierrätetystä materiaalista.

        "- akkuteknologia kehittyy vauhdilla,"

        Mitään merkittävää ei ole tapahtunut akkuteknologiassa viimeisten 10 vuoden aikana. Ja jos kerran parempi akkuteknologia on vasta tulossa niin sitten sähköautoa ei kannata ostaa.

        "- käytettyjä sähköautoja myydään jo runsaasti ja uusia yrityksiä/merkkejä tullut Suomeen,"

        Ja kaikki käytetyt sähköautot ovat ylihintaisia paskoja romuja. Alle 10 tonnin sähköautot ovat järjestään surkeita romuja. Esimerkiksi 10 vuotta vanhasta Leafista ei kannata maksaa edes tonnia.

        "- käytettyjä sähköautoja tuodaan maahan jo runsaasti,"

        On suhteellista mikä on runsaasti, mutta nykyisellä myyntimäärilläkään sähköautot eivät tule olemaan enemmistöllä ainakaan 40 vuoteen.

        "- uusien sähköautojen kauppa käy hyvin, vaikka talous on heikossa kunnossa,"

        Jos on sitä mieltä, että myyntien romahtaminen 25% tarkoittaa, että kauppa käy hyvin.

        "- sähköautoilla voi ajaa pakkasista huolimatta monelle tarpeellisen matkan sekä"

        Useimpien mielestä ei kulje. Ja jos toimintamatka on lyhyt niin hinnankin pitäisi olla pieni. Ei mopoautosta pidä maksaa täyttä hintaa vaikka se kaikkeen riittäisikin. Nykyisin sähköautot ovat edelleen ylihintaisia. Itse odotan, että sähköautojen hinnoista leikataan yli 50%.


      • Anonyymi

        Nämä onkin hyviä ja tärkeitä näkökulmia sähköautoilun tulemisesta.

        Hyvä että löytyy hiukan faktaa näihin, ettei jää ihan höpö höpö puheeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "- sähköautojen akut näyttävät kestävän ajokuntoisina noin 20 vuotta, jopa kauemmin,"

        Tästä ei ole vielä yhtäkään kunnon todistetta. Ainoastaan se, että 10 vuotta vanhoissa sähköautoissa on järjestään akku täysin käyttökelvottomassa kunnossa niissä sähköautoissa joissa on alkuperäinen akku. Ja monissa sähköautoissa akku on vaihdettu.

        "- tämän jälkeen akun voi vielä käyttää sähkövarastona ja Suomessa osaamista vientiin,"

        Vanhoissa akuissa on todella suuri paloriski ja maailmassa akkuvarastoja on jo palanut. Varsinkin asuintalon sisälle akkuvaraston laittaminen olisi idiotismia.

        "- akkumateriaalien kierrätykseen on jo olemassa tuotantoyksiköitä myös Suomessa,"

        Kierrätyksellä ei ole paskankaan väliä vielä kymmeniin vuosiin. Lähes kaikki akut ovat vielä 30 vuotta ei-kierrätetystä materiaalista.

        "- akkuteknologia kehittyy vauhdilla,"

        Mitään merkittävää ei ole tapahtunut akkuteknologiassa viimeisten 10 vuoden aikana. Ja jos kerran parempi akkuteknologia on vasta tulossa niin sitten sähköautoa ei kannata ostaa.

        "- käytettyjä sähköautoja myydään jo runsaasti ja uusia yrityksiä/merkkejä tullut Suomeen,"

        Ja kaikki käytetyt sähköautot ovat ylihintaisia paskoja romuja. Alle 10 tonnin sähköautot ovat järjestään surkeita romuja. Esimerkiksi 10 vuotta vanhasta Leafista ei kannata maksaa edes tonnia.

        "- käytettyjä sähköautoja tuodaan maahan jo runsaasti,"

        On suhteellista mikä on runsaasti, mutta nykyisellä myyntimäärilläkään sähköautot eivät tule olemaan enemmistöllä ainakaan 40 vuoteen.

        "- uusien sähköautojen kauppa käy hyvin, vaikka talous on heikossa kunnossa,"

        Jos on sitä mieltä, että myyntien romahtaminen 25% tarkoittaa, että kauppa käy hyvin.

        "- sähköautoilla voi ajaa pakkasista huolimatta monelle tarpeellisen matkan sekä"

        Useimpien mielestä ei kulje. Ja jos toimintamatka on lyhyt niin hinnankin pitäisi olla pieni. Ei mopoautosta pidä maksaa täyttä hintaa vaikka se kaikkeen riittäisikin. Nykyisin sähköautot ovat edelleen ylihintaisia. Itse odotan, että sähköautojen hinnoista leikataan yli 50%.

        Mutta tämä sinun inttäminen on ihan ilman faktaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta tämä sinun inttäminen on ihan ilman faktaa.

        Jos esimerkiksi puhutaan akkujen kierrätyksestä niin se on lähinnä pientä puuhastelua ainakin seuraavat 30 vuotta. Jos yhteiskuntaa halutaan näin innokkaasti sähköistää niin mineraaleja tarvitaan kymmeniä tai satoja kertoja nykyistä enemmän, joten ei ole olemassakaan sellaista määrää kierrätettävää materiaalia, että akkuja tai autoja voitaisiin niistä tehdä suuressa määrin. Ns. suljettu järjestelmä jossa kaikki tai lähes kaikki autot ovat kierrätysmateriaalista on parhaassa tapauksessa 50 vuoden päässä tulevaisuudessa. Ja realistisemmin ensi vuosisadalla tai ei koskaan.

        Eikä edes kierrätys ole täysin ekologista. Kierrätyskin nimittäin saastuttaa. Kaikkein paras olisi, että tavaroiden käyttöikä pitenisi nykyisestä, jolloin tavaraa valmistetaan vähemmän. Myös autojen keski-iän tulisi pikemminkin nousta nykyisestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos esimerkiksi puhutaan akkujen kierrätyksestä niin se on lähinnä pientä puuhastelua ainakin seuraavat 30 vuotta. Jos yhteiskuntaa halutaan näin innokkaasti sähköistää niin mineraaleja tarvitaan kymmeniä tai satoja kertoja nykyistä enemmän, joten ei ole olemassakaan sellaista määrää kierrätettävää materiaalia, että akkuja tai autoja voitaisiin niistä tehdä suuressa määrin. Ns. suljettu järjestelmä jossa kaikki tai lähes kaikki autot ovat kierrätysmateriaalista on parhaassa tapauksessa 50 vuoden päässä tulevaisuudessa. Ja realistisemmin ensi vuosisadalla tai ei koskaan.

        Eikä edes kierrätys ole täysin ekologista. Kierrätyskin nimittäin saastuttaa. Kaikkein paras olisi, että tavaroiden käyttöikä pitenisi nykyisestä, jolloin tavaraa valmistetaan vähemmän. Myös autojen keski-iän tulisi pikemminkin nousta nykyisestä.

        Tämä selittely on kummallista. Jos sähköautoja aletaan verrata johonkin, tarvitaan vaihtoehtoja.

        Nyt tulee ymmärtää ettei fossiilinen polttoaine itse ole vaihtoehto, oikeastaan mistään näkökulmasta.

        Ihmiskunnalta loppuvat fossiiliset polttoaineet ja ne tulevat kallistumaan, ihmisikä huomioiden, varsin nopeasti. Eli uusia teknologioita tulee kehittää.

        Tässä yhteydessä kannattaa hakea menettelytapoja, jotka eivät perustu palamiseen. Ja palamiseen perustuvat poistuvat kannattavuus syistä. Tälle ei ikävä kyllä mahda mitään polttiksen kannattajat. Polttiksen hyvät puolet eivät ole niin hyviä, että niillä voi ja kannattaa ajaa tulevaisuudessa.

        Kaikissa asioissa on sekä hyviä että huonoja puolia. Sähköautoja on kehitetty isoilla resursseilla varsin vähän aikaa, mutta silti ne toimivat jo varsin hyvin. Sähköautojen heikkoudet ovat työn alla ympäri maailmaa. Kisa on jo kova ja kilpailu tuottaa hyvää, se on nähty teknologisessa elämänkaaressa monella osa-alueella.

        Täällä kirjoittavat pessimisti ovat ehkä laajempi ilmiö Eurooppassa. Toivottavasti asenteet muuttuvat, muutoin sähköautot valmistetaan muualla. Se on riski että Euroopan jää tässäkin jälkeen ja tulee olemaan polttiksien museo.

        Eli jää kysymys, mikä on sähköauton vaihtoehto?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos esimerkiksi puhutaan akkujen kierrätyksestä niin se on lähinnä pientä puuhastelua ainakin seuraavat 30 vuotta. Jos yhteiskuntaa halutaan näin innokkaasti sähköistää niin mineraaleja tarvitaan kymmeniä tai satoja kertoja nykyistä enemmän, joten ei ole olemassakaan sellaista määrää kierrätettävää materiaalia, että akkuja tai autoja voitaisiin niistä tehdä suuressa määrin. Ns. suljettu järjestelmä jossa kaikki tai lähes kaikki autot ovat kierrätysmateriaalista on parhaassa tapauksessa 50 vuoden päässä tulevaisuudessa. Ja realistisemmin ensi vuosisadalla tai ei koskaan.

        Eikä edes kierrätys ole täysin ekologista. Kierrätyskin nimittäin saastuttaa. Kaikkein paras olisi, että tavaroiden käyttöikä pitenisi nykyisestä, jolloin tavaraa valmistetaan vähemmän. Myös autojen keski-iän tulisi pikemminkin nousta nykyisestä.

        Tämä selittely on kummallista. Jos sähköautoja aletaan verrata johonkin, tarvitaan vaihtoehtoja.

        Nyt tulee ymmärtää ettei fossiilinen polttoaine itse ole vaihtoehto, oikeastaan mistään näkökulmasta.

        Ihmiskunnalta loppuvat fossiiliset polttoaineet ja ne tulevat kallistumaan, ihmisikä huomioiden, varsin nopeasti. Eli uusia teknologioita tulee kehittää.

        Tässä yhteydessä kannattaa hakea menettelytapoja, jotka eivät perustu palamiseen. Ja palamiseen perustuvat poistuvat kannattavuus syistä. Tälle ei ikävä kyllä mahda mitään polttiksen kannattajat. Polttiksen hyvät puolet eivät ole niin hyviä, että niillä voi ja kannattaa ajaa tulevaisuudessa.

        Kaikissa asioissa on sekä hyviä että huonoja puolia. Sähköautoja on kehitetty isoilla resursseilla varsin vähän aikaa, mutta silti ne toimivat jo varsin hyvin. Sähköautojen heikkoudet ovat työn alla ympäri maailmaa. Kisa on jo kova ja kilpailu tuottaa hyvää, se on nähty teknologisessa elämänkaaressa monella osa-alueella.

        Täällä kirjoittavat pessimisti ovat ehkä laajempi ilmiö Eurooppassa. Toivottavasti asenteet muuttuvat, muutoin sähköautot valmistetaan muualla. Se on riski että Euroopan jää tässäkin jälkeen ja tulee olemaan polttiksien museo.

        Eli jää kysymys, mikä on sähköauton vaihtoehto?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä selittely on kummallista. Jos sähköautoja aletaan verrata johonkin, tarvitaan vaihtoehtoja.

        Nyt tulee ymmärtää ettei fossiilinen polttoaine itse ole vaihtoehto, oikeastaan mistään näkökulmasta.

        Ihmiskunnalta loppuvat fossiiliset polttoaineet ja ne tulevat kallistumaan, ihmisikä huomioiden, varsin nopeasti. Eli uusia teknologioita tulee kehittää.

        Tässä yhteydessä kannattaa hakea menettelytapoja, jotka eivät perustu palamiseen. Ja palamiseen perustuvat poistuvat kannattavuus syistä. Tälle ei ikävä kyllä mahda mitään polttiksen kannattajat. Polttiksen hyvät puolet eivät ole niin hyviä, että niillä voi ja kannattaa ajaa tulevaisuudessa.

        Kaikissa asioissa on sekä hyviä että huonoja puolia. Sähköautoja on kehitetty isoilla resursseilla varsin vähän aikaa, mutta silti ne toimivat jo varsin hyvin. Sähköautojen heikkoudet ovat työn alla ympäri maailmaa. Kisa on jo kova ja kilpailu tuottaa hyvää, se on nähty teknologisessa elämänkaaressa monella osa-alueella.

        Täällä kirjoittavat pessimisti ovat ehkä laajempi ilmiö Eurooppassa. Toivottavasti asenteet muuttuvat, muutoin sähköautot valmistetaan muualla. Se on riski että Euroopan jää tässäkin jälkeen ja tulee olemaan polttiksien museo.

        Eli jää kysymys, mikä on sähköauton vaihtoehto?

        Sähköauton vaihtoehtona on myös autottomuus. Ja vaikka kirjoitit paljon niin et kommentoinut sanallakaan tekstiäni.

        "Ihmiskunnalta loppuvat fossiiliset polttoaineet ja ne tulevat kallistumaan, ihmisikä huomioiden, varsin nopeasti. Eli uusia teknologioita tulee kehittää."

        Ja niin loppuvat mineraalitkin. Itse asiassa ekologisinta olisi jos autoja valmistettaisiin paljon vähemmän kuin nyt. Itse asiassa uusi teknologia vain saastuttaa entistäkin enemmän. Kaikkein ekologisinta on, jos uutta teknologiaa ei osteta. Teknologian käyttöiän pitäisi olla nykyistä reilusti pidempi. Nykyinen jatkuva typerien hilavitkuttimien ostaminen on idiotismia. Ja AI on kotitalouksille täysin hyödytön ja lähinnä tuhlaa energiaa.

        Mitä enemmän uutta teknologiaa ostetaan niin sitä enemmän ympäristö tuhoutuu. Kuluttamalla ei maailmaa pelasteta.

        "Eli jää kysymys, mikä on sähköauton vaihtoehto?"

        Vaihtoehto on ajaa nykyiset autot loppuun. Eli nykyisiä polttiksia voidaan käyttää rauhassa vaikka seuraavat 30 vuotta.

        Ja edelleen vaikka kuinka höpiset pessimistä niin varmaa on, että kierrätys ei auta paskaakaan vielä kymmeniin vuosiin. Sinun tulevaisuudenvisiosi vaatii edelleenkin sitä, että kaivoksia pitää perustaa tuhansia lisää. Kierrätyksellä voi olla jotain merkitystä joskus yli 30 vuoden päästä, mutta ei sitä ennen. Eikä tuo kierrätyskään täysin saasteetonta ole.

        Ja edelleen, autojen käyttöiän pitäisi pikemminkin pidentyä, ei lyhentyä. Mitä vähemmän uusia autoja valmistetaan ja myydään niin sitä parempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköauton vaihtoehtona on myös autottomuus. Ja vaikka kirjoitit paljon niin et kommentoinut sanallakaan tekstiäni.

        "Ihmiskunnalta loppuvat fossiiliset polttoaineet ja ne tulevat kallistumaan, ihmisikä huomioiden, varsin nopeasti. Eli uusia teknologioita tulee kehittää."

        Ja niin loppuvat mineraalitkin. Itse asiassa ekologisinta olisi jos autoja valmistettaisiin paljon vähemmän kuin nyt. Itse asiassa uusi teknologia vain saastuttaa entistäkin enemmän. Kaikkein ekologisinta on, jos uutta teknologiaa ei osteta. Teknologian käyttöiän pitäisi olla nykyistä reilusti pidempi. Nykyinen jatkuva typerien hilavitkuttimien ostaminen on idiotismia. Ja AI on kotitalouksille täysin hyödytön ja lähinnä tuhlaa energiaa.

        Mitä enemmän uutta teknologiaa ostetaan niin sitä enemmän ympäristö tuhoutuu. Kuluttamalla ei maailmaa pelasteta.

        "Eli jää kysymys, mikä on sähköauton vaihtoehto?"

        Vaihtoehto on ajaa nykyiset autot loppuun. Eli nykyisiä polttiksia voidaan käyttää rauhassa vaikka seuraavat 30 vuotta.

        Ja edelleen vaikka kuinka höpiset pessimistä niin varmaa on, että kierrätys ei auta paskaakaan vielä kymmeniin vuosiin. Sinun tulevaisuudenvisiosi vaatii edelleenkin sitä, että kaivoksia pitää perustaa tuhansia lisää. Kierrätyksellä voi olla jotain merkitystä joskus yli 30 vuoden päästä, mutta ei sitä ennen. Eikä tuo kierrätyskään täysin saasteetonta ole.

        Ja edelleen, autojen käyttöiän pitäisi pikemminkin pidentyä, ei lyhentyä. Mitä vähemmän uusia autoja valmistetaan ja myydään niin sitä parempi.

        Lisäksi polttomoottoriautoilla voidaan ajaa muullakin kuin fossiilisella polttoaineella, mutta idiootti sähköautofanaatikko ei niitä vaihtoehtoja noteeraa. Ja 30 vuotta vanha polttis kulkee muulla kuin fossiilisella niin mitä haittaa siitä on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäksi polttomoottoriautoilla voidaan ajaa muullakin kuin fossiilisella polttoaineella, mutta idiootti sähköautofanaatikko ei niitä vaihtoehtoja noteeraa. Ja 30 vuotta vanha polttis kulkee muulla kuin fossiilisella niin mitä haittaa siitä on?

        .....Lisäksi polttomoottoriautoilla voidaan ajaa muullakin kuin fossiilisella polttoaineella,...

        Ja mikä on sellainen polttoaine, jota on riittävästi ja taloudellisestijärkevä kustannus?

        Näitä voi marginaalimääriä käyttää, ettei esimerkiksi maapallon ruokahuoltoa haitata. Mutta ei merkittäviä määriä.

        Mutta mutta, palamisessa pitää ihmiskunnan päässä eroon.

        Suomi voi siirtyä sähköön, tuotantomme on oma varainen ja hiilidioksidi vapaa.

        Biokaasulla voi ne 17 000 rekisteröityä autoa jatkaa ajamista. Niihin riittää kaasua. Edellytäen että Gasum pitää putkea kunnossa ja käytössä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        .....Lisäksi polttomoottoriautoilla voidaan ajaa muullakin kuin fossiilisella polttoaineella,...

        Ja mikä on sellainen polttoaine, jota on riittävästi ja taloudellisestijärkevä kustannus?

        Näitä voi marginaalimääriä käyttää, ettei esimerkiksi maapallon ruokahuoltoa haitata. Mutta ei merkittäviä määriä.

        Mutta mutta, palamisessa pitää ihmiskunnan päässä eroon.

        Suomi voi siirtyä sähköön, tuotantomme on oma varainen ja hiilidioksidi vapaa.

        Biokaasulla voi ne 17 000 rekisteröityä autoa jatkaa ajamista. Niihin riittää kaasua. Edellytäen että Gasum pitää putkea kunnossa ja käytössä.

        Suomessa riittää kyllä biopolttoaineita vaikka kaikkien suomalaisten autoihin ja synteettisiäkin voidaan tehdä. Eikä suomalaisten tarvitse piitata paskaakaan muun maailman ruokahuollosta. Ei ole meidän ongelmamme.

        "Mutta mutta, palamisessa pitää ihmiskunnan päässä eroon."

        Ei ole mitään tarvetta pitää kiirettä. Voimme ajaa polttiksilla vaikka seuraavat 50 vuotta.

        Ja suurempi ongelma on se, että autoja ja kaikkea muutakin tavaraa valmistetaan jo nyt liikaa. Pikemminkin kulutusta pitäisi vähentää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä selittely on kummallista. Jos sähköautoja aletaan verrata johonkin, tarvitaan vaihtoehtoja.

        Nyt tulee ymmärtää ettei fossiilinen polttoaine itse ole vaihtoehto, oikeastaan mistään näkökulmasta.

        Ihmiskunnalta loppuvat fossiiliset polttoaineet ja ne tulevat kallistumaan, ihmisikä huomioiden, varsin nopeasti. Eli uusia teknologioita tulee kehittää.

        Tässä yhteydessä kannattaa hakea menettelytapoja, jotka eivät perustu palamiseen. Ja palamiseen perustuvat poistuvat kannattavuus syistä. Tälle ei ikävä kyllä mahda mitään polttiksen kannattajat. Polttiksen hyvät puolet eivät ole niin hyviä, että niillä voi ja kannattaa ajaa tulevaisuudessa.

        Kaikissa asioissa on sekä hyviä että huonoja puolia. Sähköautoja on kehitetty isoilla resursseilla varsin vähän aikaa, mutta silti ne toimivat jo varsin hyvin. Sähköautojen heikkoudet ovat työn alla ympäri maailmaa. Kisa on jo kova ja kilpailu tuottaa hyvää, se on nähty teknologisessa elämänkaaressa monella osa-alueella.

        Täällä kirjoittavat pessimisti ovat ehkä laajempi ilmiö Eurooppassa. Toivottavasti asenteet muuttuvat, muutoin sähköautot valmistetaan muualla. Se on riski että Euroopan jää tässäkin jälkeen ja tulee olemaan polttiksien museo.

        Eli jää kysymys, mikä on sähköauton vaihtoehto?

        "Toivottavasti asenteet muuttuvat, muutoin sähköautot valmistetaan muualla. Se on riski että Euroopan jää tässäkin jälkeen ja tulee olemaan polttiksien museo."

        Hah hah haa... Muu maailma ostaa edelleen lähinnä polttiksia. USA:ssakin sähköautojen osuus myynneistä on vain 5 % ja tämäkin luultavasti laskee vielä. Muuta maailmaa ei sähköautot kiinnosta.


    • Anonyymi

      12 vuotta ei ole autolle mitään, eikä 20 vuotta.
      Kymmenien tuhansien eurojen ajoneuvosta, laitteesta.


      Polttomoottoriauton voi pitää liikennekäytössä kauan ja edullisesti, toiminta-matka on aina sama. Vaikka olisi pätkäajoja takana 22 vuotta ja 343 500km. Niin se vaan menee nopeasti kaupaksi, onhan se silloin myös kannattavampi ostaa kuin 8 vuotiaana tai uutena. Kun hinta voi olla 1000€ käteistä.


      Jos akkuautossa valmistaja olisi tehnyt akun kunnossapidon ja sen osien vaihdon, hankintakanavat, varasaosat helposti tarjolle ja riittävän matalaan hintaan niin ne autot ehkä saattaisi löytää ostajia käytettynä.

      • Anonyymi

        .....Polttomoottoriauton voi pitää liikennekäytössä kauan ja edullisesti, toiminta-matka on aina sama. ...

        Tällaiset näkökulmat ovat varmaan osittainen totta joillekin ihmisille.

        Silti itsekkäitä näkökantoja.

        Öljy loppuu ihmiskunnalta. Ja se jäljellä oleva tukee käyttää tärkeimpiin kohteisiin, kuin polttaa huonolla hyötysuhteella. Nyt kun on vaihtoehto.

        Jos käytämme ajanjaksoa 30..50 vuotta, tulisi polttisten vaihtoehto toimia hyvin. Sähköautoilussa on silloin tapahtunut paljon ja tuskin kukaan enää kaipaa saastuttavaa polttista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        .....Polttomoottoriauton voi pitää liikennekäytössä kauan ja edullisesti, toiminta-matka on aina sama. ...

        Tällaiset näkökulmat ovat varmaan osittainen totta joillekin ihmisille.

        Silti itsekkäitä näkökantoja.

        Öljy loppuu ihmiskunnalta. Ja se jäljellä oleva tukee käyttää tärkeimpiin kohteisiin, kuin polttaa huonolla hyötysuhteella. Nyt kun on vaihtoehto.

        Jos käytämme ajanjaksoa 30..50 vuotta, tulisi polttisten vaihtoehto toimia hyvin. Sähköautoilussa on silloin tapahtunut paljon ja tuskin kukaan enää kaipaa saastuttavaa polttista.

        Öljy ei lopu ainakaan tällä vuosisadalla, joten ei tässä ole mitään kiirettä. Ja autot ovat kuitenkin paljon tärkeämpi kohde kuin esimerkiksi jotkut saatanan lentokoneet. Kenenkään ei tarvitse matkustaa lomalla lentokoneella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Öljy ei lopu ainakaan tällä vuosisadalla, joten ei tässä ole mitään kiirettä. Ja autot ovat kuitenkin paljon tärkeämpi kohde kuin esimerkiksi jotkut saatanan lentokoneet. Kenenkään ei tarvitse matkustaa lomalla lentokoneella.

        .....Öljy ei lopu ainakaan tällä vuosisadalla, joten ei tässä ole mitään kiirettä. ...

        Tämä on tässä väärä ajattelu. Ei meidän sukupolven pidä kuluttaa öljyä loppuun huonolla hyötysuhteella polttamalla, ei autoilla, ei lentokoneilla eikä lämmittämällä.

        Öljyä tarvitaan tärkeämpiin kohteisiin, joissa sitä ei voi helposti korvat. Näitä kohteita on useita, kuten muovit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        .....Öljy ei lopu ainakaan tällä vuosisadalla, joten ei tässä ole mitään kiirettä. ...

        Tämä on tässä väärä ajattelu. Ei meidän sukupolven pidä kuluttaa öljyä loppuun huonolla hyötysuhteella polttamalla, ei autoilla, ei lentokoneilla eikä lämmittämällä.

        Öljyä tarvitaan tärkeämpiin kohteisiin, joissa sitä ei voi helposti korvat. Näitä kohteita on useita, kuten muovit.

        Nykyinen EU päätös on ihan ok.

        Jos viimeinen polttis valmistuu 2035, niin siihen 20..30 vuotta, kun se menee paaliin. Silloin on aikaa kaikenlaisilla nyt elävillä mielipiteillä ajella polttiksilla. Ei tarvitse ajaa sähköautoilla.

        Tosin sähköautot tulevat yleistymään paljon nopeammin.

        Ja mitä nopeammin Suomi siirtyy, sitä parempi, jotta emme maksa turhaan öljystä euroja rikkaille öljymaille ja saamme kauppataseen helpommin kuntoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        .....Öljy ei lopu ainakaan tällä vuosisadalla, joten ei tässä ole mitään kiirettä. ...

        Tämä on tässä väärä ajattelu. Ei meidän sukupolven pidä kuluttaa öljyä loppuun huonolla hyötysuhteella polttamalla, ei autoilla, ei lentokoneilla eikä lämmittämällä.

        Öljyä tarvitaan tärkeämpiin kohteisiin, joissa sitä ei voi helposti korvat. Näitä kohteita on useita, kuten muovit.

        Muoveja voi valmistaa muullakin kuin öljyllä, joten en tiedä mitä sinä oikein höpiset.

        Eikä tässä ole mitään kiirettä vaihtaa polttiksista sähköautoihin. Lisäksi sähköautojen valmistukseen ja kuljetukseen kulutetaan ihan valtavasti öljyä ja muita luonnonvaroja. Mielisairaat sähköautofanaatikot eivät vain ymmärrä, että sähköautojen ekologisuus on pelkkää valetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyinen EU päätös on ihan ok.

        Jos viimeinen polttis valmistuu 2035, niin siihen 20..30 vuotta, kun se menee paaliin. Silloin on aikaa kaikenlaisilla nyt elävillä mielipiteillä ajella polttiksilla. Ei tarvitse ajaa sähköautoilla.

        Tosin sähköautot tulevat yleistymään paljon nopeammin.

        Ja mitä nopeammin Suomi siirtyy, sitä parempi, jotta emme maksa turhaan öljystä euroja rikkaille öljymaille ja saamme kauppataseen helpommin kuntoon.

        "Nykyinen EU päätös on ihan ok."

        Nykyinen EU-päätös on idiotismin huippu. Antaa markkinoiden päättää millä autoilla ajetaan. Jos ihmiset haluavat ajaa polttiksilla niin sitten ihmiset ajavat polttiksilla.

        Sitten maksamme miljardeja sähköautoista jonnekin saatanan Kiinalle ja monelle diktatuurille. Olet sokea idiootti, jos kuvittelet sähköautoilla olevan mitään hyötyä kauppataseessa.

        Lisäksi aurinkopaneelit ja tuulivoimalatkin valmistetaan muualla ja ne ovat lyhytikäisiä ja pitää uusia tiuhaan. Ydinvoimaloiden polttoainekin tulee ulkomailta.

        "Tosin sähköautot tulevat yleistymään paljon nopeammin."

        Todellisuudessa sähköautot tulevat yleistymään paljon hitaammin. Ja jos kerran sähköautot ovat muka ekologisia niin miksei niiihin vaadita vähintään 50 vuoden takuuta?

        "Jos viimeinen polttis valmistuu 2035, niin siihen 20..30 vuotta, kun se menee paaliin."

        Suurella osalla polttiksista ajetaan lähelle 50 vuotta tuon jälkeen. Autojen käyttöikä kun vain koko ajan nousee. Jokin 30 vuotta vanha auto ei ole erityisen vanha tulevaisuudessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nykyinen EU päätös on ihan ok."

        Nykyinen EU-päätös on idiotismin huippu. Antaa markkinoiden päättää millä autoilla ajetaan. Jos ihmiset haluavat ajaa polttiksilla niin sitten ihmiset ajavat polttiksilla.

        Sitten maksamme miljardeja sähköautoista jonnekin saatanan Kiinalle ja monelle diktatuurille. Olet sokea idiootti, jos kuvittelet sähköautoilla olevan mitään hyötyä kauppataseessa.

        Lisäksi aurinkopaneelit ja tuulivoimalatkin valmistetaan muualla ja ne ovat lyhytikäisiä ja pitää uusia tiuhaan. Ydinvoimaloiden polttoainekin tulee ulkomailta.

        "Tosin sähköautot tulevat yleistymään paljon nopeammin."

        Todellisuudessa sähköautot tulevat yleistymään paljon hitaammin. Ja jos kerran sähköautot ovat muka ekologisia niin miksei niiihin vaadita vähintään 50 vuoden takuuta?

        "Jos viimeinen polttis valmistuu 2035, niin siihen 20..30 vuotta, kun se menee paaliin."

        Suurella osalla polttiksista ajetaan lähelle 50 vuotta tuon jälkeen. Autojen käyttöikä kun vain koko ajan nousee. Jokin 30 vuotta vanha auto ei ole erityisen vanha tulevaisuudessa.

        Sähkö on kotimaista. Tuuli ja vesi on Suomessa. Öljy ei ole. Tuulta ja vettä voi käyttää heti sähköntuotantoon. Öljy vaatii paljon saastuttavia toimenpiteitä ennenkuulumatonta n se on pumpattu öljy lähteestä, kuljetettu, jalostettu ja jaettu autoihin tai taloihin.

        On hyvä kun autot ja talot käyttävät sähköä tulevaisuudessa.

        Emme tarvitse tuoda öljyä rikkaista öljymaista, esimerkiksi arabimaat.

        Myös öljyn polttaminen tapahtuu huonolla hyötysuhteella. Öljy pitää säästää tulevaisuuteen tärkeimpiin käyttökohteisiin.

        Öljyn polttaminen saastuttaa ilmaa. Huono asia ihmisen mm. keuhkoille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähkö on kotimaista. Tuuli ja vesi on Suomessa. Öljy ei ole. Tuulta ja vettä voi käyttää heti sähköntuotantoon. Öljy vaatii paljon saastuttavia toimenpiteitä ennenkuulumatonta n se on pumpattu öljy lähteestä, kuljetettu, jalostettu ja jaettu autoihin tai taloihin.

        On hyvä kun autot ja talot käyttävät sähköä tulevaisuudessa.

        Emme tarvitse tuoda öljyä rikkaista öljymaista, esimerkiksi arabimaat.

        Myös öljyn polttaminen tapahtuu huonolla hyötysuhteella. Öljy pitää säästää tulevaisuuteen tärkeimpiin käyttökohteisiin.

        Öljyn polttaminen saastuttaa ilmaa. Huono asia ihmisen mm. keuhkoille.

        Suomen liikenne kuluttaa suurimman osan tuodusta öljystä. Vuonna 2023 öljytuotteet kattoivat noin 19 % maan kokonaisenergiankulutuksesta, ja liikenne oli suurin yksittäinen öljynkäyttäjä. Tieliikenne kuluttaa merkittävän osan polttoaineista, kuten bensiinistä ja dieselistä.

        Arvioiden mukaan noin 75–80 % tuodusta öljystä menee liikenteen polttoaineiksi, loput käytetään teollisuudessa, lämmityksessä ja muissa sovelluksissa.

        Lisäksi polttiksen huolto-osat tuodaan ulkomailta ja ovat käytön jälkeen lähes kaikki ongelmajätettä, kuten moottoriöljyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen liikenne kuluttaa suurimman osan tuodusta öljystä. Vuonna 2023 öljytuotteet kattoivat noin 19 % maan kokonaisenergiankulutuksesta, ja liikenne oli suurin yksittäinen öljynkäyttäjä. Tieliikenne kuluttaa merkittävän osan polttoaineista, kuten bensiinistä ja dieselistä.

        Arvioiden mukaan noin 75–80 % tuodusta öljystä menee liikenteen polttoaineiksi, loput käytetään teollisuudessa, lämmityksessä ja muissa sovelluksissa.

        Lisäksi polttiksen huolto-osat tuodaan ulkomailta ja ovat käytön jälkeen lähes kaikki ongelmajätettä, kuten moottoriöljyt.

        Suomen kauppataseen kannalta olisi tärkeää vähentää öljyn käyttöä. Ja tässä on selvä keino, siirtyä polttiksista sähköautoihin.

        Samalla vähenee ilman saasteet ja autetaan ilmastohaasteessa.

        Parempi käyttää eurot Suomessa kuin lähettää ne rikkaisiin epävarmoihin öljymaihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen kauppataseen kannalta olisi tärkeää vähentää öljyn käyttöä. Ja tässä on selvä keino, siirtyä polttiksista sähköautoihin.

        Samalla vähenee ilman saasteet ja autetaan ilmastohaasteessa.

        Parempi käyttää eurot Suomessa kuin lähettää ne rikkaisiin epävarmoihin öljymaihin.

        Tai sitten polttikset ajaa biopolttoaineilla tai synteettisillä polttoaineilla jotka nekin voi valmistaa kotimaassa. Vaihtoehtoja on paitsi mielisairaan sähköautofanaatikon mielestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähkö on kotimaista. Tuuli ja vesi on Suomessa. Öljy ei ole. Tuulta ja vettä voi käyttää heti sähköntuotantoon. Öljy vaatii paljon saastuttavia toimenpiteitä ennenkuulumatonta n se on pumpattu öljy lähteestä, kuljetettu, jalostettu ja jaettu autoihin tai taloihin.

        On hyvä kun autot ja talot käyttävät sähköä tulevaisuudessa.

        Emme tarvitse tuoda öljyä rikkaista öljymaista, esimerkiksi arabimaat.

        Myös öljyn polttaminen tapahtuu huonolla hyötysuhteella. Öljy pitää säästää tulevaisuuteen tärkeimpiin käyttökohteisiin.

        Öljyn polttaminen saastuttaa ilmaa. Huono asia ihmisen mm. keuhkoille.

        Et kommentoinut sanallakaan omaa tekstiäni joten kommenttisi on puhdasta sontaa. Ja täsmälleen samat ongelmat ovat sähköautojen vaikka typeränä idioottina et sitä huomioi. Ihan samalla tavalla sähköautojen valmistukseen tarvittavat mineraalit täytyy louhia ja usein jossain diktatuurissa. Lisäksi sähköautojen valmistaminen on erittäin saastuttavaa.

        Kaikkein ekologisinta on ajaa nykyiset autot loppuun ja autoja pitäisi valmistaa nykyistä vähemmän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et kommentoinut sanallakaan omaa tekstiäni joten kommenttisi on puhdasta sontaa. Ja täsmälleen samat ongelmat ovat sähköautojen vaikka typeränä idioottina et sitä huomioi. Ihan samalla tavalla sähköautojen valmistukseen tarvittavat mineraalit täytyy louhia ja usein jossain diktatuurissa. Lisäksi sähköautojen valmistaminen on erittäin saastuttavaa.

        Kaikkein ekologisinta on ajaa nykyiset autot loppuun ja autoja pitäisi valmistaa nykyistä vähemmän.

        Vinkki, älä vertaa omenoita ja päärynöitä.

        Sähköautoja ei valmisteta Suomessa Suomalaisille eikä polttiksia. Ne voit käytännössä unohtaa kauppatasessa, kummatkin tuodaan Suomeen. Mutta öljyn tuonnilla on valtava merkitys kauppatasetta heikentevästi.

        Tiedoksi muuten minulla ei ole sähköautoja. Eikö tule olemaan.

        Mutta se ei poista sitä, että näen sähköautot monesta näkökulmasta järkevämpänä kuin polttikset. Jo iäkkäänä henkilönä ymmärrän, että näköpiirissä on että öljyn käyttö kallistuu ja jollakin sukupolvella loppuu. Suomen kannattaa kehittää ja ottaa käyttöön uusia teknologioita. Enkä oikein näe muuta kuin sähköautot tällä hetkellä.

        Mitkään biotuotteet eivät ole ratkaisu. Kasvu ei riitä ja maapinta-ala tarvitaan ruuan tuotantoon. Marginaalisia määriä voi toki käyttää,vaikka biokaasu Suomessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai sitten polttikset ajaa biopolttoaineilla tai synteettisillä polttoaineilla jotka nekin voi valmistaa kotimaassa. Vaihtoehtoja on paitsi mielisairaan sähköautofanaatikon mielestä.

        ....synteettisillä polttoaineilla ...

        En oikein usko näidenkään taloudelliseen menestykseen. Yhtään toimivaa ei ole tiedossa, mihin hinta tulee asettumaan.

        Vedyn, typen ja tai hiilidioksidin valmistus ( hiilidioksidin talteenotto ja puhdistus) ja niiden sekoittaminen polttoaineeksi käyttää valtavasti sähköä.

        Jos saisimme muutaman tällaisen tarkennettua Suomeen, hyvä niin, koska niitä voitaisiin käyttää lentokoneisiin tai laivoihin, joihin sähkö ei käy.

        Jos on kotimaista sähköä, niin miksi ei aja suoraan sillä? Tällöin sähköntuotannon hyötysuhde on paljon parempi kuin synteettisellä polttoaineilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vinkki, älä vertaa omenoita ja päärynöitä.

        Sähköautoja ei valmisteta Suomessa Suomalaisille eikä polttiksia. Ne voit käytännössä unohtaa kauppatasessa, kummatkin tuodaan Suomeen. Mutta öljyn tuonnilla on valtava merkitys kauppatasetta heikentevästi.

        Tiedoksi muuten minulla ei ole sähköautoja. Eikö tule olemaan.

        Mutta se ei poista sitä, että näen sähköautot monesta näkökulmasta järkevämpänä kuin polttikset. Jo iäkkäänä henkilönä ymmärrän, että näköpiirissä on että öljyn käyttö kallistuu ja jollakin sukupolvella loppuu. Suomen kannattaa kehittää ja ottaa käyttöön uusia teknologioita. Enkä oikein näe muuta kuin sähköautot tällä hetkellä.

        Mitkään biotuotteet eivät ole ratkaisu. Kasvu ei riitä ja maapinta-ala tarvitaan ruuan tuotantoon. Marginaalisia määriä voi toki käyttää,vaikka biokaasu Suomessa.

        Ja siksi autoja pitäisi valmistaa nykyistä vähemmän ja samalla uusia autoja myydä nykyistä vähemmän. Itse asiassa kaikkea tavaraa pitäisi valmistaa vähemmän, etenkin teknologiaa. Ei uudella teknologialla mitään pelasteta vaan kulutusta vähentämällä.

        Edelleenkin on ekologisempaa, että autojen käyttöikää pidennetään nykyisestä. Toimivaa polttista ei pidä romuttaa.

        Ja jos kumpaakaan eli sähköautoa eikä polttista valmisteta niin sehän on vain hyvä asia.


    • Anonyymi

      On paljon vaikeampi varmasti löytää ostajia niille. Kun se uutta maksanut haluaa jostain syystä luopua.


      Ja kun katsotaan pelkästään markkinoita ja pyyntihintoja niin käytettyjen akkuautojen kysyntä ei voi olla kovaa kun jonkun pitäisi ottaa itselleen se lasku joka jopa kymmeniä kertoja suurempi.

      Voit ostaa itsellesi laadukkaan auton omaksi 1000€ nurkilta lähtien ja se voi olla käytössä jopa yli 10 vuotta, jos haluat lähes yhtä hyvän auton joka kulkee vain akusta ottamalla sähköllä niin joudut maksamaan n 20 000€ tai enemmän. Kylkiäisenä tulee tekniikan "vanheneminen" lyhyempi toimintasäde, sähköverkosta lataamiset ja mahdollisia osien vikoja joista joutuu maksamaan erittäin paljon ja ei selvää säveltä miten edetä.

      • Anonyymi

        Samaa tarinaa kerrottiin polttoaineen ruiskutuksesta, moniventtiilikansista ja jopa ABS-jarruista kun ne tuli laajemmin käyttöön. Pelkoja on aina ollut niillä jotka ei ei selvitä asioita vaan hysterisoivat omassa kuplassaan.


    • Anonyymi

      En missän olosuhteissa ostaisi käytettyä s- autoa.
      Uuden voisin ostaa
      mutta en käytettyä

    • Anonyymi

      taitaa tulla halvemmaksi ostaa 3 vuotta vanhan ajaa 5 vuotta ja vaihtaa sitten 5 vuotta uudempaan..ainakin akkutakuu säilyy..itse en kyllä uskaltaisi yli 8 vuotta vanhaa ostaa...

      • Anonyymi

        Näin varmaan moni tekeekin..


      • Anonyymi

        Tarkastakaa ensin ajetut kilometrit !
        Tyypillinen akuston takuu on 8v/160000 km.

        Jos auto on ollut taksissa niin akuston takuu on ollut ohi jo parissa vuodessa !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkastakaa ensin ajetut kilometrit !
        Tyypillinen akuston takuu on 8v/160000 km.

        Jos auto on ollut taksissa niin akuston takuu on ollut ohi jo parissa vuodessa !

        Ostaahan ihmiset polttomoottoriautojakin missä on takuu loppunut vuosia sitten eikä se tunnu olevan kenellekään ongelma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ostaahan ihmiset polttomoottoriautojakin missä on takuu loppunut vuosia sitten eikä se tunnu olevan kenellekään ongelma.

        Akustoon on sitoutunut liian suuri pääoma, eli yhteen osaryhmään ! Tämä on se pulma !
        Akuston vaihto maksaa kymmeniä tuhansia Euroja !?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Akustoon on sitoutunut liian suuri pääoma, eli yhteen osaryhmään ! Tämä on se pulma !
        Akuston vaihto maksaa kymmeniä tuhansia Euroja !?

        Tojotan polttomoottoriin on sitoutunut liian suuri pääoma, eli yhteen osaryhmään!
        Tässä on se pulma!
        Moottorin korjaus maksaa yli 38000€!!!


    • Anonyymi

      Lienee oikeansuuntaista arvioida että akkutakuun loppuessa sähköauton jälleenmyyntiarvo lähenee nollaa. Jos akkutakuu on 10 vuotta niin jo 6v ikäisen auton (suomalaiset vaihtavat autojaan noin 6v välein) ostaja pohtii että pahimmillaan autolla on enää noin 4v käyttöikää edessään.

      • Anonyymi

        Metsään menee että heilahtaa. Eipä nuo 10-vuotiaat myytävät sähköautot kuitenkaan ilmaisia ole.


    • Anonyymi

      No, sähköautomiehet, pelottaako akuston hinta !?

      • Anonyymi

        Ei pelota. Miksi pelottaisi?
        Vaihdan auton aina ennen takuun loppumista ja se on muiden murhe sen jälkeen. Näin olen toiminut jo kauan käyttövoimasta riippumatta.
        Parintonnin linttamiehet taistelkoon paskojen kanssa😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pelota. Miksi pelottaisi?
        Vaihdan auton aina ennen takuun loppumista ja se on muiden murhe sen jälkeen. Näin olen toiminut jo kauan käyttövoimasta riippumatta.
        Parintonnin linttamiehet taistelkoon paskojen kanssa😂

        Mites jälleenmyyntiarvon käy ?
        Akustot ovat niin kalliita, että käytetyt sähköautot halpenevat !?


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sä et pääse yli, mä en pääse yli

      Jäädäänkö kuinka pitkäksi aikaa kärvistelemään omissa kuplissa näihin tunteisiin vai aletaanko puskemaan jo tätä läpi. V
      Ikävä
      128
      1498
    2. Hirvittävä onnettomuus.

      Voimia ja lohdutusta suuressa surussanne🙏🙏.
      Rovaniemi
      37
      1411
    3. Missä väleissä ollaan

      Jatkossa? Vai ollaanko missään? Koetko ikäväksi näkemisen)
      Ikävä
      67
      1215
    4. Hei sinä nainen

      Haluan olla rehellinen – olet hämmentänyt minua todella paljon. En ota sinusta mitään selvää, ja ehkä juuri siksi huomaa
      Ikävä
      54
      1149
    5. Riittääkö vielä

      Pelkät kuvat? 😉
      Ikävä
      69
      994
    6. Mitäs te venäjän puolustajat tekisitte, jos venäjä todella hyökkäisi tänne?

      Tää on se mielenkiintoinen kysymys. Tehän olette lähinnä vasemmistolaisia, eikä armeijaa ole käyty, eikä rintamalle mi
      Maailman menoa
      255
      961
    7. Kelan perkeleellinen käytäntö

      Kun äiti joutuu hakemaan Kelalta tukia vähien tulojen tähden, niin aina otetaan huomioon lapsen tilillä olevat rahat. Ei
      Maailman menoa
      195
      948
    8. Mitä toivot

      Välienne olevan?
      Ikävä
      73
      911
    9. Ellen Jokikunnas ja Jari Rask napauttavat - Tällaisten ihmisten ei kannata muuttaa Italiaan: "Ei..."

      Ellen Jokikunnas ja Jari Rask toteuttivat oman unelmansa Italiassa. He ostivat kakkoskodin Italian Pugliasta. Lue lisää
      Suomalaiset julkkikset
      16
      830
    10. Miksi kaikki jauhaa KAJ:sta

      Se bastulauluhan on todella huono, vanhanaikainen ja oikea junttilaulu. Oikein ällöttää, kun idiootit hehkuttaa sitä ps
      Maailman menoa
      106
      818
    Aihe