Muutama päivä sitten laitoin tälle saitille avaukseni eläkeläisten asioista. Kerroin siinä toimikunnasta, joka on perustettu asiaa edistämään. Toimikunnan sihteerinä olen nyt laatinut muistion (luonnos), joka tullaan jakamaan poliittisille ja muille päättäjille ja saattamaan monin eri tavoin julkisuuteen niin laajalle kuin mahdollista.
Koska täälläkin varmasti keskustelee myös eläkeläisiä, toivoisin heidän tutustuvan muistioluonnokseen ja esittävän siitä mielipiteitään. Mahdolliset asialliset lisäykset ja muut muutosesitykset otan mielihyvin huomioon.
Muistioluonnoksen teksti on tämä:
ELÄKELÄISTEN ASEMASTA
Eläkeläiset
Suomessa on noin 1,4 miljoonaa eläkeläistä. Vanhuuseläkkeen saajia on eniten, noin 900 000. Kansaneläkkeellä eläviä on yli 100 000. Loput eläkeläiset kuuluvat muiden eläkkeiden saajiin.
Eläkelait ja -järjestelmä
Vanhuus-, työkyvyttömyys-, työttömyys-, osa-aika- ja perhe-eläkkeitä maksetaan työeläkelakien perusteella. Kansaneläkkeitä maksetaan kansaneläkelain perusteella.
Maamme työeläkejärjestelmä on ns. etuusperusteinen. Tällöin yhteys omien eläkemaksujen ja saatavan eläkkeen välillä voi jäädä pieneksi. Eläkkeen taso määrätään laeilla työssäoloajan ja palkkatason mukaan. Puuttumatta tässä tarkemmin enempää lakiin, järjestelmän perusteisiin kuin eläkevaro-jen keräys-, rahastointi- ja maksumenettelyihin haluamme kiinnittää erityistä huomiota seuraavaan:
Eläkeoikeus ja eläkkeen maksaminen
Henkilön oikeus työeläkelakien mukaiseen eläkkeeseen syntyy tehtyjen työvuosien ja hänen palkkansa perusteella. Eläkettä ruvetaan maksamaan siitä erikseen säädettyjen perusteiden nojalla.
Eläkkeen oikeudellinen luonne
Työeläkelakien mukaan maksettava eläke on katsottava karttuneeksi henkilökohtaiseksi varallisuusoikeudeksi. Sama koskee eläkkeiden indeksikorotuksia. Eläke ei siis ole lainsäätäjän sosiaalisilla perusteilla myöntämä etuus, vaan se on omaisuuserä, joka nauttii perustuslain suojaa. Näin kuitenkaan ei ole ollut enää viimeisen viidentoista vuoden aikana.
Lain kiertäminen
Kun maata ovat johtaneet enemmistöhallitukset, ja samoilla puolueilla on ollut valta myös perustuslakivaliokunnassa, niin valiokunta on voinut antaa eläkkeiden indeksikorotuksista säädetystä laista poikkeavia esityksiä eduskunnalle, joka on ne hyväksynyt ja säätänyt yksivuotisina lakeina. Näillä on säännönmukaisesti aina heikennetty eläkeläisten asemaa. Eduskunta on samalla syyllistynyt perustuslain moitittavaan kiertämiseen.
Eläkkeiden kehityksestä
Eläkkeiden kehitys viimeisen viidentoista vuoden aikana on ollut todella heikko. Eläkkeitä on suoranaisesti alennettu tekemällä 1,3 %:n pysyväisalennus eläkepohjaan. Poikkeuslailla on eläkkeiden indeksikorotuksia leikattu 1992 ja jätetty ne kokonaan tekemättä 1993 ja 1994.
Eläkeläisten aseman heikentymisestä
Vuonna 1993 säädettiin ns. raippavero, jolloin eläkeläisillä alettiin maksat-taa korotettua kansaneläkevakuutus- ja sairausvakuutusmaksua. Maksut ovat olleet vuosittain seuraavat: 1991/1,70 %, 1992/5,25 %, 1993/6,70 %, 1994/7,45 %, 1995/6,45 %, 1996/4,90 %, 1997/4,90 %, 1998/4,20 %, 1999/3,90 %, 2000/3,20 %, 2001/2,70 %, 2002/1,90 %, 2003/1,50 % ja 2004/1,50 %. Lisäksi on korotettu sairausvakuutusmaksua yli 80 000mk:n osalta, joka oli 1,00 % - 1,90 %, ja joka poistui 1999. Kun kansaneläkevakuutus- ja sairausvakuutusmaksujen yhteismäärä eläkkeestä oli vuonna 1991 1,7 %, niin vuonna 1994 määrä oli jo 7,45 %.
Eläkkeiden kehitys on sidottu edellisen vuoden kolmannen vuosineljänneksen keskimääräiseen palkka- ja hintatason muutokseen. Vuoden 1996 alussa otettiin käyttöön ns. taitettu indeksi, jolla yli 65-vuotiaiden työeläkeindeksin määräytymistä muutettiin siten, että ansiotasoindeksin muutoksen paino on 20 % ja kuluttajahintaindeksin paino 80 %. Aiemmin työeläkeindeksi määräytyi puoliksi sekä ansiotaso- että kuluttajahintaindeksin mukaan. Työikäisten työeläkeindeksi säilytettiin ennallaan (50 % 50 %).
Eläkeläisten asemaa ovat heikentäneet lisäksi tuloverojen korotukset, jotka ovat johtuneet mm. seuraavista syistä:
Sairauskulujen vähennys poistettiin 1992, eläkkeensaajille säädettiin kansaneläkevakuutusmaksu samansuuruisena kuin palkansaajille (3,05 %) 1992, sairausvakuutusmaksua korotettiin 2 penniä vastapainona palkansaajille 1993 säädettyihin työntekijän työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksuille sekä osin valtiontalouden heikon tilanteen vuoksi, valtion tuloveroasteikon tulorajoja ei muutettu vuosina 1991 – 1993, keskimääräinen kunnallisveroprosentti nousi lähes prosenttiyksiköllä vuoden 16,62 %:sta vuoden 1994 17,53 %:iin, perittiin ylimääräinen ennakonpidätys eli ”lainavero” vuosina 1993 – 1995 porrastettuna 100 000 markkaa ylittävistä tuloista (palautettiin lopullisessa verotuksessa 1995 – 1996).
Edellä mainitut muutokset ovat kiristäneet tuloverotusta todella tuntuvasti vuoden 1991 tasosta.
Edellä mainittujen lisäksi on hyväksytty uusia veroja, kuten kiinteistö- ja arvonlisäverot. Kunnallisverot ovat jatkaneet nousuaan lähes kaikissa kunnissa. Erilaiset palvelumaksut, lääkkeet, vuokrat ja muut elinkustannukset ovat myös nousseet enemmän kuin eläkkeet, jotka on painotettu elinkustannusindeksillä, johon vaikuttaa mm. viinan hinnan tuntuva alentaminen.
Kansaneläkkeen pohjaosan poistaminen, osalta eläkeläisiä jopa kahteen kertaan, on myös vaikuttanut eläkkeitä pienentävästi.
Keskimääräistä eläkettä saavan yli 65-vuotiaan eläkeläisen indeksien leikkausten, taitetun indeksin käyttöönoton ja kansaneläkkeen pohjaosan poistamisen aiheuttamat menetykset ovat vuodesta 1993 vuoden 2001 loppuun mennessä olleet yhteensä 16,6 prosenttiyksikköä. Työeläke on lain mukaan 60 % palkasta. Erilaisilla leikkauksilla eläkkeen reaalitaso on pudonnut 42 %:iin ja on edelleen laskeva.
Eläkkeen ostovoima
Eläkkeen ostovoima laski yli 4 % vuodessa vuosina 1992 ja 1993 ja vielä 1994 yli 2 %. Eläkeläisten ostovoimaa heikensivät tietenkin myös nuo edellä todetut eläkeläisiin muuta väestöä kovempina kohdistuneet veronkorotukset ja kansaneläke- ja sairausvakuutusmaksujen muutokset.
Tänä vuonna eläkkeet nousevat 0,93 %, mutta kun useimmalla eläkeläisellä verot nousevat enemmän, käteen tuleva rahamäärä vain pienenee entisestään, ja eläkkeen ostovoima sitäkin enemmän, kun kaikki hinnat kuitenkin nousevat hieman.
Eläkeläisen asema palkansaajan asemaan verrattuna
Palkat nousivat hieman silloinkin, kun eläkkeitä ei korotettu lainkaan, ja palkkojen kehitys eläkkeisiin verrattuna on ollut parempaa koko viisitoistavuotisen ajanjakson ajan. Luonnollisesti palkkojen ja eläkkeiden ostovoi-massa tapahtuneet muutokset korreloivat tuohon kehitykseen.
Viimeisen kolmen vuoden aikana bruttopalkat liukumineen ovat nousseet keskimääräisesti 11-13 % (eri lähteissä erilaisia tietoja), mutta bruttoeläkkeet tänä aikana vain hieman yli 3 %, ja nettoeläkkeet sitäkin vähemmän, jos ollenkaan. Tänä vuonna työehtosopimusten nojallakin palkat nousevat 2-3 % ja mahdolliset liukumat päälle, mutta eläkkeet nousevat vain tuon mainitun 0,93 %. Nettotuloilla ja siis ostovoimalla mitattuna eläkeläisten asema palkansaajiin nähden on heikentynyt viimeisen viidentoista vuoden aikana rajusti, noin 30 % vuoden 1991 keskinäisiin suhteisiin verrattuna.
Kansaneläkeläisten asema
Erityisen vaikea on kansaneläkeläisten asema. Kansaneläke on paikkakunnasta riippuen keskimäärin 450 – 500 euroa kuukaudessa. Kansaneläkeläi-set saavat kyllä asumistukea, mutta se lasketaan niin, että vuokran makset-tuaan kansaneläkeläinen jää toimeentulotuen rajalle tai vain hiukan sen yläpuolelle niin, ettei ole oikeutettu toimeentulotukeen. Seitsemän euron korotus sellaisessa tilanteessa on lähes pilkantekoa.
Mistä eläkeläisten huono kohtelu johtuu?
Meitä eläkeläisiä ei pidetä enää tuottavina ihmisinä, kun yleensä emme enää anna työpanosta, joka tuottaisi jotain lisäarvoa. Ei huomata sitä, että me kulutamme edelleen, ja kulutus lisää tuotantoa ja työllisyyttä; se on
meidän panoksemme edelleen, jos emme halua nojata siihen, että olemme kyllä aikanamme antaneet yhteiskunnalle myös uutta tuottaneen panoksemme.
Myös sanotaan helposti, että eläkeläiset eivät enää tarvitse samaa kuin työikäiset. Eivät samaa, ja varsinkin lapsiperheiden tarpeet ovat myös eläkeläisten sydäntä lähellä, mutta eläkeläisillä ovat omat tarpeensa, jotka esim.
sairaus- ja terveydenhoitokuluissa ovat suuremmat kuin nuoremmalla väestöllä. Ja noihin kuluihin aiemmin tulleita tukia on myös leikattu koko ajan.
Etujemme ajaminen
Kolmasosa äänioikeutetuista on eläkeläisiä. Tutkimusten mukaan eläkeläiset äänestävät työikäistä väestöä aktiivisemmin. Näin ollen lähes puolet vaaleissa äänestävistä saattaa olla eläkeläisiä. Silti mikään puolue ei aja eläkeläisten asiaa. Edellä todetun valossa se on hämmästyttävää.
Maassa on useita eläkeläispuolueita, mutta niiden vaikutusvalta on yhtä tyhjän kanssa. Jokaisella puolueella on myös oma eläkeläisjärjestönsä, mutta yksikään niistä ei keskity tehokkaasti eläkeläisten etujen ajamiseen, vaan pikemmin koettaa huolehtia jäsentensä ”henkisestä huollosta” matkoja ja erilaisia viihdetilaisuuksia järjestämällä.
Työikäiset eivät juuri tunne myötätuntoa meitä kohtaan, mitä myös pitää ihmetellä: eivätkö he ollenkaan ajattele, että heistä itsestäänkin tulee eläkeläisiä; pikemmin kuin he ollenkaan kuvittelevatkaan. Eläkeläisten asia olisi jokaisen työikäisenkin asia, mutta näin sitä ei nähdä. Ammattiyhdistykse-kin kokevat meidät lähinnä vain kilpailijoikseen yhteisen kakun jaossa.
On todettava, että eläkeläisten taloudellista asiaa ei valitettavasti aja kukaan, eivät puolueet, ammattiyhdistykset eivätkä edes eläkeläisyhdistyksemme. Mitä pitäisi tehdä tilanteen korjaamiseksi? Tuohon kysymykseen vastauksen saaminen on ollut tärkeä syy tämän toimikunnan perustamiselle.
Eläkeläisten vastuu
On selvää, että kaikkien kansalaispiirien oli osallistuttava laman hoitoon, ja siihen me eläkeläiset osallistuimme nurkumatta. Mutta nyt, kun pahin on jo ajat sitten ohitettu ja kansantalous on jo kauan kasvanut kohisten, meidän eläkeläisten lamatalkoot jatkuvat yhä. Se ei ole oikein.
Me eläkeläiset kyllä tunnemme edelleen yhteiskunnallisen vastuumme ja myös vastuumme tulevaisuudesta siksikin, että useimmilla meistä on ”omia nuoria”, joiden asemasta ja tulevaisuudesta haluamme huolehtia osaltamme, mutta kuka huolehtii meistä? Meidät koetaan vain yhteiskunnalliseksi rasitukseksi. Se on väärin, ja näin ei voi eikä saa enää jatkua
Me eläkeläiset olemme myös itse olleet syyllisiä asemamme heikentymiseen, koska emme ole protestoineet heikosta asioittemme hoidosta enempää kunnallis- kuin eduskuntavaaleissa tai muutenkaan näkyvästi julkisuudessa. Meidän on nyt aktivoiduttava kaikin tavoin. Meidän on ruvettava tuntemaan paremmin vastuuta myös itsestämme, omista elinmahdollisuuksistamme, ruvettava pitämään lujemmin kiinni oikeuksistamme.
Pohjoismaisen hyvinvointivaltion olemukseen kuuluu, että kaikista yhteiskunnan jäsenistä huolehditaan. Huolenpidon luulisi kohdistuvan erityisesti niihin, jotka ovat olleet tätä yhteiskuntaa rakentamassa. Kun muut kansalaisryhmät eivät näy tätä huomaavan, meidän itsemme on ryhdyttävä sitä vaatimaan. Niin on tehtävä aina ja kaikkialla, missä se mahdollista on. Niin vaaleissa edustajaehdokkailta kuin yhdistyksissämme, ja tätä viestiä on vie
tävä kaikkialle julkisuuteen. Asemamme on heikentynyt niin paljon, että siihen meillä on kiistämätön oikeus, velvollisuuskin. ”Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit ei hanki”.
(tähän tulevat viitteet muistion numeraalisiin tietoihin)
LIITTEET (eräitä Veronmaksajain keskusliiton taulokoita ja muita kuvaajamuotoisia tiedostoja)
Toimikunnan jäsenet (nimet ja allekirjoitukset)
Muistio eläkeläisten asemasta
49
915
Vastaukset
- LJM
asiallista tietoa eläkeläisten asemasta ja heidän
asioidensa ajamisesta.Vaikka sinulla ja minulla
saattaa olla erilaisia vivahde eroja poliittisissa
näkemyksissä niin nyt olen täysin samaa mieltä kans-
sasi.Se,että eläkeläiset eivät voi lakkojen avulla
ajaa etujaan antaa päättäjille mahdollisuuden pela-
ta mielensä mukaan eläkeläisten kustannuksella.
Nyt on korkea aika lähteä ajamaan myöskin eläkeläis-
ten asiaa.
Se ei kuitenkaan tule olemaan helppoa,sillä vai-
kuttaa vähän siltä,että nykyisten puolueiden avul-
la se ei onnistu ja eripuraisuutensa vuoksi eläke-
läiset ajautuvat taas paitsioon.
Kun katsomme millainen joukkovoima eläkeläisillä olisi jos vain he haluaisivat yhdistää voimansa,
joko perustamalla yhden tehokkaasti eläkeläiten
etuja ajavan puolueen tai sitten yhdessä painos-
tamalla valtapuolueita.
Uskallan veikata,että valtapuolueiden äänestäjistä
suhteellisesti laskettuna suurin osa on eläkkeen
saajia.
Johan elinkeinoelämäkin oli siinämäärin huolissaan
että oli valmis rajoittamaan eläkeläisten äänioi-
keutta.
SIIS,ELÄKELÄISET YLI PUOLUERAJOJEN AJMAAN OMIA
ETUJA EDES HIEMAN PAREMMAKSI.- K.K.Korhonen
Tuossa muistiossa todetaan, että
>> Kolmasosa äänioikeutetuista on eläkeläisiä. Tutkimusten mukaan eläkeläiset äänestävät työikäistä väestöä aktiivisemmin. Näin ollen lähes puolet vaaleissa äänestävistä saattaa olla eläkeläisiä. Silti mikään puolue ei aja eläkeläisten asiaa. Edellä todetun valossa se on hämmästyttävää. - LJM
K.K.Korhonen kirjoitti:
Tuossa muistiossa todetaan, että
>> Kolmasosa äänioikeutetuista on eläkeläisiä. Tutkimusten mukaan eläkeläiset äänestävät työikäistä väestöä aktiivisemmin. Näin ollen lähes puolet vaaleissa äänestävistä saattaa olla eläkeläisiä. Silti mikään puolue ei aja eläkeläisten asiaa. Edellä todetun valossa se on hämmästyttävää.keskustan saitilla jossa sinäkin olit ollut.Enää
ei varmaan tarvinne ihmetellä miksi eläkeläisten
asiat ovat niinkuin ovat.Jostakin syystä asi-
allinen kirjoituksesi sai varsin kaunaisen vastaan-
oton.
Jos haluaisimme saada todellista parannusta asioihin
olisi se tehtävä yli puoluerajojen ilman kateutta ja
kaunaa.
Se.että viihdyn harvoin keskustan saitilla johtuu siitä,että olen tullut siihen tuloksen,että on tuh-
lausta ostaa ruutia ja ampua harakoita.
Tietysti joskus iskee se pieni piru minuunkin. - YLI 50 VUOTIAILLE
LJM kirjoitti:
keskustan saitilla jossa sinäkin olit ollut.Enää
ei varmaan tarvinne ihmetellä miksi eläkeläisten
asiat ovat niinkuin ovat.Jostakin syystä asi-
allinen kirjoituksesi sai varsin kaunaisen vastaan-
oton.
Jos haluaisimme saada todellista parannusta asioihin
olisi se tehtävä yli puoluerajojen ilman kateutta ja
kaunaa.
Se.että viihdyn harvoin keskustan saitilla johtuu siitä,että olen tullut siihen tuloksen,että on tuh-
lausta ostaa ruutia ja ampua harakoita.
Tietysti joskus iskee se pieni piru minuunkin.Jos joku haluaa tarkempaa tietoa, miten tämä on suunniteltu, annan s-postiosoitteeni. Ajatus on saada politiikasta vapaaksi oleva järjestymä, missä mm. puututaan kansalaisten kaikenpuoliseen hyvinvointiin, myös heikennyksiin, ja niiden poistamiseen yhteisrintamalla.
Jos tämä lähtisi etenemään, saisimme sellaisen joukkoliikkeen tässä maassa ja mahd. muissakin eu-maissa, että eiköhän meidän ikäisten ääntä ja mieltä kuunneltaisi kuin hattu kourassa nöyrästi.
Olen itse nyt hall.phj, mutta - kun joukkoon tulisi juridiikkaa omaava, kielitaitoinen ihminen, luopuisin ilomielin roolistani. Ja - mitkä mahdollisuudet meillä on, kunhan toimeen tartutaan.
Käykääpä englanninkielisillä, siis engl.kielellä, sivuilla AARP googlen kautta ja todetaan, siitä se yhden ihmisen idea lähti poikimaan, nyt on 35 milj. jäsenistö ja hoitaa kaikkea mahdollista mitä yli 50 vuotias voi kuvitellakaan tarvitsevansa.
Jos tunnet olevasi juuri hän, hakemani henkilö, laitan s-postin näkyviin. Kokous voisi olla uuden hallituksen kokoonpanoa varten hyvinkin pian ja Helsingissä.
Tsemppiä meille ikäihmisille. - eri puoluerintamilla
YLI 50 VUOTIAILLE kirjoitti:
Jos joku haluaa tarkempaa tietoa, miten tämä on suunniteltu, annan s-postiosoitteeni. Ajatus on saada politiikasta vapaaksi oleva järjestymä, missä mm. puututaan kansalaisten kaikenpuoliseen hyvinvointiin, myös heikennyksiin, ja niiden poistamiseen yhteisrintamalla.
Jos tämä lähtisi etenemään, saisimme sellaisen joukkoliikkeen tässä maassa ja mahd. muissakin eu-maissa, että eiköhän meidän ikäisten ääntä ja mieltä kuunneltaisi kuin hattu kourassa nöyrästi.
Olen itse nyt hall.phj, mutta - kun joukkoon tulisi juridiikkaa omaava, kielitaitoinen ihminen, luopuisin ilomielin roolistani. Ja - mitkä mahdollisuudet meillä on, kunhan toimeen tartutaan.
Käykääpä englanninkielisillä, siis engl.kielellä, sivuilla AARP googlen kautta ja todetaan, siitä se yhden ihmisen idea lähti poikimaan, nyt on 35 milj. jäsenistö ja hoitaa kaikkea mahdollista mitä yli 50 vuotias voi kuvitellakaan tarvitsevansa.
Jos tunnet olevasi juuri hän, hakemani henkilö, laitan s-postin näkyviin. Kokous voisi olla uuden hallituksen kokoonpanoa varten hyvinkin pian ja Helsingissä.
Tsemppiä meille ikäihmisille.Häpeävätköhän, ei ei, ei ne osaa sitä tehdä. Me eläkeläiset olemme loisa, parasta olisi päästä meistä pois, mutta kun olemme niin sitkeitä ja lanttu leikkaa hyvin useimmilla.
Kannatan yhteenliittymää, vahvaa koko maata kattavaa. Mistä saisi tuomarin, lääkärin, lehtimiehen ja hyvän suustaan puhuvan, jospa nämä saisivat kansan nousemaan barrikadille, nyt riittää.
Jos ei kirjoiteta, ei välitetä. Siis jos välitätte, kirjoitatte.
- nuoriM
Tyo pitkä valitusvirsi voi olla totta, mutta jos teiile annettaisiin lisäetuja, se olisi pois nuoremmilta sukupolvilta. Nykyisessä rakenneongelmaisessa yhteiskunnassa lisärasitteita ei yksinkertaisesti voi ottaa työssäkäyvien kannettavaksi. Muuten uhkaa entistä useamman heittäytyminen työelämän ulkopuolelle, maksumiehiä ei siis löydy.
Ette tule saavuttamaan kuin sääliä.- AARPit
Mitään ei saa, jos ei yritä. AARP-ajatus voi olla hyvä, edes kokeilla.
- vai mitä.
AARPit kirjoitti:
Mitään ei saa, jos ei yritä. AARP-ajatus voi olla hyvä, edes kokeilla.
mutta eläkeläisiä on niin moneksi, että mihinkään yhteiseen puolueeseen en usko.
Jos sellainen perustettaisiin se jäisi yhdeksi merkityksettömäksi sirpaleeksi, joita on nyt jo liikaa.
Joten jäljelle jää vaikuttaminen nykyisten puolueiden kautta. - nuoriM
vai mitä. kirjoitti:
mutta eläkeläisiä on niin moneksi, että mihinkään yhteiseen puolueeseen en usko.
Jos sellainen perustettaisiin se jäisi yhdeksi merkityksettömäksi sirpaleeksi, joita on nyt jo liikaa.
Joten jäljelle jää vaikuttaminen nykyisten puolueiden kautta.mitään järkeä vaatia suurempia eläkkeitä työssäkäyvien taakaksi, muutenkin on ongelmia tämän "pahoinvointivaltion" ylläpidossa. Ei enää lisäkuluja suomalaiselle työlle.
Eli aivan turhaa ininää tuo eläkkeiden kerjääminen.
Vain uudistuksilla joilla saadaan työnteko kannattavammaksi, ja eläkkeitä parannettua.
Oletteko samaa mieltä eläkeläiset? - LJM
nuoriM kirjoitti:
mitään järkeä vaatia suurempia eläkkeitä työssäkäyvien taakaksi, muutenkin on ongelmia tämän "pahoinvointivaltion" ylläpidossa. Ei enää lisäkuluja suomalaiselle työlle.
Eli aivan turhaa ininää tuo eläkkeiden kerjääminen.
Vain uudistuksilla joilla saadaan työnteko kannattavammaksi, ja eläkkeitä parannettua.
Oletteko samaa mieltä eläkeläiset?oikean nuorenM asenne eläkeläisiä kohtaaan.HEILLE
vain kaikki eläkeläisille ei mitään.
Jos olet nimimerkkisi mukainen niin ajattelepa vähän,
nykyiset eläkeläiset ne ovat maksaneet sinunkin kuo-
lutuksesi ainakin peruskoulun osalta ja maksavat osaltaan mahdollisesti sinun lastesi koulutuksesta
ja päivähoidosta ym.Nämähän tuotetaan tietääkseni
verovaroin.
Monet eläkeläiset ovat maksaneet eläkkeitään enem-
män kuin sinä olet elämäsi aikana saanut palkkaa.
Niitä rahoja on käytetty teollisuudenja muun yritys-
toiminnan tukemiseen erittäin halpakorkoisina lai-
noina.
Osa eläkeläisistä on myös maksanut 4-5 vuotta elä-
kemaksuja ennen kuin niistä on alkanut karttua
heidän omat eläkkeensä.Nykyisinhä eläke alkaa
karttua jo 18 vuotiaana.
Turha sinun on olla kateellinen eläkeläisille.Heis
tä suuri osa elää sellaisilla tuloilla joilla
nuoret eivät tule toimeen.
Kun otat vielä huomioon sen minkä määrän eläkeläi-
set maksavat veroja,heillä kun on usein korkeampi
veroprosentti kuin työssä käyvillä.Mahtaisitte olla melkoisessa liemessä ilman eläkeläisten vero-
euroja.
Minun mielestäni on täysin turhaa tuollainen vas-
takkain asettelu kuin mitä sinä näyt harrastavan.
Kaikkia meitä tarvitaan,jos ei muuhun niin aina-
kin veronmaksuun. - tiedoksi
LJM kirjoitti:
oikean nuorenM asenne eläkeläisiä kohtaaan.HEILLE
vain kaikki eläkeläisille ei mitään.
Jos olet nimimerkkisi mukainen niin ajattelepa vähän,
nykyiset eläkeläiset ne ovat maksaneet sinunkin kuo-
lutuksesi ainakin peruskoulun osalta ja maksavat osaltaan mahdollisesti sinun lastesi koulutuksesta
ja päivähoidosta ym.Nämähän tuotetaan tietääkseni
verovaroin.
Monet eläkeläiset ovat maksaneet eläkkeitään enem-
män kuin sinä olet elämäsi aikana saanut palkkaa.
Niitä rahoja on käytetty teollisuudenja muun yritys-
toiminnan tukemiseen erittäin halpakorkoisina lai-
noina.
Osa eläkeläisistä on myös maksanut 4-5 vuotta elä-
kemaksuja ennen kuin niistä on alkanut karttua
heidän omat eläkkeensä.Nykyisinhä eläke alkaa
karttua jo 18 vuotiaana.
Turha sinun on olla kateellinen eläkeläisille.Heis
tä suuri osa elää sellaisilla tuloilla joilla
nuoret eivät tule toimeen.
Kun otat vielä huomioon sen minkä määrän eläkeläi-
set maksavat veroja,heillä kun on usein korkeampi
veroprosentti kuin työssä käyvillä.Mahtaisitte olla melkoisessa liemessä ilman eläkeläisten vero-
euroja.
Minun mielestäni on täysin turhaa tuollainen vas-
takkain asettelu kuin mitä sinä näyt harrastavan.
Kaikkia meitä tarvitaan,jos ei muuhun niin aina-
kin veronmaksuun.Lukemalla nopeasti viestisi jää vaikutelma, millä saat muut "ikätoverisi" nopeasti ajatustesi taakse. Mutta, jos maltat pysähtyä enemmän ja kuuntelemaan viisaiden vanhojen ajatuksia, joudut perääntymään.
Mikäli olet opiskellut kansantaloustiedettä, joko opettajasi on kehno tai olet ollut poissa luennoilta. Jos muuten olet fundeerannut asioita, pyri itseäsi tietävämpien joukkoon, jotta kansantalous tulisi laaja-alaisesti ymmärretyksi.
Selvitäpä nämä lukuisat oikeusmurhat, miten vakuutusyhtiöt tekevät ihmisistä vammautuessaan työtapaturmassa vuosittain tuhansia köyhiä minimitoimeentulolla olevia kansalaisia. Jos et tiedä, ota selvää ja vasta sitten tule uusin ajatuksin luoksemme tuomaan ilosanomaa, maamme vakuutusyhtiöt ottavat sen vastuun kantaakseen, mitä varten he ovat vastuun ottaneetkin. Näin nämä tahattomasti köyhyyseläkeläisetkin saavat ihmismäisen kohtelun.
Miksi nuoret ette nouse barrikadeille vaatimaan laillisuutta niille, joille se kuuluu. Turha on tuoda ajatuksiasi tänne, jos et yhteiskunnan vakavista epäkohdista ole edes tietoinen tai halukas puuttumaan nuoruuden innolla. - K.K.Korhonen
LJM kirjoitti:
oikean nuorenM asenne eläkeläisiä kohtaaan.HEILLE
vain kaikki eläkeläisille ei mitään.
Jos olet nimimerkkisi mukainen niin ajattelepa vähän,
nykyiset eläkeläiset ne ovat maksaneet sinunkin kuo-
lutuksesi ainakin peruskoulun osalta ja maksavat osaltaan mahdollisesti sinun lastesi koulutuksesta
ja päivähoidosta ym.Nämähän tuotetaan tietääkseni
verovaroin.
Monet eläkeläiset ovat maksaneet eläkkeitään enem-
män kuin sinä olet elämäsi aikana saanut palkkaa.
Niitä rahoja on käytetty teollisuudenja muun yritys-
toiminnan tukemiseen erittäin halpakorkoisina lai-
noina.
Osa eläkeläisistä on myös maksanut 4-5 vuotta elä-
kemaksuja ennen kuin niistä on alkanut karttua
heidän omat eläkkeensä.Nykyisinhä eläke alkaa
karttua jo 18 vuotiaana.
Turha sinun on olla kateellinen eläkeläisille.Heis
tä suuri osa elää sellaisilla tuloilla joilla
nuoret eivät tule toimeen.
Kun otat vielä huomioon sen minkä määrän eläkeläi-
set maksavat veroja,heillä kun on usein korkeampi
veroprosentti kuin työssä käyvillä.Mahtaisitte olla melkoisessa liemessä ilman eläkeläisten vero-
euroja.
Minun mielestäni on täysin turhaa tuollainen vas-
takkain asettelu kuin mitä sinä näyt harrastavan.
Kaikkia meitä tarvitaan,jos ei muuhun niin aina-
kin veronmaksuun.Kiitoksia Sinulle toimikuntamme pyrkimyksiä tukeneista puheenvuoroistasi. Samalla kiitän teitä muitakin, jotka näette pyrkimyksemme myönteisenä. Se ilahduttaa ja antaa lisää voimia, joita varmasti tullaan tarvitsemaan, jos jotakin aiotaan aikaansaada.
Tuolle nimimerkille "Nuori mies" lienee turhaa vastata mitään.
Toimikunnalla on jo ollut yhteydenottoja eräisiin varsin näkyvästi valtakunnan politiikassa toimineisiin eläkeläispoliitikoihin ja samoin eräisiin eläkeläisvirkamiehiin. Heidän kauttaan pyrimme saamaan yhteyksiä nykyisiin aktiivipoliitikoihin ja korkeamman tason virkamiehiin.
Meillä on kyllä jo hahmoteltu monia ylimmille tahoille esitettäviä toimenpide-ehdotuksiakin. Valtiovallalle ensimmäisenä sellaisena voisimme esittää erityisen eläkeministerin nimittämistä. Se olisi perusteltua eläkeläisten suuren määrän ja monien muidenkin kuin edellä kuvattujen eri-tyisongelmien vuoksi. Ja joukkomme yhä kasvaa. Eläkeministerin nimittämisellä valtiovalta voisi osoittaa, että se ei pidä meitä turhana joukkona, jota emme suostu olemaan.
Olemme vielä "hioneet" muistiotamme siitä, millaisena se tuossa avauksessa esitetään. Siitä ei nyt enempää, mutta tulkoot sen asiatietojen tärkeimmät lähteet mainituiksi. Ne ovat
Eläketurvakeskus
- eläkeasioita koskevia tutkimuksia 1999 – 2005
Veronmaksajat
- Jenni Oksasen tutkimus ”Eläkkeet, verot ja ostovoima” (2004)
Kela
- tiedotusosaston tiedotteita 1999 - 2005
Valtiokonttori
- haastatteluja
Urpo Ryönänkoski
- Julkaisu "Eläkeläisten kohtelu Suomessa vuosituhannen vaihteessa"
Tässä vielä linkkejä tuohon Jenni Oksanen (Veronmaksajat) tutkimuksiin:
http://www.veronmaksajat.fi/uploads/tn81y7fr8y6je34.pdf
http://www.veronmaksajat.fi/uploads/sag5lork4ayjl.pdf - LJM
K.K.Korhonen kirjoitti:
Kiitoksia Sinulle toimikuntamme pyrkimyksiä tukeneista puheenvuoroistasi. Samalla kiitän teitä muitakin, jotka näette pyrkimyksemme myönteisenä. Se ilahduttaa ja antaa lisää voimia, joita varmasti tullaan tarvitsemaan, jos jotakin aiotaan aikaansaada.
Tuolle nimimerkille "Nuori mies" lienee turhaa vastata mitään.
Toimikunnalla on jo ollut yhteydenottoja eräisiin varsin näkyvästi valtakunnan politiikassa toimineisiin eläkeläispoliitikoihin ja samoin eräisiin eläkeläisvirkamiehiin. Heidän kauttaan pyrimme saamaan yhteyksiä nykyisiin aktiivipoliitikoihin ja korkeamman tason virkamiehiin.
Meillä on kyllä jo hahmoteltu monia ylimmille tahoille esitettäviä toimenpide-ehdotuksiakin. Valtiovallalle ensimmäisenä sellaisena voisimme esittää erityisen eläkeministerin nimittämistä. Se olisi perusteltua eläkeläisten suuren määrän ja monien muidenkin kuin edellä kuvattujen eri-tyisongelmien vuoksi. Ja joukkomme yhä kasvaa. Eläkeministerin nimittämisellä valtiovalta voisi osoittaa, että se ei pidä meitä turhana joukkona, jota emme suostu olemaan.
Olemme vielä "hioneet" muistiotamme siitä, millaisena se tuossa avauksessa esitetään. Siitä ei nyt enempää, mutta tulkoot sen asiatietojen tärkeimmät lähteet mainituiksi. Ne ovat
Eläketurvakeskus
- eläkeasioita koskevia tutkimuksia 1999 – 2005
Veronmaksajat
- Jenni Oksasen tutkimus ”Eläkkeet, verot ja ostovoima” (2004)
Kela
- tiedotusosaston tiedotteita 1999 - 2005
Valtiokonttori
- haastatteluja
Urpo Ryönänkoski
- Julkaisu "Eläkeläisten kohtelu Suomessa vuosituhannen vaihteessa"
Tässä vielä linkkejä tuohon Jenni Oksanen (Veronmaksajat) tutkimuksiin:
http://www.veronmaksajat.fi/uploads/tn81y7fr8y6je34.pdf
http://www.veronmaksajat.fi/uploads/sag5lork4ayjl.pdfon helppo tukea.Mielestäni tästä on vaiettu jo lii-
an pitkään.Toivonkin sinulle voimia jatkoon.Oma aikani ei vielä riitä suurempaan panokseen.
Pidähän meidät ajantasalla. - eläkeläisiään
K.K.Korhonen kirjoitti:
Kiitoksia Sinulle toimikuntamme pyrkimyksiä tukeneista puheenvuoroistasi. Samalla kiitän teitä muitakin, jotka näette pyrkimyksemme myönteisenä. Se ilahduttaa ja antaa lisää voimia, joita varmasti tullaan tarvitsemaan, jos jotakin aiotaan aikaansaada.
Tuolle nimimerkille "Nuori mies" lienee turhaa vastata mitään.
Toimikunnalla on jo ollut yhteydenottoja eräisiin varsin näkyvästi valtakunnan politiikassa toimineisiin eläkeläispoliitikoihin ja samoin eräisiin eläkeläisvirkamiehiin. Heidän kauttaan pyrimme saamaan yhteyksiä nykyisiin aktiivipoliitikoihin ja korkeamman tason virkamiehiin.
Meillä on kyllä jo hahmoteltu monia ylimmille tahoille esitettäviä toimenpide-ehdotuksiakin. Valtiovallalle ensimmäisenä sellaisena voisimme esittää erityisen eläkeministerin nimittämistä. Se olisi perusteltua eläkeläisten suuren määrän ja monien muidenkin kuin edellä kuvattujen eri-tyisongelmien vuoksi. Ja joukkomme yhä kasvaa. Eläkeministerin nimittämisellä valtiovalta voisi osoittaa, että se ei pidä meitä turhana joukkona, jota emme suostu olemaan.
Olemme vielä "hioneet" muistiotamme siitä, millaisena se tuossa avauksessa esitetään. Siitä ei nyt enempää, mutta tulkoot sen asiatietojen tärkeimmät lähteet mainituiksi. Ne ovat
Eläketurvakeskus
- eläkeasioita koskevia tutkimuksia 1999 – 2005
Veronmaksajat
- Jenni Oksasen tutkimus ”Eläkkeet, verot ja ostovoima” (2004)
Kela
- tiedotusosaston tiedotteita 1999 - 2005
Valtiokonttori
- haastatteluja
Urpo Ryönänkoski
- Julkaisu "Eläkeläisten kohtelu Suomessa vuosituhannen vaihteessa"
Tässä vielä linkkejä tuohon Jenni Oksanen (Veronmaksajat) tutkimuksiin:
http://www.veronmaksajat.fi/uploads/tn81y7fr8y6je34.pdf
http://www.veronmaksajat.fi/uploads/sag5lork4ayjl.pdfKun vuosittain eläkkeeni on vähäsen nousssut, on verottaja huomioinut sen tosi ovelasti, mitään ei ole käteen jäänyt, vaan aina vähän pakkasen puolelle, sitten nousee vuokra, joten ostovoimani on joka vuosi lähes 10 v:n ajan hitaasti ja tasaaasesti laskenut.
Tein oman yhteenvetoni viime joulukuussa. Erosin kirkosta. Nyt tuloni eivät laskeneet, koska kirkollisvero kompensoi elämääni. Tässä viesti kirkolle, mikäli ette tule apuun tähän eläkeläisten asiaan, tulee joukkoirtisanomisia. Kyllä se Luoja lapsestaan huolen pitää ja jos maan hallitus ei kansalaisestaan muutoin huolta pidä, ei sitä synniksikään lasketa. - nuoriM
LJM kirjoitti:
oikean nuorenM asenne eläkeläisiä kohtaaan.HEILLE
vain kaikki eläkeläisille ei mitään.
Jos olet nimimerkkisi mukainen niin ajattelepa vähän,
nykyiset eläkeläiset ne ovat maksaneet sinunkin kuo-
lutuksesi ainakin peruskoulun osalta ja maksavat osaltaan mahdollisesti sinun lastesi koulutuksesta
ja päivähoidosta ym.Nämähän tuotetaan tietääkseni
verovaroin.
Monet eläkeläiset ovat maksaneet eläkkeitään enem-
män kuin sinä olet elämäsi aikana saanut palkkaa.
Niitä rahoja on käytetty teollisuudenja muun yritys-
toiminnan tukemiseen erittäin halpakorkoisina lai-
noina.
Osa eläkeläisistä on myös maksanut 4-5 vuotta elä-
kemaksuja ennen kuin niistä on alkanut karttua
heidän omat eläkkeensä.Nykyisinhä eläke alkaa
karttua jo 18 vuotiaana.
Turha sinun on olla kateellinen eläkeläisille.Heis
tä suuri osa elää sellaisilla tuloilla joilla
nuoret eivät tule toimeen.
Kun otat vielä huomioon sen minkä määrän eläkeläi-
set maksavat veroja,heillä kun on usein korkeampi
veroprosentti kuin työssä käyvillä.Mahtaisitte olla melkoisessa liemessä ilman eläkeläisten vero-
euroja.
Minun mielestäni on täysin turhaa tuollainen vas-
takkain asettelu kuin mitä sinä näyt harrastavan.
Kaikkia meitä tarvitaan,jos ei muuhun niin aina-
kin veronmaksuun.Meinaatteko siis nyt jälkikäteen ruveta perimään maksua siitä että pakotitte minut kouluun?? Ei voi olla totta. Toki ymmärrän että olette kehittäneet koko yhteiskuntamme lähes tyhjästä, se ei silti oikeuta teitä perimään meiltä tulevilta sukupolvilta hirvittäviä eläkemaksuja.
Mitä luulette paperityöläisten ajattelevan jos työeläkemaksuja korotettaisiin reilusti? Heidän työnsä loppuisi, suomessa ei enää kannattaisi tehdä paperia. Ilman työeläkemaksun korotusta, rahat pitäisi ottaa valtion budjetista. Se taas korottaisi veroja ja pahentaisi kansantalouden tilannetta. Rakenneongelmat vain kasvaisivat, millä te rahoittaisitte nämä teidän vaatimukset???
Vastatkaa elkääkä vain haukkuko nuorempaanne. - nuoriM
tiedoksi kirjoitti:
Lukemalla nopeasti viestisi jää vaikutelma, millä saat muut "ikätoverisi" nopeasti ajatustesi taakse. Mutta, jos maltat pysähtyä enemmän ja kuuntelemaan viisaiden vanhojen ajatuksia, joudut perääntymään.
Mikäli olet opiskellut kansantaloustiedettä, joko opettajasi on kehno tai olet ollut poissa luennoilta. Jos muuten olet fundeerannut asioita, pyri itseäsi tietävämpien joukkoon, jotta kansantalous tulisi laaja-alaisesti ymmärretyksi.
Selvitäpä nämä lukuisat oikeusmurhat, miten vakuutusyhtiöt tekevät ihmisistä vammautuessaan työtapaturmassa vuosittain tuhansia köyhiä minimitoimeentulolla olevia kansalaisia. Jos et tiedä, ota selvää ja vasta sitten tule uusin ajatuksin luoksemme tuomaan ilosanomaa, maamme vakuutusyhtiöt ottavat sen vastuun kantaakseen, mitä varten he ovat vastuun ottaneetkin. Näin nämä tahattomasti köyhyyseläkeläisetkin saavat ihmismäisen kohtelun.
Miksi nuoret ette nouse barrikadeille vaatimaan laillisuutta niille, joille se kuuluu. Turha on tuoda ajatuksiasi tänne, jos et yhteiskunnan vakavista epäkohdista ole edes tietoinen tai halukas puuttumaan nuoruuden innolla.joten kykenen laskemaan vapaaehtoisilla vakuutuksilla edullisemman systeemin kuin tämä nykyinen on. Eli turha vedota sairas tai tapaturmaeläkkeisiin.
Nuoret ikäpolvet kyllä ymmärtävät pointtini hyvinkin, vanhoille taas tuntuu maailma muuttuvan liikaa. Rakastamme silti teitä vanhempiamme, siitä ei ole kysymys. Ette silti voi antaa meille niin suurta laskua ettemme voisi tehdä enää työtä jos maksaisimme sen.
Vain uudistuksilla ja uusilla ajatuksilla on mahdollista kehittää systeemi jolla voimme maksaa teille ne kohtuulliset eläkkeet. Oletteko valmiita keskusteluun miten tämä hoidetaan? EI tunnu innostusta olevan, kuitenkin teidän on kyvettävä kertomaan päättäjille miten homma rahoitetaan.
Vaikka päättäjät lupaisivatkin teille ne korotukset, matematiikka pitää huolen siitä että maksaja on löydyttävä. Tarvittaessa velkoja hoitaa etujen lopetuksen jos nuoret eivät kykene näitä teille maksamaan. - nuoriM
eläkeläisiään kirjoitti:
Kun vuosittain eläkkeeni on vähäsen nousssut, on verottaja huomioinut sen tosi ovelasti, mitään ei ole käteen jäänyt, vaan aina vähän pakkasen puolelle, sitten nousee vuokra, joten ostovoimani on joka vuosi lähes 10 v:n ajan hitaasti ja tasaaasesti laskenut.
Tein oman yhteenvetoni viime joulukuussa. Erosin kirkosta. Nyt tuloni eivät laskeneet, koska kirkollisvero kompensoi elämääni. Tässä viesti kirkolle, mikäli ette tule apuun tähän eläkeläisten asiaan, tulee joukkoirtisanomisia. Kyllä se Luoja lapsestaan huolen pitää ja jos maan hallitus ei kansalaisestaan muutoin huolta pidä, ei sitä synniksikään lasketa.Koska muuten systeemi rupeaa vuotamaan, kertokaa millä rahoitatte toiveenne?
- nuoriM
K.K.Korhonen kirjoitti:
Kiitoksia Sinulle toimikuntamme pyrkimyksiä tukeneista puheenvuoroistasi. Samalla kiitän teitä muitakin, jotka näette pyrkimyksemme myönteisenä. Se ilahduttaa ja antaa lisää voimia, joita varmasti tullaan tarvitsemaan, jos jotakin aiotaan aikaansaada.
Tuolle nimimerkille "Nuori mies" lienee turhaa vastata mitään.
Toimikunnalla on jo ollut yhteydenottoja eräisiin varsin näkyvästi valtakunnan politiikassa toimineisiin eläkeläispoliitikoihin ja samoin eräisiin eläkeläisvirkamiehiin. Heidän kauttaan pyrimme saamaan yhteyksiä nykyisiin aktiivipoliitikoihin ja korkeamman tason virkamiehiin.
Meillä on kyllä jo hahmoteltu monia ylimmille tahoille esitettäviä toimenpide-ehdotuksiakin. Valtiovallalle ensimmäisenä sellaisena voisimme esittää erityisen eläkeministerin nimittämistä. Se olisi perusteltua eläkeläisten suuren määrän ja monien muidenkin kuin edellä kuvattujen eri-tyisongelmien vuoksi. Ja joukkomme yhä kasvaa. Eläkeministerin nimittämisellä valtiovalta voisi osoittaa, että se ei pidä meitä turhana joukkona, jota emme suostu olemaan.
Olemme vielä "hioneet" muistiotamme siitä, millaisena se tuossa avauksessa esitetään. Siitä ei nyt enempää, mutta tulkoot sen asiatietojen tärkeimmät lähteet mainituiksi. Ne ovat
Eläketurvakeskus
- eläkeasioita koskevia tutkimuksia 1999 – 2005
Veronmaksajat
- Jenni Oksasen tutkimus ”Eläkkeet, verot ja ostovoima” (2004)
Kela
- tiedotusosaston tiedotteita 1999 - 2005
Valtiokonttori
- haastatteluja
Urpo Ryönänkoski
- Julkaisu "Eläkeläisten kohtelu Suomessa vuosituhannen vaihteessa"
Tässä vielä linkkejä tuohon Jenni Oksanen (Veronmaksajat) tutkimuksiin:
http://www.veronmaksajat.fi/uploads/tn81y7fr8y6je34.pdf
http://www.veronmaksajat.fi/uploads/sag5lork4ayjl.pdfmuiden mielipiteitä vaikka aloitat keskustelun. Kohteletko sukuasi samalla tavalla? vain vanha ukko on oikeassa.
- otahan iisisti
nuoriM kirjoitti:
Meinaatteko siis nyt jälkikäteen ruveta perimään maksua siitä että pakotitte minut kouluun?? Ei voi olla totta. Toki ymmärrän että olette kehittäneet koko yhteiskuntamme lähes tyhjästä, se ei silti oikeuta teitä perimään meiltä tulevilta sukupolvilta hirvittäviä eläkemaksuja.
Mitä luulette paperityöläisten ajattelevan jos työeläkemaksuja korotettaisiin reilusti? Heidän työnsä loppuisi, suomessa ei enää kannattaisi tehdä paperia. Ilman työeläkemaksun korotusta, rahat pitäisi ottaa valtion budjetista. Se taas korottaisi veroja ja pahentaisi kansantalouden tilannetta. Rakenneongelmat vain kasvaisivat, millä te rahoittaisitte nämä teidän vaatimukset???
Vastatkaa elkääkä vain haukkuko nuorempaanne.Oletkos muuten työssä lainkaan, tähän aikaan kirjoittelet. Ja kerrot olevasi vakuutusyhtiössä. Nyt ymmärrän. Haisee palaneelle.
Paljonko saat bonusta, kun narraat jollekin teidän yhtiönne "tulevaisuusvakuutuksia"? Hävettääkö, kun narraat ja saat siitä bonukset?
Ja, jos olet vakuutusyhtiössä, millä puolella, korvauspuolella jos olet, sitten ymmärrän, oletko se sinä, joka vastustat lakisääteisten korvausten maksamista tapaturman uhrille. Kukahan se niitä optioita todellisuudessa saakaan, vanha vai nuori. Ei ainakaan köyhä eläkeläinen. Sinä ehkä, mutta et ole valmis jakamaan saamaasi hyötyä vai... - nuoriM
otahan iisisti kirjoitti:
Oletkos muuten työssä lainkaan, tähän aikaan kirjoittelet. Ja kerrot olevasi vakuutusyhtiössä. Nyt ymmärrän. Haisee palaneelle.
Paljonko saat bonusta, kun narraat jollekin teidän yhtiönne "tulevaisuusvakuutuksia"? Hävettääkö, kun narraat ja saat siitä bonukset?
Ja, jos olet vakuutusyhtiössä, millä puolella, korvauspuolella jos olet, sitten ymmärrän, oletko se sinä, joka vastustat lakisääteisten korvausten maksamista tapaturman uhrille. Kukahan se niitä optioita todellisuudessa saakaan, vanha vai nuori. Ei ainakaan köyhä eläkeläinen. Sinä ehkä, mutta et ole valmis jakamaan saamaasi hyötyä vai...Olen yrittäjä, vakuutusalalla. Siis samaan aikaan eläkkeenmaksaja, riistäjä työnantaja ja luuseri työntekijä. Vapauteni on kirjoitella nettiin työaikana:) siis vasta iltapäivällä kun tulen töihin.
Kyllä ne korvaukset maksetaan aivan oikein, väärin perustein tehdyissä ratkaisuissa asiakas voi valittaa asiasta.
Työssäni myös näen ettei nykyinen lakisääteinen systeemi voi toimia enää kovin kauvan, maksajat loppuu jopa ilman eläkeläisten vaatimia korotuksia. - nuoriM:lle
nuoriM kirjoitti:
Olen yrittäjä, vakuutusalalla. Siis samaan aikaan eläkkeenmaksaja, riistäjä työnantaja ja luuseri työntekijä. Vapauteni on kirjoitella nettiin työaikana:) siis vasta iltapäivällä kun tulen töihin.
Kyllä ne korvaukset maksetaan aivan oikein, väärin perustein tehdyissä ratkaisuissa asiakas voi valittaa asiasta.
Työssäni myös näen ettei nykyinen lakisääteinen systeemi voi toimia enää kovin kauvan, maksajat loppuu jopa ilman eläkeläisten vaatimia korotuksia.Eipä nuo työsi voi kummoisia olla, jos näinkin paljon näet vaivaa ja aikaa kirjoitella työaikana asiasta, joka ei tuo fyrkkaa itsellesi. Mutta - omapahan on asiasi.
Sinunlaisestasi kirjoittajasta emme asian anna jäädä. Ja kun noin nopsaan noita lukuja vetelet, voitko avittaa.
Koska kansanedustajatkaan eivät ole saaneet pyytäessään tai ei-halutessaan tietoa, annatko Sinä. Miten paljon vakuutusyhtiöille jää käyttämättä euroja vuositasolla, kun ovat keränneet pakolliset työtapaturmamaksut yrittäjiltä ja "jakaneet" ne tarvitsijoille? Jos jää, mihin ne kierrätetään ja jos tulee vajetta, paljonko valtio avittaa, jotta kirstun pohja ei ole paljas. Ymmärsitkö? Jostain syystähän tarvitsija eli tapaturman uhri jää paitsi mitään, ja näitä on vuositasolla - paljonko, sen luvun kyllä olen kuullut, mutta kerropa se meille, nuoriM. Tästä syystä näitä köyhiä eläkeläisiäkin on. nuoriM kirjoitti:
Meinaatteko siis nyt jälkikäteen ruveta perimään maksua siitä että pakotitte minut kouluun?? Ei voi olla totta. Toki ymmärrän että olette kehittäneet koko yhteiskuntamme lähes tyhjästä, se ei silti oikeuta teitä perimään meiltä tulevilta sukupolvilta hirvittäviä eläkemaksuja.
Mitä luulette paperityöläisten ajattelevan jos työeläkemaksuja korotettaisiin reilusti? Heidän työnsä loppuisi, suomessa ei enää kannattaisi tehdä paperia. Ilman työeläkemaksun korotusta, rahat pitäisi ottaa valtion budjetista. Se taas korottaisi veroja ja pahentaisi kansantalouden tilannetta. Rakenneongelmat vain kasvaisivat, millä te rahoittaisitte nämä teidän vaatimukset???
Vastatkaa elkääkä vain haukkuko nuorempaanne.Kansantalouden opintosi ovat olleet kovinkin yksipuolisia! Meille eläkeläisillä on jotain sellaista, jota sinä et voi opislulla saavuttaa, ainoastaan elämällä:elämänkokemuksen antama isaus!!!
vomvi- nuoriM
nuoriM:lle kirjoitti:
Eipä nuo työsi voi kummoisia olla, jos näinkin paljon näet vaivaa ja aikaa kirjoitella työaikana asiasta, joka ei tuo fyrkkaa itsellesi. Mutta - omapahan on asiasi.
Sinunlaisestasi kirjoittajasta emme asian anna jäädä. Ja kun noin nopsaan noita lukuja vetelet, voitko avittaa.
Koska kansanedustajatkaan eivät ole saaneet pyytäessään tai ei-halutessaan tietoa, annatko Sinä. Miten paljon vakuutusyhtiöille jää käyttämättä euroja vuositasolla, kun ovat keränneet pakolliset työtapaturmamaksut yrittäjiltä ja "jakaneet" ne tarvitsijoille? Jos jää, mihin ne kierrätetään ja jos tulee vajetta, paljonko valtio avittaa, jotta kirstun pohja ei ole paljas. Ymmärsitkö? Jostain syystähän tarvitsija eli tapaturman uhri jää paitsi mitään, ja näitä on vuositasolla - paljonko, sen luvun kyllä olen kuullut, mutta kerropa se meille, nuoriM. Tästä syystä näitä köyhiä eläkeläisiäkin on.ei korvaukset siitä ole kiinni. Korvaukset maksetaan eläke-ehtojen mukaan, ne eivät ole kiinni vakuutusyhtiöiden voitoista.
- nuoriM
vom kirjoitti:
Kansantalouden opintosi ovat olleet kovinkin yksipuolisia! Meille eläkeläisillä on jotain sellaista, jota sinä et voi opislulla saavuttaa, ainoastaan elämällä:elämänkokemuksen antama isaus!!!
vomvija kertokaa millä rahoittaisitte toiveenne. Aina te vanhat jaksatte kehua itseänne ja haukkua nuoria, kuitenkaan esittämättä asiallisia perusteluja.
Ei taida enää lanttu leikata, leikataan eläkkeistä. - K.K.Korhonen
nuoriM kirjoitti:
Olen yrittäjä, vakuutusalalla. Siis samaan aikaan eläkkeenmaksaja, riistäjä työnantaja ja luuseri työntekijä. Vapauteni on kirjoitella nettiin työaikana:) siis vasta iltapäivällä kun tulen töihin.
Kyllä ne korvaukset maksetaan aivan oikein, väärin perustein tehdyissä ratkaisuissa asiakas voi valittaa asiasta.
Työssäni myös näen ettei nykyinen lakisääteinen systeemi voi toimia enää kovin kauvan, maksajat loppuu jopa ilman eläkeläisten vaatimia korotuksia.Sinulta on montakin viestiä asiasta, mikä osoittaa sentään mielenkiintoasi asiaamme ja myös kiitettävää aktiivisuutta Sinussa.
Näkemyksiäsi en voi kannattaa. Miksikö? Siksi, että ne ovat vääriä; vääriä asenteeltaankin ja usein myös asiatiedoiltaan.
Menepä vaikka nettiin ja etsi sieltä Veronmaksajain tiedostoja ja niistä vaikkapa Jenni Oksasen tutkimuksia eläkkeistä, veroista ja ostovoimasta. Eivät korreloi Sinun näkemystesi kanssa.
Sanot toimivasi vakuutusalalla. Viime aikoinakin monet johtavat vakuutusmiehet (johtajat ja matemaatikot) ovat vakuutelleet julkisuudessa, että rahat eläkkeiden maksamiseksi eivät tule loppumaan tulevaisuudessakaan, ei tule edes mitään kriisiä.
On vain periaatekysymys, kuinka yhteistä kakkua jaetaan. Eli saavatko sen jakamiseen osallistua myös ne, jotka ovat sen kasvattamiseksi antaneet varmasti suuremman panoksen, kuin mitä esim. Sinä, nuori mies, olet ehtinyt antaa.
Eläkeläisten taloudellinen asema ja heidän mahdollisuutensa hyvinvointiyhteiskunnan jäsenilleen tarjoamiin palveluihin on heikentynyt jatkuvasti viimeisen viidentoista vuoden aikana. Jokainen tuon ajan eläkkeellä ollut tietää, että niin on tapahtunut hänen itsensä aikaisempaan tilanteeseensa verrattuna. Eläkeläisten aseman heikkeneminen muiden kansalaisryhmien asemassa tapahtuneeseen kehitykseen verrattuna on myös hyvin selvä. Mihin tahansa muuhun kansalaisryhmään kuuluva ei tätä kiistä, jos hän on perehtynyt asiaan.
Ja näin ei enää voi eikä saa jatkua. Siihen stoppia vaatii jo ihmisyys, inhimillisyys. Sellaiseen ei ole pakkoa, eikä eläkeläisten ole siihen enää pakko alistua. Meitä on 1,4 miljoonaan ja joukkomme kasvaa. Olemme yli 1/4 suomalaisista, suurempi joukko kuin suurimmankin puolueiden äänestäkunta. Me emme ole mikään turha joukko, vaan meillä on kosolti tietoja ja taitoja, siis voimaa. Nyt meillä on tahtoakin käyttää tuota voimaamme kaikin mahdollisin keinoin. - Elmeri.
nuoriM kirjoitti:
ja kertokaa millä rahoittaisitte toiveenne. Aina te vanhat jaksatte kehua itseänne ja haukkua nuoria, kuitenkaan esittämättä asiallisia perusteluja.
Ei taida enää lanttu leikata, leikataan eläkkeistä.Eläkkeiden ostovoima pidetään yllä sillä samalla
kansantulon kasvulla kuin sinun palkkasi/tulosi.
Tuon kansantulon jakamisestahan tässä on kysymys, ei muusta.
Sinun ajattelusi vain näyttää olevan, että ihminen on samanlainen kuin kone. Elikkä sillä on arvoa ainoastaan silloin kun sitä voi käyttää tuotannossa.
Humaanimpi ajatusmalli lähtee siitä, että ihmisellä on kokonais arvo syntymästä kuolemaan saakka. Elikkä, ihmisestä tulee huolehtia ennen työikää, työiässä ja sen jälkeen.
Meidän, sinua hiukan enemmän maailmaa nähdeiden ja kokeneiden on joskus hiukan vaikea hyväksyä/ymmärtää sinunlaisten perintäsukupolven
edustajien ahneutta.
Kirjoitat"Aina te vanhat jaksatte kehua itseänne"
Meillä on sentään jotain saavutuksia millä kehua itseämme. Joihin saavutuksiin kuuluu myös teidän nuorten koulutusmahdollisuuksien luonti ja kustantaminen. Teistä nuorista ylivoimainen enemmistö onkin erittäin fiksuja ja osaavia . Jotka antavat arvon meille vanhoillekin.
Valitettavasti vain kaikkia asenne/luonnevikoja ei mikään systeemi pysty korjaamaan. - nuoriM
K.K.Korhonen kirjoitti:
Sinulta on montakin viestiä asiasta, mikä osoittaa sentään mielenkiintoasi asiaamme ja myös kiitettävää aktiivisuutta Sinussa.
Näkemyksiäsi en voi kannattaa. Miksikö? Siksi, että ne ovat vääriä; vääriä asenteeltaankin ja usein myös asiatiedoiltaan.
Menepä vaikka nettiin ja etsi sieltä Veronmaksajain tiedostoja ja niistä vaikkapa Jenni Oksasen tutkimuksia eläkkeistä, veroista ja ostovoimasta. Eivät korreloi Sinun näkemystesi kanssa.
Sanot toimivasi vakuutusalalla. Viime aikoinakin monet johtavat vakuutusmiehet (johtajat ja matemaatikot) ovat vakuutelleet julkisuudessa, että rahat eläkkeiden maksamiseksi eivät tule loppumaan tulevaisuudessakaan, ei tule edes mitään kriisiä.
On vain periaatekysymys, kuinka yhteistä kakkua jaetaan. Eli saavatko sen jakamiseen osallistua myös ne, jotka ovat sen kasvattamiseksi antaneet varmasti suuremman panoksen, kuin mitä esim. Sinä, nuori mies, olet ehtinyt antaa.
Eläkeläisten taloudellinen asema ja heidän mahdollisuutensa hyvinvointiyhteiskunnan jäsenilleen tarjoamiin palveluihin on heikentynyt jatkuvasti viimeisen viidentoista vuoden aikana. Jokainen tuon ajan eläkkeellä ollut tietää, että niin on tapahtunut hänen itsensä aikaisempaan tilanteeseensa verrattuna. Eläkeläisten aseman heikkeneminen muiden kansalaisryhmien asemassa tapahtuneeseen kehitykseen verrattuna on myös hyvin selvä. Mihin tahansa muuhun kansalaisryhmään kuuluva ei tätä kiistä, jos hän on perehtynyt asiaan.
Ja näin ei enää voi eikä saa jatkua. Siihen stoppia vaatii jo ihmisyys, inhimillisyys. Sellaiseen ei ole pakkoa, eikä eläkeläisten ole siihen enää pakko alistua. Meitä on 1,4 miljoonaan ja joukkomme kasvaa. Olemme yli 1/4 suomalaisista, suurempi joukko kuin suurimmankin puolueiden äänestäkunta. Me emme ole mikään turha joukko, vaan meillä on kosolti tietoja ja taitoja, siis voimaa. Nyt meillä on tahtoakin käyttää tuota voimaamme kaikin mahdollisin keinoin.Turha teidän on syyttää nuoria siitä ettemme ole vielä kerinneet tienata/antaa osuuttamme yhteiskuntaan, naurettavaa, meidän työ on luonnollisesti vasta edessäpäin.
Olen tosiaan kiinnostunut aiheesta, olen huolissani sukulaisteni eläkkeistä ja toisaalta työssäkäyvien eläkemaksurasitteista. Myönnän että teillä on oikeus luvattuihin etuihin, niille lupauksille vaan ei ole katetta. Eli jos teidän oikaisuvaatimuksiinne myönnyttäisiin, pitäisi jostain kaivaa rahaa. Vaihtoehtoina on työhön kohdistuvat verot tai veronluontoiset työeläkemaksut. Kummankaan korottaminen ei tekisi hyvää kansantaloudellemme, varsinkaan matalapalkka-aloille. Hyväosaisilta tai rikkailta taas ei voida ottaa enempää, muuten uhkaa yritysten ja hyväosaisten joukkopako.
On siis joko tyydyttävä siihen mitä nykyisillä maksuilla voidaan maksaa tai keksittävä uusi systeemi.
Itse en kannata nykysysteemin jatkamista, se ei ole kenenkään osapuolen etu!
Kuten jo aikaisemmin ehdotin että voisimme maksaa nykyisistä varoista luvattuja eläkkeitä kunnes rahat loppuu. Valtio takaisi ja maksaisi vastuut rahojen loppumisen jälkeen. Uusia eläkevastuita ei otettaisi ja työmarkkinoilla siirryttäisiin vapaaehtoisiin eläkeratkaisuihin.
Kannustan teitä osallistumaan keskusteluun systeemin kehittämiseksi jotta teillä on antaa hyviä korjausehdotuksia julkisuuteen. Pelkillä vaatimuksilla ei välttämättä saavuta juuri mitään. - moponen_
nuoriM kirjoitti:
Olen yrittäjä, vakuutusalalla. Siis samaan aikaan eläkkeenmaksaja, riistäjä työnantaja ja luuseri työntekijä. Vapauteni on kirjoitella nettiin työaikana:) siis vasta iltapäivällä kun tulen töihin.
Kyllä ne korvaukset maksetaan aivan oikein, väärin perustein tehdyissä ratkaisuissa asiakas voi valittaa asiasta.
Työssäni myös näen ettei nykyinen lakisääteinen systeemi voi toimia enää kovin kauvan, maksajat loppuu jopa ilman eläkeläisten vaatimia korotuksia."Olen yrittäjä, vakuutusalalla. Siis samaan aikaan eläkkeenmaksaja, riistäjä työnantaja ja luuseri työntekijä"
Eli asiamies tai meklari?
Omaeläkkeet eivät anna läheskään niin hyvää turvaa kuin lakisääteinen eläke. Niissähän ei tule muuta ekstraa, kuin maksetut maksut takaisin. Lakisääteisessä turva ei välttämättä riipu lainkaan maksetuista maksuista. - nuoriM
moponen_ kirjoitti:
"Olen yrittäjä, vakuutusalalla. Siis samaan aikaan eläkkeenmaksaja, riistäjä työnantaja ja luuseri työntekijä"
Eli asiamies tai meklari?
Omaeläkkeet eivät anna läheskään niin hyvää turvaa kuin lakisääteinen eläke. Niissähän ei tule muuta ekstraa, kuin maksetut maksut takaisin. Lakisääteisessä turva ei välttämättä riipu lainkaan maksetuista maksuista.Ja säästää voi muillakin tavoilla kuin vapaaehtoisilla vakuutuksilla. Eli nämä vapaaehtoiset vakuutukset edullisine hintoineen todistavat ettei nykyinen systeemi ole tehokas.
Mieti paljonko nykysysteemi maksaa koko kansantaloudelle? - mopo.nen
nuoriM kirjoitti:
Ja säästää voi muillakin tavoilla kuin vapaaehtoisilla vakuutuksilla. Eli nämä vapaaehtoiset vakuutukset edullisine hintoineen todistavat ettei nykyinen systeemi ole tehokas.
Mieti paljonko nykysysteemi maksaa koko kansantaloudelle?"Eli nämä vapaaehtoiset vakuutukset edullisine hintoineen todistavat ettei nykyinen systeemi ole tehokas."
Eivät mitään todista. Kyseessä on täysin eri tuotteet. Lakisääteinen turva on huomattavasti kattavampi ja parempi. Vapaaehtoisessa on kyse vain maksettujen maksujen palautuksesta ja siirretystä veronmaksusta eläkeikään. - nuoriM
mopo.nen kirjoitti:
"Eli nämä vapaaehtoiset vakuutukset edullisine hintoineen todistavat ettei nykyinen systeemi ole tehokas."
Eivät mitään todista. Kyseessä on täysin eri tuotteet. Lakisääteinen turva on huomattavasti kattavampi ja parempi. Vapaaehtoisessa on kyse vain maksettujen maksujen palautuksesta ja siirretystä veronmaksusta eläkeikään.Eli voit vapaaehtoisen eläkevakuutuksen tai muun säästösi lisäksi ottaa esimerkiksi työkyvyttömyys ja henkivakuutuksen.. sairaskuluvakuutuksen...
Näiden hinnoista voi päätellä että nykysysteemi on tehoton. Omalla kohdallani säästän vuosittain 2000e kun käytän yksityisiä vakuutuksia, tuo vastaa kahden kuukauden kelan sairaspäivärahoja 21000 euron työtulolla. Siis voin sairastella kaksi kuukautta vuodessa säästämilläni vakuutusmaksuilla:)
Mielestäni paras tulos saavutettanee poliittisten eläkeläisjestöjen yhteistyöllä. Katto-or-
ganisaatiohan on olemassa?
vom- nuoriM
Jossakin näissä keskusteluissa ehdotin kompromissia: Nykyiset työeläkkeet jätetään vakuutusyhtiöiden hoidettaviksi, saavat hoitopalkkiot niin pitkään kuin pääomaa riittää. Eli mitä paremmin sijoittavat rahat, sitä enemmän vakuutusyhtiöt ja yhteiskunta hyötyy. Valtio takaa ja lupaa maksaa nykyiset jo luvatut eläkkeet sitten jos rahat loppuu.
Uusia eläkevastuita ei enää otettaisi, jokainen säästäisi ne hyväksi katsomallaan tavalla. Säästämistä voitaisiin tukea verotuksellisesti. Näin tulevatkin sukupolvet saisivat eläkkeensä ja eläkemaksut eivät olisi työllistämisen esteenä.
Näin työläinenkin tajuaisi olevansa myös osa kapitalistista systeemiä, taitaisi olla monelle liian kova värin vaihto. - K.K.Korhonen
...tietenkin päästä yhteistoimintaan myös puolueiden eläkeläisjärjestöjen kanssa. Yhteyksiä on jo otettu. Niissä vaan on hämmästyttävää passiivisuutta tärkeintä asiaa kohtaan, kun mielenkiinto näkyy suuntautuvan eniten sinne, mistä tähänasitinen toiminta kertoo: matkusteluun ja keskinäiseen viihtymiseen. Eräät aktiivisemmat puuhamiehet noissa järjestöissä taitavat kokea itsensä melko turhautuneiksi. Mutta yritetään ja toivotaan muutosta.
Myös VENKkiin (valtion eläkeasiain neuvottelukuntaan) on oltu jo yhteyksissä. Tuskin meidän toimikuntamme sinne saa omaa edustustaan, mutta yritetään vaikuttaa siellä olevien kautta.
Alussahan tämä asia vasta on. Huomenna lähden pienelle matkalle, jossa tapaan paria toimikunnan jäsentä ja heidän kanssansa käymme eräässä pienessä kirjapainossa tarkoituksenamme saada muistiomme (huomattavasti hiotumpi kuin netissä oleva versio) lähdeluetteloineen ja liitteineen painetuksi julkaisu- ja jakokelpoiseen muotoon. - nuoriM
K.K.Korhonen kirjoitti:
...tietenkin päästä yhteistoimintaan myös puolueiden eläkeläisjärjestöjen kanssa. Yhteyksiä on jo otettu. Niissä vaan on hämmästyttävää passiivisuutta tärkeintä asiaa kohtaan, kun mielenkiinto näkyy suuntautuvan eniten sinne, mistä tähänasitinen toiminta kertoo: matkusteluun ja keskinäiseen viihtymiseen. Eräät aktiivisemmat puuhamiehet noissa järjestöissä taitavat kokea itsensä melko turhautuneiksi. Mutta yritetään ja toivotaan muutosta.
Myös VENKkiin (valtion eläkeasiain neuvottelukuntaan) on oltu jo yhteyksissä. Tuskin meidän toimikuntamme sinne saa omaa edustustaan, mutta yritetään vaikuttaa siellä olevien kautta.
Alussahan tämä asia vasta on. Huomenna lähden pienelle matkalle, jossa tapaan paria toimikunnan jäsentä ja heidän kanssansa käymme eräässä pienessä kirjapainossa tarkoituksenamme saada muistiomme (huomattavasti hiotumpi kuin netissä oleva versio) lähdeluetteloineen ja liitteineen painetuksi julkaisu- ja jakokelpoiseen muotoon.tulette kohtaamaan samat kysymykset tai vaikenemisen, tiedättehän sen tavallisen vastauksen. Kuullostaa hyvältä mietimme asiaa...
Uskomattomia vanhuksia, omapahan on ongelmanne. - K.K.Korhonen
nuoriM kirjoitti:
tulette kohtaamaan samat kysymykset tai vaikenemisen, tiedättehän sen tavallisen vastauksen. Kuullostaa hyvältä mietimme asiaa...
Uskomattomia vanhuksia, omapahan on ongelmanne....mutta räksyttää en halua. Eikä asia täällä keskustelemalla edisty, muita toimenpiteitä tarvitaan. Eivät Sinun vastahankaiset mielipiteesi täällä liioin pysty asiaamme pysäyttämään.
Kävisikö keskustelusta se, mitä olen tarjonnut Sinulle tuossa ylempänä (vastineeni toiseen puheenvuoroosi). - nuoriM
K.K.Korhonen kirjoitti:
...mutta räksyttää en halua. Eikä asia täällä keskustelemalla edisty, muita toimenpiteitä tarvitaan. Eivät Sinun vastahankaiset mielipiteesi täällä liioin pysty asiaamme pysäyttämään.
Kävisikö keskustelusta se, mitä olen tarjonnut Sinulle tuossa ylempänä (vastineeni toiseen puheenvuoroosi).rahoittaa vaatimuksenne? Jos teillä on perustelut, voin jopa auttaa asiassa. Suhteet on moneen puolueeseen:)
- LJM
nuoriM kirjoitti:
Jossakin näissä keskusteluissa ehdotin kompromissia: Nykyiset työeläkkeet jätetään vakuutusyhtiöiden hoidettaviksi, saavat hoitopalkkiot niin pitkään kuin pääomaa riittää. Eli mitä paremmin sijoittavat rahat, sitä enemmän vakuutusyhtiöt ja yhteiskunta hyötyy. Valtio takaa ja lupaa maksaa nykyiset jo luvatut eläkkeet sitten jos rahat loppuu.
Uusia eläkevastuita ei enää otettaisi, jokainen säästäisi ne hyväksi katsomallaan tavalla. Säästämistä voitaisiin tukea verotuksellisesti. Näin tulevatkin sukupolvet saisivat eläkkeensä ja eläkemaksut eivät olisi työllistämisen esteenä.
Näin työläinenkin tajuaisi olevansa myös osa kapitalistista systeemiä, taitaisi olla monelle liian kova värin vaihto.Nykyisin vakuutusyhtiöt hoitavat ainakin osittain
eläkevakuutuksia.Esim.Eläke-Fennia ja on näitä mui-
takin.Muutama vuosi taaksepäin oli lähes jokaisella
vakuutusyhtiöllä oli oma eläkevakuutusyksikkö
Muutama vuosi taaksepäin osa eläkevakuutusyhtiöis-
tä fuusioitui tai fuusioitiin suurempiin kokonai-
suuksiin ehkä suurempien voittojen toivossa.
Eivät nämä eläkevakuutus yhtiöit ainakaan aina ole
osannet hoitaa asioita parhaalla mahdollisella ta-
valla,koska lainasivat teollisuudelle ja elinkeinoelämän tarpeisiin vastattavaksi jätettyjä
varoja aivan minimaalisella korolla.Joka oli use-
amman prosentin alle yleisen korkotason.
Nykyisin on sikäli parempi tilanne,että on tosiaan
mahdollisuus vapaaehtoiseen eläkesäästämiseen,ja
sitähän tuetaan ainakin osittain verohelpotuksin
eläkevakuutusmaksuista.
Nykyisin eläkkeellä olevilla vain ei ollut mahdol-
lisuuksia tällaiseen.Tämä jäjestelmä on ollut käy-
tössä vasta vähän aikaa.
Kun kerrot olevasi yrittjä niin sinähän joudut itse rahoittamaan oman eläkkeesi yrittäjäeläke
maksuna eivätkä ne maksut ole aivan pieniä.Ne to-
riippuvat halutusta eläketurvan suuruudesta ja
yrittäjän iästä.Mutta sinun eläkettäsi ei kukaan
muu maksa ainakaan niin kauan kun yrittäjänä olet.
Esitän nyt sinulle yhden asiallisen kysymyksen.
Mitenkä sinä suhtautuisit jos sinun tulotasoasi
laskettaisiin esim 10 vuoden aikana n.30 prosent-
tia.
Olen edelleen sitä mieltä,että tällainen eläkeläisten ja nuorempien vastakkain asettelu
ei palvele kenenkään etua. - moponen_
LJM kirjoitti:
Nykyisin vakuutusyhtiöt hoitavat ainakin osittain
eläkevakuutuksia.Esim.Eläke-Fennia ja on näitä mui-
takin.Muutama vuosi taaksepäin oli lähes jokaisella
vakuutusyhtiöllä oli oma eläkevakuutusyksikkö
Muutama vuosi taaksepäin osa eläkevakuutusyhtiöis-
tä fuusioitui tai fuusioitiin suurempiin kokonai-
suuksiin ehkä suurempien voittojen toivossa.
Eivät nämä eläkevakuutus yhtiöit ainakaan aina ole
osannet hoitaa asioita parhaalla mahdollisella ta-
valla,koska lainasivat teollisuudelle ja elinkeinoelämän tarpeisiin vastattavaksi jätettyjä
varoja aivan minimaalisella korolla.Joka oli use-
amman prosentin alle yleisen korkotason.
Nykyisin on sikäli parempi tilanne,että on tosiaan
mahdollisuus vapaaehtoiseen eläkesäästämiseen,ja
sitähän tuetaan ainakin osittain verohelpotuksin
eläkevakuutusmaksuista.
Nykyisin eläkkeellä olevilla vain ei ollut mahdol-
lisuuksia tällaiseen.Tämä jäjestelmä on ollut käy-
tössä vasta vähän aikaa.
Kun kerrot olevasi yrittjä niin sinähän joudut itse rahoittamaan oman eläkkeesi yrittäjäeläke
maksuna eivätkä ne maksut ole aivan pieniä.Ne to-
riippuvat halutusta eläketurvan suuruudesta ja
yrittäjän iästä.Mutta sinun eläkettäsi ei kukaan
muu maksa ainakaan niin kauan kun yrittäjänä olet.
Esitän nyt sinulle yhden asiallisen kysymyksen.
Mitenkä sinä suhtautuisit jos sinun tulotasoasi
laskettaisiin esim 10 vuoden aikana n.30 prosent-
tia.
Olen edelleen sitä mieltä,että tällainen eläkeläisten ja nuorempien vastakkain asettelu
ei palvele kenenkään etua."Eivät nämä eläkevakuutus yhtiöit ainakaan aina ole osannet hoitaa asioita parhaalla mahdollisella tavalla,koska lainasivat teollisuudelle ja elinkeinoelämän tarpeisiin vastattavaksi jätettyjä varoja aivan minimaalisella korolla.Joka oli use-
amman prosentin alle yleisen korkotason. "
Eläkevakuutusyhtiö lainaavat varojaan suomalaiseen yritystoimintaan ja näillä rahoilla on luotu suomalaisille työtä. Korkotasosta päättää valtiovalta yhdessä työmarkkinajärjestöjen kanssa.
Kaiken lisäksi väitteesi korkotason alhaisuudesta ei pidä paikkaansa, koska markkinakorot ovat olleet pitkään jo halvempia. Kaikenlisäksi eläkeyhtiön lainoihin on tarvittu turvaava vakuus, yleensä pankkitakaus, joka turvaa pääoman täysin. - LJM
moponen_ kirjoitti:
"Eivät nämä eläkevakuutus yhtiöit ainakaan aina ole osannet hoitaa asioita parhaalla mahdollisella tavalla,koska lainasivat teollisuudelle ja elinkeinoelämän tarpeisiin vastattavaksi jätettyjä varoja aivan minimaalisella korolla.Joka oli use-
amman prosentin alle yleisen korkotason. "
Eläkevakuutusyhtiö lainaavat varojaan suomalaiseen yritystoimintaan ja näillä rahoilla on luotu suomalaisille työtä. Korkotasosta päättää valtiovalta yhdessä työmarkkinajärjestöjen kanssa.
Kaiken lisäksi väitteesi korkotason alhaisuudesta ei pidä paikkaansa, koska markkinakorot ovat olleet pitkään jo halvempia. Kaikenlisäksi eläkeyhtiön lainoihin on tarvittu turvaava vakuus, yleensä pankkitakaus, joka turvaa pääoman täysin.tätä päivää,mutta tarkoitin aikaa jolloin moponen
oli vielä minimoponen tai oli vasta paikallisen
osuuskaupan hyllyllä margariinipaketissa. - nuoriM
LJM kirjoitti:
Nykyisin vakuutusyhtiöt hoitavat ainakin osittain
eläkevakuutuksia.Esim.Eläke-Fennia ja on näitä mui-
takin.Muutama vuosi taaksepäin oli lähes jokaisella
vakuutusyhtiöllä oli oma eläkevakuutusyksikkö
Muutama vuosi taaksepäin osa eläkevakuutusyhtiöis-
tä fuusioitui tai fuusioitiin suurempiin kokonai-
suuksiin ehkä suurempien voittojen toivossa.
Eivät nämä eläkevakuutus yhtiöit ainakaan aina ole
osannet hoitaa asioita parhaalla mahdollisella ta-
valla,koska lainasivat teollisuudelle ja elinkeinoelämän tarpeisiin vastattavaksi jätettyjä
varoja aivan minimaalisella korolla.Joka oli use-
amman prosentin alle yleisen korkotason.
Nykyisin on sikäli parempi tilanne,että on tosiaan
mahdollisuus vapaaehtoiseen eläkesäästämiseen,ja
sitähän tuetaan ainakin osittain verohelpotuksin
eläkevakuutusmaksuista.
Nykyisin eläkkeellä olevilla vain ei ollut mahdol-
lisuuksia tällaiseen.Tämä jäjestelmä on ollut käy-
tössä vasta vähän aikaa.
Kun kerrot olevasi yrittjä niin sinähän joudut itse rahoittamaan oman eläkkeesi yrittäjäeläke
maksuna eivätkä ne maksut ole aivan pieniä.Ne to-
riippuvat halutusta eläketurvan suuruudesta ja
yrittäjän iästä.Mutta sinun eläkettäsi ei kukaan
muu maksa ainakaan niin kauan kun yrittäjänä olet.
Esitän nyt sinulle yhden asiallisen kysymyksen.
Mitenkä sinä suhtautuisit jos sinun tulotasoasi
laskettaisiin esim 10 vuoden aikana n.30 prosent-
tia.
Olen edelleen sitä mieltä,että tällainen eläkeläisten ja nuorempien vastakkain asettelu
ei palvele kenenkään etua.Työeläke varojen sijoittamisesta on päätetty demokraattisesti, teidän sukupolvi kantaa vastuun siitä. Eli säännökset oli huonot, siksi ei nyt ole varoja kun pitäisi olla.
Vapaaehtoisia eläkevakuutuksia on ollut jo 70-luvulla. Mutta mitä järkeä on maksaa eläkeedut kahteen kertaan? Siksi lakisääteistä syteemiä pitää kyetä muuttamaan.
Kun aikanaan palkkasin nuoria yritykseeni, laskin heidän edukseen koko työeläkemaksun. Sehän oli todellinen kustannus heidän työpanoksestaan. Eli he eivät ikinä saaneet tietää kuinka paljon heistä maksettiin muille osapuolille ja siksi heille niin vähän. Tämä työntekijöiden työeläkemaksu on yksi työllistämisen este, siksi tärkeä asia. Tämän vuoksi ei sitä maksua voi myöskään korottaa, eläkeläisten on löydettävä toisia ratkaisuja eläkeetujen parantamiseen.
Vaihtaisin hommia:) No eläkeläisethän eivät voi niin tehdä, silloin on yritettävä etsiä järkeviä vaihtoehtoja. Näillä mulle lisää jutuilla ei saavuta mitään ellei pysty perustelemaan miten muut sen kykenisivät maksamaan:)
Kyse ei ole ikäpolvien vastakkain asettelusta, vanhojen ja nuorten asiat ovat ristiriidassa. Kompromisseja olen ehdottanut, mutta vanhoilta ei ole ymmärrystä herunut tippaakaan. Menkääpä itseenne. - tätä
LJM kirjoitti:
tätä päivää,mutta tarkoitin aikaa jolloin moponen
oli vielä minimoponen tai oli vasta paikallisen
osuuskaupan hyllyllä margariinipaketissa.päivää.
- wastawoima-87
heti ainakin 40 %! Lisäksi korkeisiin ja turhanpäiväisiin virkoihin itsensä saaneet taistolaispunikit ja kepulaiset eli ns. 'kalevikivistöt' ovat oikeutettuja korkeintaan kansaneläkkeen perusosaan!
- pitkä,
kuin paperiliiton työehtosopimus. Olen eläkkeellä, mutta en jaksa oikein innostua. Yhteiskuntaa kun on hoidettava kokonaisvaltaisesti. Ei ole hyväksi, että eri ryhmittymät repivät kelkkaa omaan suuntaansa.
- nuoriM
...
- kysymyksiä
nuoriM kirjoitti:
...
Et ole ensinnäkään vastannut kiusallisiin kysymyksiin täällä, pyörität lusikkaa sopassa, jotta se jäähtyisi vain.
Kun noin olet hyvä laskupäältäsi, kerropa nyt, jos eläkeläiset saisivat samat etuudet kuin työssäolevat, paljonko se maksaa yhteiskunnalle.
Toisekseen, vertasit näköjään nykyisen eduskuntamme ylläpidosta tulevat kustannukset ja jaoit sen millä, siiskö eläkeläisten määrällä. Mistä vedit tuon ylläpitokulujen määrän, budjetistako? Hyvä, sitä rahaa tuntuu menevän ja riittävän jos minkälaiseen menoon, olisi laitettava suu säkkiä myöten jokaisen, ja samat etuudet eläkeläisille kuin muillekin. Siinä se on. Laske nyt meille, miten kalliiksi tulemme Sinullekin. - nuoriM
kysymyksiä kirjoitti:
Et ole ensinnäkään vastannut kiusallisiin kysymyksiin täällä, pyörität lusikkaa sopassa, jotta se jäähtyisi vain.
Kun noin olet hyvä laskupäältäsi, kerropa nyt, jos eläkeläiset saisivat samat etuudet kuin työssäolevat, paljonko se maksaa yhteiskunnalle.
Toisekseen, vertasit näköjään nykyisen eduskuntamme ylläpidosta tulevat kustannukset ja jaoit sen millä, siiskö eläkeläisten määrällä. Mistä vedit tuon ylläpitokulujen määrän, budjetistako? Hyvä, sitä rahaa tuntuu menevän ja riittävän jos minkälaiseen menoon, olisi laitettava suu säkkiä myöten jokaisen, ja samat etuudet eläkeläisille kuin muillekin. Siinä se on. Laske nyt meille, miten kalliiksi tulemme Sinullekin.kuten vaimojaan ja lapsiaa, voi heitä. Harmillista jos et kykene lukemaan vastauksiani niin että ymmärtäisit, auttaisin mielelläni.
Budjetistahan minä sen luvun otin, järjettömäksi osottautui väite eduskunnan herrojen kuluista... et luonnollisesti ymmärtänyt sitä.
Sinä siis haluaisit että muut säästäisivät jotta sulle saataisiin se mitä on luvattu. Oikeastaan se olisi oikeudenmukaista, mutta sanoppa mistä kohtaan säästäisit? Terveydenhuollosta?? Päivähoidosta? Suomessa on jo säästämisessä menty todella pitkälle, nyt pitää keksiä muita konsteja.
Nykymenolla ihmiset joutuvat maksamaan korkeita veroja ja samaan aikaan ostamaan itselleen yksityisiltä esimerkiksi terveydenhuoltoa. Maksetaan siis kahteen kertaan, hölmöä. Jos tästä vielä säästetään (eläkeläisten takia) entistä suurempi osa kansalaisista joutuu näiden kaksinkertaisten maksujen järjettömyyteen. Heikko-osaiset kärsivät eniten jos julkisista palveluista tingitään. Tätäkö eläkeläisten takia? Ei, ei , ei mene läpi.
Toisaalta voisi nostaa veroja, sekin rankaisisi palkansaajaa. Systeemi on jo nytten liian passivoiva, meillä ei ole varaa antaa ihmisten heittäytyä systeemin elätettäväksi kun työstä ei saa lisähyötyä. Emme voi siis verojakaan korottaa, ettekä osaa perustella miten ne teidän edut rahoitetaan joten... saattehan pyytää mutta hölmö on se joka maksaa. Itse olen kompromissin kannalla, järjestelmä pitäisi laittaa uusiksi ja samalla turvata nykyisten eläkeläisten edut. Tunnetusti vanhat vastustavat uudistuksia, siksi tämä jää vain hyväksi ajatukseksi.
Valitettavasti nuoret sukupolvet eivät ole olleet päättämässä eläkevarojen sijoituspykälistä, emme voi kantaa siitä poliittista vastuuta. Eläkeläiset taas ovat saaneet aikanaan äänestää, olette siis itse vastuussa siitä ettei niitä varoja enää ole. Vastuun kannatte luvattuja heikompina eläkkeinä, valitettavasti. - pyytäjälle
nuoriM kirjoitti:
kuten vaimojaan ja lapsiaa, voi heitä. Harmillista jos et kykene lukemaan vastauksiani niin että ymmärtäisit, auttaisin mielelläni.
Budjetistahan minä sen luvun otin, järjettömäksi osottautui väite eduskunnan herrojen kuluista... et luonnollisesti ymmärtänyt sitä.
Sinä siis haluaisit että muut säästäisivät jotta sulle saataisiin se mitä on luvattu. Oikeastaan se olisi oikeudenmukaista, mutta sanoppa mistä kohtaan säästäisit? Terveydenhuollosta?? Päivähoidosta? Suomessa on jo säästämisessä menty todella pitkälle, nyt pitää keksiä muita konsteja.
Nykymenolla ihmiset joutuvat maksamaan korkeita veroja ja samaan aikaan ostamaan itselleen yksityisiltä esimerkiksi terveydenhuoltoa. Maksetaan siis kahteen kertaan, hölmöä. Jos tästä vielä säästetään (eläkeläisten takia) entistä suurempi osa kansalaisista joutuu näiden kaksinkertaisten maksujen järjettömyyteen. Heikko-osaiset kärsivät eniten jos julkisista palveluista tingitään. Tätäkö eläkeläisten takia? Ei, ei , ei mene läpi.
Toisaalta voisi nostaa veroja, sekin rankaisisi palkansaajaa. Systeemi on jo nytten liian passivoiva, meillä ei ole varaa antaa ihmisten heittäytyä systeemin elätettäväksi kun työstä ei saa lisähyötyä. Emme voi siis verojakaan korottaa, ettekä osaa perustella miten ne teidän edut rahoitetaan joten... saattehan pyytää mutta hölmö on se joka maksaa. Itse olen kompromissin kannalla, järjestelmä pitäisi laittaa uusiksi ja samalla turvata nykyisten eläkeläisten edut. Tunnetusti vanhat vastustavat uudistuksia, siksi tämä jää vain hyväksi ajatukseksi.
Valitettavasti nuoret sukupolvet eivät ole olleet päättämässä eläkevarojen sijoituspykälistä, emme voi kantaa siitä poliittista vastuuta. Eläkeläiset taas ovat saaneet aikanaan äänestää, olette siis itse vastuussa siitä ettei niitä varoja enää ole. Vastuun kannatte luvattuja heikompina eläkkeinä, valitettavasti.Paljonko kulut nousevat,jos eläkeläiset saavat samat korotukset kuin työssäkäyvät. Ja vaikka olenkin terve, en tarvitse vieläkään lääkäripalveluja, maksan silti suurempaa veroa kuin työssäkävijät.
Eipä voi eläkeläiseltä enää mitään ottaa, kun kaikki on jo kupattu. Hyvähän miehen tai nainenko olet, puhua, kun tosiasioista et tiedä mitään.
Jos on varaa maksaa enemmän palkkoja kuukaudessa kuin eläkeläinen edes uneksii vuositasollaan, niin mitä se maksaa, jos saamme samat vero%:t kuin työssäkävijöillä on.
Kun olin nuori, ei ollut näitä sosiaalisia etuisuuksia, päivähoidot, kotihoidon tuet, lapsilisät, työttömyyspv-rahat jne. En halua niitä ottaa pois, mutta ahkeruuteen kehotan nuoria, vain siten saa hyvät luutkin kun vähän rankaansa väsyttää. Huolehdithan omasta rangastasi, jottei vanhana tarvi köyryselkäsienä kävellä. Ja kukas sen sinulle sitten maksaa. - nuoriM
pyytäjälle kirjoitti:
Paljonko kulut nousevat,jos eläkeläiset saavat samat korotukset kuin työssäkäyvät. Ja vaikka olenkin terve, en tarvitse vieläkään lääkäripalveluja, maksan silti suurempaa veroa kuin työssäkävijät.
Eipä voi eläkeläiseltä enää mitään ottaa, kun kaikki on jo kupattu. Hyvähän miehen tai nainenko olet, puhua, kun tosiasioista et tiedä mitään.
Jos on varaa maksaa enemmän palkkoja kuukaudessa kuin eläkeläinen edes uneksii vuositasollaan, niin mitä se maksaa, jos saamme samat vero%:t kuin työssäkävijöillä on.
Kun olin nuori, ei ollut näitä sosiaalisia etuisuuksia, päivähoidot, kotihoidon tuet, lapsilisät, työttömyyspv-rahat jne. En halua niitä ottaa pois, mutta ahkeruuteen kehotan nuoria, vain siten saa hyvät luutkin kun vähän rankaansa väsyttää. Huolehdithan omasta rangastasi, jottei vanhana tarvi köyryselkäsienä kävellä. Ja kukas sen sinulle sitten maksaa.työttömäksi kun ei voi saada töitä, tämä johtuu osittain liian suurista työnantaja velvoitteista. Näitä liian suuria maksuja kun pidetään ei nuoret voi niitä sitten maksaa... Eli enempää ei voida maksattaa työnantajilla. Et ollut valmis leikkaamaan sosiaaliturvasta/palveluista, suuret palkat silti tuntuu närästävän. Niihin jos kosketaan, lähtee meiltä viimeisetkin maksumiehet.
Ja sun kehotuksilla kukaan ei töitä tee, liksaa me vaaditaan. Eikä me haluta antaa siitä liksasta enää yhtään enempää vanhusten eläkkeisiin.
Kyse ei ole siitä paljonko maksaisi, ei vaan anneta kun ei kannata antaa.
Kannatte nyt poliittista vastuuta aikaisempien vuosikymmenten eläkesijoitussäännöksistä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi on sekaisempi - Koskenniemi vai Trump?
Koskenniemi haukkui Trumppia A-studiossa, niin että räkä lensi suusta. Sen sijaan Trump puheessaan sanoi, että Grönlant2024185Saisinpa halata sinua joka päivä
ja kertoa miten paljon sinusta välitän. Vaikka olisi jommalla kummalla huono päivä, väsynyt päivä tai kiireinen päivä, a374095Kolmen tuiki tavallisen demariahdistelijan nimet julki
Nyt tiedetään ketkä kolme oli niissä niin tavanomaisissa demarin jokapäiväisissä askareissa avustajia ahdistelemassa. K873236Sannahan laski sähkön ALV:n 10 prosenttiin, Riikka runnoi 25,5 %:iin
Tässäkin nähdään kumpi on Suomen kansan puolella, ja kumpi omaa vastaan. Putinistipersuille Suomen kansa tulee aina vii662691- 2162680
Nykymiehet odottaa, että nainen lähestyy?
Perus luonnonlaki menee päinvastoin! Oletko nähnyt luontodokkaria jossa naaraat juoksee uroksien perässä??? 🦁🫎🦍🐒🦦�1292627Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,192537Kansalaispalkka ja maksuton joukkoliikenne
Noilla pienillä parannuksilla saadaan Suomesta taas hitusen parempi paikka peruskansalaiselle, joka elää ekologisesti ja1012369Riikka Purra perustelee hallituksen leikkauspolitiikkaa
Odotukset ovat kovat, mutta puhe on poikkeuksellisen onttoa jopa hallituksen omalla mittapuulla. Vastuu työnnetään alas,1012193Martinan pankkikortti
Seiska uutisoi, että Martina antoi pankkilortin tyttärilleen. Siinä on vaan sellainen pointti, että pankkikorttia ei saa3711813