moni täällä ihmettelee että jo on kun ei paperityöntekijöille mikään riitä! hommassa ei nyt olekaan kysymys siitä että he haluavat lisää rahaa vaan sitä että työnantajaliitto haluaa seuraavaa
-kahden päivän sairasloman karenssin, sairastat siis ihan omaan pussiin kaksi ensimmäistä päivää
-työnantajalla olisi yksipuolinen oikeus määrätä 12 h työpäiviä ( tulee mieleen viime vuosisadan alkun Fordin tehtaat Jenkeissä)
-työnantajanyksipuolinen oikeus pilkkoa vuosilomia. Saattaapa käydä niin että olet viikon toukokuussa, viikon kesäkuussa ja viikon elokuussa lomalla ja työllä ansaittua lomaa olisi kuitenkin täyden neljän viikon edestä.
Se miksi tässä on nyt käyty paperityöntekijöiden kimppuun on se, että he kuitenkin meissä muissa eniten skismaa aiheuttavat. Niin moni täällä huutelee että niillä on hyvät palkat ja edut ja että vielälisää pitäis saada.
Fakta on vaan se, että jos työnantaja liitto saa tämän läpi Paperiliitossa ( yllämainitut "ehdot") se on seuraavalla kerralla edessä meillä kaikilla.Paperiliitto on vahva liitto mutta miten käy sitten meidän muiden? Esim.Palvelualan työntekijöiden liiton? Heillä on muutenkin heikompi asema ja edut ja entuudestaan.
Minun mielestäni ne asiat joita työnatajat nyt ajavat eivät kuulu 2005-luvun sivistys valtioon.
Luin lehdestä että työnantaja liitto onvarautunut rajuihinkin rahallisiin menetyksiin, heille pääasia on nyt ajaa läpi tämä uusi malli tehdä työtä ja saada meidät työntekijät ymmärtämään että nyt ovat uudet ajat koittaneet.
Todella kovaa ja pelottavaa tekstiä.
En vain voi ymmärtää että miten Suomessa edes keskustellaan tällaisesta, olemme kuitenkin maailmankuuluja tehokkaasta teknologiasta ja reilusta työkulttuurista, mistä ihmeestä nämä ideat nyt sitten tulevat ?
Globalisaatiosta? Kasvottomilta markkinavoimilta?
Kyllä nyt olisi suomalaisten taas näyttää ettei tätä kansaa ihan nenusta viedä, hanttiin niin että natisee!
-kahden päivän sairasloman karenssin, sairastat siis ihan omaan pussiin kaksi ensimmäistä päivää
-työnantajalla olisi yksipuolinen oikeus määrätä 12 h työpäiviä ( tulee mieleen viime vuosisadan alkun Fordin tehtaat Jenkeissä)
-työnantajanyksipuolinen oikeus pilkkoa vuosilomia. Saattaapa käydä niin että olet viikon toukokuussa, viikon kesäkuussa ja viikon elokuussa lomalla ja työllä ansaittua lomaa olisi kuitenkin täyden neljän viikon edestä.
Se miksi tässä on nyt käyty paperityöntekijöiden kimppuun on se, että he kuitenkin meissä muissa eniten skismaa aiheuttavat. Niin moni täällä huutelee että niillä on hyvät palkat ja edut ja että vielälisää pitäis saada.
Fakta on vaan se, että jos työnantaja liitto saa tämän läpi Paperiliitossa ( yllämainitut "ehdot") se on seuraavalla kerralla edessä meillä kaikilla.Paperiliitto on vahva liitto mutta miten käy sitten meidän muiden? Esim.Palvelualan työntekijöiden liiton? Heillä on muutenkin heikompi asema ja edut ja entuudestaan.
Minun mielestäni ne asiat joita työnatajat nyt ajavat eivät kuulu 2005-luvun sivistys valtioon.
Luin lehdestä että työnantaja liitto onvarautunut rajuihinkin rahallisiin menetyksiin, heille pääasia on nyt ajaa läpi tämä uusi malli tehdä työtä ja saada meidät työntekijät ymmärtämään että nyt ovat uudet ajat koittaneet.
Todella kovaa ja pelottavaa tekstiä.
En vain voi ymmärtää että miten Suomessa edes keskustellaan tällaisesta, olemme kuitenkin maailmankuuluja tehokkaasta teknologiasta ja reilusta työkulttuurista, mistä ihmeestä nämä ideat nyt sitten tulevat ?
Globalisaatiosta? Kasvottomilta markkinavoimilta?
Kyllä nyt olisi suomalaisten taas näyttää ettei tätä kansaa ihan nenusta viedä, hanttiin niin että natisee!
Vastaukset 29
Vanhimmat
Minä vaikka seison päälläni 22 euroa / tunti.
Tuolla palkalla ilomielin jaan lomani kolmeen tai vaikka viiteen osaan.
Olette te ahneita pa$kiai$ia, ettekö olekin? €€€€:t vaan kiiluu silmissä.
Niin seisoisin minäkin. Mut kun tehtaalla ei mulle makseta siitä ku puolet. Olet kateuden sokaisema tyhmä paskiainen joka ei edes tosiasioita tiedä, etkö olekin?
saisin lähellekkään 22 euroo niin olisin hiljaa mut paperin palkat 11e/h
älkää vääristelkö totuutta
on 14,75 tunti ja työkokemus 28 vuotta. Tollaisiin 22€ tuntipalkkoihin ei yllä paperitehtaissa, ainakaan Suomessa.
Tosiasian näen omasta tilinauhasta, joka sanoo reilut 11€/tunti. Sinä toisaalta et asiasta tiedä muuta kuin mitä 7-päivää lehti uutisoi. Joten älä vääristele totuutta.
40 000 €/v ansioihin?
Kamoon....
Tuntipalkkaan lisätään lisät. Lomarahat. Ylityöt. Pyhät.
Kuten jossain jo korjattiinkin, tuo 22€ on se mitä duunari maksaa firmalle. Mietippä mistä voisi säästää jos tuntipalkka on 11€?...
Palkkani on 12,2 euroa tunnilta. Mistähän helvetin lähteestä tuo 22 on revitty. Puolueelliset medialähteet - pah!
40000€/12kk/18p/8h = 23,148€/h
Peruspalkka toki on aivan eri.
- Ulkoistaminen. Siivojat, vartijat, kunnossapito jne.
- joulu/juhannus käynti
- palkankorotustarjous 0%, sillä varauksella että jos vaateet menevät läpi voidaan päästä jopa tupon mukaiseen korotukseen
Puhut Adalmiina täyttä asiaa.
Jollei joku tajua, mikä peli on menossa, niin on ajattelematon perässäkulkija.
no sehän se tssä juuri onkin, ihmiset luulevat että nyt paperityöntekijät vaativat vain lisää rahaa mutta kun tässä ei olekaan se asian ydin. Mulle on loppujen lopuksi ihan sama mitä palkakseen saavat, mä en jaksa ymmärtää miksi näitä palkka-asioita jaksetaan aina niin kamalasti vatvoa.
Se mikä tässä huolestutttaa on juuri koko suomalaisen yhteiskuntarakenteen murentuminen jos nämä työnantajaliiton ehdotukset menevät läpi.
Minä olen mieluummin pienemmällä palkalla töissä sen 8 h päivässä ja saan määrät lomani suht vapaasti ja sairastan silloin kuin haluan.
tässä ollaan ajamassa Suomea kovaa vauhtia kohti totaalista yhteiskuntaa jossa vain ja ainoastaan rahalla saa, ja sillä jolla rahaa ei ole ei saa ollenkaan.
En usko kukkahattutäti-systeemiin ja täällä Kallion kaduilla pyörii jaloissa ihan tukokseen asti näitä "yhteiskunnan tukemia" mutta silti olen sitä mieltä että jossain se rahan mahdin raja menee, on pystyttävä ajattelemaan myös sosiaalisesti..
En usko että monikaan näistä paperityöntekijöille haistattelijoista on edes selvillä mistä on kysymys.
Nämä rajut muutokset tulevat koskemaan meitä joka ikistä jos ne nyt paperissa menee läpi. Ei tämä ole mikään kosto pienellä ryhmälle joka on päässyt pitkään nauttimaaneduistaan.
Nyt solidaarisuutta ja yhteishenkeä peliin suomalaiset!!
Minä taas sairastan ainoastaan silloin kun olen
sairas eli todella harvoin.
Näkisi joskus sen ihmeen, että paperiliitto olisi
tukemassa matalapalkka-alojen työtaistelua.
voin myös kertoa että missään muissa lehdissä kuin kansan tahto ei julkaista tällaista tekstiä jossa puhutaan täyttä TOTTA.
yrittäkääpä nuo kovin sanoin globalisaatiosta puhuvat miljoona optioita nostavat herrat omistavat nuo lehdet nyt on semmonen juttu että kohta tollot jotka kuuntelevat vain työnantajiemme sepostuksia tulevat kotiovillemme vaatimaan paperiliittolaisten päitä vadille.
HERÄTKÄÄ JO MUUTKIN
ja muiden alojen AY miehille terveisiä kertokaa tästä todellisuudesta työpaikoillanne.
Sen kun teette ja saatte asenteita muutettua ei tarvi kenenkään tukilakkoilla.
on ollut tupossa mukana yli 10vuotta, ja on sillä tavalla tukenut tupon syntymistä ja matalapalkka-aloja. Matalapalkka-alojen olisi ollut aika mahdotonta neuvotella liitokohtaisia edes niillä ehdoilla joita nyt on.
Paperiliitto olisi nytkin halunut tupoon mukaan.
en minäkään pidä krapulapäiviä tai ole muutenkaan turhaan pois töistä ja minä vain olen ihminen joka ei paljoa sairastele. Silti minusta se on perusoikeus ja se pitää säilyttää, kun se on kuitenkin vaivalla taisteltu.
Ymmärrän kantasi, olet oikeassa, ehkä ei paperiliitto herkästi lähde tukemaan muiden lakkoja mutta tässä onkin nyt vaarassa koko suomalaisen työkulttuuri rakenteen muuttuminen.
Vai luuletteko ihan tosissanne että nämä muutokset koskevat vain paperia?
Että nytpähän kärvistelvät kun ovat niin monta vuotta saaneet "kaiken".
Seuraavan kierroksen jälkeen se ajetaan kaikille aloille läpi, sitten onkin mielenkiintoista lukea kommentteja näiltä palstoilta..
Tuossa jo äsken kuulutin solidaarisuutta ja yhteishenkeä, se olisi nyt kyllä paikallaan. Ei meidän suomalaisten puolia pidä muut kuin me itse.
Onhan se jo muutamaan kertaan nähty, vai joko on unohtunut?
No tässähän juuri taistellaan sinunkin puolestasi.
Jos se sairaskeranssi tulisi meille se tulisi myös sinullekin pian.
Jos nelivuoro systeemi palaa takaisin paperille niin se palaa kaikille muillekin aloille josta siitä on aikoinaan luovuttu.
Niin, että kyllä se sinunkin sairastamisia koskisi ja kesälomiasi.
Eipä oisi mukavaa viettää kesälomia pitkin vuotta viikon pätkissä, vai mitä?
TA on luopunut karenssivaatimuksesta ja muistakin neuvotteluvaltteina mukaan tuoduista "vaatimuksista". Nyt on kyse enää pyhäseisokkien poistamisesta ja ulkopuolisen työvoiman käytöstä. Paperiliitto taas ei jousta senttiäkkän. Silti se kutsuu tätä neuvotteluksi ja vaatii muiden työläisten tukea.
Lähes kaikilla muilla aloilla ollaan jo tilanteessa, jossa tuollaisia pidennettyjä pyhiä ei ole ja ulkopuolista työvoimaa käytetään kaikkialla! Alihankinta kun on päivän sana.
Te siis taistelette vain ja ainoastaan oman erikoisasemanne puolesta. Ette missään nimessä meidän muiden puolesta jos joku siihen propagandaanne onkin uskonut.
Te aiheutatte vain miljoonien suorat ja välilliset laskut suomen teollisuudelle ja suomen valtiolle.
Kertokaa toki kaikkien liittojen edustajat. Oletteko valmiita yleislakkoon tukeaksenne paperiliittolaisten erityisasemaa muihin nähden? Ja jos todella olette valmiita, niin miksi?
en ole nyt vähään aikaan lukenut päivitettyjä tietoja mutta on helpottavaa että karenssista, yksipuolisestä 12 h työpäivän määräämisestä ja yksipuolisesta vuosiloman pilkkomisesta on luovuttu (??)
no mutta jos näin on niin erinomaista!
Itse olen myös kyllä sitä mieltä että en ymmärrä mikä niissä juhannus- ja joulupyhissä sitten hiertää? Niin moni muukin joutuu duuniin näinä päivinä ja yhteiskunta pelaa.
Olen itse painottanut näitä kolmea, mielestäni järkyttävintä vaatimusta mutta yamma, jos olet sitä mieltä että näistä on nyt luovuttu,se on musiikkia korville!
Toivon että tällaista lakkoilua ja polemiikkia tarvitsisi enään näiden "ehtojen" kohdalta käydä..
TA ei ole luopunut mistään. Tarkasta faktat. Luopuminen on Saloniuksen näkemys siitä mitä vaaditaan neuvottelujen etenemiselle.
Paperin lakko = 2päivää
TA:n työsulku = 2viikkoa.
Kumpi aiheuttaa ja mitä kansantaloudelle? Herää jo.
Muistaakseni luin asiasta Aamulehdestä, mutta tässä linkki toisaalle, missä asiaan viitataan (aamulehti vaatii tilaajiltaankin 1 euron sähköisen lehden lukemisesta, joten en sinne linkittele)
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=730829
että yamma ei ehkä ihan ole perillä asioista..
yamma-mamma olet oikeassa, kumpihan loppujen lopuksi enemmän tappiota tuottaa, kahden päivän lakko vai kahden viikon työsulku.
Muistaakseni se oli Apu-lehti josta luin haastattelun professori Liljasta. Hän nimenomaan mainitsi että tällä hetkellä TA:lle ei ole niin tärkeää minimoida menetyksiä ja tehdä säästöjä kuin saada läpi tämä uusi malli jossa työntekijällä ei periaatteessa ole mitään oikeuksia.
Jos nyt jollekin ei ole vielä tullut selväksi, jos tämä menee paperissa läpi, siihen se ei jää.
Seuraavalla kierroksella se ajataan läpi muissakin liitoissa ja sitten koittaakin suomalaisille uusi, mielenkiintoinen aikakausi.
toivotaan nyt kuitenkin ettei näin käy
En kuitenkaan lukisi talouselämän kolumnia tai aamulehteä kuin raamattua.
Tosiasiahan on että virallista tietoa neuvottelujen etenemisestä on hyvin vähän, jonka takia julkisuudessa vedetään johtopäätöksiä suuntaan jos toiseenkin. Spekulointi tässä vaiheessa on jokseenkin turhaa, tietoa tulee kun neuvottelut taas etenevät. Enkä usko että tiistai tuo tilanteeseen mitään uutta. Kuten jo sanottu, mitään virallista tietoa ei ole siitä että TA olisi vetänyt pois mitään vaatimuksiaan, ainoastaan näitä asiantuntijoiden vääntämiä kolumneja jne.
En jumalauta kyllä lähde lakkoilemaan kenenkään paperiliiton puolesta, onneksi liittoni ei kuulu SAK:hon, toivottavasti STTK:ssa ei tuommoista mietitäkään. Voisin lähteä TEHY:n puolesta tai siivoojien. Pitäköön SAK työntekijänsä töissä eikä lorvailemassa ts. lakkoilemassa.
Tehtaan alasajo on niin kallista touhua, että suhteessa kahdenpäivän lakko tulee kalliimmaksi työnantajapuolelle kuin se kahden viikon työsulku.
Eli päivää kohden TA häviää enemmän siinä lakossa, koska työsulkuajalta ei tule niin paljon kulujakaan ja lisäksi paperista voi tulla pulaa, jolloin menetyksiä saa takaisin hinnannostolla.
Toimihenkilö-unionilla ei ole sopimusta paperiteollisuus ry:n kanssa. Jotka vastustavat vielä isompia työehtoheikennyksiä,kun paperiliitto.(sairaan lapsen hoitoa kotona 3 päivää ilman todistusta)
Että tervemenoa lakkoon STTK.
En aio lakkoilla tuntiakaan paperin puolesta, koska aiempina vuosina tämä aatelisto on omasta tahdostaan jäänyt tupon ulkopuolelle ja hankkinut silloin muita etuja, joita ilman muut ammattiryhmät ovat jääneet.
Tämä ei tietenkään ole pelkästään paperiliiton vika, vaan pääsyyllinen siihen on SAK, joka on patistanut muita liittoja hyväksymään minkä tahansa sopimuksen ja näin aiheuttaneet nykyisen katkeruuden. Sitä saa mitä kylvää.
Lisäksi nuo kiistakysymykset: karenssi ym, eivät todellakaan minua haittaisi, itse sairastelen tosi harvoin ja oikein v***ttaa katsella niitä pinnareita, jotka tarpeen vaatiessa hakevat terveinä sairaslomaa jopa kymmeniä kertoja vuodessa. Monesti pystyy jo ennakolta tietämään, että kuka on sairaslomalla seuraavalla viikolla.
Eikä mua haittaisi ne muutkaan "heikennykset".
Olen jopa käytännössä niitä toteuttanut ja ovat sopineet minulle mainiosti.
Jos nuo paperin ehdot tulevat muillekin aloille, niin toivottavasti saamme myös sen paperin palkkauksen, jonka he ovat saaneet silloin, kun yhteinen rintama ei heille sopinut, päinvastoin kuin nyt sitä suorastaan vaaditaan. Sotikoon itse omat sotansa kuten tähänkin asti.
Eikös nyt ollut kyse niistä joulusta ja juhannuksesta ollaanko töissä vai ei ja ulkopuolisen työvoiman käytöstä.