Jokien jäätkin lähti! Tämä jos mikä on merkki kiihtyvästä ilmastonmuutoksesta.
Ennätysaikainen kevät!
38
62
Vastaukset
- Anonyymi
On tällaisia lämpimiä talvia ollut kymmeniä vuosia sittenkin. Ei tämä ole mitenkään erityisen poikkeava talvi.
- Anonyymi
Kyllä tämä on erityisen poikkeava talvi. Tiedän, ettei tällä seudulla ole ainakaan kuuteenkymmeneen vuoteen ollut tammikuussa näin lämmintä ja tuskin sitä ennenkään. Tammikuun puolivälin lämpötila 3 - 6 astetta normaalia lämpimämpi ja samaa on jatkunut pitkään.
Sama trendi on myös Euroopassa. Hiihtokeskuksissa ei ole luonnonlunta ja Puolassa oli uutena vuotena + 20 C. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tämä on erityisen poikkeava talvi. Tiedän, ettei tällä seudulla ole ainakaan kuuteenkymmeneen vuoteen ollut tammikuussa näin lämmintä ja tuskin sitä ennenkään. Tammikuun puolivälin lämpötila 3 - 6 astetta normaalia lämpimämpi ja samaa on jatkunut pitkään.
Sama trendi on myös Euroopassa. Hiihtokeskuksissa ei ole luonnonlunta ja Puolassa oli uutena vuotena 20 C.Viime vuoden aikana oli Hesassa 4 kk alle 1991 - 2020 ajankohdan keskiarvon ja 8 kk sen yli.
Tämä trendi on sama muuallakin. Vaikka vertailukohtaa on muutettuaikaisempaa lämpimämpään jaksoon, niin siihenkin nähden lämpötilat nousevat jatkuvasti..
Tynnyrissäkö olet kasvanut, kun et itse huomaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viime vuoden aikana oli Hesassa 4 kk alle 1991 - 2020 ajankohdan keskiarvon ja 8 kk sen yli.
Tämä trendi on sama muuallakin. Vaikka vertailukohtaa on muutettuaikaisempaa lämpimämpään jaksoon, niin siihenkin nähden lämpötilat nousevat jatkuvasti..
Tynnyrissäkö olet kasvanut, kun et itse huomaa?Minä en suostu asumaan hihupellen kanssa hihupellen tynnyrissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tämä on erityisen poikkeava talvi. Tiedän, ettei tällä seudulla ole ainakaan kuuteenkymmeneen vuoteen ollut tammikuussa näin lämmintä ja tuskin sitä ennenkään. Tammikuun puolivälin lämpötila 3 - 6 astetta normaalia lämpimämpi ja samaa on jatkunut pitkään.
Sama trendi on myös Euroopassa. Hiihtokeskuksissa ei ole luonnonlunta ja Puolassa oli uutena vuotena 20 C.Sitten muistat päin mäntyä. Tällaisia talvia oli silloin tällöin 50 vuotta sittenkin. Ja itse muistan lumettomia ja lämpimiä talvia 30-40 vuotta sittenkin.
Tämä tammikuu ei tule olemaan lähellekään ennätyslämpimiä tammikuita. Ei siis ainakaan missään Suomessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä en suostu asumaan hihupellen kanssa hihupellen tynnyrissä.
Yksinhän sinä siellä asut. Eikä sinulla muutenkaan taida pahemmin olla kavereita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yksinhän sinä siellä asut. Eikä sinulla muutenkaan taida pahemmin olla kavereita.
Hihupellen tynnyriä minulla ei ole. Kyllä semmoiset on alarmistihihhuleilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitten muistat päin mäntyä. Tällaisia talvia oli silloin tällöin 50 vuotta sittenkin. Ja itse muistan lumettomia ja lämpimiä talvia 30-40 vuotta sittenkin.
Tämä tammikuu ei tule olemaan lähellekään ennätyslämpimiä tammikuita. Ei siis ainakaan missään Suomessa.Laitahan tilastotietoa väitteesi tueksi. Tammikuun ennätyslämpimyyden voimme tarkastaa ilmatieteenlaitoksen tilastoista helmikuun alkuopuolella. uutta ennätystä ei varmaan tule.
Vuodenvaihde oli lämmin ja sen jälkeen oli viikko pientä pakkasta. Nyt ollaan menty jo viikko selvästi keskimääräistä lämpimämmässä ja melko keskimääräistä lauhempi sää jatkuu pienestä jäähtymisestä huolimatta niin pitkään kuin Ilmatieteen laitoksen ennustetta riittää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitahan tilastotietoa väitteesi tueksi. Tammikuun ennätyslämpimyyden voimme tarkastaa ilmatieteenlaitoksen tilastoista helmikuun alkuopuolella. uutta ennätystä ei varmaan tule.
Vuodenvaihde oli lämmin ja sen jälkeen oli viikko pientä pakkasta. Nyt ollaan menty jo viikko selvästi keskimääräistä lämpimämmässä ja melko keskimääräistä lauhempi sää jatkuu pienestä jäähtymisestä huolimatta niin pitkään kuin Ilmatieteen laitoksen ennustetta riittää.Esimerkiksi Helsingissä tammikuun keskilämpötila oli nollan kiepukoilla jo 70-luvulla. Ja tuo ensimmäinen viikko lasketaan mukaan keskiarvoon, joten tuollainen selittely on idioottimaista. On olemassa vain yksi luku, jolla on merkitystä tässä eli koko kuukauden keskiarvo. Joka ainoana kuukautena lämpötila vaihtelee jatkuvasti joten turha yksittäisistä viikoista on höpistä.
Nykyisen tahdin perusteella lämpimämpiä tammikuita oli jopa 70-luvulla. Sää on lämmintä, mutta ei mitään sellaista, mitä ei olisi ollut kymmeniä vuosia sittenkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tämä on erityisen poikkeava talvi. Tiedän, ettei tällä seudulla ole ainakaan kuuteenkymmeneen vuoteen ollut tammikuussa näin lämmintä ja tuskin sitä ennenkään. Tammikuun puolivälin lämpötila 3 - 6 astetta normaalia lämpimämpi ja samaa on jatkunut pitkään.
Sama trendi on myös Euroopassa. Hiihtokeskuksissa ei ole luonnonlunta ja Puolassa oli uutena vuotena 20 C.Tämä muuttuu kun esimerkiksi Espanjaan tulee pian 20 astetta pakkasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esimerkiksi Helsingissä tammikuun keskilämpötila oli nollan kiepukoilla jo 70-luvulla. Ja tuo ensimmäinen viikko lasketaan mukaan keskiarvoon, joten tuollainen selittely on idioottimaista. On olemassa vain yksi luku, jolla on merkitystä tässä eli koko kuukauden keskiarvo. Joka ainoana kuukautena lämpötila vaihtelee jatkuvasti joten turha yksittäisistä viikoista on höpistä.
Nykyisen tahdin perusteella lämpimämpiä tammikuita oli jopa 70-luvulla. Sää on lämmintä, mutta ei mitään sellaista, mitä ei olisi ollut kymmeniä vuosia sittenkin."Esimerkiksi Helsingissä tammikuun keskilämpötila oli nollan kiepukoilla jo 70-luvulla. "
1970 luvulla Helsingin tammikuun keskiarvo ei ollut kertaakaan nollassa.
Nollan yli päästiin ensi kertaa 1989.
Tietenkin ensimmäinen viikko lasketaan mukaan. En minä muuta ole väittänytkään. Katsotaan nyt ihan rauhassa helmikuuhun, onko tämän vuoden tammikuu normaalia lämpimämpi vai ei.
Joku tuossa jo väitti, että Tampereella olisi viisikymmentä vuotta sitten ollut miltei koko tammikuu +5 astetta. Vaan kun ei ollut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Esimerkiksi Helsingissä tammikuun keskilämpötila oli nollan kiepukoilla jo 70-luvulla. "
1970 luvulla Helsingin tammikuun keskiarvo ei ollut kertaakaan nollassa.
Nollan yli päästiin ensi kertaa 1989.
Tietenkin ensimmäinen viikko lasketaan mukaan. En minä muuta ole väittänytkään. Katsotaan nyt ihan rauhassa helmikuuhun, onko tämän vuoden tammikuu normaalia lämpimämpi vai ei.
Joku tuossa jo väitti, että Tampereella olisi viisikymmentä vuotta sitten ollut miltei koko tammikuu 5 astetta. Vaan kun ei ollut.No, miinus 0,2 astetta on melko lähellä nollaa ja tuo oli tammikuun keskilämpötila Helsingissä vuonna 1975.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, miinus 0,2 astetta on melko lähellä nollaa ja tuo oli tammikuun keskilämpötila Helsingissä vuonna 1975.
Jos puhumme lämpötilan kehityksestä, niin 1961 - 1982 jaksolla alle 5 astetta keskiarvosta rikottiin 8 kertaa. 2001 - 2022 vain kolme kertaa.
Vaikka vuodet eivät ole veljeksiä, lämpenemistrendi on selvä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos puhumme lämpötilan kehityksestä, niin 1961 - 1982 jaksolla alle 5 astetta keskiarvosta rikottiin 8 kertaa. 2001 - 2022 vain kolme kertaa.
Vaikka vuodet eivät ole veljeksiä, lämpenemistrendi on selvä.Lämpenemistrendi on minimaalisen pieni. Ei mitään syytä reagoida.
- Anonyymi
Nyt on jäät lähteneet Niilistä ja Amazonistakin. Kyllä nyt on AGW-maailmanloppu tulossa.
- Anonyymi
Näillä energianhinnoilla pitäis vielä kylmempää saada? Voi elämän kevät tyhmyyttä.
- Anonyymi
Eipä ole tälle talvelle vielä tarvinnut laittaa lämmitystä päälle vaan on pärjätty täysin varaavan takan avulla. Suomi hyötyy valtavasti jos ilmat vähänkään lämpenevät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä ole tälle talvelle vielä tarvinnut laittaa lämmitystä päälle vaan on pärjätty täysin varaavan takan avulla. Suomi hyötyy valtavasti jos ilmat vähänkään lämpenevät.
Varaavaa takkaa ei lasketa lämmitykseen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varaavaa takkaa ei lasketa lämmitykseen?
Ei lasketa, se toimii pyhällä hengellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varaavaa takkaa ei lasketa lämmitykseen?
Varaavan takan lämpö riittää -10 asteeseen asti. Jos tuon yli ei pakkaset mene niin meidän suorassa sähkölämmitteisessä talossa ei tarvita sähköä lämmitykseen lainkaan ja se on hyvä asia.
- Anonyymi
Kummallinen tauti tuo ilmastohumppa, kun se saa unohtamaan monet asiat, kuten esim. jokatalviset loskakelit.
- Anonyymi
Ja höpö höpö taas. Sitä kiihtymistä on vain sinun mielessäsi. Monenko vuosikymmen historia sinulla on muistissa. Onko edes 20 vuotta.
Minä asuin 50 vuotta sitten Tampereella, joka on sisämaassa. Melkein koko tammikuun oli lämmintä noin 5 astetta, ja ruoho kasvoi sielläkin,
Tuskinpa oli siis eteläisen Suomen joissa silloin jääpeitettä ollenkaan. Nyt ei ole ollut niinkään lämmintä kuin silloin. Se siitä kiihtymisestä. Tämä on vain Suomen tämänhetken säätä, eikä mikään uusi ilmiö.- Anonyymi
"Minä asuin 50 vuotta sitten Tampereella, joka on sisämaassa. Melkein koko tammikuun oli lämmintä noin 5 astetta, ja ruoho kasvoi sielläkin, "
Minä taas katsoin Ilmatieteenlaitoksen tilastosta Tampereen tammikuun keskilämpötilat n. 50 vuotta sitten. Kas tässä:
1968 - 16,1 C
1969 - 10,9 C
1970 - 10,9 C
1971 - 3,2 C
1972 - 9,6 C
1973 - 2,5 C
1974 - 3,6 C
1975 - 2,3 C
1976 -12, 2 C
1977 - 7,4 C
Kun tiedän ihmisen muistin hataruuden, niin otin muutaman vuoden 50 vuoden takaisen talven molemmin puolin. Lämpimimmilläänkin keskilämpötila oli selvästi miinuksella. Varmasti ei ole ollut ainakaan vuoden 1961 jälkeen tammikuuta, jolloin Tampereella keskilämpötila olisi ollut ollut lähellä viittä astetta plussaa. Ennätys on vuodelta 2020, jolloin keskilämpötila oli ensimmäisen kerran yli 0:n eli + 1,4 C.
Itse muutin Tampereelle 1980 ja sieltä pois vasta 2000 luvun alkupuolella, joten Mansen kelit ovat tulleet tutuiksi.
Kannattaako tuollaista satuilla, kun oikean tiedon saa hetkessä googlaamalla.
Mutta sitä se dementia teettää. Vähän muistaa ja senkin yleensä väärin.
Ps. Aurajoki on ensimmäisen kerran 1700 luvulta alkaneen seurantahostorian mukaan ollut jäätön vuonna 2008. Eli se oli viisikymmentä vuotta sitten aivan varmasti jäässä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Minä asuin 50 vuotta sitten Tampereella, joka on sisämaassa. Melkein koko tammikuun oli lämmintä noin 5 astetta, ja ruoho kasvoi sielläkin, "
Minä taas katsoin Ilmatieteenlaitoksen tilastosta Tampereen tammikuun keskilämpötilat n. 50 vuotta sitten. Kas tässä:
1968 - 16,1 C
1969 - 10,9 C
1970 - 10,9 C
1971 - 3,2 C
1972 - 9,6 C
1973 - 2,5 C
1974 - 3,6 C
1975 - 2,3 C
1976 -12, 2 C
1977 - 7,4 C
Kun tiedän ihmisen muistin hataruuden, niin otin muutaman vuoden 50 vuoden takaisen talven molemmin puolin. Lämpimimmilläänkin keskilämpötila oli selvästi miinuksella. Varmasti ei ole ollut ainakaan vuoden 1961 jälkeen tammikuuta, jolloin Tampereella keskilämpötila olisi ollut ollut lähellä viittä astetta plussaa. Ennätys on vuodelta 2020, jolloin keskilämpötila oli ensimmäisen kerran yli 0:n eli 1,4 C.
Itse muutin Tampereelle 1980 ja sieltä pois vasta 2000 luvun alkupuolella, joten Mansen kelit ovat tulleet tutuiksi.
Kannattaako tuollaista satuilla, kun oikean tiedon saa hetkessä googlaamalla.
Mutta sitä se dementia teettää. Vähän muistaa ja senkin yleensä väärin.
Ps. Aurajoki on ensimmäisen kerran 1700 luvulta alkaneen seurantahostorian mukaan ollut jäätön vuonna 2008. Eli se oli viisikymmentä vuotta sitten aivan varmasti jäässä.Aika taisi taas kullata muistot.
Harmillisia nuo meteorologien tilastot, kun ne osoittavat karkealla tavalla, etteivät ne entiset hyvät ajat ihan sellaisia olleetkaan, mitä kiikkustuolissa istuessa muistelee.
Luin muuten ihan juuri, että ne keskiajan lämpöaallon Pohjois- Atlantin ympäristön maksimitkin on jo 2000 luvulla ylitetty. Jalopuut eivät vielä ole ehtineet siirtyä pohjoiseen, koska lämmin aika on ollut vielä liian lyhyt. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika taisi taas kullata muistot.
Harmillisia nuo meteorologien tilastot, kun ne osoittavat karkealla tavalla, etteivät ne entiset hyvät ajat ihan sellaisia olleetkaan, mitä kiikkustuolissa istuessa muistelee.
Luin muuten ihan juuri, että ne keskiajan lämpöaallon Pohjois- Atlantin ympäristön maksimitkin on jo 2000 luvulla ylitetty. Jalopuut eivät vielä ole ehtineet siirtyä pohjoiseen, koska lämmin aika on ollut vielä liian lyhyt.Toivottavasti jalopuut siirtyvät pohjoiseen. Tuo on pelkästään positiivinen asia. Miksi typerät hysteerikot pitävät positiivisiakin asioita pahana? Olisin vain iloinen, jos täälläkin voitaisiin viljellä viinirypäleitä kaupallisesti ja jalopuita olisi joka paikassa. Mitä lämpimämpi talvi ja kesä niin sitä parempi. Nytkin talvi on aivan liian kylmä ja kesälläkin voisi olla lämpimämpää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivottavasti jalopuut siirtyvät pohjoiseen. Tuo on pelkästään positiivinen asia. Miksi typerät hysteerikot pitävät positiivisiakin asioita pahana? Olisin vain iloinen, jos täälläkin voitaisiin viljellä viinirypäleitä kaupallisesti ja jalopuita olisi joka paikassa. Mitä lämpimämpi talvi ja kesä niin sitä parempi. Nytkin talvi on aivan liian kylmä ja kesälläkin voisi olla lämpimämpää.
Minä en olisi iloinen, jos täällä kirjanpainajat alkaisivat tehdä kahta poikastuotantoa joka vuosi ja jos koloradokuoriaiset kykenisivät talvehtimaan. Havununnan leviäminenkään ei olisi iloinen uutinen, eikä malariasääsken.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika taisi taas kullata muistot.
Harmillisia nuo meteorologien tilastot, kun ne osoittavat karkealla tavalla, etteivät ne entiset hyvät ajat ihan sellaisia olleetkaan, mitä kiikkustuolissa istuessa muistelee.
Luin muuten ihan juuri, että ne keskiajan lämpöaallon Pohjois- Atlantin ympäristön maksimitkin on jo 2000 luvulla ylitetty. Jalopuut eivät vielä ole ehtineet siirtyä pohjoiseen, koska lämmin aika on ollut vielä liian lyhyt.Ei ole tullut väitteen esittäjä kommentoimaan tilastoa. Lähtikö kerrasta häpeälomalle?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä en olisi iloinen, jos täällä kirjanpainajat alkaisivat tehdä kahta poikastuotantoa joka vuosi ja jos koloradokuoriaiset kykenisivät talvehtimaan. Havununnan leviäminenkään ei olisi iloinen uutinen, eikä malariasääsken.
Entä sitten? Jalopuiden leviäminen korvaa tuon kevyesti. Lisäksi sadot kasvavat valtavasti. Ja kuinka paljon Keski-Euroopassa on malariasääskiä? Vaikka kaikki fossiiliset poltettaisiin niin malariasääskiä ei Suomeen tule.
Ilman lämpenemisestä on Suomessa paljon enemmän hyötyä kuin haittaa vaikka alarmistit muuta valehtelevat. Muutama lämpöaste lisää ei haittaa yhtään.
- Anonyymi
Polrtoaineen hinta vaikutaa ilmastoon nopeasti. Heti bensan hinnan laskun myötä ilmanlämpötila kääntyi nousuun. Bensa pitäisi maksaa ainakin 3e. litra, niin saatais kunnon talvet.
- Anonyymi
Piti oikein katosa tilannetta datojen valossa. Toisen asteen polynomisovitten mukaan Helsingin Kaisaniemen tilanne näyttää tältä.
A = keskilämpötila tammikuussa, C
B= keskilämpötilan muutosnopeus, C/vuosi
vuosi A B
1850 -6.56 0.010
1900 -5.95 0.015
1950 -5.09 0.020
1970 -4.67 0.022
1980 -4.44 0.023
1990 -4.21 0.024
2000 -3.96 0.025
2020 -3.44 0.027
2023 -3.35 0.028 mallin ennuste kuluvalle vuodella
Keskilämpötila on noussut ja nousunopeus on nyt 0.028 C/vuosi eli lähes 3-kertainen alkutilanteeseen nähden.- Anonyymi
Eli kaivamasi tilaston mukaan lämpenee ja lämpeneminen kiihtyy. Juuri kuten ilmastotiede on ennustanutkin.
Ja osa kertoilee tarinoita 50 vuotta sitten olleista lämpimistä tammikuista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli kaivamasi tilaston mukaan lämpenee ja lämpeneminen kiihtyy. Juuri kuten ilmastotiede on ennustanutkin.
Ja osa kertoilee tarinoita 50 vuotta sitten olleista lämpimistä tammikuista.Aina löytyy yksittäisiä poikkeavia vuosia. Vuonna 2020 tammikuun keski-T oli peräti plus 3 C. Seuraavaksi korkein oli plus 0.3 jostain 1800-luvulta .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aina löytyy yksittäisiä poikkeavia vuosia. Vuonna 2020 tammikuun keski-T oli peräti plus 3 C. Seuraavaksi korkein oli plus 0.3 jostain 1800-luvulta .
Kun kyseessä on selvästi kiihtyvä trendi kymmenen vuoden keskiarvoissa, on turha puhua yksittäisistä poikkeavista vuosista.
- Anonyymi
Tuon nousunopeuden (B) voi tulkita niinkin, että taustalla on joku "jääkaudesta palautuminen" eli 0.01 C/v. Siihen päälle on tullut tähän mennessä hiilidioksidin efektiä 0.02 C/v verran.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun kyseessä on selvästi kiihtyvä trendi kymmenen vuoden keskiarvoissa, on turha puhua yksittäisistä poikkeavista vuosista.
Sovituksessa (toisen asteen polynomi) on kaikki yksittäiset vuodet mukana vuodesta 1845 alkaen. Tuossa on vain tulostettu sovitteen arvot (A) ja derivaatta (B) tiettyinä vuosina. Hajonta on melko suurta eli yksittäisten vuosien lukamat vaihtelevat sovitteen molemmin puolin. "Kirsikoita" siis löytyy, jos niille on tarvetta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sovituksessa (toisen asteen polynomi) on kaikki yksittäiset vuodet mukana vuodesta 1845 alkaen. Tuossa on vain tulostettu sovitteen arvot (A) ja derivaatta (B) tiettyinä vuosina. Hajonta on melko suurta eli yksittäisten vuosien lukamat vaihtelevat sovitteen molemmin puolin. "Kirsikoita" siis löytyy, jos niille on tarvetta.
Tuosta https://kilotavu.com/asema-taulukko.php?asema=100971 löytyy ne datat. Select all, copy, ja sitten vain paste exceliin.
- Anonyymi
2020 ei tullut oiken koko talvea, mutta noin kauashan ei mies eikä naismuisti kanna.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162138Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842078- 1011377
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101186Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1451170Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811143Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha172858- 63834
- 59811