Kuinka Jehovan todistajille todistetaan, että Jeesus on Jehova

Voiko sen paremmin todistaa?

Helppoahan kristinuskon on oman teologiansa pohjalta todistaa että Jeesus on Jumala, sen perustallehan kristinuskon teologia luotiin. Kristinuskossa on kolmiosainen Jumala joka teologisesti on julistettu yhdeksi. Tämän jumalan Jeesus- osio inkarnoituu juutalaismieheksi ja kuolee, hänen on pakko tehdä niin koska hän ei ole kaikkivaltias eikä voi antaa luotujensa syntejä anteeksi uhraamatta itse itseään itselleen.
Tässä tapauksessa vain kristinuskon nk. Isäjumala ei ole Israelin JHWH joka ilmoitti että on yksi, kaikkivaltias, kuolematon ja muuttumaton, nimikään ei muutu. Ei ole eikä tule muuta jumalaa ja JHWH on itse ainoa syntien anteeksiantaja. JHWH ei siis koskaan ole ollut kuollut eikä koskaan elänyt juutalaismiehenä tai tullut tapetuksi ja jonkun herättämäksi.

Miksi Luojan pitäisi voittaa itse luomansa kuolema tai synti, synnit ovat tekoja joita luodut tekevät vastoin heille määrättyä. Ei kumpikaan kuolema tai synti ole erillisiä luojan vastustajia vaan hän itsensä luomia ja sallimia tapahtumia ja prosesseja.

dikduk kirjoitti:

Helppoahan kristinuskon on oman teologiansa pohjalta todistaa että Jeesus on Jumala, sen perustallehan kristinuskon teologia luotiin. Kristinuskossa on kolmiosainen Jumala joka teologisesti on julistettu yhdeksi. Tämän jumalan Jeesus- osio inkarnoituu juutalaismieheksi ja kuolee, hänen on pakko tehdä niin koska hän ei ole kaikkivaltias eikä voi antaa luotujensa syntejä anteeksi uhraamatta itse itseään itselleen.
Tässä tapauksessa vain kristinuskon nk. Isäjumala ei ole Israelin JHWH joka ilmoitti että on yksi, kaikkivaltias, kuolematon ja muuttumaton, nimikään ei muutu. Ei ole eikä tule muuta jumalaa ja JHWH on itse ainoa syntien anteeksiantaja. JHWH ei siis koskaan ole ollut kuollut eikä koskaan elänyt juutalaismiehenä tai tullut tapetuksi ja jonkun herättämäksi.

Miksi Luojan pitäisi voittaa itse luomansa kuolema tai synti, synnit ovat tekoja joita luodut tekevät vastoin heille määrättyä. Ei kumpikaan kuolema tai synti ole erillisiä luojan vastustajia vaan hän itsensä luomia ja sallimia tapahtumia ja prosesseja.

Lue lisää

Sinä olet juutalainen, joka eksyttää jatkuvasti luterilaisten palstalla omilla Tooran vastaisilla harhaopeillaan.

VT:n kirjoitusten mukaan Jumala syntyy poikalapseksi. Jumalan ihmisruumis kuolee syntien sovitukseksi, mutta hänen Henkensä ei kuole. Sen takia Jumala on voinut herättää Jeesuksen ruumiin kuolleista. Juutalaisten temppeliuhrit ovat olleet tästä ennakkokuva.

Jes 9:6 (9:5) Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Jes 53:5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen.

Sak 3:8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.

Joh 1:29 Seuraavana päivänä Johannes näki, että Jeesus oli tulossa hänen luokseen. Johannes sanoi: "Katsokaa: Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet juutalainen, joka eksyttää jatkuvasti luterilaisten palstalla omilla Tooran vastaisilla harhaopeillaan.

VT:n kirjoitusten mukaan Jumala syntyy poikalapseksi. Jumalan ihmisruumis kuolee syntien sovitukseksi, mutta hänen Henkensä ei kuole. Sen takia Jumala on voinut herättää Jeesuksen ruumiin kuolleista. Juutalaisten temppeliuhrit ovat olleet tästä ennakkokuva.

Jes 9:6 (9:5) Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Jes 53:5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen.

Sak 3:8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.

Joh 1:29 Seuraavana päivänä Johannes näki, että Jeesus oli tulossa hänen luokseen. Johannes sanoi: "Katsokaa: Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!

Lue lisää

Mitä toran vastaista on JHWH:n omissa ilmoituksissa itsestään: hän on yksi, ei kuole ,ei muutu eikä ole muuta Jumalaa kuin hän, ei ole ollut eikä tule.
JHWH on henki ei ruumiillinen olento, yksi henki.
Eikä teillä ole yksinoikeutta meidän kirjoituksiimme .

dikduk kirjoitti:

Mitä toran vastaista on JHWH:n omissa ilmoituksissa itsestään: hän on yksi, ei kuole ,ei muutu eikä ole muuta Jumalaa kuin hän, ei ole ollut eikä tule.
JHWH on henki ei ruumiillinen olento, yksi henki.
Eikä teillä ole yksinoikeutta meidän kirjoituksiimme .

Lue lisää

Sakarjan kirjassa sanotaan, miten Jehova ristiinnaulitaan, joten sinun oppisi siitä, mitä Toorassa lukee on Tooran vastaista. Jos Jehova tulee ihmiseksi, se ei tee Jehovasta kahta. Jumalan Poika tarkoitaa ihmiseksi tullutta Jumalaa.

Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Jes 53:5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen.

dikduk kirjoitti:

Helppoahan kristinuskon on oman teologiansa pohjalta todistaa että Jeesus on Jumala, sen perustallehan kristinuskon teologia luotiin. Kristinuskossa on kolmiosainen Jumala joka teologisesti on julistettu yhdeksi. Tämän jumalan Jeesus- osio inkarnoituu juutalaismieheksi ja kuolee, hänen on pakko tehdä niin koska hän ei ole kaikkivaltias eikä voi antaa luotujensa syntejä anteeksi uhraamatta itse itseään itselleen.
Tässä tapauksessa vain kristinuskon nk. Isäjumala ei ole Israelin JHWH joka ilmoitti että on yksi, kaikkivaltias, kuolematon ja muuttumaton, nimikään ei muutu. Ei ole eikä tule muuta jumalaa ja JHWH on itse ainoa syntien anteeksiantaja. JHWH ei siis koskaan ole ollut kuollut eikä koskaan elänyt juutalaismiehenä tai tullut tapetuksi ja jonkun herättämäksi.

Miksi Luojan pitäisi voittaa itse luomansa kuolema tai synti, synnit ovat tekoja joita luodut tekevät vastoin heille määrättyä. Ei kumpikaan kuolema tai synti ole erillisiä luojan vastustajia vaan hän itsensä luomia ja sallimia tapahtumia ja prosesseja.

Lue lisää

"Tässä tapauksessa vain kristinuskon nk. Isäjumala ei ole Israelin JHWH joka ilmoitti että on yksi, kaikkivaltias, kuolematon ja muuttumaton, nimikään ei muutu. Ei ole eikä tule muuta jumalaa ja JHWH on itse ainoa syntien anteeksiantaja..."

Totta, juutalaisuus lähtee ehdottomasta yksijumalaisuudesta. Samoin ovat Jehovan Todistajat lähteneet perustelemaan asiaa UT:n kautta.

Kolmiyhteinen Jumala on teologinen käsite, joka ei niin yksiselitteinen ole kuin annetaan ymmärtää.

Nuo ovat kaikki hyviä ja relevantteja raamatunkohtia tämän asian kannalta, mutta Uuden maailman käännöksessä Jeesuksen jumaluus on häivytetty, esimerkiksi Hepr. 1:8 on siinä käännetty "Jumala on sinun valtaistuimesi aina ja ikuisesti".

Käännösratkaisuista Jehovan todistajien kanssa lienee turha kinata. Mutta jos heille pystyisi osoittamaan Uuden maailman käännöksestä, että Poika on "syntynyt, ei luotu" ja "samaa olemusta kuin Isä", niin voisiko se vaikuttaa heihin?

herrens_tiggare kirjoitti:

Nuo ovat kaikki hyviä ja relevantteja raamatunkohtia tämän asian kannalta, mutta Uuden maailman käännöksessä Jeesuksen jumaluus on häivytetty, esimerkiksi Hepr. 1:8 on siinä käännetty "Jumala on sinun valtaistuimesi aina ja ikuisesti".

Käännösratkaisuista Jehovan todistajien kanssa lienee turha kinata. Mutta jos heille pystyisi osoittamaan Uuden maailman käännöksestä, että Poika on "syntynyt, ei luotu" ja "samaa olemusta kuin Isä", niin voisiko se vaikuttaa heihin?

Lue lisää

Jehovan todistajien kirjoituksista tai heidän saamastaan ilmoituksesta ei tässä ole kyse. Israelin uskonto on ilmoitususkonto, joka uskonto tietenkin voidaan haastaa toisten uskontojen toimesta ja myös niiden jotka eivät usko Jumalaan lainkaan, mutta jos Israelin saama ilmoitus ei jonkun toiseen uskontoon kuuluvien mielestä ole totta, niin miksi mikään muu uskonto sitten ylipäänsä vetoaa Israelin kirjoituksiin? Hepr. raamatussa ei puhu Jumala joka kuolee tai jolla on poika vaan maailman luoja joka on kuolematon ja yksi persoona. Tuota tosiasiaa ei voi millään muuksi muuttaa.

dikduk kirjoitti:

Helppoahan kristinuskon on oman teologiansa pohjalta todistaa että Jeesus on Jumala, sen perustallehan kristinuskon teologia luotiin. Kristinuskossa on kolmiosainen Jumala joka teologisesti on julistettu yhdeksi. Tämän jumalan Jeesus- osio inkarnoituu juutalaismieheksi ja kuolee, hänen on pakko tehdä niin koska hän ei ole kaikkivaltias eikä voi antaa luotujensa syntejä anteeksi uhraamatta itse itseään itselleen.
Tässä tapauksessa vain kristinuskon nk. Isäjumala ei ole Israelin JHWH joka ilmoitti että on yksi, kaikkivaltias, kuolematon ja muuttumaton, nimikään ei muutu. Ei ole eikä tule muuta jumalaa ja JHWH on itse ainoa syntien anteeksiantaja. JHWH ei siis koskaan ole ollut kuollut eikä koskaan elänyt juutalaismiehenä tai tullut tapetuksi ja jonkun herättämäksi.

Miksi Luojan pitäisi voittaa itse luomansa kuolema tai synti, synnit ovat tekoja joita luodut tekevät vastoin heille määrättyä. Ei kumpikaan kuolema tai synti ole erillisiä luojan vastustajia vaan hän itsensä luomia ja sallimia tapahtumia ja prosesseja.

Lue lisää

"Helppoahan kristinuskon on oman teologiansa pohjalta todistaa että Jeesus on Jumala, sen perustallehan kristinuskon teologia luotiin."

Ainoastaan kolminaisuusopin mukaan Jeesus olisi jumala, mutta tällä hetkellä kaikki kristinuskon haarat taitavat pitää kolminaisuusoppia harhaoppisena.
200-luvulla kolminaisuusoppi julistettiin harhaopiksi, koska se perustui Tertullianuksen opetuksiin. Sitä päätöstä katolinen kirkko ei ole vieläkään perunut, eikä julistanut kolminaisuusopin kehittäjää pyhimykseksi. Myös reformikirkoissa ja ortodoksikirkossa Tertullianusta ja kominaisuusoppia edelleenkin pidetään harhaoppisena opetuksena, joka samalla on kirkon opettamaa oppia.
Sama kuin matematiikan opettaja sanoisi että 2+2 = 3 on väärin, ja sen jälkeen opettaa kaikille oppilaille että 2+2 = 3.

Anonyymi kirjoitti:

"Helppoahan kristinuskon on oman teologiansa pohjalta todistaa että Jeesus on Jumala, sen perustallehan kristinuskon teologia luotiin."

Ainoastaan kolminaisuusopin mukaan Jeesus olisi jumala, mutta tällä hetkellä kaikki kristinuskon haarat taitavat pitää kolminaisuusoppia harhaoppisena.
200-luvulla kolminaisuusoppi julistettiin harhaopiksi, koska se perustui Tertullianuksen opetuksiin. Sitä päätöstä katolinen kirkko ei ole vieläkään perunut, eikä julistanut kolminaisuusopin kehittäjää pyhimykseksi. Myös reformikirkoissa ja ortodoksikirkossa Tertullianusta ja kominaisuusoppia edelleenkin pidetään harhaoppisena opetuksena, joka samalla on kirkon opettamaa oppia.
Sama kuin matematiikan opettaja sanoisi että 2 2 = 3 on väärin, ja sen jälkeen opettaa kaikille oppilaille että 2 2 = 3.

Lue lisää

”…kaikki kristinuskon haarat taitavat pitää kolminaisuusoppia harhaoppisena. 200-luvulla kolminaisuusoppi julistettiin harhaopiksi…”

:D Siis asia oli täysin päinvastoin.
Jo 180 luvulla Theofilos Antiokialaisen kirjoituksista löytyy kolminaisuusoppia. Tertullianus jatkoi ja selitti sitä lisää. Kunnes vuonna 325 Nikeian ekumeeninen kirkolliskokous teki siitä kristikunnan päätunnustuksen, eli yhteisen uskontunnuksen.

Se oli laadittu areiolaisuutta vastaan, missä kiistettiin Jeesuksen jumaluus.
Tällä hetkellä on eräs kolminaisuusopin kieltävät helluntalaisuuden ryhmä, Jehovan todistajat ja mormonit jotka ehdottomasti kieltävät sen.

”Myös reformikirkoissa ja ortodoksikirkossa Tertullianusta ja kominaisuusoppia edelleenkin pidetään harhaoppisena opetuksena…”

Silloin muuten ei lasketa virallisesti kristityiksi niitä, jotka tämän opin kieltävät. Ei Tertullianuksen opin perusteita todellakaan kielletä. Se, että katollinen kirkko ei hyväksy Tertullianusta pyhimyksenä, johtui siitä’, että hän kääntyi vanhoilla päivillään montanalaisuuteen. Siinä oli keskeisinä oppeina on PH:n yliluonnollinen toiminta, profetoinnit ja muut kielillä puhumiset. Näitä pidettiin tuolloin harhaoppeina.

dikduk kirjoitti:

Mitä toran vastaista on JHWH:n omissa ilmoituksissa itsestään: hän on yksi, ei kuole ,ei muutu eikä ole muuta Jumalaa kuin hän, ei ole ollut eikä tule.
JHWH on henki ei ruumiillinen olento, yksi henki.
Eikä teillä ole yksinoikeutta meidän kirjoituksiimme .

Lue lisää

Juurihan joku väitti että jeesus on jumala, taidatte olla kännissä kun sekavia kijoittelette. Muka uskovaisia ja tooria, ja hitot.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet juutalainen, joka eksyttää jatkuvasti luterilaisten palstalla omilla Tooran vastaisilla harhaopeillaan.

VT:n kirjoitusten mukaan Jumala syntyy poikalapseksi. Jumalan ihmisruumis kuolee syntien sovitukseksi, mutta hänen Henkensä ei kuole. Sen takia Jumala on voinut herättää Jeesuksen ruumiin kuolleista. Juutalaisten temppeliuhrit ovat olleet tästä ennakkokuva.

Jes 9:6 (9:5) Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Jes 53:5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen.

Sak 3:8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.

Joh 1:29 Seuraavana päivänä Johannes näki, että Jeesus oli tulossa hänen luokseen. Johannes sanoi: "Katsokaa: Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!

Lue lisää

Kyllä todistajat tietää, miten asia on!

Anonyymi kirjoitti:

Sakarjan kirjassa sanotaan, miten Jehova ristiinnaulitaan, joten sinun oppisi siitä, mitä Toorassa lukee on Tooran vastaista. Jos Jehova tulee ihmiseksi, se ei tee Jehovasta kahta. Jumalan Poika tarkoitaa ihmiseksi tullutta Jumalaa.

Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Jes 53:5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen.

Lue lisää

Aina elävä ainoa Jumala siis mielestänne vastoin ilmoitustaan onkin kuolevainen ja toista nimeä käyttäen herättääkin itse itsensä. Rukoilee itse itseään avukseen, ilmoittaa että häntä pitää nyt palvoa omana poikanaan tai muutoin joutuu helvettiin jonne siis joutuvat kaikki jotka uskovat että JHWH:n ilmoitukset Israelille ovat totta.
Historian faktoihin: Jeesuksen ristiinnaulitsivat roomalaiset heidän kanssaan voitte kuollutta Jeesusta muistella, ei- kuollutta ei missään tapauksessa surra juutalaisuudessa eikä maailman luoja ole koskaan ollut kuollut eikä ihminen.

Sellainen aprillipila olisi mainio, että leikkisi kiinnostunutta uskonlahkoa kohtaan. Sitten, kun tulee kastajaispäivä, niin sanoo vain, ettei kiinnostanut yhtään, niin nämä hihhulit eivät edes tervehdi seuraavan kerran kadulla kohdatessa. Voi olla, että kiertävät vielä kaukaakin, ettei törmätä. :)

Anonyymi kirjoitti:

Sellainen aprillipila olisi mainio, että leikkisi kiinnostunutta uskonlahkoa kohtaan. Sitten, kun tulee kastajaispäivä, niin sanoo vain, ettei kiinnostanut yhtään, niin nämä hihhulit eivät edes tervehdi seuraavan kerran kadulla kohdatessa. Voi olla, että kiertävät vielä kaukaakin, ettei törmätä. :)

Lue lisää

Ai mä tunnrn muutavan jehovan, ikinä ei mulle ole tuputtanut omaa uskoaan, ei edes sillon, kun erosin evl:ta. Minä uskonnoton pakanansaatana olen saanut olla ihan rauhassa jehovilta, helluntalaisilta, lestiksiltä , evl:ta.

Anonyymi kirjoitti:

Sellainen aprillipila olisi mainio, että leikkisi kiinnostunutta uskonlahkoa kohtaan. Sitten, kun tulee kastajaispäivä, niin sanoo vain, ettei kiinnostanut yhtään, niin nämä hihhulit eivät edes tervehdi seuraavan kerran kadulla kohdatessa. Voi olla, että kiertävät vielä kaukaakin, ettei törmätä. :)

Lue lisää

Sellainen aprillitotuus olisi varsinainen totuus, että uskovaiset tunnustaisi jumalan olevan aprillia, kuten se on.

Paitsi että Paavali käytti septuagintaa jossa nimeä JHWH ei ole missään, vaan se on korvattu kreikan sanalla kyrios eli herra.

dikduk kirjoitti:

Paitsi että Paavali käytti septuagintaa jossa nimeä JHWH ei ole missään, vaan se on korvattu kreikan sanalla kyrios eli herra.

Sinä puhut valhetta jatkuvasti. Paavali siteerasi suoraan heprealaisia kirjoituksia, jotka on myöhemmin käännetty kreikaksi. Paavali ei siis käyttänyt septuagintaa, koska hänen siteerauksensa eivät ole aina edes Septuagintan mukaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä puhut valhetta jatkuvasti. Paavali siteerasi suoraan heprealaisia kirjoituksia, jotka on myöhemmin käännetty kreikaksi. Paavali ei siis käyttänyt septuagintaa, koska hänen siteerauksensa eivät ole aina edes Septuagintan mukaisia.

Lue lisää

Septuaginta ei ole vain yksi käännös vaan useampi ja olivat olemassa tuohon aikaan.

Voi että sinua on huijattu.

Anonyymi kirjoitti:

Voi että sinua on huijattu.

"Septuagint, abbreviation LXX, the earliest extant Greek translation of the Old Testament from the original Hebrew. The Septuagint was presumably made for the Jewish community in Egypt when Greek was the common language throughout the region. Analysis of the language has established that the Torah, or Pentateuch (the first five books of the Old Testament), was translated near the middle of the 3rd century BCE and that the rest of the Old Testament was translated in the 2nd century BCE." Encyclopedia Britannica.
LXX ollut käytössä varmuudella jo noin 200-150 v ennen Jeesuksen aikaa.

Aivan nimi JHWH on noissa korvattu sanalla " herra" kautta linjan Oikea ilmoitus ennen käännöksiä ja väännöksiä kuuluu : "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te – Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni – ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen.

Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut
eikä minun jälkeeni tullut eikä tule.

Minä, minä yksin olen JHWH
ei ole muuta pelastajaa kuin minä."

"Minä olen puhunut,
minä olen pelastanut,
olen ilmaissut teille tahtoni,
minä itse, ei kukaan muu.
Te olette minun todistajani, sanooJHWH
Minä olen Jumala, olen nyt ja aina.
Kukaan ei voi väistää minun kättäni.
Kuka voi tehdä tyhjäksi minun tekoni?"
Hepr. raamatussa on tuhansia kertoja Israelin Jumalan nimi eikä sitä korvata muilla nimillä tai substantiiveilla. Jos muunnellut käännökset ovat teistä alkuperäisiä tekstejä paremmat siitä vaan, uusi uskonto uudet kirjoitukset mutta älkää väittäkö noita tuherruksia aidoiksi.

Myös Uuden maailman käännöksestä voi lukea Apostolien teoista, että "ei ole toista nimeä, jonka "välityksellä" voimme pelastua".

"...tämä tapahtui Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä..."

"...taivaan alla ei ole toista ihmisille annettua nimeä, jonka välityksellä voimme pelastua.”

Mielenkiintoista on, että jakeen lisätiedot (+) tuovat kuitenkin viitteissä muualle Uuteen testamenttiin esiin mm. sen, että se on juuri Jeesus, joka pelastaa kansansa sen synneistä.

Matteus 1:21
"Hän synnyttää pojan, ja sinun pitää antaa hänelle nimeksi Jeesus, sillä

hän pelastaa
""""""""""""""
kansansa sen synneistä.”

Ja myös sen, että Jeesuksen nimi on kaikkien muiden nimien yläpuolella, niin että hänen nimessään "kaikki polvet taipuisivat - niin taivaassa kuin myös maan päällä ja alla".

Filippiläisille 2:9, 10
"Juuri siksi Jumala korotti hänet ylempään asemaana ja antoi hänelle hyvyydessään nimen, joka on jokaisen muun nimen yläpuolella, niin että Jeesuksen nimessä jokainen polvi taipuisi – niiden, jotka ovat taivaassa, ja niiden, jotka ovat maan päällä, ja niiden, jotka ovat maan alla..."

Siis Jeesusta kumarretaan ja hän pelastaa - myös Uuden maailman käännöksessä.

Jesajan kirjan 43. luku taas ilmoittaa myös Uuden maailman käännöksessä, että muuta pelastajaa ei ole kuin Jehova.

Jesaja 43:11
"Minä – minä olen Jehova,
eikä minun lisäkseni ole ketään pelastajaa.”
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Johtopäätöksen täytyy siis väistämättä olla, että Jehova ja Jeesus ovat yksi ja sama Jumala.

Tosin tuo Ap.t. jatkuu näin:
4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää Poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,
4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Myös Uuden maailman käännöksestä voi lukea Apostolien teoista, että "ei ole toista nimeä, jonka "välityksellä" voimme pelastua".

"...tämä tapahtui Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä..."

"...taivaan alla ei ole toista ihmisille annettua nimeä, jonka välityksellä voimme pelastua.”

Mielenkiintoista on, että jakeen lisätiedot ( ) tuovat kuitenkin viitteissä muualle Uuteen testamenttiin esiin mm. sen, että se on juuri Jeesus, joka pelastaa kansansa sen synneistä.

Matteus 1:21
"Hän synnyttää pojan, ja sinun pitää antaa hänelle nimeksi Jeesus, sillä

hän pelastaa
""""""""""""""
kansansa sen synneistä.”

Ja myös sen, että Jeesuksen nimi on kaikkien muiden nimien yläpuolella, niin että hänen nimessään "kaikki polvet taipuisivat - niin taivaassa kuin myös maan päällä ja alla".

Filippiläisille 2:9, 10
"Juuri siksi Jumala korotti hänet ylempään asemaana ja antoi hänelle hyvyydessään nimen, joka on jokaisen muun nimen yläpuolella, niin että Jeesuksen nimessä jokainen polvi taipuisi – niiden, jotka ovat taivaassa, ja niiden, jotka ovat maan päällä, ja niiden, jotka ovat maan alla..."

Siis Jeesusta kumarretaan ja hän pelastaa - myös Uuden maailman käännöksessä.

Jesajan kirjan 43. luku taas ilmoittaa myös Uuden maailman käännöksessä, että muuta pelastajaa ei ole kuin Jehova.

Jesaja 43:11
"Minä – minä olen Jehova,
eikä minun lisäkseni ole ketään pelastajaa.”
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Johtopäätöksen täytyy siis väistämättä olla, että Jehova ja Jeesus ovat yksi ja sama Jumala.

Lue lisää

Siinä on kohta "... jonka välityksellä voimme pelastua.” eli Jeesus puhuu Jumalalle meidän puolestamme.

Mummomuori2 kirjoitti:

Siinä on kohta "... jonka välityksellä voimme pelastua.” eli Jeesus puhuu Jumalalle meidän puolestamme.

Tuo Matteus 1:21, jossa enkeli sanoo, että "Jeesus pelastaa kansansa sen synneistä", on näemmä, ilmeisesti vahingossa, jäänyt vartiotorniseuralta muuttamatta muotoon "Jehova Jeesuksen välityksellä" pelastaa...

Nyt johtopäätös kun verrataan nykyistä uuden maailman käännöksenkin Matt. 1:21 ilmoitusta Jes. 43:11 ilmoitukseen on kuten jo edellä kirjoitin, että on kysymys yhdestä ja samasta Jumalasta. Aivan kuten kolminaisuusoppi opettaa.

dikduk kirjoitti:

Aivan nimi JHWH on noissa korvattu sanalla " herra" kautta linjan Oikea ilmoitus ennen käännöksiä ja väännöksiä kuuluu : "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te – Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni – ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen.

Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut
eikä minun jälkeeni tullut eikä tule.

Minä, minä yksin olen JHWH
ei ole muuta pelastajaa kuin minä."

"Minä olen puhunut,
minä olen pelastanut,
olen ilmaissut teille tahtoni,
minä itse, ei kukaan muu.
Te olette minun todistajani, sanooJHWH
Minä olen Jumala, olen nyt ja aina.
Kukaan ei voi väistää minun kättäni.
Kuka voi tehdä tyhjäksi minun tekoni?"
Hepr. raamatussa on tuhansia kertoja Israelin Jumalan nimi eikä sitä korvata muilla nimillä tai substantiiveilla. Jos muunnellut käännökset ovat teistä alkuperäisiä tekstejä paremmat siitä vaan, uusi uskonto uudet kirjoitukset mutta älkää väittäkö noita tuherruksia aidoiksi.

Lue lisää

"Hepr. raamatussa on tuhansia kertoja Israelin Jumalan nimi "

Kyseisessä kohdassa esiintyy myös kanaanilaisen pääjumalan nimi El: "Minä olen El."
"olen nyt ja aina" sen sijaan ei kuulu kyseiseen jakeeseen.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo Matteus 1:21, jossa enkeli sanoo, että "Jeesus pelastaa kansansa sen synneistä", on näemmä, ilmeisesti vahingossa, jäänyt vartiotorniseuralta muuttamatta muotoon "Jehova Jeesuksen välityksellä" pelastaa...

Nyt johtopäätös kun verrataan nykyistä uuden maailman käännöksenkin Matt. 1:21 ilmoitusta Jes. 43:11 ilmoitukseen on kuten jo edellä kirjoitin, että on kysymys yhdestä ja samasta Jumalasta. Aivan kuten kolminaisuusoppi opettaa.

Lue lisää

Jumala joka ilmoittaa nimekseen JHWH, että on yksi, ei kuole ja on ainoa Jumala joka on, on ollut, tai tulee olemaan, ei ole sama kuin kolme jumalaa vaikka kristinusko JHWH:n ilmoituksen kieltääkin ja laittaa tilalle uuden omansa.
Nyt sitten yritätte saada meidän palvomaan Jeesus- jumalaanne jotta välttyisimme helvetiltä jonne teidän mukaanne joudumme jos uskomme mitä JHWH käski ja ilmoitti. Eli siis jos kristinusko olisi totta JHWH olisi antanut meille väärän ilmoituksen josta meidän omaksi parhaaksemme pitäisi luopua sillä eihän se koskaan olisi ollut totta ja saisimme kaiken lisäksi kuoltuamme kauhistuttavan rangaistuksen jos siinä pysymme.

Anonyymi kirjoitti:

Myös Uuden maailman käännöksestä voi lukea Apostolien teoista, että "ei ole toista nimeä, jonka "välityksellä" voimme pelastua".

"...tämä tapahtui Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä..."

"...taivaan alla ei ole toista ihmisille annettua nimeä, jonka välityksellä voimme pelastua.”

Mielenkiintoista on, että jakeen lisätiedot ( ) tuovat kuitenkin viitteissä muualle Uuteen testamenttiin esiin mm. sen, että se on juuri Jeesus, joka pelastaa kansansa sen synneistä.

Matteus 1:21
"Hän synnyttää pojan, ja sinun pitää antaa hänelle nimeksi Jeesus, sillä

hän pelastaa
""""""""""""""
kansansa sen synneistä.”

Ja myös sen, että Jeesuksen nimi on kaikkien muiden nimien yläpuolella, niin että hänen nimessään "kaikki polvet taipuisivat - niin taivaassa kuin myös maan päällä ja alla".

Filippiläisille 2:9, 10
"Juuri siksi Jumala korotti hänet ylempään asemaana ja antoi hänelle hyvyydessään nimen, joka on jokaisen muun nimen yläpuolella, niin että Jeesuksen nimessä jokainen polvi taipuisi – niiden, jotka ovat taivaassa, ja niiden, jotka ovat maan päällä, ja niiden, jotka ovat maan alla..."

Siis Jeesusta kumarretaan ja hän pelastaa - myös Uuden maailman käännöksessä.

Jesajan kirjan 43. luku taas ilmoittaa myös Uuden maailman käännöksessä, että muuta pelastajaa ei ole kuin Jehova.

Jesaja 43:11
"Minä – minä olen Jehova,
eikä minun lisäkseni ole ketään pelastajaa.”
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Johtopäätöksen täytyy siis väistämättä olla, että Jehova ja Jeesus ovat yksi ja sama Jumala.

Lue lisää

Jeesus itse väitti muuta mutta hänhän ei tiennyt millainen teologia hänestä myöhemmin uudessa uskonnossa kehitettäisiin. Jeesuksen käytös oli joka tapauksessa outoa: hänhän siinä tapauksessa rukoili itseään avukseen, oli itse oma palvelijansa ja UT:n mukaan jokin vieras jumala oli se joka kuolleen Jeesuksen herätti ja jonka oikealle puolelle Jeesus asettui istumaan.

dikduk kirjoitti:

Jeesus itse väitti muuta mutta hänhän ei tiennyt millainen teologia hänestä myöhemmin uudessa uskonnossa kehitettäisiin. Jeesuksen käytös oli joka tapauksessa outoa: hänhän siinä tapauksessa rukoili itseään avukseen, oli itse oma palvelijansa ja UT:n mukaan jokin vieras jumala oli se joka kuolleen Jeesuksen herätti ja jonka oikealle puolelle Jeesus asettui istumaan.

Lue lisää

"UT:n mukaan jokin vieras jumala oli se joka kuolleen Jeesuksen herätti ja jonka oikealle puolelle Jeesus asettui istumaan."

Onko sinulla antaa joitain UT:n jakeita, joihin tämä väite perustuu?

inti kirjoitti:

"UT:n mukaan jokin vieras jumala oli se joka kuolleen Jeesuksen herätti ja jonka oikealle puolelle Jeesus asettui istumaan."

Onko sinulla antaa joitain UT:n jakeita, joihin tämä väite perustuu?

Lue lisää

Kun kerran kuolematon Israelin Jumala oli vastoin omaa ilmoitustaan mielestänne kuollut ja kun UT kuitenkin väittää että Jeesuksen herätti joku Jumala, kuka Jumala se siis oli Ap.t 3:5:"Te surmasitte elämän ruhtinaan! Mutta Jumala herätti hänet kuolleista; me olemme sen todistajia"
Elämän ruhtinas oli nyt vainaa, mutta onneksi oli sentään joku eläväkin Jumala. Kuka?

dikduk kirjoitti:

Kun kerran kuolematon Israelin Jumala oli vastoin omaa ilmoitustaan mielestänne kuollut ja kun UT kuitenkin väittää että Jeesuksen herätti joku Jumala, kuka Jumala se siis oli Ap.t 3:5:"Te surmasitte elämän ruhtinaan! Mutta Jumala herätti hänet kuolleista; me olemme sen todistajia"
Elämän ruhtinas oli nyt vainaa, mutta onneksi oli sentään joku eläväkin Jumala. Kuka?

Lue lisää

Jakeessa 13 kyllä mainitaan Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala.

inti kirjoitti:

Jakeessa 13 kyllä mainitaan Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala.

"Te surmasitte elämän ruhtinaan! Mutta Jumala herätti hänet kuolleista; me olemme sen todistajia" miten kuollut Abrahamin, Isakin ja Jakobin Jumala voi kuolleena herättää itse itsensä? Tosin teidän mielestänne hän rukoilee itseään, huutaa ristillä itseään avukseen ja lopulta sitten herättää itse itsensä kuolleista.
Hepr. raamatussa kuitenkin on täysin selvää kuka ja mikä JHWH on: yksi, kuolematon ja ainoa Jumala, ei ole ketään muuta, nimi jota vain saa rukoilla on JHWH, ei Jeesus, Joram tai Jehuda. Se on se ilmoitus jonka Israel sai. Ei teidän ole pakko noin uskoa mutta ette voi Israelin saamaa ilmoitusta muuttaa, ette vaikka teillä on oma erilainen Jumala johon te kristittyinä uskotte.

dikduk kirjoitti:

Jumala joka ilmoittaa nimekseen JHWH, että on yksi, ei kuole ja on ainoa Jumala joka on, on ollut, tai tulee olemaan, ei ole sama kuin kolme jumalaa vaikka kristinusko JHWH:n ilmoituksen kieltääkin ja laittaa tilalle uuden omansa.
Nyt sitten yritätte saada meidän palvomaan Jeesus- jumalaanne jotta välttyisimme helvetiltä jonne teidän mukaanne joudumme jos uskomme mitä JHWH käski ja ilmoitti. Eli siis jos kristinusko olisi totta JHWH olisi antanut meille väärän ilmoituksen josta meidän omaksi parhaaksemme pitäisi luopua sillä eihän se koskaan olisi ollut totta ja saisimme kaiken lisäksi kuoltuamme kauhistuttavan rangaistuksen jos siinä pysymme.

Lue lisää

Kristinuskossa ei ole "kolmea jumalaa", joten uskomme ei ole millään tavalla ristiriidassa Vt:n ilmoituksen kanssa. Päinvastoin Ut:n ilmoitus on kaikessa Vt:n mukainen ja sille jatkoa; kertomusta sen sisältämien profetioiden tulemisesta todeksi.

Muun muassa lakiinne sisältyvän profetian Mooseksen kaltaisesta profeetasta, jonka YHWH ilmoitti antavansa nousta Israelin silloisen kansan jälkeläisten joukosta. Profeetasta, jonka puheet kuuntelematta jättävän miehen YHWH sanoo itse vaativansa tilille.

5. Moos. 18:15-19:
"Herra, teidän Jumalanne, antaa veljienne joukosta nousta profeetan, joka on minun kaltaiseni. Häntä teidän tulee kuunnella.
Tätähän te pyysitte Herralta, Jumalaltanne, kun Horebin juurelle kokoontuneina sanoitte: ’Me emme enää kestä kuulla Herran, Jumalamme, ääntä emmekä nähdä tuota suurta tulta, sillä pelkäämme, että kuolemme.’

Herra sanoi silloin minulle: ’Se, mitä he sanoivat, on oikein. Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan. Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen."

Anonyymi kirjoitti:

Kristinuskossa ei ole "kolmea jumalaa", joten uskomme ei ole millään tavalla ristiriidassa Vt:n ilmoituksen kanssa. Päinvastoin Ut:n ilmoitus on kaikessa Vt:n mukainen ja sille jatkoa; kertomusta sen sisältämien profetioiden tulemisesta todeksi.

Muun muassa lakiinne sisältyvän profetian Mooseksen kaltaisesta profeetasta, jonka YHWH ilmoitti antavansa nousta Israelin silloisen kansan jälkeläisten joukosta. Profeetasta, jonka puheet kuuntelematta jättävän miehen YHWH sanoo itse vaativansa tilille.

5. Moos. 18:15-19:
"Herra, teidän Jumalanne, antaa veljienne joukosta nousta profeetan, joka on minun kaltaiseni. Häntä teidän tulee kuunnella.
Tätähän te pyysitte Herralta, Jumalaltanne, kun Horebin juurelle kokoontuneina sanoitte: ’Me emme enää kestä kuulla Herran, Jumalamme, ääntä emmekä nähdä tuota suurta tulta, sillä pelkäämme, että kuolemme.’

Herra sanoi silloin minulle: ’Se, mitä he sanoivat, on oikein. Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan. Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen."

Lue lisää

Entä mitä tämä profeetta sitten Ut:n mukaan on puhunut?

Joh. 8:12-59:
"Jeesus puhui taas kansalle ja sanoi: »Minä olen maailman valo. Se, joka seuraa minua, ei kulje pimeässä, vaan hänellä on elämän valo.»
Fariseukset sanoivat hänelle: »Sinä todistat itse itsestäsi, ei sinun todistuksesi ole pätevä.» Jeesus vastasi: »Vaikka minä todistankin itsestäni, todistukseni on pätevä, sillä minä tiedän, mistä olen tullut ja minne menen. Te sitä vastoin ette tiedä, mistä minä tulen ja minne menen. Te tuomitsette niin kuin ihmiset ainakin, minä en tuomitse ketään. Ja jos tuomitsenkin, minun tuomioni on pätevä, sillä minä en ole yksin, vaan kanssani on Isä, joka on minut lähettänyt.

Sanotaanhan teidän laissannekin, että kahden todistajan todistus pätee. Minä todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt.»
»Missä sinun isäsi on?» he kysyivät. Jeesus vastasi: »Te ette tunne minua ettekä Isääni. Jos tuntisitte minut, tuntisitte myös Isäni.» Tämän Jeesus puhui opettaessaan kansaa temppelialueella uhriarkun luona. Kukaan ei ottanut häntä kiinni, sillä hänen hetkensä ei ollut vielä tullut.

Puhuessaan taas kansalle Jeesus sanoi: »Minä menen pois. Silloin te etsitte minua mutta kuolette synteihinne. Minne minä menen, sinne ette te pääse.» Juutalaiset kummastelivat: »Ei kai hän aio tappaa itseään, kun sanoo: ’Minne minä menen, sinne ette te pääse’?»

Jeesus sanoi heille: »Te olette lähtöisin alhaalta, minä ylhäältä. Te kuulutte tähän maailmaan, mutta minä en tähän maailmaan kuulu. Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne.» »Kuka sitten olet?» he kysyivät. Jeesus vastasi: »Miksi minä ollenkaan puhun teille?

Minulla on teistä paljon sanottavaa, ja paljosta minun on teidät tuomittava. Mutta minun lähettäjäni puhuu totta, ja minä vain ilmoitan maailmalle sen, minkä olen häneltä kuullut.»

He eivät ymmärtäneet, että Jeesus puhui Isästä. Niinpä Jeesus jatkoi: »Sitten kun olette korottaneet Ihmisen Pojan, te ymmärrätte, että minä olen se joka olen enkä tee mitään omin neuvoin, vaan puhun niin kuin Isä on minua opettanut. Hän, joka lähetti minut, on minun kanssani. Hän ei ole jättänyt minua yksin, koska minä teen kaiken hänen mielensä mukaan.» Monet uskoivat Jeesukseen kuullessaan hänen puhuvan näin.

Niille juutalaisille, jotka nyt uskoivat häneen, Jeesus sanoi: »Jos te pysytte uskollisina minun sanalleni, te olette todella opetuslapsiani. Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita.»...

Anonyymi kirjoitti:

Entä mitä tämä profeetta sitten Ut:n mukaan on puhunut?

Joh. 8:12-59:
"Jeesus puhui taas kansalle ja sanoi: »Minä olen maailman valo. Se, joka seuraa minua, ei kulje pimeässä, vaan hänellä on elämän valo.»
Fariseukset sanoivat hänelle: »Sinä todistat itse itsestäsi, ei sinun todistuksesi ole pätevä.» Jeesus vastasi: »Vaikka minä todistankin itsestäni, todistukseni on pätevä, sillä minä tiedän, mistä olen tullut ja minne menen. Te sitä vastoin ette tiedä, mistä minä tulen ja minne menen. Te tuomitsette niin kuin ihmiset ainakin, minä en tuomitse ketään. Ja jos tuomitsenkin, minun tuomioni on pätevä, sillä minä en ole yksin, vaan kanssani on Isä, joka on minut lähettänyt.

Sanotaanhan teidän laissannekin, että kahden todistajan todistus pätee. Minä todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt.»
»Missä sinun isäsi on?» he kysyivät. Jeesus vastasi: »Te ette tunne minua ettekä Isääni. Jos tuntisitte minut, tuntisitte myös Isäni.» Tämän Jeesus puhui opettaessaan kansaa temppelialueella uhriarkun luona. Kukaan ei ottanut häntä kiinni, sillä hänen hetkensä ei ollut vielä tullut.

Puhuessaan taas kansalle Jeesus sanoi: »Minä menen pois. Silloin te etsitte minua mutta kuolette synteihinne. Minne minä menen, sinne ette te pääse.» Juutalaiset kummastelivat: »Ei kai hän aio tappaa itseään, kun sanoo: ’Minne minä menen, sinne ette te pääse’?»

Jeesus sanoi heille: »Te olette lähtöisin alhaalta, minä ylhäältä. Te kuulutte tähän maailmaan, mutta minä en tähän maailmaan kuulu. Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne.» »Kuka sitten olet?» he kysyivät. Jeesus vastasi: »Miksi minä ollenkaan puhun teille?

Minulla on teistä paljon sanottavaa, ja paljosta minun on teidät tuomittava. Mutta minun lähettäjäni puhuu totta, ja minä vain ilmoitan maailmalle sen, minkä olen häneltä kuullut.»

He eivät ymmärtäneet, että Jeesus puhui Isästä. Niinpä Jeesus jatkoi: »Sitten kun olette korottaneet Ihmisen Pojan, te ymmärrätte, että minä olen se joka olen enkä tee mitään omin neuvoin, vaan puhun niin kuin Isä on minua opettanut. Hän, joka lähetti minut, on minun kanssani. Hän ei ole jättänyt minua yksin, koska minä teen kaiken hänen mielensä mukaan.» Monet uskoivat Jeesukseen kuullessaan hänen puhuvan näin.

Niille juutalaisille, jotka nyt uskoivat häneen, Jeesus sanoi: »Jos te pysytte uskollisina minun sanalleni, te olette todella opetuslapsiani. Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita.»...

Lue lisää

...He vastasivat hänelle: »Me olemme Abrahamin jälkeläisiä, emme me ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka voit sanoa, että meistä tulee vapaita?» Jeesus vastasi: »Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja. Orja ei pysy talossa ikuisesti, mutta poika pysyy. Jos Poika vapauttaa teidät, te olette todella vapaita.

Minä tiedän kyllä, että te olette Abrahamin jälkeläisiä. Silti te haluatte tappaa minut, koska sanani ei saa teissä sijaa. Minä puhun, mitä olen Isäni luona nähnyt – ja te teette, mitä olette omalta isältänne oppineet.»

He vastasivat Jeesukselle: »Meidän isämme on Abraham.» Jeesus sanoi: »Jos olisitte Abrahamin lapsia, te myös tekisitte Abrahamin tekoja. Mutta nyt te haluatte tappaa minut – miehen, joka on sanonut teille totuuden, sen, minkä on Jumalalta kuullut. Niin ei Abraham tehnyt. Te teette aivan samoin kuin isänne.»

He sanoivat: »Me emme ole porton poikia. Meillä on yksi isä, Jumala.» Tähän Jeesus sanoi: »Jos Jumala olisi teidän isänne, te rakastaisitte minua, sillä minä olen lähtöisin Jumalasta ja tulen hänen luotaan. Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut. Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.

Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden. Kuka teistä voi osoittaa, että minä olen tehnyt syntiä? Ja jos puhun totta, miksi ette usko minua? Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta.»

Juutalaiset sanoivat Jeesukselle: »Sinä olet samarialainen, ja sinussa on paha henki. Eikö asia olekin niin?» Jeesus vastasi: »Ei minussa ole pahaa henkeä. Minä kunnioitan Isääni, mutta te häpäisette minua. Itse en kysy kunniaani, mutta on toinen, joka kysyy ja tuomitsee. Totisesti, totisesti: joka pitää kiinni minun sanastani, ei milloinkaan näe kuolemaa.»

Juutalaiset sanoivat hänelle: »Nyt asia on selvä: sinussa on paha henki. Abraham on kuollut, samoin profeetat, mutta sinä sanot: ’Joka pitää kiinni minun sanastani, ei milloinkaan kohtaa kuolemaa.’ Sinäkö muka olet suurempi kuin isämme Abraham? Hän on kuollut, ja niin ovat kuolleet myös profeetat. Mikä sinä luulet olevasi?»

Jeesus vastasi: »Jos minä itse kirkastan kunniaani, se kunnia ei ole minkään arvoinen. Mutta minun kunniani kirkastaa Isä, hän, jota te sanotte omaksi Jumalaksenne. Te ette ole oppineet tuntemaan häntä, mutta minä tunnen hänet. Jos sanoisin, etten tunne, olisin valehtelija niin kuin te. Mutta minä tunnen hänet ja pidän kiinni hänen sanastaan. Teidän isänne Abraham iloitsi siitä, että saisi nähdä minun päiväni. Hän näki sen ja riemuitsi.»

Juutalaiset sanoivat hänelle: »Et ole edes viidenkymmenen ja olet muka nähnyt Abrahamin!» Jeesus vastasi: »Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi – minä olin.» Silloin he alkoivat poimia kiviä heittääkseen niillä häntä, mutta Jeesus poistui heidän näkyvistään ja lähti temppelistä."

Anonyymi kirjoitti:

Kristinuskossa ei ole "kolmea jumalaa", joten uskomme ei ole millään tavalla ristiriidassa Vt:n ilmoituksen kanssa. Päinvastoin Ut:n ilmoitus on kaikessa Vt:n mukainen ja sille jatkoa; kertomusta sen sisältämien profetioiden tulemisesta todeksi.

Muun muassa lakiinne sisältyvän profetian Mooseksen kaltaisesta profeetasta, jonka YHWH ilmoitti antavansa nousta Israelin silloisen kansan jälkeläisten joukosta. Profeetasta, jonka puheet kuuntelematta jättävän miehen YHWH sanoo itse vaativansa tilille.

5. Moos. 18:15-19:
"Herra, teidän Jumalanne, antaa veljienne joukosta nousta profeetan, joka on minun kaltaiseni. Häntä teidän tulee kuunnella.
Tätähän te pyysitte Herralta, Jumalaltanne, kun Horebin juurelle kokoontuneina sanoitte: ’Me emme enää kestä kuulla Herran, Jumalamme, ääntä emmekä nähdä tuota suurta tulta, sillä pelkäämme, että kuolemme.’

Herra sanoi silloin minulle: ’Se, mitä he sanoivat, on oikein. Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan. Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen."

Lue lisää

Jeesus on siis teistä myös profeetta? Outo ilmoitus koska profeetta siis puhuu kaiken jonka itse itselleen antaa kun kerran on vain yksi Jumala JHWH ja JHWH antaa kaiken lisäksi itsensä nousta itselleen profeetaksi juutalaisten jälkeläisenä.
Näin jos laitatte JHWH:n profeetaksi mutta luvattu profeetta on Moseksen kaltainen eli ihminen vikoineen päivineen, ei JHWH:n. Saammeko rukoilla ja palvoa Mosesta tai jota kuta muuta juutalaista profeettaa? Mitä arvelet?

dikduk kirjoitti:

"Te surmasitte elämän ruhtinaan! Mutta Jumala herätti hänet kuolleista; me olemme sen todistajia" miten kuollut Abrahamin, Isakin ja Jakobin Jumala voi kuolleena herättää itse itsensä? Tosin teidän mielestänne hän rukoilee itseään, huutaa ristillä itseään avukseen ja lopulta sitten herättää itse itsensä kuolleista.
Hepr. raamatussa kuitenkin on täysin selvää kuka ja mikä JHWH on: yksi, kuolematon ja ainoa Jumala, ei ole ketään muuta, nimi jota vain saa rukoilla on JHWH, ei Jeesus, Joram tai Jehuda. Se on se ilmoitus jonka Israel sai. Ei teidän ole pakko noin uskoa mutta ette voi Israelin saamaa ilmoitusta muuttaa, ette vaikka teillä on oma erilainen Jumala johon te kristittyinä uskotte.

Lue lisää

Isä oli edelleen taivaassa.

inti kirjoitti:

Isä oli edelleen taivaassa.

Jeesus ei sitten taas olekaan sama kuin JHWH, poika ei ole isä, isä ei ole poika eikä Pyhä henki ole kukaan noista mutta kuitenkin kaikki ovat sama Jumala. Kolmesta ei saa yhtä.

dikduk kirjoitti:

Jeesus ei sitten taas olekaan sama kuin JHWH, poika ei ole isä, isä ei ole poika eikä Pyhä henki ole kukaan noista mutta kuitenkin kaikki ovat sama Jumala. Kolmesta ei saa yhtä.

Lue lisää

Matteus 3:16 "Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen."

inti kirjoitti:

Matteus 3:16 "Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen."

Lue lisää

???

On sitä taivaankantta vaikea löytää, monta kallista kaukoputkea on tehtävä jotta kansi löytyy, sitten on taas etsittävä missä siinä kannessa on reikä.

dikduk kirjoitti:

???

Nimenomaan, kristinuskossa ovat nuo kolme ja juutalaisuuden keskeisiä opetuksia on se, että monesta voi tulla yksi. Jos pidät sitä mahdottomana, niin se osoittaa vain uppiniskaisuuttasi.

inti kirjoitti:

Nimenomaan, kristinuskossa ovat nuo kolme ja juutalaisuuden keskeisiä opetuksia on se, että monesta voi tulla yksi. Jos pidät sitä mahdottomana, niin se osoittaa vain uppiniskaisuuttasi.

Lue lisää

JHWH:n ilmoitus Israelille on että hän on yksi ja muuttumaton, ei hänestä tule kolmea tai muutakaan vastoin sitä mitä ilmoitti.

dikduk kirjoitti:

JHWH:n ilmoitus Israelille on että hän on yksi ja muuttumaton, ei hänestä tule kolmea tai muutakaan vastoin sitä mitä ilmoitti.

Esität väärän todistuksen juutalaisuudesta. Juutalaisuuden ihanne on aina ollut ykseys moneudessa.

inti kirjoitti:

Esität väärän todistuksen juutalaisuudesta. Juutalaisuuden ihanne on aina ollut ykseys moneudessa.

Mitä tuolla edes tarkoitat . Kolme jumalaa josta väitetään että oikeasti on kyse yhdestä?

dikduk kirjoitti:

Mitä tuolla edes tarkoitat . Kolme jumalaa josta väitetään että oikeasti on kyse yhdestä?

Kuten Hesekielin sauva.

Anonyymi kirjoitti:

Myös Uuden maailman käännöksestä voi lukea Apostolien teoista, että "ei ole toista nimeä, jonka "välityksellä" voimme pelastua".

"...tämä tapahtui Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä..."

"...taivaan alla ei ole toista ihmisille annettua nimeä, jonka välityksellä voimme pelastua.”

Mielenkiintoista on, että jakeen lisätiedot ( ) tuovat kuitenkin viitteissä muualle Uuteen testamenttiin esiin mm. sen, että se on juuri Jeesus, joka pelastaa kansansa sen synneistä.

Matteus 1:21
"Hän synnyttää pojan, ja sinun pitää antaa hänelle nimeksi Jeesus, sillä

hän pelastaa
""""""""""""""
kansansa sen synneistä.”

Ja myös sen, että Jeesuksen nimi on kaikkien muiden nimien yläpuolella, niin että hänen nimessään "kaikki polvet taipuisivat - niin taivaassa kuin myös maan päällä ja alla".

Filippiläisille 2:9, 10
"Juuri siksi Jumala korotti hänet ylempään asemaana ja antoi hänelle hyvyydessään nimen, joka on jokaisen muun nimen yläpuolella, niin että Jeesuksen nimessä jokainen polvi taipuisi – niiden, jotka ovat taivaassa, ja niiden, jotka ovat maan päällä, ja niiden, jotka ovat maan alla..."

Siis Jeesusta kumarretaan ja hän pelastaa - myös Uuden maailman käännöksessä.

Jesajan kirjan 43. luku taas ilmoittaa myös Uuden maailman käännöksessä, että muuta pelastajaa ei ole kuin Jehova.

Jesaja 43:11
"Minä – minä olen Jehova,
eikä minun lisäkseni ole ketään pelastajaa.”
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Johtopäätöksen täytyy siis väistämättä olla, että Jehova ja Jeesus ovat yksi ja sama Jumala.

Lue lisää

Miksi JHWH sitten valehteli Israelille nimestään ja olemuksestaan, kun nimi onkin yhtäkkiä Jeesus vaikka nimi JHWH:n itsensä mukaan on pyhä eikä muutu. Lopulta kristinuskossa JHWH laitetaan esiintymään milloin poikana milloin itsensä isänä. Miksi Israelin Jumalasta pitää yrittää kristinuskossa tehdä teologinen pelle?

Juutalaisuus on ilmoitususkonto joten miksi, jos on olemassa itsensä Israelille ilmoittanut Jumala, hän ilmoittaisi kaiken itsestään väärin? Onkin kolmen kimppa ei yksi, muuttaa nimensä, inkarnoituu ihmiseksi, onkin itse oma Davidin sukuinen palvelijansa, tulee tapetuksi ja jonkun kuolleista herättämäksi ja lopulta uudella nimellä ilmoittaa että joka ei
uuteen oppiin usko, joutuu kuoltuaan helvettiin.

On todella outoa että olen juutalainen eikä minulla ole yhtään Nobelia, mutta jos pysyisimme asiassa, oudompaa on, jos maailman luoja ottaisi yhteyttä joihinkin ihmisiin ja puhuisi heille silkkaa pötyä ja käskisi sitten vielä olla itsensä ja ilmoituksensa todistajina muulle maailmalle.
Mikä lienee keskiverto kristityn ÄO ja kuuluuko sekään tähän asiaan?

dikduk kirjoitti:

On todella outoa että olen juutalainen eikä minulla ole yhtään Nobelia, mutta jos pysyisimme asiassa, oudompaa on, jos maailman luoja ottaisi yhteyttä joihinkin ihmisiin ja puhuisi heille silkkaa pötyä ja käskisi sitten vielä olla itsensä ja ilmoituksensa todistajina muulle maailmalle.
Mikä lienee keskiverto kristityn ÄO ja kuuluuko sekään tähän asiaan?

Lue lisää

Onko olkiukkoilu mielestäsi asiallista asiassa pysymistä tai onko sellainen ylipäätään mielestäsi älykästä toimintaa? Entä kuuluuko olkiukkoilu mielestäsi jotenkin nimenomaan tälle palstalle tai aivan erikoisesti juuri tähän käsiteltävänä olevaan asiaan?

Anonyymi kirjoitti:

Onko olkiukkoilu mielestäsi asiallista asiassa pysymistä tai onko sellainen ylipäätään mielestäsi älykästä toimintaa? Entä kuuluuko olkiukkoilu mielestäsi jotenkin nimenomaan tälle palstalle tai aivan erikoisesti juuri tähän käsiteltävänä olevaan asiaan?

Lue lisää

Tässä on kaksi hyvin erilaista uskontoa joista nuorempi yrittää ilmoittaa että vanhemman ilmoitus voidaan selittää noin vain pois ja päätyä uuteen, uutena totuutena.

dikduk kirjoitti:

Miksi JHWH sitten valehteli Israelille nimestään ja olemuksestaan, kun nimi onkin yhtäkkiä Jeesus vaikka nimi JHWH:n itsensä mukaan on pyhä eikä muutu. Lopulta kristinuskossa JHWH laitetaan esiintymään milloin poikana milloin itsensä isänä. Miksi Israelin Jumalasta pitää yrittää kristinuskossa tehdä teologinen pelle?

Lue lisää

Tämä on erittäin hyvä kysymys mutta kuten huomaat tähän ei saa vastauksena muuta kuin pilkkaa. Täytyy olla jotenkin todella iso ymmärrys/tulkinta ero, jos näkee tuon pilkkana eikä hyvänä kysymyksenä. Jos Jeesuksestakin ollaan välillä värkkäämässä Jehovaa, niin ihmettelen tosiaan sitä, että eikö Isä Jumalalla(joka on eri kuin Poika) ole mitään virkaa?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on erittäin hyvä kysymys mutta kuten huomaat tähän ei saa vastauksena muuta kuin pilkkaa. Täytyy olla jotenkin todella iso ymmärrys/tulkinta ero, jos näkee tuon pilkkana eikä hyvänä kysymyksenä. Jos Jeesuksestakin ollaan välillä värkkäämässä Jehovaa, niin ihmettelen tosiaan sitä, että eikö Isä Jumalalla(joka on eri kuin Poika) ole mitään virkaa?

Lue lisää

Vastausta ei todella tule, vaan ihan muunlaista palautetta. Kuitenkin tässä on tilanne jossa sen uskonnon ilmoituksista ja Jumalasta johon kristinusko toisaalta yrittää vedota tehdään käytännössä tyhjää hölisevä olento.

dikduk kirjoitti:

Vastausta ei todella tule, vaan ihan muunlaista palautetta. Kuitenkin tässä on tilanne jossa sen uskonnon ilmoituksista ja Jumalasta johon kristinusko toisaalta yrittää vedota tehdään käytännössä tyhjää hölisevä olento.

Lue lisää

En tiedä kuinka hyvin tunnet kristinuskoa,mutta ns.uusi ilmoitus tai liitto tarvittiin, koska vanha nojautui lakejen noudattamiseen ja se ei tehnyt ihmisiä autuaaksi eli Jumalalle kelpaaviksi. Tarvittiin uusi ylipappi ja syntien sovittaja eli Jumalan Poika Jeesus.

Hepr. 7:15 Asia käy vielä selvemmäksi silloin kun virkaan astuu uudenlainen pappi, joka Melkisedekin tavoin
16 ei ole saanut virkaansa inhimillistä syntyperää koskevan lain käskyn mukaan vaan häviämättömän elämänsä voimasta.
17 Hänestä kirjoitukset todistavat: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta.
18 Näin kumotaan aikaisempi määräys, koska se oli heikko ja hyödytön:
19 eihän laki tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa meille uskalluksen lähestyä Jumalaa.

Sitä oppia en taas hyväksy,että Jeesus olisi Jumala. Silloin mitätöidään itse Jumala ja se ei todella ollut uuden liiton tarkoitus, kuten jotkut valitettavasti uskovat.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä kuinka hyvin tunnet kristinuskoa,mutta ns.uusi ilmoitus tai liitto tarvittiin, koska vanha nojautui lakejen noudattamiseen ja se ei tehnyt ihmisiä autuaaksi eli Jumalalle kelpaaviksi. Tarvittiin uusi ylipappi ja syntien sovittaja eli Jumalan Poika Jeesus.

Hepr. 7:15 Asia käy vielä selvemmäksi silloin kun virkaan astuu uudenlainen pappi, joka Melkisedekin tavoin
16 ei ole saanut virkaansa inhimillistä syntyperää koskevan lain käskyn mukaan vaan häviämättömän elämänsä voimasta.
17 Hänestä kirjoitukset todistavat: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta.
18 Näin kumotaan aikaisempi määräys, koska se oli heikko ja hyödytön:
19 eihän laki tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa meille uskalluksen lähestyä Jumalaa.

Sitä oppia en taas hyväksy,että Jeesus olisi Jumala. Silloin mitätöidään itse Jumala ja se ei todella ollut uuden liiton tarkoitus, kuten jotkut valitettavasti uskovat.

Lue lisää

Ei tarvittu uutta, JHWH itse oli ilmoittanut mikä on tarpeen eikä Israelin Jumalalla ole poikaa. JHWH on kaikkivaltias joten hän ei tarvitse apujumalia siksihän niitä polyteismissä on, kullakin on oma tehtävä koska kukaan ei pysty kaikkeen.

Ei lakien noudattaminen tietenkään tehnyt ketään autuaaksi, laithan olivat ja ovat jotta yhteiskunta pystyy toimimaan, jokainen yhteisön jäsen noudattaa lakeja omalta osaltaan. Muinoin vain lakikokoelmiin liitettiin myös nk. kulttilait eli kunkin uskonnon omat määräykset. Israelin laissa olivat siksi temppelisäännökset ja lait joka määräsivät mitä sai syödä (kosher) ja miten ja milloin vietettiin juhlia, sabbatia ja muita.

dikduk kirjoitti:

Vastausta ei todella tule, vaan ihan muunlaista palautetta. Kuitenkin tässä on tilanne jossa sen uskonnon ilmoituksista ja Jumalasta johon kristinusko toisaalta yrittää vedota tehdään käytännössä tyhjää hölisevä olento.

Lue lisää

Miksi juutalaisuus on hevonpaskaa? Vastaa.

herrens_tiggare kirjoitti:

Miksi juutalaisuus on hevonpaskaa? Vastaa.

En tiedä miksi se sitä monien kristittyjen mielestä on, mutta silti Israelin Jumalaan yhä jonkin oletetun historiallisen tarpeen niin vaatiessa uskonnossanne vedotaan, vaikka hänet käytännössä on kristinuskossa laitettu teologiseen roskapönttöön.
Juutalaisuuden hävittämien kristinuskoon käännyttämällä on ollut kristinuskon tavoite alusta asti, eikä se ole mihinkään hävinnyt, juutalaisuus ei saa säilyä. Jos asia maan päällä ei hoidu, kuoltuamme päädymme oppinne mukaan helvettiin väärin uskoneina.

dikduk kirjoitti:

En tiedä miksi se sitä monien kristittyjen mielestä on, mutta silti Israelin Jumalaan yhä jonkin oletetun historiallisen tarpeen niin vaatiessa uskonnossanne vedotaan, vaikka hänet käytännössä on kristinuskossa laitettu teologiseen roskapönttöön.
Juutalaisuuden hävittämien kristinuskoon käännyttämällä on ollut kristinuskon tavoite alusta asti, eikä se ole mihinkään hävinnyt, juutalaisuus ei saa säilyä. Jos asia maan päällä ei hoidu, kuoltuamme päädymme oppinne mukaan helvettiin väärin uskoneina.

Lue lisää

Jos mielestäsi kristinuskon mukaan Jumala on valehtelija ja teologinen pelle eli mielestäsi kristinusko on hevonpaskaa, niin kaipa siitä voi helposti päätellä, miksi juutalaisuus on kristittyjen mielestä hevonpaskaa, sikäli kuin otaksutaan, että kristinuskon pitäminen hevonpaskana perustuu tässä tapauksessa teologisiin argumentteihin (eikä esimerkiksi ateistisiin argumentteihin).

Olen ennenkin kiteyttänyt asian näin: kristinusko on kirjoitusten oikea tulkinta, juutalaisuus on kirjoitusten väärä tulkinta.

Toinen on tulkinta on joka tapauksessa hevonpaskaa, koska molemmat eivät voi olla oikeassa. Sinun näkemyksesi on kyllä tullut selväksi, koska julistat sitä joka ketjussa. Tämän ketjun aiheena oli Jehovan todistajien käännyttäminen kristinuskoon, mutta ketju täyttyi vähemmän yllättävästi antipaavalisekopään mölinästä sekä sinun iänikuisesta kristinuskon vastustamisestasi.

herrens_tiggare kirjoitti:

Jos mielestäsi kristinuskon mukaan Jumala on valehtelija ja teologinen pelle eli mielestäsi kristinusko on hevonpaskaa, niin kaipa siitä voi helposti päätellä, miksi juutalaisuus on kristittyjen mielestä hevonpaskaa, sikäli kuin otaksutaan, että kristinuskon pitäminen hevonpaskana perustuu tässä tapauksessa teologisiin argumentteihin (eikä esimerkiksi ateistisiin argumentteihin).

Olen ennenkin kiteyttänyt asian näin: kristinusko on kirjoitusten oikea tulkinta, juutalaisuus on kirjoitusten väärä tulkinta.

Toinen on tulkinta on joka tapauksessa hevonpaskaa, koska molemmat eivät voi olla oikeassa. Sinun näkemyksesi on kyllä tullut selväksi, koska julistat sitä joka ketjussa. Tämän ketjun aiheena oli Jehovan todistajien käännyttäminen kristinuskoon, mutta ketju täyttyi vähemmän yllättävästi antipaavalisekopään mölinästä sekä sinun iänikuisesta kristinuskon vastustamisestasi.

Lue lisää

Käsittääkseni Dikduk kritisoi sitä, miksi hänen uskontonsa Jumala JHWH on tehty kristinuskossa pelleksi. Olen samaa mieltä, koko nimi Jehova on poistettu Raamatusta ja korvattu sanalla HERRA. Ja sen vuoksi se sekoitetaan Herra Jeesukseen, jolla kuitenkin tarkoitettiin erillistä Herraa(Poika),ylempää henkilöä, ei Jehova Jumalaa(Isä). Kuten aikaisemmin sivusin,tulkintaerot on syynä siihen miksi monet kristityt pilkkaavat juutalaisia tai jehovan todistajia. He kun eivät uskokaan tähän mysteeriseen kolminaisuus jumalaan vaan pelkästään Israelin Jumalaan eli Jehovaan(JHWH) ja toki jt:t uskovat myös Jeesukseen Jumalan Poikana, kuten Raamattu sen selvästi sanoo. Jos on poika niin ei ole isä.

Anonyymi kirjoitti:

Käsittääkseni Dikduk kritisoi sitä, miksi hänen uskontonsa Jumala JHWH on tehty kristinuskossa pelleksi. Olen samaa mieltä, koko nimi Jehova on poistettu Raamatusta ja korvattu sanalla HERRA. Ja sen vuoksi se sekoitetaan Herra Jeesukseen, jolla kuitenkin tarkoitettiin erillistä Herraa(Poika),ylempää henkilöä, ei Jehova Jumalaa(Isä). Kuten aikaisemmin sivusin,tulkintaerot on syynä siihen miksi monet kristityt pilkkaavat juutalaisia tai jehovan todistajia. He kun eivät uskokaan tähän mysteeriseen kolminaisuus jumalaan vaan pelkästään Israelin Jumalaan eli Jehovaan(JHWH) ja toki jt:t uskovat myös Jeesukseen Jumalan Poikana, kuten Raamattu sen selvästi sanoo. Jos on poika niin ei ole isä.

Lue lisää

Että JHWH on käännetty herraksi, se johtuu uskoakseni siitä, että Septuagintassa JHWH käännettiin kyriokseksi, mikä taas johtui uskoakseni siitä, että heprealaista tekstiä ääneen luettaessa JHWH korvattiin sanalla adonai, koska Jumalan nimeä ei ollut lupa lausua. Septuagintan kääntäjät siirsivät tämän tavan kirjoitettuun tekstiin. Septuaginta oli se Raamattu, jota varhaiskirkossa käytettiin. Kun myöhemmin käännettiin hepreankielisestä Raamatusta, jatkettiin Septuagintasta alkanutta perinnettä kääntää JHWH herraksi.

Kaipa JHWH:n voisi jättää tekstiin. Silloin lukijan olisi kenties helpompi huomata, että Jeesus on JHWH.

Eräs ongelma tosin saattaa olla se, että UT:ssa lainataan Septuagintaa. Kun Septuagintassa lukee kyrios, niin UT:n VT-lainauksessa lukee tietysti myös kyrios. Jos VT:ssa lukisikin JHWH, niin pitäisikö sitten UT:n puolellakin VT-lainauksissa kyrios muuttaa JHWH:ksi?

Toisaalta lienee ylipäätään ongelma, että UT:ssa lainataan Septuagintaa ja VT:n käännös perustuu heprealaiseen tekstiin. Esimerkiksi:

Hepr. 1:10: καί·σὺ κατ’ ἀρχάς, κύριε, τὴν γῆν ἐθεμελίωσας, καὶ ἔργα τῶν χειρῶν σού εἰσιν οἱ οὐρανοί·

Ps. 102:26: κατ᾽ ἀρχὰς σύ, κύριε, τὴν γῆν ἐθεμελίωσας,καὶ ἔργα τῶν χειρῶν σού εἰσιν οἱ οὐρανοί·

Ne ovat identtisiä, molemmissa esiintyy herra. Psalmin herra on JHWH, Heprealaiskirjeen herra on Jeesus.

Ps. 102:26 hepreasta käännetyn KR92:n mukaan: "Jo ammoin sinä laskit maan perustukset, sinun kättesi työtä ovat taivaat."

Ei herraa. Hepreankielisessä tekstissä tässä jakeessa ei esiinny JHWH:ta.

herrens_tiggare kirjoitti:

Jos mielestäsi kristinuskon mukaan Jumala on valehtelija ja teologinen pelle eli mielestäsi kristinusko on hevonpaskaa, niin kaipa siitä voi helposti päätellä, miksi juutalaisuus on kristittyjen mielestä hevonpaskaa, sikäli kuin otaksutaan, että kristinuskon pitäminen hevonpaskana perustuu tässä tapauksessa teologisiin argumentteihin (eikä esimerkiksi ateistisiin argumentteihin).

Olen ennenkin kiteyttänyt asian näin: kristinusko on kirjoitusten oikea tulkinta, juutalaisuus on kirjoitusten väärä tulkinta.

Toinen on tulkinta on joka tapauksessa hevonpaskaa, koska molemmat eivät voi olla oikeassa. Sinun näkemyksesi on kyllä tullut selväksi, koska julistat sitä joka ketjussa. Tämän ketjun aiheena oli Jehovan todistajien käännyttäminen kristinuskoon, mutta ketju täyttyi vähemmän yllättävästi antipaavalisekopään mölinästä sekä sinun iänikuisesta kristinuskon vastustamisestasi.

Lue lisää

En ole puhunut hevonpaskasta mitään, mutta olen sanonut että kristinusko ei voi perustaa omaa oppiaan hepr. raamattuun ja sen ilmoitukseen koska jos kristinuskon oppi jumalasta kolmiyhteisyys, inkarnaatio ja jumalan uhrikuolema ovat totta, silloin JHWH olisi valehtelija/tai keksitty olento.
En vastusta kristinuskoa mutta kristinusko usko ei voi perustaa itseään juutalaisiin kirjoituksiin tai JHWH:n ilmoituksiin tämähän on fakta. Senhän näkee myös siitä että olemme käännytystyönne jatkuva kohde ihan samaan tapaan kuin jokin Ambomaan heimo ja myös yhdessä jivarojen kanssa matkalla helvettiin jos uskomme omaan Jumalaamme.

dikduk kirjoitti:

En ole puhunut hevonpaskasta mitään, mutta olen sanonut että kristinusko ei voi perustaa omaa oppiaan hepr. raamattuun ja sen ilmoitukseen koska jos kristinuskon oppi jumalasta kolmiyhteisyys, inkarnaatio ja jumalan uhrikuolema ovat totta, silloin JHWH olisi valehtelija/tai keksitty olento.
En vastusta kristinuskoa mutta kristinusko usko ei voi perustaa itseään juutalaisiin kirjoituksiin tai JHWH:n ilmoituksiin tämähän on fakta. Senhän näkee myös siitä että olemme käännytystyönne jatkuva kohde ihan samaan tapaan kuin jokin Ambomaan heimo ja myös yhdessä jivarojen kanssa matkalla helvettiin jos uskomme omaan Jumalaamme.

Lue lisää

"kristinusko ei voi perustaa omaa oppiaan hepr. raamattuun ja sen ilmoitukseen"

Päinvastoin, rakas ystävä!

On aika erikoista, ettet mielestäsi vastusta kristinuskoa. Kuitenkin kiellät kristinuskolta oikeuden olla sitä, mitä se on. Sinun mielestäsi "kristinusko" saa olla olemassa sillä ehdolla, että se lakkaa olemasta kristinuskoa. Tämä on tullut enemmän kuin selväksi. Jos olisit maailmandiktaattori, tekisit kristinuskosta kielletyn uskonnon.

herrens_tiggare kirjoitti:

"kristinusko ei voi perustaa omaa oppiaan hepr. raamattuun ja sen ilmoitukseen"

Päinvastoin, rakas ystävä!

On aika erikoista, ettet mielestäsi vastusta kristinuskoa. Kuitenkin kiellät kristinuskolta oikeuden olla sitä, mitä se on. Sinun mielestäsi "kristinusko" saa olla olemassa sillä ehdolla, että se lakkaa olemasta kristinuskoa. Tämä on tullut enemmän kuin selväksi. Jos olisit maailmandiktaattori, tekisit kristinuskosta kielletyn uskonnon.

Lue lisää

Se joka kieltää toiselta on kristinusko, ei vain teologiassa vaan käytännössä joka on näkynyt juutalaisten maallisessakin kohtelussa kristinuskon alueilla. Juutalaisuus ei käännytä teitä eikä muitakaan. Tosiasia kuitenkin on, että vaikka kristinuskon perustajat olivat itse juutalaisia, kristinuskosta tuli juutalaisvastaisin uskonto mitä koskaan on ollut, syyt ovat teologisia ja myös se että emme kääntyneet kristityiksi mitä kristinuskossa alusta asti vaadittiin ja odotettiin.

Vihaputki jäi päälle olimme teille esimerkki paitsi väärästä uskosta tai kokonaan uskon puutteesta ja muutenkin kaikin tavoin huonoja ja ala-arvoisia kansana ja uskontona. Se että Jumala on yksi, ei kuole eikä inkarnoidu, on meille ilmoitususkonnon perusta. Ihminen ei ole paha vaan synti on teko jonka voi tehdä tai olla tekemättä, kuoleman jälkeen ei "väärin" uskoneita odota ikuisrangaistus. Tämä on juutalaisuuden sanoma, teillä on toisenlainen .

En ole kieltämässä mitään uskontoa tunnet juutalaisuuden todella huonosti, moniarvoisuus myös uskontojen osalta on hyvä, miksi joku uskonto pitäisi kieltää ?Se mitä sanon ja mikä on totta on että se Jumala josta hepr. raamattu puhuu on yksi eikä luvattu messias vielä ole toiminut. Jos olisi meidän ei tarvitsisi tätä keskustelua käydä. Teillä on oma uskonto ja teologia jonka synty ja myöhempi kehitys ei ole hepr. raamatun ilmoituksessa Jeesusta ei löydy meidän kirjoituksistamme, lupaus messiaasta kyllä ,ihmisestä joka on Davidin jälkeläinen.
Saatte olla mitä olette- miten olisi sama oikeus meille ei käännytystä ei väitteitä että Israelin Jumala vastaa teidän teologiaanne eikä meidän kun niin ei ole.

dikduk kirjoitti:

Se joka kieltää toiselta on kristinusko, ei vain teologiassa vaan käytännössä joka on näkynyt juutalaisten maallisessakin kohtelussa kristinuskon alueilla. Juutalaisuus ei käännytä teitä eikä muitakaan. Tosiasia kuitenkin on, että vaikka kristinuskon perustajat olivat itse juutalaisia, kristinuskosta tuli juutalaisvastaisin uskonto mitä koskaan on ollut, syyt ovat teologisia ja myös se että emme kääntyneet kristityiksi mitä kristinuskossa alusta asti vaadittiin ja odotettiin.

Vihaputki jäi päälle olimme teille esimerkki paitsi väärästä uskosta tai kokonaan uskon puutteesta ja muutenkin kaikin tavoin huonoja ja ala-arvoisia kansana ja uskontona. Se että Jumala on yksi, ei kuole eikä inkarnoidu, on meille ilmoitususkonnon perusta. Ihminen ei ole paha vaan synti on teko jonka voi tehdä tai olla tekemättä, kuoleman jälkeen ei "väärin" uskoneita odota ikuisrangaistus. Tämä on juutalaisuuden sanoma, teillä on toisenlainen .

En ole kieltämässä mitään uskontoa tunnet juutalaisuuden todella huonosti, moniarvoisuus myös uskontojen osalta on hyvä, miksi joku uskonto pitäisi kieltää ?Se mitä sanon ja mikä on totta on että se Jumala josta hepr. raamattu puhuu on yksi eikä luvattu messias vielä ole toiminut. Jos olisi meidän ei tarvitsisi tätä keskustelua käydä. Teillä on oma uskonto ja teologia jonka synty ja myöhempi kehitys ei ole hepr. raamatun ilmoituksessa Jeesusta ei löydy meidän kirjoituksistamme, lupaus messiaasta kyllä ,ihmisestä joka on Davidin jälkeläinen.
Saatte olla mitä olette- miten olisi sama oikeus meille ei käännytystä ei väitteitä että Israelin Jumala vastaa teidän teologiaanne eikä meidän kun niin ei ole.

Lue lisää

Kuitenkin sinä olet se, joka on oma-aloitteisesti tullut kristinuskoaiheiselle keskustelufoorumille vastustamaan kristinuskoa.

Esimerkiksi minulle ei ole koskaan tullut mieleen mennä millekään juutalaisuusaiheiselle keskustelufoorumille vastustamaan juutalaisuutta.

Et yritä käännyttää ketään juutalaisuuteen, mutta yrität kyllä käännyttää kristittyjä pois kristinuskosta.

herrens_tiggare kirjoitti:

Kuitenkin sinä olet se, joka on oma-aloitteisesti tullut kristinuskoaiheiselle keskustelufoorumille vastustamaan kristinuskoa.

Esimerkiksi minulle ei ole koskaan tullut mieleen mennä millekään juutalaisuusaiheiselle keskustelufoorumille vastustamaan juutalaisuutta.

Et yritä käännyttää ketään juutalaisuuteen, mutta yrität kyllä käännyttää kristittyjä pois kristinuskosta.

Lue lisää

Se sanoo paljon kristinuskosta jos ajattelet että vastustan kristinuskoa jos kerron mitä hepr. raamattu sanoo JHWH:n oman ilmoituksen kautta itsestään. Kun se teistä on väärin ja jopa niin väärin, että meidät pitää käännyttää kristityiksi, niin miksi ihmeessä edes yritätte vedota hepr. raamatun kirjoituksiin?
Uskon todeksi vain oman uskontoni mutta en silti käännytä mihinkään muuhun uskontoon kuuluvia, saati vihaa muita. Minusta kukin uskonto on oikeutettu omaan olemassa oloonsa ja tämä ajatushan nykyään tunnustetaan oikeaksi lähes kaikkialla yhdessä muiden ihmisoikeuksien kanssa.

dikduk kirjoitti:

Se sanoo paljon kristinuskosta jos ajattelet että vastustan kristinuskoa jos kerron mitä hepr. raamattu sanoo JHWH:n oman ilmoituksen kautta itsestään. Kun se teistä on väärin ja jopa niin väärin, että meidät pitää käännyttää kristityiksi, niin miksi ihmeessä edes yritätte vedota hepr. raamatun kirjoituksiin?
Uskon todeksi vain oman uskontoni mutta en silti käännytä mihinkään muuhun uskontoon kuuluvia, saati vihaa muita. Minusta kukin uskonto on oikeutettu omaan olemassa oloonsa ja tämä ajatushan nykyään tunnustetaan oikeaksi lähes kaikkialla yhdessä muiden ihmisoikeuksien kanssa.

Lue lisää

Tämän ketjun aihe ei liity juutalaisuuteen millään tavalla, mutta siitä huolimatta olit kärppänä paikalla julistamassa, että kristityt uskovat väärin. Miksi? Ilmeisesti siksi, että kristinuskon olemassaolo vituttaa sinua niin paljon, ettet voinut vastustaa kiusausta. Tätä voidaan aivan perustellusti pitää kristinuskon vastustamisena.

herrens_tiggare kirjoitti:

Että JHWH on käännetty herraksi, se johtuu uskoakseni siitä, että Septuagintassa JHWH käännettiin kyriokseksi, mikä taas johtui uskoakseni siitä, että heprealaista tekstiä ääneen luettaessa JHWH korvattiin sanalla adonai, koska Jumalan nimeä ei ollut lupa lausua. Septuagintan kääntäjät siirsivät tämän tavan kirjoitettuun tekstiin. Septuaginta oli se Raamattu, jota varhaiskirkossa käytettiin. Kun myöhemmin käännettiin hepreankielisestä Raamatusta, jatkettiin Septuagintasta alkanutta perinnettä kääntää JHWH herraksi.

Kaipa JHWH:n voisi jättää tekstiin. Silloin lukijan olisi kenties helpompi huomata, että Jeesus on JHWH.

Eräs ongelma tosin saattaa olla se, että UT:ssa lainataan Septuagintaa. Kun Septuagintassa lukee kyrios, niin UT:n VT-lainauksessa lukee tietysti myös kyrios. Jos VT:ssa lukisikin JHWH, niin pitäisikö sitten UT:n puolellakin VT-lainauksissa kyrios muuttaa JHWH:ksi?

Toisaalta lienee ylipäätään ongelma, että UT:ssa lainataan Septuagintaa ja VT:n käännös perustuu heprealaiseen tekstiin. Esimerkiksi:

Hepr. 1:10: καί·σὺ κατ’ ἀρχάς, κύριε, τὴν γῆν ἐθεμελίωσας, καὶ ἔργα τῶν χειρῶν σού εἰσιν οἱ οὐρανοί·

Ps. 102:26: κατ᾽ ἀρχὰς σύ, κύριε, τὴν γῆν ἐθεμελίωσας,καὶ ἔργα τῶν χειρῶν σού εἰσιν οἱ οὐρανοί·

Ne ovat identtisiä, molemmissa esiintyy herra. Psalmin herra on JHWH, Heprealaiskirjeen herra on Jeesus.

Ps. 102:26 hepreasta käännetyn KR92:n mukaan: "Jo ammoin sinä laskit maan perustukset, sinun kättesi työtä ovat taivaat."

Ei herraa. Hepreankielisessä tekstissä tässä jakeessa ei esiinny JHWH:ta.

Lue lisää

Psalmissa 102 puhutaan Jehovasta(Yahweh) koko ajan, ainakin tämän käännöksen mukaan:

https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/psa102.pdf


" Jos VT:ssa lukisikin JHWH, niin pitäisikö sitten UT:n puolellakin VT-lainauksissa kyrios muuttaa JHWH:ksi?"

Kyllä pitäisi ja näin on joissakin käännöksissä tehtykin. Nykyajan suomenkieliset käännökset ovat samanlaisia kuin kreikkalaisetkin, Jehova ja Jeesus ovat molemmat "kyrios" eli "Herra". Joten en ihmettele, että menee Isä ja Poika sekaisin.

herrens_tiggare kirjoitti:

Tämän ketjun aihe ei liity juutalaisuuteen millään tavalla, mutta siitä huolimatta olit kärppänä paikalla julistamassa, että kristityt uskovat väärin. Miksi? Ilmeisesti siksi, että kristinuskon olemassaolo vituttaa sinua niin paljon, ettet voinut vastustaa kiusausta. Tätä voidaan aivan perustellusti pitää kristinuskon vastustamisena.

Lue lisää

Kristinusko ei todella liity juutalaisuuteen joten miksi perusteettomat loputtomat Jeesus = JHWH väitteet ?Jeesus ei ole Israelin Jumala vaan on yksin kristinuskon Jumala. Minua ei yhtään v-ta korjaan vain erehdyksen jonka sinäkin myönnät totuutta vailla olevaksi.

dikduk kirjoitti:

Kristinusko ei todella liity juutalaisuuteen joten miksi perusteettomat loputtomat Jeesus = JHWH väitteet ?Jeesus ei ole Israelin Jumala vaan on yksin kristinuskon Jumala. Minua ei yhtään v-ta korjaan vain erehdyksen jonka sinäkin myönnät totuutta vailla olevaksi.

Lue lisää

Koska Jeesus on JHWH. Tämä on se, mitä kristityt uskovat. Eikö tämä millään mene perille? Saat ihan rauhassa uskoa, että kristityt ovat väärässä, mutta sinä et päätä, mitä kristityt saavat uskoa saati mitä kristityt faktisesti uskovat.

Anonyymi kirjoitti:

Psalmissa 102 puhutaan Jehovasta(Yahweh) koko ajan, ainakin tämän käännöksen mukaan:

https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/psa102.pdf


" Jos VT:ssa lukisikin JHWH, niin pitäisikö sitten UT:n puolellakin VT-lainauksissa kyrios muuttaa JHWH:ksi?"

Kyllä pitäisi ja näin on joissakin käännöksissä tehtykin. Nykyajan suomenkieliset käännökset ovat samanlaisia kuin kreikkalaisetkin, Jehova ja Jeesus ovat molemmat "kyrios" eli "Herra". Joten en ihmettele, että menee Isä ja Poika sekaisin.

Lue lisää

Olettaisin, että Psalmin 102 käännös Septuagintassa perustuu käsikirjoitukseen, joka poikkeaa masoreettisesta tekstistä. Septuagintan hepreankielisessä pohjatekstissä jakeessa 102:26 siis luultavasti esiintyi JHWH, jonka Septuagintan kääntäjä sitten käänsi tapansa mukaan kyriokseksi.

herrens_tiggare kirjoitti:

Koska Jeesus on JHWH. Tämä on se, mitä kristityt uskovat. Eikö tämä millään mene perille? Saat ihan rauhassa uskoa, että kristityt ovat väärässä, mutta sinä et päätä, mitä kristityt saavat uskoa saati mitä kristityt faktisesti uskovat.

Lue lisää

Olette ottaneet toisen uskonnon jumalan ja tehneet hänestä jotain jota hän ei ole siinä uskonnossa jossa ilmoittaa itsensä vaan sen kieltää. Sekin olisi teidän asianne paitsi ettei se kristinuskolle riittänyt vaan vaaditte että meidän pitää kääntyä tiedän uskontoonne ja uskoa todeksi teidän teologianne jolle ei ole perusteita siinä ilmoituksessa jonka me saimme ja jonka todistajiksi meidät valittiin. Elätte myös omatekoisessa teologisessa ristiriidassa: jos JHWH olisi sama kuin uskontonne Jeesus, eli meillä olisi sama jumala joka vain vaihtelisi nimeään , miksi meidän pitäisi mihinkään kääntyä?

Itse sanon vain sen mitä hepr. raamatussa JHWH itsestään ilmoittaa. Sehän on se ainoa ja alkuperäinen ilmoitus joka annettiin meille, ei teille, joten mikä siinä on niin pelottavaa ettei siitä saisi täällä saa puhua? Itsehän liititte meidän kirjoituksemme omiinne.

herrens_tiggare kirjoitti:

Koska Jeesus on JHWH. Tämä on se, mitä kristityt uskovat. Eikö tämä millään mene perille? Saat ihan rauhassa uskoa, että kristityt ovat väärässä, mutta sinä et päätä, mitä kristityt saavat uskoa saati mitä kristityt faktisesti uskovat.

Lue lisää

Puhu vain omasta puolestasi. Monet kristityt eivät edes usko että koko Jehova nimeä on Raamatussa. Tämä siksi koska se on poistettu ja käännetty Herraksi. Itse uskon että Jehova(Isä) ja Jeesus(Poika) ovat kaksi erillistä persoonaa. Isä on Jumala, ja Jeesus Hänen ainoa Poika. Tämä on aivan selvästi Raamatussa. Sille ei voi mitään että kolminaisuusopin kehittäjät sotkivat koko kristinuskon ja sitä kautta ihmisten uskon Jumalaan.

Anonyymi kirjoitti:

Puhu vain omasta puolestasi. Monet kristityt eivät edes usko että koko Jehova nimeä on Raamatussa. Tämä siksi koska se on poistettu ja käännetty Herraksi. Itse uskon että Jehova(Isä) ja Jeesus(Poika) ovat kaksi erillistä persoonaa. Isä on Jumala, ja Jeesus Hänen ainoa Poika. Tämä on aivan selvästi Raamatussa. Sille ei voi mitään että kolminaisuusopin kehittäjät sotkivat koko kristinuskon ja sitä kautta ihmisten uskon Jumalaan.

Lue lisää

Tämä ei varsinaisesti ole mielipidekysymys. Kolminaisuusoppi on kristinuskon ydin. Tosi Jumala tosi Jumalasta, samaa olemusta kuin Isä.

Joh. 5:36
Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka Isä on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että Isä on minut lähettänyt.

Joh. 5:37
Ja Isä, joka on minut lähettänyt, hän on todistanut minusta. Te ette ole koskaan kuulleet hänen ääntänsä ettekä nähneet hänen muotoansa,

Näin siis Jeesus edelleen - ja näitä riittää!

Niin, Kolminaisuus ei ole kaikissa ulottuvuuksissaan ihan tuosta vaan sisäistettävissä. Athanasioksen uskontunnustuksessa tätä asiaa yritetään selventää.

"Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen. Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä. Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus."

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

Oho, ehkä asia on siten, ettet itse kykene keskustelemaan.

Sinä eksytät jatkuvasti.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä eksytät jatkuvasti.

Kun kerron sen, mikä on totta, sinä pidät sitä eksytyksenä?

Miksi et halua edes tietää, mitä nuo JT:t oikeasti opettavat?

Mummomuori2 kirjoitti:

Kun kerron sen, mikä on totta, sinä pidät sitä eksytyksenä?

Miksi et halua edes tietää, mitä nuo JT:t oikeasti opettavat?

Et sinä puhu totta. Kieroilet koko ajan.

Ymmärsinkö oikein, että Jehovan todistajat eivät kääntyneet kristinuskoon keskusteltuaan kanssasi?

herrens_tiggare kirjoitti:

Ymmärsinkö oikein, että Jehovan todistajat eivät kääntyneet kristinuskoon keskusteltuaan kanssasi?

Heidän mukaansa he ovat krisittyjä. Vaikka eivät kolminaisuusoppia tunnustakaan.
Ja en käännytä koskaan ketään, sillä yksin Jumala sen voi tehdä.

Mummomuori2 kirjoitti:

Heidän mukaansa he ovat krisittyjä. Vaikka eivät kolminaisuusoppia tunnustakaan.
Ja en käännytä koskaan ketään, sillä yksin Jumala sen voi tehdä.

Ihan sama mitä he itse sanovat. Mutta eivät usko Jeesuksen jumaluuteen, eivät siis ole kristittyjä.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan sama mitä he itse sanovat. Mutta eivät usko Jeesuksen jumaluuteen, eivät siis ole kristittyjä.

:D Eli vaikka mitä sanoisivat, olet päättänyt heidän puolestaan jo asian...

Väärin, kyllä he selvästi opettavat että Jeesus on Jumalan Poika.
Kyllä heidän Raamattunsa vastaa aika hyvin meidän Raamattuamme.

Mummomuori2 kirjoitti:

Väärin, kyllä he selvästi opettavat että Jeesus on Jumalan Poika.
Kyllä heidän Raamattunsa vastaa aika hyvin meidän Raamattuamme.

Eiköhän tämä jehovalainen sen itse paremmin tiennyt. Vai oletko jehovalaisen?

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän tämä jehovalainen sen itse paremmin tiennyt. Vai oletko jehovalaisen?

Tiedän sen vuoksi kun suvussani oli jehovalainen, joka minua yritti käännyttää. Sanoi että kristinusko on aivan höpö uskonto. Miksi he siis kristittyjä olisivat.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedän sen vuoksi kun suvussani oli jehovalainen, joka minua yritti käännyttää. Sanoi että kristinusko on aivan höpö uskonto. Miksi he siis kristittyjä olisivat.

No ihan varmasti oli. Tiedätkö kuinka paljon on eri tavalla uskovia kristittyjä sitten? Mikä tekee heistä sen oikeammin uskovia kuin Jehovan todistajat? Te vaan pelkäätte Jumalan nimeä niin paljon, että yritätte häivyttää koko uskonnon väittämällä heitä vääräuskoisiksi. Mitäpä jos keskittyisitte vaan omaan uskoonne.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän tämä jehovalainen sen itse paremmin tiennyt. Vai oletko jehovalaisen?

En ole, mutta olen keskustellut heidän kanssaan 50 vuotta ja heidän sivustoltaan voit lukea heidän opetuksestaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedän sen vuoksi kun suvussani oli jehovalainen, joka minua yritti käännyttää. Sanoi että kristinusko on aivan höpö uskonto. Miksi he siis kristittyjä olisivat.

Tässä heidän virallinen kantansa:

Ovatko Jehovan todistajat kristittyjä?
Kyllä. Olemme kristittyjä seuraavista syistä:
• Pyrimme noudattamaan tarkoin Jeesuksen Kristuksen opetuksia ja jäljittelemään hänen käytöstään (1. Pietarin kirje 2:21).
• Uskomme, että vain Jeesuksen välityksellä voi pelastua. ”Taivaan alla ei ole toista ihmisten keskuudessa annettua nimeä, jonka välityksellä meidän täytyy pelastautua.” (Apostolien teot 4:12.)
• Kun jostakusta tulee Jehovan todistaja, hänet kastetaan Jeesuksen nimessä (Matteus 28:18, 19).
• Rukoilemme Jumalaa Jeesuksen nimessä (Johannes 15:16).
• Uskomme, että Jeesuksella on valta kaikkiin ihmisiin nähden (1. Korinttilaisille 11:3).
https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/ovatko-jehovan-todistajat-kristittyjä/

Mummomuori2 kirjoitti:

Väärin, kyllä he selvästi opettavat että Jeesus on Jumalan Poika.
Kyllä heidän Raamattunsa vastaa aika hyvin meidän Raamattuamme.

Jeesus on Jumala!

Mummomuori2 kirjoitti:

Tässä heidän virallinen kantansa:

Ovatko Jehovan todistajat kristittyjä?
Kyllä. Olemme kristittyjä seuraavista syistä:
• Pyrimme noudattamaan tarkoin Jeesuksen Kristuksen opetuksia ja jäljittelemään hänen käytöstään (1. Pietarin kirje 2:21).
• Uskomme, että vain Jeesuksen välityksellä voi pelastua. ”Taivaan alla ei ole toista ihmisten keskuudessa annettua nimeä, jonka välityksellä meidän täytyy pelastautua.” (Apostolien teot 4:12.)
• Kun jostakusta tulee Jehovan todistaja, hänet kastetaan Jeesuksen nimessä (Matteus 28:18, 19).
• Rukoilemme Jumalaa Jeesuksen nimessä (Johannes 15:16).
• Uskomme, että Jeesuksella on valta kaikkiin ihmisiin nähden (1. Korinttilaisille 11:3).
https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/ovatko-jehovan-todistajat-kristittyjä/

Lue lisää

Pitävät Jeesusta vain profeettana kuten muslimitkin.

Mummomuori2 kirjoitti:

Väärin, kyllä he selvästi opettavat että Jeesus on Jumalan Poika.
Kyllä heidän Raamattunsa vastaa aika hyvin meidän Raamattuamme.

Niin, jehovantodistajat uskovat Jeesuksen olevan Jumalan poika kuten enkelitkin ovat Raamatun mukaan Jumalan poikia. Jeesus onkin heille ennen ihmiseksi syntymistään enkeli eli ylienkeli Mikael, kuten heidän omalla sivustollaan kerrotaan.
https://www.jw.org/fi/raamatun-opetukset/kysymyksia/ylienkeli-mikael/

Anonyymi kirjoitti:

Niin, jehovantodistajat uskovat Jeesuksen olevan Jumalan poika kuten enkelitkin ovat Raamatun mukaan Jumalan poikia. Jeesus onkin heille ennen ihmiseksi syntymistään enkeli eli ylienkeli Mikael, kuten heidän omalla sivustollaan kerrotaan.
https://www.jw.org/fi/raamatun-opetukset/kysymyksia/ylienkeli-mikael/

Lue lisää

Vastoin Heprealaiskirjeen lukua 1 joka tekee pesäeron Jeesuksen ja enkelien välillä.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, jehovantodistajat uskovat Jeesuksen olevan Jumalan poika kuten enkelitkin ovat Raamatun mukaan Jumalan poikia. Jeesus onkin heille ennen ihmiseksi syntymistään enkeli eli ylienkeli Mikael, kuten heidän omalla sivustollaan kerrotaan.
https://www.jw.org/fi/raamatun-opetukset/kysymyksia/ylienkeli-mikael/

Lue lisää

Näin.

Mummomuori2 kirjoitti:

Tässä heidän virallinen kantansa:

Ovatko Jehovan todistajat kristittyjä?
Kyllä. Olemme kristittyjä seuraavista syistä:
• Pyrimme noudattamaan tarkoin Jeesuksen Kristuksen opetuksia ja jäljittelemään hänen käytöstään (1. Pietarin kirje 2:21).
• Uskomme, että vain Jeesuksen välityksellä voi pelastua. ”Taivaan alla ei ole toista ihmisten keskuudessa annettua nimeä, jonka välityksellä meidän täytyy pelastautua.” (Apostolien teot 4:12.)
• Kun jostakusta tulee Jehovan todistaja, hänet kastetaan Jeesuksen nimessä (Matteus 28:18, 19).
• Rukoilemme Jumalaa Jeesuksen nimessä (Johannes 15:16).
• Uskomme, että Jeesuksella on valta kaikkiin ihmisiin nähden (1. Korinttilaisille 11:3).
https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/ovatko-jehovan-todistajat-kristittyjä/

Lue lisää

Saahan sitä olla vaikka kuinka hienot todisteet, mutta jos todellisuudessa edustavat aivan muuta. Tämä sukulainen, jonka hyvin tunnen, ei tarvinnut olla vieras korea, eikä kaunistella asioita hän vähätteli suoraan Jeesuksen merkitystä, ja sanoi että kristinusko on aivan höpö uskonto.

Anonyymi kirjoitti:

Saahan sitä olla vaikka kuinka hienot todisteet, mutta jos todellisuudessa edustavat aivan muuta. Tämä sukulainen, jonka hyvin tunnen, ei tarvinnut olla vieras korea, eikä kaunistella asioita hän vähätteli suoraan Jeesuksen merkitystä, ja sanoi että kristinusko on aivan höpö uskonto.

Lue lisää

Aika omistuista sillä 50 vuoden aikana käymissäni keskusteluissa useiden eri henkilöiden kanssa he ovat painottaneet olevansa kristityjä, mutta katsovat muiden krisittyjen olevan "harhaoppisia" - mikä on luonteenomaista fundamentalismille.

Muistatte kai, että (muistaakseni) u ja y ovat englanninkielessä konsonantteja.

Itse asiassa he tuntevat Raamatun todella hyvin. Heillä on usein aivan samat perusteet kuin niilä, jotka käyttävät Raamatun kirjaimellista tulkintaa.

En huomannut katsoa edeltä, että onko todella jonkun kirjoittajan mielestä mahdollista, että 'hevonen pystyisi istumaan omassa satulassaan'?!

Anonyymi kirjoitti:

En huomannut katsoa edeltä, että onko todella jonkun kirjoittajan mielestä mahdollista, että 'hevonen pystyisi istumaan omassa satulassaan'?!

Miten olet se, jonka vastustamisesta sinut tapettiin?!

Anonyymi kirjoitti:

Miten olet se, jonka vastustamisesta sinut tapettiin?!

Lisäystä. Hyvä Luoja - kilometrikaupalla tekstiä, eikä kukaan näe tässä mitään vikaa?!

Onko teillä aivoja ollenkaan?!

Anonyymi kirjoitti:

Lisäystä. Hyvä Luoja - kilometrikaupalla tekstiä, eikä kukaan näe tässä mitään vikaa?!

Onko teillä aivoja ollenkaan?!

Ja Johanneksen evankeliumin 8. luvussa Jeesus sanoo juutalaisten Jumalan olevan Saatana ja kaiken valheen isän, ja teidän mielestä pitäisi nyt todistaa, että Jeesus itse onkin tuo sanomansa Saatana ja valheen isä.

Suorastaan nerokasta.

Anonyymi kirjoitti:

Ja Johanneksen evankeliumin 8. luvussa Jeesus sanoo juutalaisten Jumalan olevan Saatana ja kaiken valheen isän, ja teidän mielestä pitäisi nyt todistaa, että Jeesus itse onkin tuo sanomansa Saatana ja valheen isä.

Suorastaan nerokasta.

Lue lisää

Sanoo Perkeleeksi vuoden 1938 Raamatun käännöksen mukaan ja Saatanaksi vuoden 1992 käännöksen mukaan.

Nyt kun on tehty uusi käännös vuonna 2020, jossa sana 'vanhurskas' on korjattu sanaksi 'oikeudenmukainen', kuten se alkuperäisenä kuuluu, niin en ole vielä tarkistanut, että sanooko siinä Saatanaksi vai sanooko Perkeleeksi.

Sanoo nyt kumman vaan, niin joka tapauksessa teidät 'Jeesuksen omat' saisi ampua raketilla kuuhun.

Anonyymi kirjoitti:

Sanoo Perkeleeksi vuoden 1938 Raamatun käännöksen mukaan ja Saatanaksi vuoden 1992 käännöksen mukaan.

Nyt kun on tehty uusi käännös vuonna 2020, jossa sana 'vanhurskas' on korjattu sanaksi 'oikeudenmukainen', kuten se alkuperäisenä kuuluu, niin en ole vielä tarkistanut, että sanooko siinä Saatanaksi vai sanooko Perkeleeksi.

Sanoo nyt kumman vaan, niin joka tapauksessa teidät 'Jeesuksen omat' saisi ampua raketilla kuuhun.

Lue lisää

Sanan oikeudenmukainen on tarkoittanut alun perin lain mukainen. Oikeudenmukaista ei ole se, mitä ihminen pitää oikeana, vaan Mooseksen lain noudattaminen on oikeudenmukaista.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Anonyymi kirjoitti:

Sanan oikeudenmukainen on tarkoittanut alun perin lain mukainen. Oikeudenmukaista ei ole se, mitä ihminen pitää oikeana, vaan Mooseksen lain noudattaminen on oikeudenmukaista.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Lue lisää

Ja Mooseksen uhrikulttijumala oli se mitä Jeesus sanoi Saatanaksi, ja jonka vastustamisesta surmattiin.

Ja jolle Jeesus on tosi Jumalana teurastettu ja kirottu uhrilammas, jota palvotte pelastuksena
Juutalaisen tärkeimmän opetuskirjeen mukaan pelastua palveleman lihalla synnin lakia.

Löytyy Gal.3:13 ja1.Kor.5:7 sekä Room.7.

Myös Augsburgin tunnustus.

Anonyymi kirjoitti:

Sanan oikeudenmukainen on tarkoittanut alun perin lain mukainen. Oikeudenmukaista ei ole se, mitä ihminen pitää oikeana, vaan Mooseksen lain noudattaminen on oikeudenmukaista.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Lue lisää

Kyllä - kuten Paavalin Roomalaiskirjeestä näkyy, niin hänen Jumala on todella Jahve Jehova, juutalaisten Salomon uhrikulttijumala, mihin liittyy myös lasten uhraus Moolokille. Kyseessä on ilmestyskirjan puhuva Pedon kuva.

Oliko Jeesuksen sanoma Perkele ja Saatana - juutalaisten uhrikulttijumala - hänen puhuma taivasten valtakunnan isä?

Anonyymi kirjoitti:

Oliko Jeesuksen sanoma Perkele ja Saatana - juutalaisten uhrikulttijumala - hänen puhuma taivasten valtakunnan isä?

Sanomansa Saatananko kanssa Jeesus opettaa olevansa yhtä?

Anonyymi kirjoitti:

Oliko Jeesuksen sanoma Perkele ja Saatana - juutalaisten uhrikulttijumala - hänen puhuma taivasten valtakunnan isä?

Odotan myös vastausta - te olette täällä aktiivisesti olleet julistamassa Raamatun sanaa lukemattoman monessa ketjussa, ette vain tässä - ja vastaatte nyt sitten julistamisestanne.

Anonyymi kirjoitti:

Odotan myös vastausta - te olette täällä aktiivisesti olleet julistamassa Raamatun sanaa lukemattoman monessa ketjussa, ette vain tässä - ja vastaatte nyt sitten julistamisestanne.

Lue lisää

Ei mitään vastausta.

Ymmärrättekö, uskovaiset, te juuri mitätöitte kaiken Raamatun julistamisenne täällä?!

Te ette edes tiedä kuka on Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan isä Jumala, vaan olette koko ajan luulleet, että se on Jeesuksen sanoma Saatana.

Anonyymi kirjoitti:

Ei mitään vastausta.

Ymmärrättekö, uskovaiset, te juuri mitätöitte kaiken Raamatun julistamisenne täällä?!

Te ette edes tiedä kuka on Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan isä Jumala, vaan olette koko ajan luulleet, että se on Jeesuksen sanoma Saatana.

Lue lisää

Ja sama ateisteille - samassa veneessä olette olleet uskomalla uskovaisia ja vaatineet näitä todistamaan jumalansa, ja omasta mielestänne olette muka olleet hyvinkin näppäriä.

Löytyy 1.Moos.3:22

Näin kolminaisuusopin mukaan, ja teurastettu uhrilammas, kuoliaaksi ristillä kidutettu, kirottu ja kuoleman julistamiseksi syöty Raamatun mukaan.

Löytyy Gal.3:13, 1.Kor.5:7, 1.Kor.11:23.

Anonyymi kirjoitti:

Näin kolminaisuusopin mukaan, ja teurastettu uhrilammas, kuoliaaksi ristillä kidutettu, kirottu ja kuoleman julistamiseksi syöty Raamatun mukaan.

Löytyy Gal.3:13, 1.Kor.5:7, 1.Kor.11:23.

Lue lisää

Ja lisätään vielä, että taivasten valtakunnan isän nimi, jota Jeesus opetti, ja joka oli juutalaisten uhrikulttijumalan kilpailija. Israelin Jumala sanoi juutalaisten uhrikulttia iljetykseksi - tuomitsi ankarasti juutalaisten lasten uhraamisen - ja kielsi viattoman veren vuodattamisen.

5.Moos.13 Jahve Jehova määrää ihmeiden tekijän surmaamisen, joka houkuttelee toisen Jumalan luokse hänen luotaan, ja koston käden nostamisen ihmeidentekijän seuraajien ylle.

Tämän juutalainen syntiopillaan toteutti kertoen Raamatussa palvelleensa isiensä Jumalaa, joka on uhrikulttijumala.

Jeesus opetti Israelin Jumalasta.

Juutalaiset eivät ole israelilaisia, he ovat Benjaminin heimoa, joka Raamatun mukaan tappoi Israelin heimon.

Anonyymi kirjoitti:

Ja lisätään vielä, että taivasten valtakunnan isän nimi, jota Jeesus opetti, ja joka oli juutalaisten uhrikulttijumalan kilpailija. Israelin Jumala sanoi juutalaisten uhrikulttia iljetykseksi - tuomitsi ankarasti juutalaisten lasten uhraamisen - ja kielsi viattoman veren vuodattamisen.

5.Moos.13 Jahve Jehova määrää ihmeiden tekijän surmaamisen, joka houkuttelee toisen Jumalan luokse hänen luotaan, ja koston käden nostamisen ihmeidentekijän seuraajien ylle.

Tämän juutalainen syntiopillaan toteutti kertoen Raamatussa palvelleensa isiensä Jumalaa, joka on uhrikulttijumala.

Jeesus opetti Israelin Jumalasta.

Juutalaiset eivät ole israelilaisia, he ovat Benjaminin heimoa, joka Raamatun mukaan tappoi Israelin heimon.

Lue lisää

Mutta luomalla mielikuvan, että israelin Jumala, jota Jeesus opetti, onkin heidän uhrikulttijumalansa, he saivat ihmiset uskomaan, että he ovatkin israelilaisia.

Ja tänä päivänä heillä on jopa oma Israel niminen valtio.

Jeesusta hyväksikäyttäen he huijasivat koko maailmaa - he kaappasivat Israelin Jumalan nimiin laitetun temppelin, jonka vallan Jeesus yritti palauttaa Israelin Jumalalle.

Löytyy Jeremia 7.

Yhteys Jeesukseen löytyy sanoista 'ryövärien luolan'.

Jos meillä ei olisi Raamattua, meillä ei olisi todistetta tästä huijauksesta.

No ei ole, vaan Pojan nimi on Jeesus.
Jeesus siis ei ole Isä eikä Pyhä henki. On kolme ERI persoonaa.
Isä on Jehova(jahve,jhwh,ei ole yksimielisyyttä oikeasta lausumanimestä), Poika on Jeesus ja pyhä henki on Henki

Anonyymi kirjoitti:

No ei ole, vaan Pojan nimi on Jeesus.
Jeesus siis ei ole Isä eikä Pyhä henki. On kolme ERI persoonaa.
Isä on Jehova(jahve,jhwh,ei ole yksimielisyyttä oikeasta lausumanimestä), Poika on Jeesus ja pyhä henki on Henki

Lue lisää

Pojan nimi on sama kuin Joosualla, joka oli Israelin kansan johtaja Mooseksen jälkeen. Jeesus-nimeä Poika ei tunnistaisi omaksi nimekseen.

Jeesus sanoo Raamatussa Jahve-Jehovaa Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi. Onko Jeesus mielestäsi Saatanan poika?

Löytyy Joh.8.

Kolminaisuusoppi sanoo määrätystä syystä Jeesuksen olevan tosi Jumalan, opettamansa taivasten valtakunnan isä, ja on tuolle sanomallesi Saatanalle teurastettu uhrilammas ristille kirottuna.

Löytyy Gal.3:23, 2.Kor.5:7

Ootapa, kipasen hakemaan haulikon, vai luetko vapaaehtoisesti mitä tässä edellä lukee...

Voi tikku. Meneeköhän Putinilla kauan ladata niitä lupaamiaan aseita?!

"Mielestäni paljon kristillisempää olisi ajatella olevan korkein hyvyys ja sen alapuolella pienempiä hyvyyksiä tai jopa pahuutta kuin ajatella pahuuden kuuluvan todellisuuden perimmäiselle tasolle. "

Toki voi pohtia näitäkin. Kuulostaan vain hyvin filosofiselta.

Sekä Jeesus että Jahve käyttävät itsestään nimeä "Minä olen!".

"Jumala on siis se, joka hän on. Jumalan nimi "Herra" tulee juuri sanoista "Minä olen"."

Jumalan nimi on JHWH(Jehovah) joka on käännetty termiksi HERRA. Jehova nimi tarkoittaa "olen kuka/mikä olen".
Jeesuksen nimi on Jeesus, hänestä käytetty Herra-termi tarkoittaa opettajaa,rabbia,ylempää henkilöä yms, vrt. Sir. Se ei ole nimi, vaan termi.

Anonyymi kirjoitti:

"Jumala on siis se, joka hän on. Jumalan nimi "Herra" tulee juuri sanoista "Minä olen"."

Jumalan nimi on JHWH(Jehovah) joka on käännetty termiksi HERRA. Jehova nimi tarkoittaa "olen kuka/mikä olen".
Jeesuksen nimi on Jeesus, hänestä käytetty Herra-termi tarkoittaa opettajaa,rabbia,ylempää henkilöä yms, vrt. Sir. Se ei ole nimi, vaan termi.

Lue lisää

Joka tapauksessa Jeesus on Herra.

Anonyymi kirjoitti:

Sekä Jeesus että Jahve käyttävät itsestään nimeä "Minä olen!".

Ja Jeesus tapettiin Jahven vastustamisesta. Ja Jahve on sama kuin Jehova. Ja sama kuin JHWH juutalaisten uhrikulttijumala, jolle uhrattiin lapsia, myös kristinuskon, jehovien ja islamin Allah-jumala, ja arkeioligisin todistein Baal-jumala, VT:n Saatana, ja Jeesuksen sanoin Perkele ja kaiken valheen isä ,(Joh.8).

Oliko muuta?

Anonyymi kirjoitti:

"Jumala on siis se, joka hän on. Jumalan nimi "Herra" tulee juuri sanoista "Minä olen"."

Jumalan nimi on JHWH(Jehovah) joka on käännetty termiksi HERRA. Jehova nimi tarkoittaa "olen kuka/mikä olen".
Jeesuksen nimi on Jeesus, hänestä käytetty Herra-termi tarkoittaa opettajaa,rabbia,ylempää henkilöä yms, vrt. Sir. Se ei ole nimi, vaan termi.

Lue lisää

Vanhassa Testamentissa ja Uudessa Testamentissa käytetään eri sanoja puhuttaessa Herrasta yksinkertaisesti siksi, että VT on kirjoitettu hebreaksi ja UT on kirjoitettu kreikaksi. Samaa ne kuitenkin tarkoittavat.

Anonyymi kirjoitti:

Ja Jeesus tapettiin Jahven vastustamisesta. Ja Jahve on sama kuin Jehova. Ja sama kuin JHWH juutalaisten uhrikulttijumala, jolle uhrattiin lapsia, myös kristinuskon, jehovien ja islamin Allah-jumala, ja arkeioligisin todistein Baal-jumala, VT:n Saatana, ja Jeesuksen sanoin Perkele ja kaiken valheen isä ,(Joh.8).

Oliko muuta?

Lue lisää

Ja sinä olet se ateisti, joka ihan piruuttaan vääristelee täällä kaiken.

Anonyymi kirjoitti:

Vanhassa Testamentissa ja Uudessa Testamentissa käytetään eri sanoja puhuttaessa Herrasta yksinkertaisesti siksi, että VT on kirjoitettu hebreaksi ja UT on kirjoitettu kreikaksi. Samaa ne kuitenkin tarkoittavat.

Lue lisää

Sinun kannattaisi lukea heprealainen UT niin huomaat eron. Kreikan käännös on aika samanlainen kuin suomalainenkin, Jumalaa ei kutsuta nimellä vaan herra-termillä,samoin Jeesusta. kyrios(herra) ja theos(jumala)

Anonyymi kirjoitti:

Joka tapauksessa Jeesus on Herra.

On Herra mutta ei Jehova.

Anonyymi kirjoitti:

On Herra mutta ei Jehova.

On vain yksi Herra: Jeesus Kristus.

Anonyymi kirjoitti:

On vain yksi Herra: Jeesus Kristus.

Tässä on kaksi Herraa, Jumala ja Jeesus:

Ap. t. 2:33 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen, ja hän on ottanut vastaan Isän lupaaman Pyhän Hengen lahjan ja vuodattanut sen, niin kuin te voitte nähdä ja kuulla.
34 Ei Daavid itse noussut taivaisiin. Hänhän sanoo: -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni.
35 Minä kukistan vihollisesi, panen heidät korokkeeksi jalkojesi alle.
36 Tästä siis saa koko Israelin kansa olla varma: Jumala on tehnyt Jeesuksen Herraksi ja Messiaaksi -- tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on kaksi Herraa, Jumala ja Jeesus:

Ap. t. 2:33 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen, ja hän on ottanut vastaan Isän lupaaman Pyhän Hengen lahjan ja vuodattanut sen, niin kuin te voitte nähdä ja kuulla.
34 Ei Daavid itse noussut taivaisiin. Hänhän sanoo: -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni.
35 Minä kukistan vihollisesi, panen heidät korokkeeksi jalkojesi alle.
36 Tästä siis saa koko Israelin kansa olla varma: Jumala on tehnyt Jeesuksen Herraksi ja Messiaaksi -- tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Lue lisää

Ja kuiten Augsburgin tunnustuksen mukaan K
Jeesus tosi Jumalana on ristiin naulittu uhri lepyttämään vihaisen Jumalan vihan.

Kirottu ristille tosi Jumalana, löytyy Gal.3:13, myös teurastettu pääsiäisen uhrilampaana 1.Kor.5:7, ja syödään Jahven ylipapin ateriana tämän kuoleman julistamiseksi 1.Kor.11:23, jotta päästään ikioman Jumalan luo helvettiin, löytyy 1.Kor.3:11-13 ja sitten Jeesus vapautuu kirouksesta ja teidän sieluistanne lunnaina olemisesta Saatanalle, että pelastuitte tekemään vaikka sitä pahaa puhtaalla omallatunnolla mitä vihaatte, löytyy Room.7.

Ja kaikki aukottomasti ja selvästi Raamatussa ja tunnustuksissa.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on kaksi Herraa, Jumala ja Jeesus:

Ap. t. 2:33 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen, ja hän on ottanut vastaan Isän lupaaman Pyhän Hengen lahjan ja vuodattanut sen, niin kuin te voitte nähdä ja kuulla.
34 Ei Daavid itse noussut taivaisiin. Hänhän sanoo: -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni.
35 Minä kukistan vihollisesi, panen heidät korokkeeksi jalkojesi alle.
36 Tästä siis saa koko Israelin kansa olla varma: Jumala on tehnyt Jeesuksen Herraksi ja Messiaaksi -- tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Lue lisää

Unohdit vissiin, että tuo siteeraamasi Pavali surmautti Jeesuksen jumalanpilkadta, kun vastusti juutalaisten uhrikulttijumalaa ja sanoi tätä Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi? Löytyy Joh.8.

"Jumala on siis se, joka hän on. Jumalan nimi "Herra" tulee juuri sanoista "Minä olen". "

Sama sana ja lauserakenne on käytössä myös tässä: ""Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.".
Moosekselle jumalat (elohim, monikossa) vastaavasti sanoivat: " "Tulkoon joku, ja joku tuli." Kumpikin on elohistilähteen tekstiä, eikä noissa raamatunkohdissa mainita nimeä Jahve, vaan puhutaan monikossa jumalolennoista.

Anonyymi kirjoitti:

"Jumala on siis se, joka hän on. Jumalan nimi "Herra" tulee juuri sanoista "Minä olen". "

Sama sana ja lauserakenne on käytössä myös tässä: ""Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.".
Moosekselle jumalat (elohim, monikossa) vastaavasti sanoivat: " "Tulkoon joku, ja joku tuli." Kumpikin on elohistilähteen tekstiä, eikä noissa raamatunkohdissa mainita nimeä Jahve, vaan puhutaan monikossa jumalolennoista.

Lue lisää

Paremmat käännökset ovat "olkoon olemassa valo, ja valo tuli olevaksi", ja "hän, joka aiheuttaa olemisen".

Anonyymi kirjoitti:

Paremmat käännökset ovat "olkoon olemassa valo, ja valo tuli olevaksi", ja "hän, joka aiheuttaa olemisen".

Etsikääpä googlella suomalaisen, maailmalla menestyneen fyysikon haastattelu, 'kun valo pääsi ensimmäisen kerran karkuun'.

Anonyymi kirjoitti:

Etsikääpä googlella suomalaisen, maailmalla menestyneen fyysikon haastattelu, 'kun valo pääsi ensimmäisen kerran karkuun'.

Löytyy tutkija Tommi Tenkanen YLE-tiede, 24.5.2020, 'Onko universumimme ainoa, vai löytyykö niitä loputtomiin?'

Anonyymi kirjoitti:

Sekä Jeesus että Jahve käyttävät itsestään nimeä "Minä olen!".

Ehje on verbimuoto eikä nimi, nimi on JHWH. Tuota verbimuotoa käytetään hepreassa yhä "ehje babajit baerev" olen tänä iltana kotona (mutta en julistaudu jumalaksi) .

Anonyymi kirjoitti:

Joka tapauksessa Jeesus on Herra.

Koska LXX korvaa nimen JHWH substantiivilla kyrios, joka on herra kreikaksi, mutta hepr. raamattu sanoo noissa kohdin JHWH. Herrasta ei ole puhetta, Paavalin onni oli että hän käytti kreikkalaista tekstiä. JHWH:ksi Paavali ei olisi uskaltanut Jeesusta nimittää mutta sukupolvi Paavalin jälkeen juutalaisia nimitettiin kristittyjen toimesta jo perkeleen lapsiksi. Mitä yhdestä Jumalan nimestä, tuon Jumalan palvojat kun tuomittiin joka tapauksessa kadotukseen menijöiksi.

dikduk kirjoitti:

Koska LXX korvaa nimen JHWH substantiivilla kyrios, joka on herra kreikaksi, mutta hepr. raamattu sanoo noissa kohdin JHWH. Herrasta ei ole puhetta, Paavalin onni oli että hän käytti kreikkalaista tekstiä. JHWH:ksi Paavali ei olisi uskaltanut Jeesusta nimittää mutta sukupolvi Paavalin jälkeen juutalaisia nimitettiin kristittyjen toimesta jo perkeleen lapsiksi. Mitä yhdestä Jumalan nimestä, tuon Jumalan palvojat kun tuomittiin joka tapauksessa kadotukseen menijöiksi.

Lue lisää

Korvasivatko LXX:n kääntäjät JHWH sanalla Kyrios siksi,että sitä nimeä ei haluttu lausua, kuten usein väitetään? Vai mikä mahtaa olla syynä, etteivät he käyttäneet Jumalan nimeä?

Anonyymi kirjoitti:

Korvasivatko LXX:n kääntäjät JHWH sanalla Kyrios siksi,että sitä nimeä ei haluttu lausua, kuten usein väitetään? Vai mikä mahtaa olla syynä, etteivät he käyttäneet Jumalan nimeä?

Lue lisää

En tiedä, mutta koska LXX nimellä kulkevat kirjoitukset oli myös osin tarkoitettu ei -juutalaisille niin nimi ehkä korvattiin jotta nimi ei tulisi yleiseen käyttöön ei-juutalaisten parissa.

"meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa".
Totta tosiaan Jumala on Herra. Niinpä Paavali puhui yhdestä Jumalasta ja Isästä, joka on Herra Jeesus Kristus.

Anonyymi kirjoitti:

"meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa".
Totta tosiaan Jumala on Herra. Niinpä Paavali puhui yhdestä Jumalasta ja Isästä, joka on Herra Jeesus Kristus.

Lue lisää

Ja sinun Paavalisi tappoi Jeesuksen jumalanpilkkasyytteellä, joka vastusti juutalaisten Jumalaa ja sanoi sitä (Jahve, Jehova, JHWH, Baal) toisen Raamatun käännöksen mukaan SAATANAKSI ja toisen käännöksen mukaan PERKELEEKSI.

Löytyy Joh.8

Idiootit.

Anonyymi kirjoitti:

Ja sinun Paavalisi tappoi Jeesuksen jumalanpilkkasyytteellä, joka vastusti juutalaisten Jumalaa ja sanoi sitä (Jahve, Jehova, JHWH, Baal) toisen Raamatun käännöksen mukaan SAATANAKSI ja toisen käännöksen mukaan PERKELEEKSI.

Löytyy Joh.8

Idiootit.

Lue lisää

Kyllä juutalaisilla on ollut varmasti hilpeää jo 2000 vuotta teidän uskojenne kanssa. Ja kaikki - totuus - lukee Raamatussa, mutta kun yhdenkään kristityn aivotoiminta ei yllä edes murto-osaan juutalaisten älykkyydestä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä juutalaisilla on ollut varmasti hilpeää jo 2000 vuotta teidän uskojenne kanssa. Ja kaikki - totuus - lukee Raamatussa, mutta kun yhdenkään kristityn aivotoiminta ei yllä edes murto-osaan juutalaisten älykkyydestä.

Lue lisää

Mutta sehän ei ole haitta, vaan hyöty, kuten juutalainen sanoi - kristinusko tehtiinkin palvelemaan heitä.

Ja jos aivoissa olisikin jotakin kapasiteettia, se kyllä on silmänräpäyksessä tuhottu Paavalia lukemalla, kun Paavali manipuloi tunnetasolla ihmiseen sisälle, että kun käytät Jeesusta teurastettu uhrilampaana tosi Jumalana (nimi Kristus), niin pelastut tekemään puhtaalla omallatunnolla vaikka sitä pahaa mitä vihaat.

Löytyy Paavalin tärkein opetuskirje, kirje Roomalaisille ja luku 7.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta sehän ei ole haitta, vaan hyöty, kuten juutalainen sanoi - kristinusko tehtiinkin palvelemaan heitä.

Ja jos aivoissa olisikin jotakin kapasiteettia, se kyllä on silmänräpäyksessä tuhottu Paavalia lukemalla, kun Paavali manipuloi tunnetasolla ihmiseen sisälle, että kun käytät Jeesusta teurastettu uhrilampaana tosi Jumalana (nimi Kristus), niin pelastut tekemään puhtaalla omallatunnolla vaikka sitä pahaa mitä vihaat.

Löytyy Paavalin tärkein opetuskirje, kirje Roomalaisille ja luku 7.

Lue lisää

Ja - ajatelkaa - te jotka kykenette. Tuo luku on koko kristinuskon perusta.

Anonyymi kirjoitti:

Ja - ajatelkaa - te jotka kykenette. Tuo luku on koko kristinuskon perusta.

2000 vuotta Raamatun mukaan (ja teologian) koko länsimaisen maailma än arvoperusta on
rakentunu käsitykseen, että Saatana on Jumala, jolle uskonnon mukaan Jeesus uhrataan teurastettuna ja ristiin kirottuna Jumalana, tosi Jumalana.

Löytyy Gal.3:13, 1.Kor.5:7 ja Augsburgin tunnustus

jotka juontuvat samasta sanasta, piti vielä lisätä.

Raamattu ilmoittaa, että Jeesus in Isä Jumala.

“Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.” (Jes 9:6)

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ilmoittaa, että Jeesus in Isä Jumala.

“Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.” (Jes 9:6)

Lue lisää

Jumala, koska on Jumalan Poika. Ei kuitenkaan Isä Jumala. Isä-termiä taas käytettiin esim. Isä Abraham ja Paavalikin taisi sanoa itseänsä isäksi jossain. Mielenkiintoista on se, että Jeesus sanoo että älkää ketään maan päällä kutsuko enää isäksenne, teillä on yksi Isä ja se on taivaissa.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala, koska on Jumalan Poika. Ei kuitenkaan Isä Jumala. Isä-termiä taas käytettiin esim. Isä Abraham ja Paavalikin taisi sanoa itseänsä isäksi jossain. Mielenkiintoista on se, että Jeesus sanoo että älkää ketään maan päällä kutsuko enää isäksenne, teillä on yksi Isä ja se on taivaissa.

Lue lisää

Jumalan Poika on ihmiseksi syntynyt Isä Jumala. Tässä se lukee:

“Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.” (Jes 9:6)

No kerro nyt sitten näppäränä ajattelijana, mikä olisi oikea kysymyksenasettelu ja myös se oma näkemyksesi siitä, kuka hänen isänsä oli.

Anonyymi kirjoitti:

No kerro nyt sitten näppäränä ajattelijana, mikä olisi oikea kysymyksenasettelu ja myös se oma näkemyksesi siitä, kuka hänen isänsä oli.

Evankeliumit, kun Jeesus riuhui temppelissä
'kirjoitettu on, että teitte temppelistä ryövärien luolan' . Kuka Jumala sanoo juutalaisista, että nämä tekivät temppelistä ryövärien luolan? Mikä on juutalaisten Jumala? Löytyy Jeremia 7.

Anonyymi kirjoitti:

Evankeliumit, kun Jeesus riuhui temppelissä
'kirjoitettu on, että teitte temppelistä ryövärien luolan' . Kuka Jumala sanoo juutalaisista, että nämä tekivät temppelistä ryövärien luolan? Mikä on juutalaisten Jumala? Löytyy Jeremia 7.

Lue lisää

Juutalaisten Jumala on Raamatusta Jeesuksen sanoma Saatana (Joh.8) -siis Jehova, siis sama kuin Jahve, tunnetaan myös nimellä Allah, juutalaisilla JHWH, on Salomon uhrikulttijumala.

No ei se nyt ainakaan Saatana itse ole, jos kerran Jeesus on teurastettu UHRILAHJALAMMAS tosi Jumalana, puhumanan taivasten valtakunnan isä Jumalana. Mutta kuka mahtaa olla tämän uhrilahjan saaja?

Anonyymi kirjoitti:

No ei se nyt ainakaan Saatana itse ole, jos kerran Jeesus on teurastettu UHRILAHJALAMMAS tosi Jumalana, puhumanan taivasten valtakunnan isä Jumalana. Mutta kuka mahtaa olla tämän uhrilahjan saaja?

Lue lisää

Mene nyt palvomaan sitä Baalia jonnekkin muualle, pitääkö sinun aina sotkea kaikki keskustelut massapostailuillasi. Eikö Yp voisi jo asiaan puuttua?

Anonyymi kirjoitti:

Mene nyt palvomaan sitä Baalia jonnekkin muualle, pitääkö sinun aina sotkea kaikki keskustelut massapostailuillasi. Eikö Yp voisi jo asiaan puuttua?

Baal on kunnianimi, ja tarkoittaa herraa länsiseemiläisissä kielissä.
Kristinuskossa baaleja on kaksi: Jahve ja Jeesus.

Anonyymi kirjoitti:

Baal on kunnianimi, ja tarkoittaa herraa länsiseemiläisissä kielissä.
Kristinuskossa baaleja on kaksi: Jahve ja Jeesus.

Jeesus tapettiin juuri juutalaisten Jumala vastustamisesta jumalanpilkkana, kun sanoi tätä Jahvea, Jehovaa, JHWH:ta, Allahia, Baalia Saatanaksi - tämähän Raamatun mukaan vaatii lapsiakin polttouhreikseen, jotka lapset syötiin. Määrää myös ihmeidentekijän surmattavaksi, joka houkuttelee toisen Jumalan luo.

Löytyy 2.Moos.13 ja 5.Moos.13

Oletko markionilainen?

Juu ja evankeliumi Jeesuksesta teurastettuna uhrilampaana juutalaisten Jahve, Jehova, JHWH, Allah, Baal -jumalalle on Jeesuksen surman jumalanpilkasta määränneen juutalaisen tekemä oppi Jeesuksesta teurastettuna pääsiäisen uhrilampaana eli opettamanaan Israelin Jumalana juutalaisten Jumala Jahve, Jehova, JHWH, Baalille.

Löytyy 1.Kor.5:7

Pääsiäinen on juutalaisten happamattoman leivän juhla, jolloin surmattiin juutalaisten Jumalan määräämät esikoispojat ja kaikki karjan urospuolet, jotka avasivat äifin kohdun uhrilahjoina Jahve, Jehova, JHWH, Allah, Baal -Jumalalle, jota Jeesus vastusti ja sanoi Saatanaksi.

Jeesus käski evankeliumillaan julistaa taivasten valtakunnan tulemista maanpäälle.

Anonyymi kirjoitti:

Juu ja evankeliumi Jeesuksesta teurastettuna uhrilampaana juutalaisten Jahve, Jehova, JHWH, Allah, Baal -jumalalle on Jeesuksen surman jumalanpilkasta määränneen juutalaisen tekemä oppi Jeesuksesta teurastettuna pääsiäisen uhrilampaana eli opettamanaan Israelin Jumalana juutalaisten Jumala Jahve, Jehova, JHWH, Baalille.

Löytyy 1.Kor.5:7

Pääsiäinen on juutalaisten happamattoman leivän juhla, jolloin surmattiin juutalaisten Jumalan määräämät esikoispojat ja kaikki karjan urospuolet, jotka avasivat äifin kohdun uhrilahjoina Jahve, Jehova, JHWH, Allah, Baal -Jumalalle, jota Jeesus vastusti ja sanoi Saatanaksi.

Jeesus käski evankeliumillaan julistaa taivasten valtakunnan tulemista maanpäälle.

Lue lisää

Tuleeko taivasten valtakunta maan päälle teurastamalla Jeesus Jumalana ja uhrilampaana omien pahojen tekojen puolesta,
ja syömällä tämä kannibalistisella ihmissyöntiriitillä julistamalla Herran kuolemaa, niin että pelastuu tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa?

Löytyy 1.Kor.11:23, Room.7

Anonyymi kirjoitti:

Tuleeko taivasten valtakunta maan päälle teurastamalla Jeesus Jumalana ja uhrilampaana omien pahojen tekojen puolesta,
ja syömällä tämä kannibalistisella ihmissyöntiriitillä julistamalla Herran kuolemaa, niin että pelastuu tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa?

Löytyy 1.Kor.11:23, Room.7

Lue lisää

Luterilaisuudessa Raamattu on auktoriteetti, ei uskovaisten luulot ja kuvitelmat peladtumisesta jumalanteurastuskultillaan, jolloin Jumalaksi vaihtuu luonnollisesti Saatana, kun tosi Jumala uhrataan. Ja näin pelastutaan Raamatun mukaan helvettiin.

Löytyy 1.Kor.3:11-13

"Vahinko vaan että kun kuulevat Jeesuksesta niin lähtevät pois kiireen vilkkaan että jalat vaan vilajaa."

:D Oikeasti he uskovat Jeesukseen ja erittäin mielellään puhuvat Hänen opetuksistaan.

Jehova, Jahve, JHWH, Allah, Baal -jumala on uhrikulttijumala, juutalaisten Jumala, jonka vastustamisesta Jeesus surmattiin, kun opetti Israelin Jumalasta ja sanoi juutalaisten Jumalaa Saatanaksi (Jih.8).

Oletko sitä mieltä, että Jeesuksen sanoma Saatana on Luojajumala?

Anonyymi kirjoitti:

Jehova, Jahve, JHWH, Allah, Baal -jumala on uhrikulttijumala, juutalaisten Jumala, jonka vastustamisesta Jeesus surmattiin, kun opetti Israelin Jumalasta ja sanoi juutalaisten Jumalaa Saatanaksi (Jih.8).

Oletko sitä mieltä, että Jeesuksen sanoma Saatana on Luojajumala?

Lue lisää

Luojajumala teki ikuisen liiton kaiken luomansa kanssa ja kielsi viattoman veren vuodattamisen.

Entä kun uskovaiset teurastavatkin Jeesuksen tosi Jumalana uhrilampaana ja kertovat tehneensä Jeesuksen verellä uuden liitton Jahve, Jehova, JHWH, Allah, Baal -jumalan kanssa?

Muuttuuko tällä viattoman veren vuodatuksella ja uudella liitolla nyt Jeesuksen sanoma Saatana todella Luojajumalaksi?

Anonyymi kirjoitti:

Luojajumala teki ikuisen liiton kaiken luomansa kanssa ja kielsi viattoman veren vuodattamisen.

Entä kun uskovaiset teurastavatkin Jeesuksen tosi Jumalana uhrilampaana ja kertovat tehneensä Jeesuksen verellä uuden liitton Jahve, Jehova, JHWH, Allah, Baal -jumalan kanssa?

Muuttuuko tällä viattoman veren vuodatuksella ja uudella liitolla nyt Jeesuksen sanoma Saatana todella Luojajumalaksi?

Lue lisää

Jahve, Jehova, JHWH, Allah, Baal - jumala on kuningas Salomon ja juutalaisten Jumala, joka keräsi kansalta kultaa 666 talenttia vuodessa, ettei esikoispoikia tapettu ja syöty.

Tänä päivänäkin vielä on juutalaisilla riitti, jossa neliviikkoinen esikoispoika viedään ruokatarjottimella papin luo, jossa lapsi on kultakorujen seassa, ja isä maksaa papille pojan lunastusmaksun.

Anonyymi kirjoitti:

Jahve, Jehova, JHWH, Allah, Baal - jumala on kuningas Salomon ja juutalaisten Jumala, joka keräsi kansalta kultaa 666 talenttia vuodessa, ettei esikoispoikia tapettu ja syöty.

Tänä päivänäkin vielä on juutalaisilla riitti, jossa neliviikkoinen esikoispoika viedään ruokatarjottimella papin luo, jossa lapsi on kultakorujen seassa, ja isä maksaa papille pojan lunastusmaksun.

Lue lisää

Mitä kuvittelette 2000 vuotta sitten temppelissä tapahtuneen pääsiäisenä (happamattoman leivän juhla, jolloin esikoispojat tapettiin), jonka temppelin juutalaiset olivat kaapanneet uhrikulttijumalallaan, kun Jeesus yritti opetuksin saada temppelivallan takaisin Israelin Jumalalle ja riehui temppelissä?

Temppelivallankaappauksesta löytyy Jeremia 7

Anonyymi kirjoitti:

Mitä kuvittelette 2000 vuotta sitten temppelissä tapahtuneen pääsiäisenä (happamattoman leivän juhla, jolloin esikoispojat tapettiin), jonka temppelin juutalaiset olivat kaapanneet uhrikulttijumalallaan, kun Jeesus yritti opetuksin saada temppelivallan takaisin Israelin Jumalalle ja riehui temppelissä?

Temppelivallankaappauksesta löytyy Jeremia 7

Lue lisää

Ja kaikki tämä on kristinuskon nimellä uskovaisten uskonnon perusta Jeesuksen uhraamisella teurastettuna uhrilampaana, kun 'Jumala antoi ainokaisen poikansa'.

Todellisuudessa kolminaisuusopin mukaan teurastettiin ja syödään Jeesuksen Kristus nimeen juutalaisten uhrikulttijumalan kilpailija, taivasten valtakunnan isä Jumala tämän kuoleman julistamiseksi.

Löytyy Gal.3:13, 1.Kor.5:7 ja 11:23

Anonyymi kirjoitti:

Jahve, Jehova, JHWH, Allah, Baal - jumala on kuningas Salomon ja juutalaisten Jumala, joka keräsi kansalta kultaa 666 talenttia vuodessa, ettei esikoispoikia tapettu ja syöty.

Tänä päivänäkin vielä on juutalaisilla riitti, jossa neliviikkoinen esikoispoika viedään ruokatarjottimella papin luo, jossa lapsi on kultakorujen seassa, ja isä maksaa papille pojan lunastusmaksun.

Lue lisää

Ilmestyskirjan Peto on kristittyjen ja kristinuskon Jumala.

Aamen. Sananlaskut 8 joka kertoo Jeesuksesta, hän kertoo:
22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.
23 Iankaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli.
24 Kun synnyin, ei syvyyksiä vielä ollut, ei lähteitä tuomaan niiden vettä.
25 Ennen kuin vuoret pantiin sijalleen, ennen kuin oli kukkuloita, minä synnyin,
26 ennen kuin hän teki maat ja mannut, ennen kuin oli hiekan jyvääkään.
27 Olin läsnä, kun hän pani taivaat paikoilleen ja asetti maanpiirin syvyyksien ylle,
28 kun hän korkeuksissa teki taivaan pilvet ja sai syvyyden lähteet kumpuamaan,
29 kun hän pani merelle rajat, loi rannat patoamaan sen vedet, ja kun hän lujitti maan perustukset.
30 Jo silloin minä, esikoinen, olin hänen vierellään, hänen ilonaan päivät pitkät, kaiken aikaa leikkimässä hänen edessään.
31 Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani olivat ihmislapset.


Tuossa siis Jeesus katsoo kun Isä eli Luoja tekee. Jos Jeesus olisi luoja, niin hän sanoisi että minäkin tein. Mutta ei, vain Isä teki. Ja kaiken lisäksi Jeesus oli myös lapsijumala koska Hän leikki Isänsä edessä. Minkälainen Jumala leikkii? Ei ainakaan Isä Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Aamen. Sananlaskut 8 joka kertoo Jeesuksesta, hän kertoo:
22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.
23 Iankaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli.
24 Kun synnyin, ei syvyyksiä vielä ollut, ei lähteitä tuomaan niiden vettä.
25 Ennen kuin vuoret pantiin sijalleen, ennen kuin oli kukkuloita, minä synnyin,
26 ennen kuin hän teki maat ja mannut, ennen kuin oli hiekan jyvääkään.
27 Olin läsnä, kun hän pani taivaat paikoilleen ja asetti maanpiirin syvyyksien ylle,
28 kun hän korkeuksissa teki taivaan pilvet ja sai syvyyden lähteet kumpuamaan,
29 kun hän pani merelle rajat, loi rannat patoamaan sen vedet, ja kun hän lujitti maan perustukset.
30 Jo silloin minä, esikoinen, olin hänen vierellään, hänen ilonaan päivät pitkät, kaiken aikaa leikkimässä hänen edessään.
31 Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani olivat ihmislapset.


Tuossa siis Jeesus katsoo kun Isä eli Luoja tekee. Jos Jeesus olisi luoja, niin hän sanoisi että minäkin tein. Mutta ei, vain Isä teki. Ja kaiken lisäksi Jeesus oli myös lapsijumala koska Hän leikki Isänsä edessä. Minkälainen Jumala leikkii? Ei ainakaan Isä Jumala.

Lue lisää

Jeesus olisi myös tyttö, tuossa puhutaan viisaudesta joka on feminiini eli kun kristityt laittavat Jeesuksen leikkimään luojan edessä siinä hepreaksi leikkii tyttö. Tekstin mukaan JHWH loi viisauden jota kristityt tulkitsijat tässä pitävät Jeesuksena, luotu olento ei ole luoja eikä Jumala.

dikduk kirjoitti:

Jeesus olisi myös tyttö, tuossa puhutaan viisaudesta joka on feminiini eli kun kristityt laittavat Jeesuksen leikkimään luojan edessä siinä hepreaksi leikkii tyttö. Tekstin mukaan JHWH loi viisauden jota kristityt tulkitsijat tässä pitävät Jeesuksena, luotu olento ei ole luoja eikä Jumala.

Lue lisää

Minkä sinä ajattelet tuon Viisauden olevan? Miksi se leikkii ja on Jumalan kanssa alusta asti?

Anonyymi kirjoitti:

Minkä sinä ajattelet tuon Viisauden olevan? Miksi se leikkii ja on Jumalan kanssa alusta asti?

Kysehän on nimen omaan viisauskirjallisuudesta jossa viisautta ihannoidaan, Israelissa se sai mm tuon hepr. raamattuun otetun muodon jossa viisauden tärkeyttä painotetaan laittamalla se ensiksi luoduksi . Jumallapsia ei juutalaisuudessa ole, ei edes tyttöjä. Vaikka hepr. raamatussa viisauskirjallisuus on laitettu Salomon nimiin tuo kirjoitus on nuori .

dikduk kirjoitti:

Kysehän on nimen omaan viisauskirjallisuudesta jossa viisautta ihannoidaan, Israelissa se sai mm tuon hepr. raamattuun otetun muodon jossa viisauden tärkeyttä painotetaan laittamalla se ensiksi luoduksi . Jumallapsia ei juutalaisuudessa ole, ei edes tyttöjä. Vaikka hepr. raamatussa viisauskirjallisuus on laitettu Salomon nimiin tuo kirjoitus on nuori .

Lue lisää

Onko tuo Viisaus siis Jumalan luoma? Vai mitä tarkoitat laittamalla se ensiksi luoduksi?

Anonyymi kirjoitti:

Onko tuo Viisaus siis Jumalan luoma? Vai mitä tarkoitat laittamalla se ensiksi luoduksi?

22 "Minut JHWH loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata." Näin Snl. kirjoittaja viisaudesta kirjoittaa.

Niin, että Luojajumala on Jeesuksen sanoma Saatana, vai?

Anonyymi kirjoitti:

Niin, että Luojajumala on Jeesuksen sanoma Saatana, vai?

Mites, kun ohimennen Luojajumala mainitsi myös ihmisen luotuaa kuvakseen, että tämä tuli tiedolla myös jumalien kaltaiseksi?

Löytyy 1.Moos.3:22

Tähänkö perustuu, kun uskovaiset tosi Jumalan uhrikultillaan ovat kuin suoraan itse perkeleestä?

Anonyymi kirjoitti:

Niin, että Luojajumala on Jeesuksen sanoma Saatana, vai?

Usein olen miettinyt kun Koraanissa käytetään usein muotoa ME, esim. Me kavennamme maan meren rannoilta.... Mikä viittaa ilmeisesti jäätiköiden sulamisesta aiheutuvaan merenpinnan veden nousuun, - että minkä tähden käytetään usein ME muotoa. Me teemme sitä ja Me teemme tätä, - että aivan samoin Nikean-Konstantinnopolin uskontunnustuksessa käytetään ME muotoa: ME uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, Taivaan ja maan, Kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan..... - että voiko olla mahdollista sekin, että islam perustettiin kristillisen taivaallisen yhden pyhän seurakunnan toimesta tai avulla. VAI VIITTAAKO TUO ME SANA ENEMMIN ENKELEIHIN.....

Jos ALLAH on Kristuksen korotettu Jumalainen olento niin siinä tapauksessa voi olla mahdollista, että kristitty pyhä yksi seurakunta on ollut mukana perustamassa islamia? Näin outoja ajatuksia ja kysymyksiä päässäni vilisee. Mutta kukaan ei milloinkaan kykene todistamaan tuollaista tapahtuneeksi tai todeksi vaikka kuinka yrittäisi. Sen tähden kysymys on tarpeeton ja outo.

Kun Kristuksessa aikanaan yhdistetään kaikki mikä on taivaassa ja maan päällä niin kuitenkin ajattelen, että nämä taivaalliselta kansalaiselta saadut ajatukset saattavat olla osa tuota työtä OMALLA KOHDALLANI. Ehkä Kristus tahtoo minun ajattelevan niin, vaikka ei teidän muiden.....

KRISTUS TULEE TUON KAIKEN NÄKYVÄN JA NÄKYMÄTTÖMÄN YHDISTÄMISEN SUORITTAMAAN. ISLAM KAIKKEIN VÄHITEN HYVÄKSYY NÄITÄ AJATUKSIA JOITA ESITÄN, MUTTA EHKÄ NE VOIVAT OLLA TYÖKALU MATKALLA KOHDEN TUOTA KRISTUKSESSA TAPAHTUVAA TÄYTTÄ YHDISTYMISTÄ - KRISTUKSEN EHDOILLA!

Anonyymi kirjoitti:

Usein olen miettinyt kun Koraanissa käytetään usein muotoa ME, esim. Me kavennamme maan meren rannoilta.... Mikä viittaa ilmeisesti jäätiköiden sulamisesta aiheutuvaan merenpinnan veden nousuun, - että minkä tähden käytetään usein ME muotoa. Me teemme sitä ja Me teemme tätä, - että aivan samoin Nikean-Konstantinnopolin uskontunnustuksessa käytetään ME muotoa: ME uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, Taivaan ja maan, Kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan..... - että voiko olla mahdollista sekin, että islam perustettiin kristillisen taivaallisen yhden pyhän seurakunnan toimesta tai avulla. VAI VIITTAAKO TUO ME SANA ENEMMIN ENKELEIHIN.....

Jos ALLAH on Kristuksen korotettu Jumalainen olento niin siinä tapauksessa voi olla mahdollista, että kristitty pyhä yksi seurakunta on ollut mukana perustamassa islamia? Näin outoja ajatuksia ja kysymyksiä päässäni vilisee. Mutta kukaan ei milloinkaan kykene todistamaan tuollaista tapahtuneeksi tai todeksi vaikka kuinka yrittäisi. Sen tähden kysymys on tarpeeton ja outo.

Kun Kristuksessa aikanaan yhdistetään kaikki mikä on taivaassa ja maan päällä niin kuitenkin ajattelen, että nämä taivaalliselta kansalaiselta saadut ajatukset saattavat olla osa tuota työtä OMALLA KOHDALLANI. Ehkä Kristus tahtoo minun ajattelevan niin, vaikka ei teidän muiden.....

KRISTUS TULEE TUON KAIKEN NÄKYVÄN JA NÄKYMÄTTÖMÄN YHDISTÄMISEN SUORITTAMAAN. ISLAM KAIKKEIN VÄHITEN HYVÄKSYY NÄITÄ AJATUKSIA JOITA ESITÄN, MUTTA EHKÄ NE VOIVAT OLLA TYÖKALU MATKALLA KOHDEN TUOTA KRISTUKSESSA TAPAHTUVAA TÄYTTÄ YHDISTYMISTÄ - KRISTUKSEN EHDOILLA!

Lue lisää

Islam on ollut kristinuskon kanssa sama uskonti 700-luvulle.

Krustus on ristiin kirottu tosi Jumala (Gal.3:13), uhrilampaana pääsiäisenä teurastettu (1.Kor.5:7), jonka Jahve, Jehova, Allah, JHWH, Baal -jumala määrää surmaamaan kilpailijana ihmeidentekijän nimeen, joka opetti Israelin Jumalasta taivasten valtakunnan isänä, ja jonka määräyksen Paavali toteutti.

Löytyy 5.Moos.13 sekä Augsburgin tunnustus

Anonyymi kirjoitti:

Islam on ollut kristinuskon kanssa sama uskonti 700-luvulle.

Krustus on ristiin kirottu tosi Jumala (Gal.3:13), uhrilampaana pääsiäisenä teurastettu (1.Kor.5:7), jonka Jahve, Jehova, Allah, JHWH, Baal -jumala määrää surmaamaan kilpailijana ihmeidentekijän nimeen, joka opetti Israelin Jumalasta taivasten valtakunnan isänä, ja jonka määräyksen Paavali toteutti.

Löytyy 5.Moos.13 sekä Augsburgin tunnustus

Lue lisää

Usko tähän teurastettuun tosi Jumalaan Kristuksena yhdistää Raamatun mukaan kyllä teidät kaikki helvetissä.

Löytyy1.Kor3:11-13

Anonyymi kirjoitti:

Usko tähän teurastettuun tosi Jumalaan Kristuksena yhdistää Raamatun mukaan kyllä teidät kaikki helvetissä.

Löytyy1.Kor3:11-13

Ateistit menevät siis helvettiin, elleivät tee parannusta synneistään.

Anonyymi kirjoitti:

Ateistit menevät siis helvettiin, elleivät tee parannusta synneistään.

Ei, vaan uskovat, jotka rakentavat Paaavalin luoman Kristus-evankelin varaa. Niinhän siellä lukee - rakensit sitten kullasta tai heinistä, teoilla ei siis merkitystä.

TEKO, että rakensit tälle perustalle, että Jeesus Kristuksena on kirottu (Gal.3:13) ja teuradtettu uhrilammas tosi Jumalana (1.Kor.5:7) tulee TULESSA NÄKYVIIN.

Löytyy 1.Kor.3:13

Anonyymi kirjoitti:

Ateistit menevät siis helvettiin, elleivät tee parannusta synneistään.

Ateistilla ei ole mitään tekemistä teidän uskontopelikentän kanssa. Jos pelaat golfia, se olet sinä joka lyö pallon reikään tai ohi, ei se joka ei edes pelaa golfia.

Ja vastaavasti teidän uskontopelikentällä on kaksi valtakuntaa Jumalan taivasten valtakunta ja Saatanan synninvaltakunta, ja kun pelaat jälkimmäisellä kentällä, on Jumalasi aina Saatana ja kotipesä helvetissä, aivan kuten Paavali kirjoittaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ateistit menevät siis helvettiin, elleivät tee parannusta synneistään.

Eikä uskonto tai Raamattu edes tunne käsitettä 'parannus synneistä'.

Raamatun mukaanhan, te uskovat, pelastutte nimenomaan palvelemaan lihalla synnin lakia.

Löytyy Paavalin tärkein opetuskirje, kirje Roomalaisille, luku 7 ja kaksi viimeistä jaetta.

Se lukee siellä selvällä suomen kielellä. Katso vaikka.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä uskonto tai Raamattu edes tunne käsitettä 'parannus synneistä'.

Raamatun mukaanhan, te uskovat, pelastutte nimenomaan palvelemaan lihalla synnin lakia.

Löytyy Paavalin tärkein opetuskirje, kirje Roomalaisille, luku 7 ja kaksi viimeistä jaetta.

Se lukee siellä selvällä suomen kielellä. Katso vaikka.

Lue lisää

Raamatussa pelastuminen tarkoittaa pakoa Egyptistä.
Esim. Jeesuksen nimi (Yehoshua) suomeksi tarkoittaa "Jahve on pelastaja". Se viittaa siihen, että Jahve johdatti israelilaiset pois egyptistä ja pelasti orjuudesta.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa pelastuminen tarkoittaa pakoa Egyptistä.
Esim. Jeesuksen nimi (Yehoshua) suomeksi tarkoittaa "Jahve on pelastaja". Se viittaa siihen, että Jahve johdatti israelilaiset pois egyptistä ja pelasti orjuudesta.

Lue lisää

Kun luet Jeremia 7. Luku, niin saat selville, ei tarvitse arvailla.

Anonyymi kirjoitti:

Kun luet Jeremia 7. Luku, niin saat selville, ei tarvitse arvailla.

Kun lisäksi muistat, että Jahve on juutalaisten uhrikulttijumala, eikä Israelin Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Kun lisäksi muistat, että Jahve on juutalaisten uhrikulttijumala, eikä Israelin Jumala.

Raamatun palapelissä on tiedettävä aika monta palikkaa, ennen kuin hahmottuu, että mitä tarinassa tapahtuu.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun palapelissä on tiedettävä aika monta palikkaa, ennen kuin hahmottuu, että mitä tarinassa tapahtuu.

Jahvella on myös monta nimeä, kuten Jehova, Allah, JHWH ja Baal, mikä sotkee pelikenttää.

Anonyymi kirjoitti:

Kun lisäksi muistat, että Jahve on juutalaisten uhrikulttijumala, eikä Israelin Jumala.

Tässä heprean jakeessa Pietari sanoo Jumalaa Jehovaksi.

Ap.t.2:39
כי לכם ההבטחה ולבניכם ולכל הרחוקים לכל אשר קרא יהוה אלהינו׃

39 Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

יהוה = Jehova

Ja 34 taas:
כי דוד לא עלה השמימה והנה הוא אמר נאם יהוה לאדני שב לימיני׃

Jehova sanoo minun herralleni.

34 Sillä ei David ole taivaasen astunut, vaan hän sanoo: Herra sanoi minun Herralleni: istu minun oikialle kädelleni,

Kyllä he sen osaavat ja varmaan paremmin kuin sinä. He tosin uskovat Jeesukseen, joten sitä ei tarvitse perustella.

Mummomuori2 kirjoitti:

Kyllä he sen osaavat ja varmaan paremmin kuin sinä. He tosin uskovat Jeesukseen, joten sitä ei tarvitse perustella.

Tiedätkö uskontoa, jossa uskottaisiin Jeesusta?

:D Ei todellakaan lähde. He oikein mielellään juttelevat asiasta.

Mummomuori2 kirjoitti:

:D Ei todellakaan lähde. He oikein mielellään juttelevat asiasta.

Jehoville Jeesus ei ole Jumala. Onko sinulle?

Anonyymi kirjoitti:

Jehoville Jeesus ei ole Jumala. Onko sinulle?

Mummo on jehovalainen.

Anonyymi kirjoitti:

Jehoville Jeesus ei ole Jumala. Onko sinulle?

Ei tietenkään. Paavalin opissa Jeesuksen jumaluus tarvitaan vain siihen, että Paavali pystyy yhdellä iskulla toteuttamaan Jahven määräyksen poistaa pelikentältä ihmeiden tekijä, joka houkuttelee toisen Jumalan luo ja itse tuo Jumala teurastettuna uhrilampaana. Tähän tarvittiin kolminaisuusoppi, että Jeesus Kristuksena on ristille kirottu tosi Jumala, opettamansa taivasten valtakunnan isä Jumala eli Israelin Jumala.

Löytyy 5.Moos.13

Anonyymi kirjoitti:

Ei tietenkään. Paavalin opissa Jeesuksen jumaluus tarvitaan vain siihen, että Paavali pystyy yhdellä iskulla toteuttamaan Jahven määräyksen poistaa pelikentältä ihmeiden tekijä, joka houkuttelee toisen Jumalan luo ja itse tuo Jumala teurastettuna uhrilampaana. Tähän tarvittiin kolminaisuusoppi, että Jeesus Kristuksena on ristille kirottu tosi Jumala, opettamansa taivasten valtakunnan isä Jumala eli Israelin Jumala.

Löytyy 5.Moos.13

Lue lisää

Juutalaisethan olivat tehneet temppelin valtauksen uhrikulttijumalallaan israelilaisilta. Kaappasivat samalla näiden identiteetin, kun temppeli oli laitettu Israelin Jumalan nimiin.

Näihin päiviin asti on luultu tästä syystä, että juutalaisten uhrikulttijumala Jahve on sama kuin Israelin Jumala ja juutalaiset ovat Israelilaisia.

Kyseessä on ollut 2000 vuotta jatkunut huijaus. Juutalaiset eivät ole Israelilaisia, eikä Israelin Jumala ole Jahve, vaan Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan isä Jumala.

Mutta kymmenen pistettä juutalaisille ovelan kuvion punomisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Juutalaisethan olivat tehneet temppelin valtauksen uhrikulttijumalallaan israelilaisilta. Kaappasivat samalla näiden identiteetin, kun temppeli oli laitettu Israelin Jumalan nimiin.

Näihin päiviin asti on luultu tästä syystä, että juutalaisten uhrikulttijumala Jahve on sama kuin Israelin Jumala ja juutalaiset ovat Israelilaisia.

Kyseessä on ollut 2000 vuotta jatkunut huijaus. Juutalaiset eivät ole Israelilaisia, eikä Israelin Jumala ole Jahve, vaan Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan isä Jumala.

Mutta kymmenen pistettä juutalaisille ovelan kuvion punomisesta.

Lue lisää

Arkeologisissa kaivauksissa on löytynyt piirtokirjoituksia, jotka viime vuosina ovat paljastaneet Jahven todellisen taustan

Olen hämmästynyt, että teologipiireissä tilanteesta on havaitravissa tyrmistymistä, kun aivan sama on todellisuudessa luettavissa Raamatusta.

Mutta onhan se vaikea paikka, kun on tullut huijatuksi, mutta että vielä saman huijauksen pystyy todistamaan Raamatusta, jolloin se osuu suoraan teologien ja kirkon näpeille ilman kaivauksiakin.

Todennäköisesti heitä ei vain koskaan ole kiinnostanut Raamatun totuus.

Anonyymi kirjoitti:

Arkeologisissa kaivauksissa on löytynyt piirtokirjoituksia, jotka viime vuosina ovat paljastaneet Jahven todellisen taustan

Olen hämmästynyt, että teologipiireissä tilanteesta on havaitravissa tyrmistymistä, kun aivan sama on todellisuudessa luettavissa Raamatusta.

Mutta onhan se vaikea paikka, kun on tullut huijatuksi, mutta että vielä saman huijauksen pystyy todistamaan Raamatusta, jolloin se osuu suoraan teologien ja kirkon näpeille ilman kaivauksiakin.

Todennäköisesti heitä ei vain koskaan ole kiinnostanut Raamatun totuus.

Lue lisää

Olisiko Luojajumala nyt vain päättänyt lyödä kirkkoisät ja uskovaiset tainnoksiin piirtokirjoitustotuudella, kun valhe vain jatkui ja jatkui?!

Ei pysty jatkumaan enää.

Anonyymi kirjoitti:

Olisiko Luojajumala nyt vain päättänyt lyödä kirkkoisät ja uskovaiset tainnoksiin piirtokirjoitustotuudella, kun valhe vain jatkui ja jatkui?!

Ei pysty jatkumaan enää.

Lue lisää

Olisi syytä nyt tämänkin palstan uskovaisten vain kypsyä siihen vastaan haraamisen sijasta.

Anonyymi kirjoitti:

Jehoville Jeesus ei ole Jumala. Onko sinulle?

”Jehoville Jeesus ei ole Jumala.”

Ei koska heille on Raamatun sanatarkan tulkinnan mukaan vain yksi Jumala. Mutta Jeesus on Jumalanpoika, ei Jumalan veroinen, mutta Jumalasta lähtöisin.

Mummomuori2 kirjoitti:

”Jehoville Jeesus ei ole Jumala.”

Ei koska heille on Raamatun sanatarkan tulkinnan mukaan vain yksi Jumala. Mutta Jeesus on Jumalanpoika, ei Jumalan veroinen, mutta Jumalasta lähtöisin.

Lue lisää

”Jehoville Jeesus ei ole Jumala.”

Siksi he ovat sanatarkasti Jehovan todistajia, kun taas kristityt olemme Jeesuksen todistajia. Pyhän Hengen saamisen jälkeen olemme siis olleet Jeesuksen todistajia eli Jeesuksen opetuslapsia eli kristittyjä.

Ap. t. 1:8

vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".

Ap. t. 11:26
Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.

Mummomuori2 kirjoitti:

”Jehoville Jeesus ei ole Jumala.”

Ei koska heille on Raamatun sanatarkan tulkinnan mukaan vain yksi Jumala. Mutta Jeesus on Jumalanpoika, ei Jumalan veroinen, mutta Jumalasta lähtöisin.

Lue lisää

Raamatun sanatarkan tulkinnan mukaan Jeesus ei kylläkään sen mukaan ole myöskään enkeli kuten jehovan todistajat väittävät. Sellainenkin uskomus on vastoin Raamattua kuten joku tuolla ketjussa viittasi Heprealaiskirjeeseen.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun sanatarkan tulkinnan mukaan Jeesus ei kylläkään sen mukaan ole myöskään enkeli kuten jehovan todistajat väittävät. Sellainenkin uskomus on vastoin Raamattua kuten joku tuolla ketjussa viittasi Heprealaiskirjeeseen.

Lue lisää

Riipuu tosin siitä, mitä kohtia Raamatusta lukee.

Mummomuori2 kirjoitti:

Riipuu tosin siitä, mitä kohtia Raamatusta lukee.

Koko Raamattu tulee lukea.

Mummomuori2 kirjoitti:

Riipuu tosin siitä, mitä kohtia Raamatusta lukee.

Raamatun eri kohtia Jeesuksesta lukiessa voi ehkä olla vaikea perustella kolminaisuusoppia, kuten olen ymmärtänyt sinun ajattelevan, mutta ainakin voidaan perustella mitä hän ei ole. Heprealaiskirjeen perusteella hän ei ennen ihmiseksi syntymistään eikä kuolleista nousemisensa jälkeenkään ainakaan ollut enkeli kuten jehovan todistajat uskovat.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun eri kohtia Jeesuksesta lukiessa voi ehkä olla vaikea perustella kolminaisuusoppia, kuten olen ymmärtänyt sinun ajattelevan, mutta ainakin voidaan perustella mitä hän ei ole. Heprealaiskirjeen perusteella hän ei ennen ihmiseksi syntymistään eikä kuolleista nousemisensa jälkeenkään ainakaan ollut enkeli kuten jehovan todistajat uskovat.

Lue lisää

Ihmisen Poika on saanut alkunsa kun Jumala on jakautunut, siis lisääntynyt suvuttomasti jakautumalla. Enkelit ovat sen sijaan Jumalan valmistamia olentoja.

Juutalaisessa kirjallisuudessa enkelit ja Ihmisen Poika mainitaan usein samassa yhteydessä, ja tekstistä käy myös ilmi että Ihmisen Poika on hyvin jumalallista alkuperää verrattuna enkeleihin.

Eenokin kirjan tekstiä:
"On olemassa seitsemän arkkienkeliä, jotka Jumalan valvonnassa katsovat ihmiskunnan kaikkia tekoja. Ensimmäinen on Mikael, joka on koko ihmiskunnan johtaja. Hän oli ihmiskunnan alku ja kaikki kansakunnat ovat lähtöisin hänestä. Hän on henkien Herra, ikivanha ja korotettu, joka tekee kaaoksesta järjestyksen ja valkeudesta pimeyden. Toinen on Rafael, joka hallitsee sitä henkimaailmaa, jossa kuolleet asustavat, ne, jotka eivät ole ylösnousemuksessa. Kolmas on Gabriel, joka hallitsee erilaisia pappeuksia. Hän vartioi kerubeja, serafeja ja niitä käärmeitä, jotka perivät sen esikoisen valkeuden. Neljäs on Raguel, joka hallitsee niitä, jotka ovat kohotetut valkeuksien maailmaan. Hän on sen uskollisen joukon johtaja ja esikuva sellaisesta elämäntavasta, joka johtaa Jumalan yhteyteen. Viides on Uriel, joka auttaa niitä, jotka kompastuvat elämän polulla, johtaen heitä lepopaikkaan, jossa he vahvistuvat ennen heidän matkansa jatkamista. Kuudes on Sarakael tai Panuel, joka pelastaa katuvia pimeydesä, että he voivat elää Jumalan kanssa valkeuden maailmoissa. Seitsemäs on Remiel, joka johdattaa ihmiskuntaa ylösnousemukseen ja hän laittaa kaiken valmiiksi, että se Ihmisen Poika tulee alas säteilevässä valossa. Hän tuo isän todistuksen hänen taivaallisesta pojastaan. Hänen kauttaan kaikki asetetaan ennalleen ennen aikojen loppua."

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisen Poika on saanut alkunsa kun Jumala on jakautunut, siis lisääntynyt suvuttomasti jakautumalla. Enkelit ovat sen sijaan Jumalan valmistamia olentoja.

Juutalaisessa kirjallisuudessa enkelit ja Ihmisen Poika mainitaan usein samassa yhteydessä, ja tekstistä käy myös ilmi että Ihmisen Poika on hyvin jumalallista alkuperää verrattuna enkeleihin.

Eenokin kirjan tekstiä:
"On olemassa seitsemän arkkienkeliä, jotka Jumalan valvonnassa katsovat ihmiskunnan kaikkia tekoja. Ensimmäinen on Mikael, joka on koko ihmiskunnan johtaja. Hän oli ihmiskunnan alku ja kaikki kansakunnat ovat lähtöisin hänestä. Hän on henkien Herra, ikivanha ja korotettu, joka tekee kaaoksesta järjestyksen ja valkeudesta pimeyden. Toinen on Rafael, joka hallitsee sitä henkimaailmaa, jossa kuolleet asustavat, ne, jotka eivät ole ylösnousemuksessa. Kolmas on Gabriel, joka hallitsee erilaisia pappeuksia. Hän vartioi kerubeja, serafeja ja niitä käärmeitä, jotka perivät sen esikoisen valkeuden. Neljäs on Raguel, joka hallitsee niitä, jotka ovat kohotetut valkeuksien maailmaan. Hän on sen uskollisen joukon johtaja ja esikuva sellaisesta elämäntavasta, joka johtaa Jumalan yhteyteen. Viides on Uriel, joka auttaa niitä, jotka kompastuvat elämän polulla, johtaen heitä lepopaikkaan, jossa he vahvistuvat ennen heidän matkansa jatkamista. Kuudes on Sarakael tai Panuel, joka pelastaa katuvia pimeydesä, että he voivat elää Jumalan kanssa valkeuden maailmoissa. Seitsemäs on Remiel, joka johdattaa ihmiskuntaa ylösnousemukseen ja hän laittaa kaiken valmiiksi, että se Ihmisen Poika tulee alas säteilevässä valossa. Hän tuo isän todistuksen hänen taivaallisesta pojastaan. Hänen kauttaan kaikki asetetaan ennalleen ennen aikojen loppua."

Lue lisää

"Ihmisen Poika on saanut alkunsa kun Jumala on jakautunut, siis lisääntynyt suvuttomasti jakautumalla. "

Raamatunkohta tästä, vai olisiko sittenkin omaa tulkintaasi?

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun eri kohtia Jeesuksesta lukiessa voi ehkä olla vaikea perustella kolminaisuusoppia, kuten olen ymmärtänyt sinun ajattelevan, mutta ainakin voidaan perustella mitä hän ei ole. Heprealaiskirjeen perusteella hän ei ennen ihmiseksi syntymistään eikä kuolleista nousemisensa jälkeenkään ainakaan ollut enkeli kuten jehovan todistajat uskovat.

Lue lisää

”Raamatun eri kohtia Jeesuksesta lukiessa voi ehkä olla vaikea perustella kolminaisuusoppia, kuten olen ymmärtänyt sinun ajattelevan…”.

Näin juuri. Tämä oppi on hyvin monitahoinen sekä vaikeaa ymmärtää noin vain.

”Heprealaiskirjeen perusteella hän ei ennen ihmiseksi syntymistään eikä kuolleista nousemisensa jälkeenkään ainakaan ollut enkeli kuten jehovan todistajat uskovat.”

Niin, he ovat selittäneet, että ensin kaikkea muuta luotiin yksi enkeli Mikael ja vasta sitten kaikki muu. Mikael oli maallisen elämän aikana Jeesus. Näin olleen he pitävät Jeesusta Jumalan poikana muttei Jumalana.

He perustelevat tätä aika monen Raamatun kohdan kautta. Erityisesti he ottavat monia Jeesuksen sanomista kohdista. Kuten
Joh. 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Mark. 14:35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi,
14:36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

Matt. 20:23 Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut".
Matt. 27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?

Mummomuori2 kirjoitti:

”Raamatun eri kohtia Jeesuksesta lukiessa voi ehkä olla vaikea perustella kolminaisuusoppia, kuten olen ymmärtänyt sinun ajattelevan…”.

Näin juuri. Tämä oppi on hyvin monitahoinen sekä vaikeaa ymmärtää noin vain.

”Heprealaiskirjeen perusteella hän ei ennen ihmiseksi syntymistään eikä kuolleista nousemisensa jälkeenkään ainakaan ollut enkeli kuten jehovan todistajat uskovat.”

Niin, he ovat selittäneet, että ensin kaikkea muuta luotiin yksi enkeli Mikael ja vasta sitten kaikki muu. Mikael oli maallisen elämän aikana Jeesus. Näin olleen he pitävät Jeesusta Jumalan poikana muttei Jumalana.

He perustelevat tätä aika monen Raamatun kohdan kautta. Erityisesti he ottavat monia Jeesuksen sanomista kohdista. Kuten
Joh. 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Mark. 14:35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi,
14:36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

Matt. 20:23 Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut".
Matt. 27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?

Lue lisää

Jeesus ei ole jehoville Jumala, eikä näytä olevan sinullakaan.

Mummomuori2 kirjoitti:

”Raamatun eri kohtia Jeesuksesta lukiessa voi ehkä olla vaikea perustella kolminaisuusoppia, kuten olen ymmärtänyt sinun ajattelevan…”.

Näin juuri. Tämä oppi on hyvin monitahoinen sekä vaikeaa ymmärtää noin vain.

”Heprealaiskirjeen perusteella hän ei ennen ihmiseksi syntymistään eikä kuolleista nousemisensa jälkeenkään ainakaan ollut enkeli kuten jehovan todistajat uskovat.”

Niin, he ovat selittäneet, että ensin kaikkea muuta luotiin yksi enkeli Mikael ja vasta sitten kaikki muu. Mikael oli maallisen elämän aikana Jeesus. Näin olleen he pitävät Jeesusta Jumalan poikana muttei Jumalana.

He perustelevat tätä aika monen Raamatun kohdan kautta. Erityisesti he ottavat monia Jeesuksen sanomista kohdista. Kuten
Joh. 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Mark. 14:35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi,
14:36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

Matt. 20:23 Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut".
Matt. 27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?

Lue lisää

Ja myöskin nimi Mikael tarkoittaa "Kuka on kuin Jumala".

Mummomuori2 kirjoitti:

”Raamatun eri kohtia Jeesuksesta lukiessa voi ehkä olla vaikea perustella kolminaisuusoppia, kuten olen ymmärtänyt sinun ajattelevan…”.

Näin juuri. Tämä oppi on hyvin monitahoinen sekä vaikeaa ymmärtää noin vain.

”Heprealaiskirjeen perusteella hän ei ennen ihmiseksi syntymistään eikä kuolleista nousemisensa jälkeenkään ainakaan ollut enkeli kuten jehovan todistajat uskovat.”

Niin, he ovat selittäneet, että ensin kaikkea muuta luotiin yksi enkeli Mikael ja vasta sitten kaikki muu. Mikael oli maallisen elämän aikana Jeesus. Näin olleen he pitävät Jeesusta Jumalan poikana muttei Jumalana.

He perustelevat tätä aika monen Raamatun kohdan kautta. Erityisesti he ottavat monia Jeesuksen sanomista kohdista. Kuten
Joh. 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Mark. 14:35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi,
14:36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

Matt. 20:23 Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut".
Matt. 27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?

Lue lisää

Mikään noista Jeesuksen sanomisista ei väitä hänen olevan enkeli, sen enempää Mikael kuin kukaan muukaan.

On eri asia pitää Jeesusta Jumalan poikana muttei siltikään Jumalana kuin pitää häntä enkelinä.

Kristinuskon historiassa uskoa Jeesukseen enkeli Mikaelina ei ole ennen jehovan todistajia esiintynyt.

Anonyymi kirjoitti:

Ja myöskin nimi Mikael tarkoittaa "Kuka on kuin Jumala".

Kotus, kielitieto :”Mikael on alkuaan hepreankielinen nimi, jonka merkitys on ’kuka on Jumalan kaltainen’.”
behindthename.com ”name/michael”: Heprealaisesta nimestä מִיכָאֵל (Mikha'el) tarkoittaa "kuka on Jumalan kaltainen?" . Tämä on retorinen kysymys, joka viittaa siihen, ettei kukaan ole Jumalan kaltainen.

Anonyymi kirjoitti:

Mikään noista Jeesuksen sanomisista ei väitä hänen olevan enkeli, sen enempää Mikael kuin kukaan muukaan.

On eri asia pitää Jeesusta Jumalan poikana muttei siltikään Jumalana kuin pitää häntä enkelinä.

Kristinuskon historiassa uskoa Jeesukseen enkeli Mikaelina ei ole ennen jehovan todistajia esiintynyt.

Lue lisää

”On eri asia pitää Jeesusta Jumalan poikana muttei siltikään Jumalana kuin pitää häntä enkelinä.”

Riippuu tietysti siitä, mitä sinä enkelillä ymmärrät.
Löysin aika hyvän artikkelin asiasta.

”Ylienkeleitä on Raamatussa tasan yksi, Mikael. Hänen roolinsa 1. Tessalonikalaiskirjeessä on myös mielenkiintoisen yhtenevä Jeesuksen toiminnan kanssa: ”Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.”(1.Tess 4:16)”

Itse asiassa Raamatusta löytyy monta kohtaa:

Kol. 1:13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
1:17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Room. 8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa

Filippiläiskirje: 2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,

Hebrealaiskirje:
1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".

Toisin sanoen, Jeesus oli luomakunnan esikoinen. Se tulee Sananlaskuissa aika jännästi ilmi:
"Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata
Iankaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli
Kun synnyin, ei syvyyksiä vielä ollut, ei lähteitä tuomaan niiden vettä
Ennen kuin vuoret pantiin sijalleen, ennen kuin oli kukkuloita, minä synnyin.”
San8:22-25

Mummomuori2 kirjoitti:

”On eri asia pitää Jeesusta Jumalan poikana muttei siltikään Jumalana kuin pitää häntä enkelinä.”

Riippuu tietysti siitä, mitä sinä enkelillä ymmärrät.
Löysin aika hyvän artikkelin asiasta.

”Ylienkeleitä on Raamatussa tasan yksi, Mikael. Hänen roolinsa 1. Tessalonikalaiskirjeessä on myös mielenkiintoisen yhtenevä Jeesuksen toiminnan kanssa: ”Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.”(1.Tess 4:16)”

Itse asiassa Raamatusta löytyy monta kohtaa:

Kol. 1:13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
1:17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Room. 8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa

Filippiläiskirje: 2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,

Hebrealaiskirje:
1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".

Toisin sanoen, Jeesus oli luomakunnan esikoinen. Se tulee Sananlaskuissa aika jännästi ilmi:
"Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata
Iankaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli
Kun synnyin, ei syvyyksiä vielä ollut, ei lähteitä tuomaan niiden vettä
Ennen kuin vuoret pantiin sijalleen, ennen kuin oli kukkuloita, minä synnyin.”
San8:22-25

Lue lisää

”On eri asia pitää Jeesusta Jumalan poikana muttei siltikään Jumalana kuin pitää häntä enkelinä.”

Jeesus oli Jumalan Poika ihmisenä ollessaan, koska Hän sikisi Pyhästä Hengestä!

Nyt Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella, mikä merkitsee että on samanarvoinen kuin Isä Jumala.

Enkeli Jeesus ei ole!

Mummomuori2 kirjoitti:

”On eri asia pitää Jeesusta Jumalan poikana muttei siltikään Jumalana kuin pitää häntä enkelinä.”

Riippuu tietysti siitä, mitä sinä enkelillä ymmärrät.
Löysin aika hyvän artikkelin asiasta.

”Ylienkeleitä on Raamatussa tasan yksi, Mikael. Hänen roolinsa 1. Tessalonikalaiskirjeessä on myös mielenkiintoisen yhtenevä Jeesuksen toiminnan kanssa: ”Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.”(1.Tess 4:16)”

Itse asiassa Raamatusta löytyy monta kohtaa:

Kol. 1:13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
1:17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Room. 8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa

Filippiläiskirje: 2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,

Hebrealaiskirje:
1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".

Toisin sanoen, Jeesus oli luomakunnan esikoinen. Se tulee Sananlaskuissa aika jännästi ilmi:
"Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata
Iankaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli
Kun synnyin, ei syvyyksiä vielä ollut, ei lähteitä tuomaan niiden vettä
Ennen kuin vuoret pantiin sijalleen, ennen kuin oli kukkuloita, minä synnyin.”
San8:22-25

Lue lisää

Kastekaavan voikin sitten muuttaa muotoon "kastan sinut Isän ja arkkienkeli Mikaelin ja Pyhän Hengen nimeen". Samaahan se tarkoittaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kastekaavan voikin sitten muuttaa muotoon "kastan sinut Isän ja arkkienkeli Mikaelin ja Pyhän Hengen nimeen". Samaahan se tarkoittaa.

Ei vaan, Jehovan, Mikaelin ja Pyhän hengen nimeen.

Anonyymi kirjoitti:

Kastekaavan voikin sitten muuttaa muotoon "kastan sinut Isän ja arkkienkeli Mikaelin ja Pyhän Hengen nimeen". Samaahan se tarkoittaa.

Miksi? Jeesus on Jeesus taivaassakin.

Anonyymi kirjoitti:

”On eri asia pitää Jeesusta Jumalan poikana muttei siltikään Jumalana kuin pitää häntä enkelinä.”

Jeesus oli Jumalan Poika ihmisenä ollessaan, koska Hän sikisi Pyhästä Hengestä!

Nyt Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella, mikä merkitsee että on samanarvoinen kuin Isä Jumala.

Enkeli Jeesus ei ole!

Lue lisää

”Jeesus oli Jumalan Poika ihmisenä ollessaan, koska Hän sikisi Pyhästä Hengestä!”
”Nyt Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella, mikä merkitsee että on samanarvoinen kuin Isä Jumala.”

Halusin vain tuoda esille sen, miten Jehovan todistat pystyvät perustelemaan tuon Raamatulla.
Kieltämättä Raamatussa on kohtia, jotka laittavan asiaa pohtimaan. Niitä on aika vaikeaa kumota.

Mutta miten sinä perustelet tuon samanarvoisuuden sillä, että istuu oikealla puolella? Kyse on siitä, onko Jeesus ja Jumala sama vai eri? Miksi Jumala siittäisi itsensä ihmiseksi?

Kun luet tarkemmin tuon Hebrealaiskirjeen kohdat: ”…toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.”

Eli Jeesuksen Jumala tosiaan korotti arvokkaampaan asemaan enkelien joukossa.

Miten Jeesus itse suhtautui Jumalaan:

Joh. 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Mark. 14:35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi,
14:36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

Matt. 20:23 Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut".

Mummomuori2 kirjoitti:

”Jeesus oli Jumalan Poika ihmisenä ollessaan, koska Hän sikisi Pyhästä Hengestä!”
”Nyt Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella, mikä merkitsee että on samanarvoinen kuin Isä Jumala.”

Halusin vain tuoda esille sen, miten Jehovan todistat pystyvät perustelemaan tuon Raamatulla.
Kieltämättä Raamatussa on kohtia, jotka laittavan asiaa pohtimaan. Niitä on aika vaikeaa kumota.

Mutta miten sinä perustelet tuon samanarvoisuuden sillä, että istuu oikealla puolella? Kyse on siitä, onko Jeesus ja Jumala sama vai eri? Miksi Jumala siittäisi itsensä ihmiseksi?

Kun luet tarkemmin tuon Hebrealaiskirjeen kohdat: ”…toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.”

Eli Jeesuksen Jumala tosiaan korotti arvokkaampaan asemaan enkelien joukossa.

Miten Jeesus itse suhtautui Jumalaan:

Joh. 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.

Mark. 14:35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi,
14:36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

Matt. 20:23 Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut".

Lue lisää

"Halusin vain tuoda esille sen, miten Jehovan todistat pystyvät perustelemaan tuon Raamatulla."

Siinä mielessä olet väärässä että Jehovan todistajat eivät todistele mitään Raamatulla, vaan niin pienillä lehdyköillä ja kirjasilla jotka tulevat USAsta!

"Kieltämättä Raamatussa on kohtia, jotka laittavan asiaa pohtimaan. Niitä on aika vaikeaa kumota."

Miksi Jumalan sanaa pitää yleensäkään kumota?

"Mutta miten sinä perustelet tuon samanarvoisuuden sillä, että istuu oikealla puolella? "

Kun Jeesus nyt iskuu Jumalan oikealla puolella niin tämä tarkoittaa että he ovat yhtä ja samaa kuten Jeesus jo maanpäällä ollessaan toi esiin.

"Miksi Jumala siittäisi itsensä ihmiseksi?"

Koska Jumala halusi, että Jeesus syntyy ihmiseksi ja on siis olennoltaan kuin ihminen, kokee ihmisyyden koko kauheudessaan.

Jehovan todistajat menevät harhaan että he siirtävät jumaluuteen inhimmillisen persoonalliskäsityken, ei Jumalan tiet ole ihmisten teitä! Emme käsitä Jumalan persoona-ajattelua koska olemme vain ihmisiä emmekä jumalia.

Anonyymi kirjoitti:

"Halusin vain tuoda esille sen, miten Jehovan todistat pystyvät perustelemaan tuon Raamatulla."

Siinä mielessä olet väärässä että Jehovan todistajat eivät todistele mitään Raamatulla, vaan niin pienillä lehdyköillä ja kirjasilla jotka tulevat USAsta!

"Kieltämättä Raamatussa on kohtia, jotka laittavan asiaa pohtimaan. Niitä on aika vaikeaa kumota."

Miksi Jumalan sanaa pitää yleensäkään kumota?

"Mutta miten sinä perustelet tuon samanarvoisuuden sillä, että istuu oikealla puolella? "

Kun Jeesus nyt iskuu Jumalan oikealla puolella niin tämä tarkoittaa että he ovat yhtä ja samaa kuten Jeesus jo maanpäällä ollessaan toi esiin.

"Miksi Jumala siittäisi itsensä ihmiseksi?"

Koska Jumala halusi, että Jeesus syntyy ihmiseksi ja on siis olennoltaan kuin ihminen, kokee ihmisyyden koko kauheudessaan.

Jehovan todistajat menevät harhaan että he siirtävät jumaluuteen inhimmillisen persoonalliskäsityken, ei Jumalan tiet ole ihmisten teitä! Emme käsitä Jumalan persoona-ajattelua koska olemme vain ihmisiä emmekä jumalia.

Lue lisää

Raamatussa vaan ei puhuta yhtää mitään kolminaisuusOPISTA.

Raamattu:
Isä lähetti ainoan Poikansa maan päälle.

Kolminaisuusoppi:
Jumala tuli ihmiseksi pojassaan. Miten tämä on mahdollista kun koko Jumala koostuu isästä,pojasta ja pyhästä hengestä, jotka kaiken lisäksi ovat yhtä suuria ja yhtä kaikkivaltiaita. Tuo oppi antaa olettaa että poika eli Jeesus olisi kuitenkin erillään tästä Jumalasta, mutta sitten on kuitenkin mystisesti sama hahmo, vaikka on välillä maan päällä ihmisenäkin.


Raamattu: Isä on korottanut Jeesuksen ja nostanut Hänet oikealle puolelleen taivaaseen.

Kolminaisuusoppi: Poika eli Jeesus on itse herättänyt itsensä ja noussut taivaaseen Isän oikealle puolelle. Mikä opin mukaan on mahdotonta, koska edelleen poika kuuluu tähän samaan Jumalhahmoon, joka koostuu kaikista kolmesta. Eli missä se Jeesus nyt on? Ja missä on Isä? entä Pyhä Henki? Miten Stefanus näki Jeesuksen seisomassa Jumalan vieressä, jos he ovat sama hahmo opin mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Halusin vain tuoda esille sen, miten Jehovan todistat pystyvät perustelemaan tuon Raamatulla."

Siinä mielessä olet väärässä että Jehovan todistajat eivät todistele mitään Raamatulla, vaan niin pienillä lehdyköillä ja kirjasilla jotka tulevat USAsta!

"Kieltämättä Raamatussa on kohtia, jotka laittavan asiaa pohtimaan. Niitä on aika vaikeaa kumota."

Miksi Jumalan sanaa pitää yleensäkään kumota?

"Mutta miten sinä perustelet tuon samanarvoisuuden sillä, että istuu oikealla puolella? "

Kun Jeesus nyt iskuu Jumalan oikealla puolella niin tämä tarkoittaa että he ovat yhtä ja samaa kuten Jeesus jo maanpäällä ollessaan toi esiin.

"Miksi Jumala siittäisi itsensä ihmiseksi?"

Koska Jumala halusi, että Jeesus syntyy ihmiseksi ja on siis olennoltaan kuin ihminen, kokee ihmisyyden koko kauheudessaan.

Jehovan todistajat menevät harhaan että he siirtävät jumaluuteen inhimmillisen persoonalliskäsityken, ei Jumalan tiet ole ihmisten teitä! Emme käsitä Jumalan persoona-ajattelua koska olemme vain ihmisiä emmekä jumalia.

Lue lisää

”Siinä mielessä olet väärässä että Jehovan todistajat eivät todistele mitään Raamatulla, vaan niin pienillä lehdyköillä ja kirjasilla jotka tulevat USAsta!”

Toisinsanottuna et ole koskaan keskustellut heidän kanssaan saati lukenut niitä lehtiä (Vartiotorni ja Herätkää) lainkaan!

Joka kerran nostetaan Raamattu pöydälle, kun keskustelu aloitetaan. He myös kehottavat ottamaan oman Raamatun ja näitä voidaan vertailla sitten keskenään, jos tarvis on.

Netistä löytyy jo varmaan melkein kaikki eri Raamatunkäännökset – niin myös Jehovat Todistajien Uuden maailman käännöskin. On varsin helppoa siis tarkastella näiden eri käännösten sisältöjä ja vertailla niitä toisiinsa.
Samoin jokaisessa lehtien artikkelissa on tarkat Raamatun paikat, mihin kirjoitus liittyy.

Opin jo varhain, vaikka tuolloin olin tiukka ateisti, ettei keskusteluja heidän kanssaan voi käydä, ellei tunne Raamattua. Tuolloin jo opin laajemmin tarkastelemaan Raamatun tekstejä – tosin aivan toisenlaisessa hengessä kuin nykyään.

"Kieltämättä Raamatussa on kohtia, jotka laittavan asiaa pohtimaan. Niitä on aika vaikeaa kumota."
”Miksi Jumalan sanaa pitää yleensäkään kumota?”

Eli kun JT:t perustelevat Raamatulla, ja jos niitä väittää vääräksi, on tietysti ne osattava kumota Raamatulla! Jos tähän ei kykene, on todellakin aika tavalla altavastaajana.

”Jehovan todistajat menevät harhaan että he siirtävät jumaluuteen inhimmillisen persoonalliskäsityken, ei Jumalan tiet ole ihmisten teitä! Emme käsitä Jumalan persoona-ajattelua koska olemme vain ihmisiä emmekä jumalia.”

Tuota, kolmiyhteisyyden oppi on, että on yksi Jumala jolla on kolme persoonaa.
Persoona voidaan mm. määritellä näin, että se on ”ajatusten, tunteiden ja käyttäytymisen muodostama kokonaisuus, joka on kullekin ihmiselle luonteenomainen ja melko pysyvä eri tilanteissa ja eri aikoina.” sekä ”itsenäinen toimija”.

Kolmiyhteisyys oppi ei ole mitenkään yksikertaista. Mutta sillä tahdotaan juuri sanoa sitä, miten Jumala, Pyhä Henki ja Jeesus ovat itsenäisiä toimijoita vaikka ovat samaa. Sitten on käsitys, että PH on Jumalan toimintaa, tai että se on Jeesuksesta lähtöisin. Ja niin edelleen.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa vaan ei puhuta yhtää mitään kolminaisuusOPISTA.

Raamattu:
Isä lähetti ainoan Poikansa maan päälle.

Kolminaisuusoppi:
Jumala tuli ihmiseksi pojassaan. Miten tämä on mahdollista kun koko Jumala koostuu isästä,pojasta ja pyhästä hengestä, jotka kaiken lisäksi ovat yhtä suuria ja yhtä kaikkivaltiaita. Tuo oppi antaa olettaa että poika eli Jeesus olisi kuitenkin erillään tästä Jumalasta, mutta sitten on kuitenkin mystisesti sama hahmo, vaikka on välillä maan päällä ihmisenäkin.


Raamattu: Isä on korottanut Jeesuksen ja nostanut Hänet oikealle puolelleen taivaaseen.

Kolminaisuusoppi: Poika eli Jeesus on itse herättänyt itsensä ja noussut taivaaseen Isän oikealle puolelle. Mikä opin mukaan on mahdotonta, koska edelleen poika kuuluu tähän samaan Jumalhahmoon, joka koostuu kaikista kolmesta. Eli missä se Jeesus nyt on? Ja missä on Isä? entä Pyhä Henki? Miten Stefanus näki Jeesuksen seisomassa Jumalan vieressä, jos he ovat sama hahmo opin mukaan.

Lue lisää

Sinulla on aika hyviä kysymyksiä.

Mummomuori2 kirjoitti:

Sinulla on aika hyviä kysymyksiä.

Joo mutta vastauksia ei taaskaan saa. Minun on vaikea kuvitella uskovaa joka uskoo Jumalaan, josta hän ei edes tiedä juuri mitään. Käytännössä he siis uskovat vain ihmisjumalaan, koska Jeesus oli ihminen. Isä on heille aivan vieras. Pyhä Henki taas mitä milloinkin, välillä se saa aikaan hurmoskieli sekamelskaa. Ei voi kuin ihmetellä mihin ihmiset perustavat iänkaikkisuuden toivonsa kun jo maan päälläkin elo näyttää olevan sekavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Joo mutta vastauksia ei taaskaan saa. Minun on vaikea kuvitella uskovaa joka uskoo Jumalaan, josta hän ei edes tiedä juuri mitään. Käytännössä he siis uskovat vain ihmisjumalaan, koska Jeesus oli ihminen. Isä on heille aivan vieras. Pyhä Henki taas mitä milloinkin, välillä se saa aikaan hurmoskieli sekamelskaa. Ei voi kuin ihmetellä mihin ihmiset perustavat iänkaikkisuuden toivonsa kun jo maan päälläkin elo näyttää olevan sekavaa.

Lue lisää

Kieltämättä välillä tulee tuollaisiakin aatoksia mieleen.

Anonyymi kirjoitti:

”On eri asia pitää Jeesusta Jumalan poikana muttei siltikään Jumalana kuin pitää häntä enkelinä.”

Jeesus oli Jumalan Poika ihmisenä ollessaan, koska Hän sikisi Pyhästä Hengestä!

Nyt Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella, mikä merkitsee että on samanarvoinen kuin Isä Jumala.

Enkeli Jeesus ei ole!

Lue lisää

"Nyt Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella, mikä merkitsee että on samanarvoinen kuin Isä Jumala...kaksi jumalaa siis".
Jeesus on JHWH, ei ole JHWH, onpas, eipäs ja tämä erimielisyys yhden uskonnon sisällä.

Niin kuolettekin synteihinne, jos ette ymmärrä, että kyse on IHMISEN MIELESTÄ, AJATUKSISTA. Tuolla ajatusmaailmalla on tehty murhia ja itsemurhia.

JEESUS SANOO, ETTÄ TEHKÄÄ MIELENMUUTOS.

'PARANNUS' SANA ON VÄÄRÄ KÄÄNNÖS, jeesus kehottaa mielenmuutoksen tekemiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Niin kuolettekin synteihinne, jos ette ymmärrä, että kyse on IHMISEN MIELESTÄ, AJATUKSISTA. Tuolla ajatusmaailmalla on tehty murhia ja itsemurhia.

JEESUS SANOO, ETTÄ TEHKÄÄ MIELENMUUTOS.

'PARANNUS' SANA ON VÄÄRÄ KÄÄNNÖS, jeesus kehottaa mielenmuutoksen tekemiseen.

Lue lisää

Ja siinä vielä lukee: jos ette usko minua. Ei siinä lue, jos ette usko minuun.

Anonyymi kirjoitti:

Ja siinä vielä lukee: jos ette usko minua. Ei siinä lue, jos ette usko minuun.

Jeesus lähetettiin tuomaan tietoa, pelastamaan ihminen itseltään.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus lähetettiin tuomaan tietoa, pelastamaan ihminen itseltään.

Lisäystä. Evankeliumit, Jeesuksenkin opettama, kun hän käski julistaa taivasten valtakunnan tulemista maan päälle, on täynnä Paavalin syntisaarnaajien joko väärin ymmärryksiä tai tahallisia väärennöksiä. Jos te ette ymmärrä edes mitä Jeesus puhui tai mitä opetti, te tiputte koko saan väärälle tielle.

Jeesus ei opettanut synnistä, vaan tekemään mielenmuutoksen pois syntiajattelusta, mikä saa koko ajan ihmiset ajattelemaan kaikkea pahaa.

Syntiajattelun Jumala on Saatana.

Matt.7 on Jeesuksen tärkeimmät opetukset, ette löydä luvusta yhtään ainoaa synti-sanaa.

Kyllä kai hänellä oli vereen kastettu vaippa tarinassa, kun te kyykäärmeen sikiöt palvotte häntä murhaajansa käskystä teurastettuna synti uhrilahja lampaana itsenne puolesta, että pelastutte tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaatte.

Löytyy Room.7

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kai hänellä oli vereen kastettu vaippa tarinassa, kun te kyykäärmeen sikiöt palvotte häntä murhaajansa käskystä teurastettuna synti uhrilahja lampaana itsenne puolesta, että pelastutte tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaatte.

Löytyy Room.7

Lue lisää

Opetelkaa edes lukemaan, ja sitten ajattelemaan!

Anonyymi kirjoitti:

Lisäystä. Evankeliumit, Jeesuksenkin opettama, kun hän käski julistaa taivasten valtakunnan tulemista maan päälle, on täynnä Paavalin syntisaarnaajien joko väärin ymmärryksiä tai tahallisia väärennöksiä. Jos te ette ymmärrä edes mitä Jeesus puhui tai mitä opetti, te tiputte koko saan väärälle tielle.

Jeesus ei opettanut synnistä, vaan tekemään mielenmuutoksen pois syntiajattelusta, mikä saa koko ajan ihmiset ajattelemaan kaikkea pahaa.

Syntiajattelun Jumala on Saatana.

Matt.7 on Jeesuksen tärkeimmät opetukset, ette löydä luvusta yhtään ainoaa synti-sanaa.

Lue lisää

"Jeesus ei opettanut synnistä, vaan tekemään mielenmuutoksen pois syntiajattelusta, mikä saa koko ajan ihmiset ajattelemaan kaikkea pahaa."

Jeesus opetti että paastoaminen on synnin keräämistä.
Tuom. 14: "Jeesus sanoi heille, ”Jos paastoatte, keräätte syntiä päällenne, ja jos rukoilette, teidät tuomitaan, ja jos annatte köyhille almuja, vahingoitatte henkiänne. "

Mitään muuta Jeesus ei ole synnistä opettanut. Pelastuksesta Jeesus ei ole opettanut yhtään mitään. Pelastusoppi ei kuulu kristinuskoon, jos katsotaan yksinomaan Jeesuksen opetuksia, eikä sellaisia oppeja joita on myöhemmin haluttu liittää uskontoon mukaan, mutta jotka ovat luonteeltaan anti-kristillisiä eli eivät liity Jeesukseen.

"sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne.""

Niin ja mikä Jeesus oli ja on, syntien sovittaja! Siksi Hän sanoi noin. Eli jos ei usko Jeesukseen syntien sovittajana, kuolee synteihinsä. Yksinkertaista. Ei Raamattu ole monimutkainen eikä siitä tarvitse tehdä moniulotteisia tulkintoja.

Joo, kolminaisuus on aika rajaava termi kun raamatullinen tosiasia on että yhtä ja samaa eivät ole vain Jeesus ja Isä vaan sitä yhtä ja samaa ovat myös kaikki uskovat.

Joh 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
17:11 Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.

17:21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat

17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - 

17:23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä,

Anonyymi kirjoitti:

Joo, kolminaisuus on aika rajaava termi kun raamatullinen tosiasia on että yhtä ja samaa eivät ole vain Jeesus ja Isä vaan sitä yhtä ja samaa ovat myös kaikki uskovat.

Joh 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
17:11 Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.

17:21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat

17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - 

17:23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä,

Lue lisää

Tarkasti ottaen näin - Jeesus lähetti Pyhän Hengen joka on nyt opettajamme maan päällä Sanan lisäksi. Ja Pyhä Henki antaa voiman tulla Jumalan lapseksi, mikä käytännössä tarkoittaa että saamme Jumalan voimat käyttöömme mutta myös vastuun.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkasti ottaen näin - Jeesus lähetti Pyhän Hengen joka on nyt opettajamme maan päällä Sanan lisäksi. Ja Pyhä Henki antaa voiman tulla Jumalan lapseksi, mikä käytännössä tarkoittaa että saamme Jumalan voimat käyttöömme mutta myös vastuun.

Lue lisää

Jeesus on Pyhä Henki.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkasti ottaen näin - Jeesus lähetti Pyhän Hengen joka on nyt opettajamme maan päällä Sanan lisäksi. Ja Pyhä Henki antaa voiman tulla Jumalan lapseksi, mikä käytännössä tarkoittaa että saamme Jumalan voimat käyttöömme mutta myös vastuun.

Lue lisää

Niin, se että Jeesus on yhtä Isänsä kanssa ei todista sen enempää hänen jumaluudestaan kuin se että uskovat ovat samoin yhtä Jeesuksen ja Isän kanssa todistaa mitään heidän jumaluudestaan. Jeesus voisi olla biologisesti vaikka miehen eikä Jumalan siittämä, samoin kuin muut uskovat jotka ovat hänen laillaan yhtä ja samaa Isän kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, se että Jeesus on yhtä Isänsä kanssa ei todista sen enempää hänen jumaluudestaan kuin se että uskovat ovat samoin yhtä Jeesuksen ja Isän kanssa todistaa mitään heidän jumaluudestaan. Jeesus voisi olla biologisesti vaikka miehen eikä Jumalan siittämä, samoin kuin muut uskovat jotka ovat hänen laillaan yhtä ja samaa Isän kanssa.

Lue lisää

Kaikkea voi olla, mutta kun ei ole. "Jeesuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti," Näin ollen jehovat ja kolminaisuus on harhaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus on Pyhä Henki.

"Jeesus on Pyhä Henki."

Pyhä Henki edustaa Jeesusta, koska Jeesus Pyhän Hengen lähetti opettamaan kaiken mitä meidän uskovien oppia pitää - eräänlaista yksityisopetusta siis saamme jatkuvasti.

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesus on Pyhä Henki."

Pyhä Henki edustaa Jeesusta, koska Jeesus Pyhän Hengen lähetti opettamaan kaiken mitä meidän uskovien oppia pitää - eräänlaista yksityisopetusta siis saamme jatkuvasti.

Lue lisää

Ja sen huomaa.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, se että Jeesus on yhtä Isänsä kanssa ei todista sen enempää hänen jumaluudestaan kuin se että uskovat ovat samoin yhtä Jeesuksen ja Isän kanssa todistaa mitään heidän jumaluudestaan. Jeesus voisi olla biologisesti vaikka miehen eikä Jumalan siittämä, samoin kuin muut uskovat jotka ovat hänen laillaan yhtä ja samaa Isän kanssa.

Lue lisää

Todistaa vain 'Jeesuksen ollessa yhtä puhumansa taivaan isä Jumalan kanssa', että tämäkin tuli kirotuksi ristille ja teurastetuksi uhrilampaana. Löytyy Gal.3:13 ja 1.Kor.5:7.

Anonyymi kirjoitti:

Todistaa vain 'Jeesuksen ollessa yhtä puhumansa taivaan isä Jumalan kanssa', että tämäkin tuli kirotuksi ristille ja teurastetuksi uhrilampaana. Löytyy Gal.3:13 ja 1.Kor.5:7.

Lue lisää

Lisäyksenä vielä: Voi hyvä Luoja tätä idiotismia!

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesus on Pyhä Henki."

Pyhä Henki edustaa Jeesusta, koska Jeesus Pyhän Hengen lähetti opettamaan kaiken mitä meidän uskovien oppia pitää - eräänlaista yksityisopetusta siis saamme jatkuvasti.

Lue lisää

Sanan mukaan Herra ja on Henki. Pyhä Henki on Jeesus. Jeesus itse lupasi: Totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
Pyhä Henki ei edusta Jeesusta, vaan Pyhä henki on Jeesus.

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesus on Pyhä Henki."

Pyhä Henki edustaa Jeesusta, koska Jeesus Pyhän Hengen lähetti opettamaan kaiken mitä meidän uskovien oppia pitää - eräänlaista yksityisopetusta siis saamme jatkuvasti.

Lue lisää

Ja kun vielä uskoisitte lähettäjään, eli Isään, joka lähetti ensin Jeesuksen,jotta Jeesus voisi lähettää Pyhän hengen. Jeesus siis ei ole kolminaisuus jumala, vaan ainoastaan "osa"siitä, Poika. Siksi hämmentää että puhutte näistä kolmesta persoonasta, mutta kuitenkin uskonne kohdistuu vain Poikaan eli Jeesukseen. Miksi ette usko Isään?

Jumala tunnetusti antaa sokeille näön ja kuuroille kuulon.

herrens_tiggare kirjoitti:

Jumala tunnetusti antaa sokeille näön ja kuuroille kuulon.

Paitsi sitten, kun itseään ensimmäisiksi luulevat tulevatkin viimeisiksi ja sokeiksi, kun muut saavat näön.

Tosiaan. Tuolla opettamisella taidetaan täällä tarkoittaa enemmän käännyttämistä, mikä ei liitty millään tavalla opettamiseen ja vielä vähemmän oppimiseen.

"Jehovantodistajille ei tarvitse opettaa mitään."

Emme voi jättää Jehovan todistajia kuten emme homoseksuaalejaan paholaiselle saaliiksi ilman että julistamme myös heille parannuksen tekoa ja uskoa nimenomaan Jeesukseen!

Jehovan todistajat Amerikasta käsin pakotetaan jonkinlaiseen Jehova-uskoon, mutta kristinuskossta Jeesus on se TIE taivaaseen, ainakin Jeesus näin ilmoittaa.

Joh. 14:6

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Anonyymi kirjoitti:

"Jehovantodistajille ei tarvitse opettaa mitään."

Emme voi jättää Jehovan todistajia kuten emme homoseksuaalejaan paholaiselle saaliiksi ilman että julistamme myös heille parannuksen tekoa ja uskoa nimenomaan Jeesukseen!

Jehovan todistajat Amerikasta käsin pakotetaan jonkinlaiseen Jehova-uskoon, mutta kristinuskossta Jeesus on se TIE taivaaseen, ainakin Jeesus näin ilmoittaa.

Joh. 14:6

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Lue lisää

Ja Jeesuksen opettama tie vie takaisin paratiisiin. Löytyy ilmestyskirja 2:7 ja 2:17, taas

Teidän kaikkien juutalaisten Jumala Jahven/Jehovan/JHWH/Allah/Baal palvojien tie vie helvettiin 1.Kor. 3:13 - puhuuhan Jahve jo Mooseksen kirjoissa tulenliekeistä..

Anonyymi kirjoitti:

Ja Jeesuksen opettama tie vie takaisin paratiisiin. Löytyy ilmestyskirja 2:7 ja 2:17, taas

Teidän kaikkien juutalaisten Jumala Jahven/Jehovan/JHWH/Allah/Baal palvojien tie vie helvettiin 1.Kor. 3:13 - puhuuhan Jahve jo Mooseksen kirjoissa tulenliekeistä..

Lue lisää

Ja kristinusko perustuu Jahven uhrikulttiin ja uskovaisten 'usko Jeesukseen' , on uskoa siihen, että Jeesus Kristuksena on heidän puolesta teurastettu tosi Jumala.

Ja näille hän sanoo, että vaikka olisitte kuinka hokeneet hänen nimeen, niin hän sanoo teile, menkää pois te laittomuuden tekijät, en tunne teitä Matt.7.

Anonyymi kirjoitti:

"Jehovantodistajille ei tarvitse opettaa mitään."

Emme voi jättää Jehovan todistajia kuten emme homoseksuaalejaan paholaiselle saaliiksi ilman että julistamme myös heille parannuksen tekoa ja uskoa nimenomaan Jeesukseen!

Jehovan todistajat Amerikasta käsin pakotetaan jonkinlaiseen Jehova-uskoon, mutta kristinuskossta Jeesus on se TIE taivaaseen, ainakin Jeesus näin ilmoittaa.

Joh. 14:6

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Lue lisää