Mikä on lahko?

Anonyymi-ap

2023-03-20 11:37:20

Paljon on sana "lahko" käytössä tällä palstalla, mutta mikä on lahko Raamatun ilmoituksen mukaan.

Perustele Raamatun ilmoituksen kautta, mikä on lahko, siteeraamalla aiheeseen liittyviä tekstikohtia.

Siis suoria tekstilainauksia, mikä määrittää lahkoajatukasen Raamatun ilmoittamana.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

302

1365

Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2023-03-20 12:07:23
"Mutta lihan teot on ilmeiset , ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet
eriseurat, LAHKOT" Gal: 5: 20

helluntailaisuuden perustajat harrasti haureutta , miesparit miesparien kanssa, sellainen on helluntailaisuuden ALKU.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:07:28
  Eriseurat lahkot puolueet on sitä minkä Jeesus kielsi muutenkin mutta eksytykset väärät opettajat oli luikerrellut seurakuntiin.Kavahtakaa lain opettajia susia jotka vie rahat raatelee näyttää lampaasta ei ole.Fariseukset on sisältä susia.
- Anonyymi
  2023-03-22 21:36:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Eriseurat lahkot puolueet on sitä minkä Jeesus kielsi muutenkin mutta eksytykset väärät opettajat oli luikerrellut seurakuntiin.Kavahtakaa lain opettajia susia jotka vie rahat raatelee näyttää lampaasta ei ole.Fariseukset on sisältä susia.
  Mies piinaa helluntaiseurakuntaa, katso hämmentävät videot:
  https://youtube.com/@haluanpettaavaimoani/videos
- Anonyymi
  2023-03-25 20:21:50
  Semmone lahko on myös ku persulahko, profeetta on suuri johtaja Hitler !!
Anonyymi
2023-03-20 12:27:33
Ap.t.24:1-9
- Anonyymi
  2023-03-20 16:42:01
  OK! Apostolien tekojen 24. luku valaisee hyvin aloituksen aihetta.
  
  Usko Toivonen
Anonyymi
2023-03-20 12:32:12
Luterilaisilla on paljon PIENIÄ lahkoja kuten:

Luther Säätiö
STLK
+30 muuta.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:11:40
  Säätiöt on lähinnä yritys eli heillä on kiinteistöjä johonkin käyttöön kuten kurssit opetus hoiva asuminen palvelutalo kehitysvammaiset tai pelkkä rahan kerääminen uskonnolla omiin tarpeisiin sellaista on taisten elämä että itselle pitää saada.Kaikki.Vaikka muiden takki kassi kello heti äkkiä.Tiedätte niitäkin hellareita jotka käy luterilaisessa syömässä koska ilmaista.Tai diakoniassa ahmii minkä saa.Itsensä hillitseminen on hyvä taito.Jätä se varastamasi tavara kauppaan.Hillitse himosi.
Anonyymi
2023-03-20 12:34:30
Miten luterilaiset lahkot saavat kerättyä piraatti-pappinsa palkkarahat?
Sitä he eivät ole kertoneet. Salaseurat!
Kymmenykset pitää tuoda kuulema viljana ja nautoina.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:14:33
  LUTERILAINEN PAPPI ON KUOLUN KÄYNYT PILKKAAT TAAS JEESUSTA JA KRISTITTYJÄ OMAN PÄÄSI MENOKSI.Kuollessasi saat myllynkiven KAULAASI pilkkaajat ei pelastu muutenkaan.Synagogalla hellareissa lestoissa muslimeissa on elukkauhrit lehmäuhrit mutta muilla kristityillä ei tietysti ole.
Anonyymi
2023-03-20 12:35:55
Tämä kertoo että helluntailaisuudessa on lahkolaisuutta

Mikä on Helluntaikirkon virallinen kanta vauvakastettujen kohtaloon ?
Perushelluntailaisille tämä asia on epäselvä ja jopa fanaattinen.

Apt. 20:29

Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,

Sudet = uskossa raatelevia.
- Anonyymi
  2023-03-20 16:07:11
  "Mikä on Helluntaikirkon virallinen kanta vauvakastettujen kohtaloon ?"
  
  Vauvakastetut menevät helvettiin!
  Nyt sinun ei tarvitse enää täällä kysellä asiasta!
- Anonyymi
  2023-03-22 18:17:24
  Helluntaissa on erilaisia lahkoja ryhmiä riitoja eriseuroja pieniä ryhmiä joilla oma rahankeruu varastelu varastetun myynti ja muu.Onhan ihanaa pitää varastettua takkia kelloa ajaa varastettua autoa mielellään huumeissa.TURHA SELITTÄÄ MITÄÄN HELLARI HYVÄ IHMINEN JUTTUJA.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:17:59
  Anonyymi kirjoitti:
  "Mikä on Helluntaikirkon virallinen kanta vauvakastettujen kohtaloon ?"
  
  Vauvakastetut menevät helvettiin!
  Nyt sinun ei tarvitse enää täällä kysellä asiasta!
  Hellarit on myllynkivi kaulassa gehennassa ja osa manalassa joogaa.
Anonyymi
2023-03-20 12:40:28
Lahkolaisuuteen esim. helluntailaisuuteen kuluu olennaisesti rahastus rahauhrien avulla.
Uudessa Liitossa Jeesus ei antanut 10% rahauhri sääntöä.
Viite: UT kirjoitukset
- Anonyymi
  2023-03-20 16:00:10
  Jeesus ei maksanut valtiokirkolle veroa!
- Anonyymi
  2023-03-20 16:09:36
  Jeesus antoi 0...100% rahauhrin säännön!
  
  Vauvskastetut jumalattomat teidän ei tarvitse maksaa mitään , koska olette jumalattomia!
  Helpottiko?
- Anonyymi
  2023-03-22 18:18:27
  Elukka UHRIT synagogalla joka perjantai.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:19:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeesus ei maksanut valtiokirkolle veroa!
  Jeesus on valtio. ✝️✝️✝️
- Anonyymi
  2023-03-22 18:20:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeesus antoi 0...100% rahauhrin säännön!
  
  Vauvskastetut jumalattomat teidän ei tarvitse maksaa mitään , koska olette jumalattomia!
  Helpottiko?
  Paljon maksaa sisäänpääsy maksu hellareihin entä pelastukseen jehovalle.
Anonyymi
2023-03-20 12:50:03
lahkoja ovat ne, jotka ovat poikenneet pois Jumalan antamasta sapatista.

NIINKUIN ALUSSA OLLUT ON NYT ON JA AINA IIANKAIKKISESTA, IIANKAIKKISEEN, AAAMEN, AAAAMEN.

Kuinkas alussa oli. Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Jumala pyhitti ja siunasi seitsemännenpäivän, lauantain. Sapatin yllä on pyhyys, ja siunaus ja pysyy. Sapatti kuuluu myöskin Uuden Liiton kristityille pyhäpäiväksi.

1234567---
- Anonyymi
  2023-03-20 13:04:18
  Aamen.
  Ylistys sapatin herroille.
- Anonyymi
  2023-03-20 16:03:29
  Numerosarja mistä 1000- vuotisen valtakunnan jälkeen maanpäälle ilmestyy Goog, Maagog ja pyhien leiri.
- Anonyymi
  2023-03-20 16:04:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Numerosarja mistä 1000- vuotisen valtakunnan jälkeen maanpäälle ilmestyy Goog, Maagog ja pyhien leiri.
  Adventistien taivaassa käärmeet syö tomua.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:20:56
  VOISIT PYSYÄ SYNAGOGALLA PILKKAAMASSA.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:22:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Numerosarja mistä 1000- vuotisen valtakunnan jälkeen maanpäälle ilmestyy Goog, Maagog ja pyhien leiri.
  Magog on Israelissa ehkä teillä ei ole karttaa.
Anonyymi
2023-03-20 13:05:46
Muista sapatti sanotaan Isossa Kirjassa.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:21:31
  Onko Jumala mustetta.
Anonyymi
2023-03-20 13:11:35
Lahkolaisten kohtalo

Mat 15:14

"Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."

>>>> Lahkolainen ei tunnusta itselleen että on eksynyt.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:23:10
  PEITE SE ON SYNAGOGALLA PEITE.
Anonyymi
2023-03-20 13:41:11
Gal.5:18-24 Mutta jos te olette Hengen kuljettavina, niin ette ole lain alla. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saataisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, massäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjouttavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyy, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensä hillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
- Anonyymi
  2023-03-20 16:43:39
  OK! Lahkoajattelu kumpuaa lihallisuudesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 18:24:56
  Ei kannata himoita muiden elämää tavaroita autoja astioita vaatteita GAL5 :24
- Anonyymi
  2023-03-25 16:40:16
  "..lahkot"...
  
  Paavali tunnusti ovansa lahkolainen.
  
  Apt24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota sen sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jlaa ja uskon kaiken, mitä laissa ja profeetoissa on kirjoitettu.
  
  Kuka voi yhtyä tähän Paavalin tunnustukseen?
Anonyymi
2023-03-20 13:44:41
"Lahko" sanana ja terminä viittaa johonkin, jostain suuremmasta ja jo aiemmin olemassaolevasta, mutta sen täydestä tunnustuksesta erkaantuneeseen, sen opetuksia tietyin osin, mutta monissa kohdin eriävästi opettavaan joukkoon.

Esim: Juutalaisuus -> kristinusko -> Katolinen kirkko -> Luterilainen kirkko -> luterilaiset herätysliikkeet.

Kristinusko oli alkujaan juutalaisuuden lahko, kunnes, selkeästi juutalaisuudesta eriävien oppimääritystensä vuoksi muuttui täysin omaksi uskonnokseen.

Näin nk. aiemmat lahkot monesti muuntuvatkin aivan omiksi uskonnollisiksi ryhmikseen, eikä niitä (joitakin) voi enää pitää näiden lahkoina.

Mikä tahansa uususkonto ei ole lahko, vaan lahko edellyttää yhteiset ja läheiset, opilliset juuret, joissa vain pieni ero alkuperäiseen ryhmään nähden.
- Anonyymi
  2023-03-20 16:46:48
  OK!
  
  5 He tuntevat minut jo entuudestaan, jos tahtovat sen todistaa, että minä meidän uskontomme ankarimman lahkon mukaan olen elänyt fariseuksena. ( Apt 26)
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 18:26:08
  Anonyymi kirjoitti:
  OK!
  
  5 He tuntevat minut jo entuudestaan, jos tahtovat sen todistaa, että minä meidän uskontomme ankarimman lahkon mukaan olen elänyt fariseuksena. ( Apt 26)
  
  Usko Toivonen
  Fariseukset etupenkissä 😎😎😎🔱🔱🔱🔱🤣🤣😈
Anonyymi
2023-03-20 15:41:43
17 Silloin nousi ylimmäinen pappi ja kaikki, jotka olivat hänen puolellansa, saddukeusten lahko, ja he tulivat kiihkoa täyteen
18 ja kävivät käsiksi apostoleihin ja panivat heidät yleiseen vankihuoneeseen.
19 Mutta yöllä avasi Herran enkeli vankilan ovet ja vei heidät ulos ja sanoi:
20 "Menkää ja astukaa esiin ja puhukaa pyhäkössä kansalle kaikki tämän elämän sanat."
...
( Ap.t. 5)

1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua."
2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
3 Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
4 Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
...
( Ap.t. 15)

1 Viiden päivän kuluttua ylimmäinen pappi Ananias meni sinne alas muutamien vanhinten ja erään asianajajan, Tertulluksen, kanssa, ja he ilmoittivat maaherralle syyttävänsä Paavalia.
2 Ja kun Paavali oli kutsuttu esille, rupesi Tertullus syyttämään ja sanoi:
3 "Runsasta rauhaa me olemme sinun kauttasi, korkea-arvoinen Feeliks, saaneet nauttia, ja sinun huolenpidostasi on parannuksia aikaansaatu tämän kansan hyväksi, sen me kaikin puolin ja kaikkialla ja kaikella kiitollisuudella tunnustamme.
4 Mutta etten aivan kauan sinua viivyttäisi, pyydän sinua hetkisen meitä suosiollisesti kuulemaan.
5 Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies,
6 ja hän on koettanut pyhäkönkin saastuttaa. Sentähden me otimme hänet kiinni.
8 Voit itse häntä tutkimalla saada tietää kaiken, mistä me häntä syytämme."
9 Ja myös juutalaiset yhtyivät syyttämään häntä ja väittivät asian niin olevan.
10 Paavali vastasi, kun maaherra oli viitannut, että hän sai puhua: "Koska tiedän sinun monta vuotta olleen tämän kansan tuomarina, puhun luottamuksella asiani puolesta.
11 Niinkuin voit saada tietää, ei ole kuin kaksitoista päivää siitä, kun menin Jerusalemiin rukoilemaan.
12 Eivät he ole tavanneet minua kenenkään kanssa väittelemästä eikä väentungoksia aikaansaamasta, ei pyhäkössä, ei synagoogissa eikä kaupungilla,
13 eivätkä myöskään voi näyttää sinulle toteen sitä, mistä he nyt minua syyttävät.
14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
16 Sentähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.
( Ap.t. 24)

P. S. Jeesuksen Kristuksen ja hänen puhtaan evankeliuminsa vastustajat ja vääristelijät edustavat lahkoja.
He puolestaan sanovat lahkoksi "sen tien vaeltajia" ( Jeesuksen Kristuksen seuraajia ja hänen puhtaan evankeliuminsa julistajia!)

s-seutulainen
- Anonyymi
  2023-03-20 16:55:52
  OK!
  
  Aloituksen aiheen mukainen kommentti.
  
  Hyvin toit esille lahkoajattelun "sen tien vaeltajia" kohtaan.
  
  Sauluskin oli yksi heistä aiemmin ajatellen samoin.
  
  1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
  2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin. ( Apt 9)
  
  Noissa esilleottamissasi tekstikohdissa käy ilmi lahkoajattelu.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 18:27:07
  Esinahkat kuivumassa gilgalissa ja oinaan sarvet 🤩🤩🤩🤩🤩🐕🐶🐕🐶🐕🐶🕉️🕉️🐶🐕
Anonyymi
2023-03-20 15:50:58
Ap.t.24:5 Biblia (1776) Sillä me olemme löytäneet tämän miehen vahingolliseksi, joka nostaa kapinan kaikelle Juudalaisille ympäri koko maanpiirin, ja on Natsarealaisen eriseuran päämies. Ap.t.17:6. 21:28. 28:22
Anonyymi
2023-03-20 16:04:07
Esim tämä äpäräkultti on juutalaisuuden lahko. Ja muhamettilaisuus puolestaan on äpäräkultin lahko.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:28:14
  Mohaletteja on juutalaisia myös paljon samoin Egyptissä on juutalaisia faaraon ja kleopatrojen kanssa naimassa.
Anonyymi
2023-03-20 16:09:19
Helluntailaisuus on homppelimiesten perustama lahko, joka pitää kiertää kaukaa.

Muuten tulee osalliseksi niistä Sodoman synneistä, kun tieten tahtoen liittyy saastaisten miesten perustamaan uskonlahkoon.
- Anonyymi
  2023-03-20 16:11:21
  Sodomian synnit siirtyy ihmisestä toiseen pelkästään menemällä lahkolaisen käsien alle.
  
  1. Tim. 5:22
  
  Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana.
- Anonyymi
  2023-03-20 16:18:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Sodomian synnit siirtyy ihmisestä toiseen pelkästään menemällä lahkolaisen käsien alle.
  
  1. Tim. 5:22
  
  Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana.
  senkö takia se paljupappi istuu siinä paljussaan että pysyisi puhtaana, ok ei hullumpi aatos !
- Anonyymi
  2023-03-20 16:28:49
  Anonyymi kirjoitti:
  senkö takia se paljupappi istuu siinä paljussaan että pysyisi puhtaana, ok ei hullumpi aatos !
  ja taas sodomiittikäkätyksellä paljupappi mielessä
- Anonyymi
  2023-03-22 18:28:45
  Huoraa ihan kauheesti nää. Nai ketä vaan. Huumeita.
Anonyymi
2023-03-20 16:13:07
Sananl.18:1 Eriseuralainen noudattaa omia pyyteitään; kaikin veuvoin hän riitaa haastaa.
Anonyymi
2023-03-20 16:18:05
Huomio!

Tässä ketjussa on tarkoitus Raamattua siteeraamalla osoittaa, mikä on lahko.
Siis mikä on lahko Raamatun ilmoituksen mukaan.

Tähän asti tulleissa kommenteissa on vain muutama asiallinen kommentti, missä on pysytty Raamatun totuudessa.

Muissa kommenteissa on kysymys juurikin siitä lihallisuuden vaikuttamasta lahkoajattelusta, minkä esim. Gal 5:20 ilmoittaa.

Jättäkää siis omat lihalliset lahkoajattelut pois ja pyrkikää Raamatun ilmoituksen kautta tuomaan esille, mikä on lahko Raamatun mukaan.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-20 16:22:53
  lahkot on raamatussa , juurikin tuo Gal: 5: 20
  
  eikö raamatun sana riitä ??
- Anonyymi
  2023-03-20 16:31:52
  Anonyymi kirjoitti:
  lahkot on raamatussa , juurikin tuo Gal: 5: 20
  
  eikö raamatun sana riitä ??
  Kuis mont helluntailaisuutta on?Bethel,Siion,Siiloan,Lähetyssrk,Helluntaiherätys,Helluntaikirkko,Eelim.1960-luvulla hesan suunnalla seitsemää.Erkaantuneet Baptistiin ja muihin perustettuihin yhdistys tai seurakuntaa perustettu.
- Anonyymi
  2023-03-20 16:34:12
  Anonyymi kirjoitti:
  lahkot on raamatussa , juurikin tuo Gal: 5: 20
  
  eikö raamatun sana riitä ??
  Ei ole, vaan tuo kohta ilmoittaa lihallisuudesta kumpuavan ajattelutavan, minkä johdosta esim. tässä ketjussa ei pidetä itseään lahkolaisena, mutta nimitetään omasta lihallisuudesta käsin jokin toinen lahkoksi, ymmärtämättä että tuo nimittäminen on juuri lahkoajattelua.
  
  Otetaanpa esimerkiksi Herra Jeesus ja Hänen seurassaan olevat opetuslapset.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Opetuslapset ajattelivat lahkoajattelusta käsin, he kielsivät tuota miestä juuri "lahkoajattelusta" käsin.
  
  Mutta Herra Jeesus oikaisi, opasti heitä:
  
  "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. "
  
  Jeesus ei pidä lahkolaisena ketään, joka puhuu Jeesuksesta hyvää, vaan toteaa, että sellaiset ovat samaa puolta Hänen kanssaan.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-20 16:45:58
  "Lahko" on täysin maallinen, lihallinen, suomenkielinen termi joukolle, joka on irtautunut jostain ensinolleesta, tässä tapauksessa juutalaisuudesta.
  
  Ei Raamatussa ole mitään erillistä käsitettä "lahko"-termille.
  
  "Raamatun aikoinakin" ihmiset puhuivat täysin maallista kieltä.
- Anonyymi
  2023-03-20 16:50:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole, vaan tuo kohta ilmoittaa lihallisuudesta kumpuavan ajattelutavan, minkä johdosta esim. tässä ketjussa ei pidetä itseään lahkolaisena, mutta nimitetään omasta lihallisuudesta käsin jokin toinen lahkoksi, ymmärtämättä että tuo nimittäminen on juuri lahkoajattelua.
  
  Otetaanpa esimerkiksi Herra Jeesus ja Hänen seurassaan olevat opetuslapset.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Opetuslapset ajattelivat lahkoajattelusta käsin, he kielsivät tuota miestä juuri "lahkoajattelusta" käsin.
  
  Mutta Herra Jeesus oikaisi, opasti heitä:
  
  "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. "
  
  Jeesus ei pidä lahkolaisena ketään, joka puhuu Jeesuksesta hyvää, vaan toteaa, että sellaiset ovat samaa puolta Hänen kanssaan.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  >>>>"samaa puolta"<<< ovat vain eri vaatteissa ,
  
  "kavahtakaa vääriä profeettoja , jotka tulevat luoksenne lammasten vaatteissa, mutta
  sisältä ovat raatelevaisia susia" Matt: 7:
- Anonyymi
  2023-03-20 17:09:25
  Anonyymi kirjoitti:
  >>>>"samaa puolta"<<< ovat vain eri vaatteissa ,
  
  "kavahtakaa vääriä profeettoja , jotka tulevat luoksenne lammasten vaatteissa, mutta
  sisältä ovat raatelevaisia susia" Matt: 7:
  Tässä keskusteluketjussa keskustellaan aiheesta, mikä on lahko Raamatun ilmoituksen mukaan.
  
  Ei omien oppien mukaan.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-20 17:36:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Tässä keskusteluketjussa keskustellaan aiheesta, mikä on lahko Raamatun ilmoituksen mukaan.
  
  Ei omien oppien mukaan.
  
  Usko Toivonen
  raamatun sana on raamatun sana.
- Anonyymi
  2023-03-20 17:52:57
  Anonyymi kirjoitti:
  raamatun sana on raamatun sana.
  Aivan oikein. Raamatun ilmoitus on Raamatun ilmoitus.
  
  Ja se minkä siihen lisäät, omat lisäyksesi, ne eivät ole Raamatun ilmoitusta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 18:31:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuis mont helluntailaisuutta on?Bethel,Siion,Siiloan,Lähetyssrk,Helluntaiherätys,Helluntaikirkko,Eelim.1960-luvulla hesan suunnalla seitsemää.Erkaantuneet Baptistiin ja muihin perustettuihin yhdistys tai seurakuntaa perustettu.
  Cityseurakunnat ja citykirkko , lähetys seurakunta, elävä sana seurakunta ja elämän sana seurakunta ja uusi elämä seurakunta ja uusi tie.Hengen uudistus.Siiloan.Vapaaseurakunta.Arkki seurakunta.Arken.Risteyspaikka.Esy.fi
- Anonyymi
  2023-03-25 16:44:42
  Anonyymi kirjoitti:
  "Lahko" on täysin maallinen, lihallinen, suomenkielinen termi joukolle, joka on irtautunut jostain ensinolleesta, tässä tapauksessa juutalaisuudesta.
  
  Ei Raamatussa ole mitään erillistä käsitettä "lahko"-termille.
  
  "Raamatun aikoinakin" ihmiset puhuivat täysin maallista kieltä.
  "Ei Raamatussa ole mitään erillistä käsitettä "lahko"-termille."
  
  Kannattaa lukea aikaisemmat viestit tässä keskustelussa ennen oman viestin kirjoittamista.
  Aikaisemmissa vastauksissa on jo nostettu monia eri kohtia Raamatusta, joissa mainitaan sana "lahko".
  Niitä on varmaan vielä muissakin kohdissa....
Anonyymi
2023-03-20 16:43:31
Joh.8:41 Te teette teidän isänne tekoja. Niin he sanoivat hänelle: emme ole äpärinä syntyneet: meillä on yksi Isä, Jumala. Biblia (1776)
- Anonyymi
  2023-03-22 18:33:27
  Te olette isästänne perkeleestä ja hänen tekoja te teette.
Anonyymi
2023-03-20 16:50:51
Gal.5:1,20 "sillä lihan teot ovat ilmeiset....LAHKOT...jotka sellasta harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaan.

Helluntailiikkeen perustaja Parham ja Suomeen 40 ens. helluntaiseurakuntaa perustanut Gerhard Olsen-Smilt vietiin vankilaan sodomiasta.
- Anonyymi
  2023-03-20 17:07:53
  Niin jotka lihan tekoja harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
  
  Ymmärrätkö, mitä lihan teot ovat?
  
  Yksi niistä on lahkoajettelu ja Jeesus osoitti sinutkin ilmeiseksi lihan tekoja harjoittavaksi, eikö vaan?
  
  Omalla todistuksellasi osoitat itsesi lahkoajattelua harjoittavaksi, vastoin Herran Jeesuksen sanoja.
  
  Olethan siteerannut Raamatusta tekstikohtia ja käyttänyt niitä lihan tekoina toisia vastaan.
  
  Lihan teot ovat ilmeiset, juuri niin.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-20 17:35:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin jotka lihan tekoja harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
  
  Ymmärrätkö, mitä lihan teot ovat?
  
  Yksi niistä on lahkoajettelu ja Jeesus osoitti sinutkin ilmeiseksi lihan tekoja harjoittavaksi, eikö vaan?
  
  Omalla todistuksellasi osoitat itsesi lahkoajattelua harjoittavaksi, vastoin Herran Jeesuksen sanoja.
  
  Olethan siteerannut Raamatusta tekstikohtia ja käyttänyt niitä lihan tekoina toisia vastaan.
  
  Lihan teot ovat ilmeiset, juuri niin.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  tietääkö usko toivonen , mitä on: sodomia !
- Anonyymi
  2023-03-20 17:43:22
  Anonyymi kirjoitti:
  tietääkö usko toivonen , mitä on: sodomia !
  Sodomia
  Sodomialla on tarkoitettu ”luonnotonta” seksuaalista kanssakäymistä avioliiton ulkopuolella. Monissa maissa se oli ennen vanhaan rikosnimike, jonka perusteella homoseksuaaleja syytettiin. Englanninkielisissä maissa sanalla on viitattu anaaliseksiin, suuseksiin ja eläimiinsekaantumiseen. Wikipedia
- Anonyymi
  2023-03-20 17:51:18
  Anonyymi kirjoitti:
  tietääkö usko toivonen , mitä on: sodomia !
  Yritä nyt ymmärtää, mikä on aloituksen aihe.
  
  Se ei ole lista synneistä, vaan mitä Raamattaa lahkoista.
  Ja mitä Raamattu ilmoittaa lahkoajattelusta.
  
  Jos ajattelet syntiä "lahkona", niin kenet voit nimetä, joka ei siihen "lahkoon" kuulu?
  
  Käytä siinäkin asiassa Raamatun ilmoitusta.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-20 18:50:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Yritä nyt ymmärtää, mikä on aloituksen aihe.
  
  Se ei ole lista synneistä, vaan mitä Raamattaa lahkoista.
  Ja mitä Raamattu ilmoittaa lahkoajattelusta.
  
  Jos ajattelet syntiä "lahkona", niin kenet voit nimetä, joka ei siihen "lahkoon" kuulu?
  
  Käytä siinäkin asiassa Raamatun ilmoitusta.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  et siis pysty suoraan vastaan suoraan kysymykseen.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:34:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin jotka lihan tekoja harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
  
  Ymmärrätkö, mitä lihan teot ovat?
  
  Yksi niistä on lahkoajettelu ja Jeesus osoitti sinutkin ilmeiseksi lihan tekoja harjoittavaksi, eikö vaan?
  
  Omalla todistuksellasi osoitat itsesi lahkoajattelua harjoittavaksi, vastoin Herran Jeesuksen sanoja.
  
  Olethan siteerannut Raamatusta tekstikohtia ja käyttänyt niitä lihan tekoina toisia vastaan.
  
  Lihan teot ovat ilmeiset, juuri niin.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  YouTube zach Williams no longer slaves
- Anonyymi
  2023-03-22 18:35:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Sodomia
  Sodomialla on tarkoitettu ”luonnotonta” seksuaalista kanssakäymistä avioliiton ulkopuolella. Monissa maissa se oli ennen vanhaan rikosnimike, jonka perusteella homoseksuaaleja syytettiin. Englanninkielisissä maissa sanalla on viitattu anaaliseksiin, suuseksiin ja eläimiinsekaantumiseen. Wikipedia
  Sodoman synti oli väkivalta ryöstely raiskailut kuten joukkoraiskaukset
Anonyymi
2023-03-20 19:11:35
Tuollaista on keskustelu lahkojen kanssa.

Se on toivotonta.
- Anonyymi
  2023-03-20 19:33:21
  Ei se ole toivotonta, jos katsomme, mitä Raamattu lahkosta ilmoittaa.
  
  Toivottamaksi sen voisi tehdä, jos toimittaisiin sen mukaan, mitä ihmiset lahkoksi sanovat.
  
  UskoToivonen
Anonyymi
2023-03-20 19:17:20
Helluntaiherätyksessä on käytössä ITSENÄISET paikallisseurakunnat kuten Raamattu opettaa.

Ovatko nämä lahkoja jumalattomien vauvakastettujen mielestä?
- Anonyymi
  2023-03-20 19:36:54
  Lahkoja ovat ne jotka pitävät itseään ainoana oikeana ja muut lähettää helvettiin. Eli lahkoja ovat sen nojalla kun olette lähettämässä "vauvakasteut" helvettiin
- Anonyymi
  2023-03-22 18:36:34
  Hellareissa on salaseureuroja Virossa varastettua tavaraa myydään. Huumeita kuskaa.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:37:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Lahkoja ovat ne jotka pitävät itseään ainoana oikeana ja muut lähettää helvettiin. Eli lahkoja ovat sen nojalla kun olette lähettämässä "vauvakasteut" helvettiin
  Lestat jehovat pitää itseään ainoina jotka pelastuu muut ei.
- Anonyymi
  2023-04-29 21:25:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Lestat jehovat pitää itseään ainoina jotka pelastuu muut ei.
  Siiloanilaiset myös pitävät itseään/seurakuntaansa muita parempana, kielletään menemästä muihin seurakuntiin, koska muut seurakunnat ”eksyksissä”.
  Kartetaan pois lähteneitä, hyljätään ystävät ja pois lähteneet sukulaiset. Muistuttaa Jehovalaisuutta.
Anonyymi
2023-03-20 20:57:32
Lahko sanan on suomalainen omituisuus. Muualla maailmassa puhutaan vain kirkkokunnista ja kristillisistä yhteisöistä.
- Anonyymi
  2023-03-25 17:10:11
  "Lahko sanan on suomalainen omituisuus. Muualla maailmassa puhutaan vain kirkkokunnista ja kristillisistä yhteisöistä."
  
  Raamatussa puhutaan aika paljon lahkolaisuudesta.
  Esim Fariseusten ja Saddukeusten lahkosta.
  
  Ja Nasarealaisesta lahkosta jne
  Ap.t. 24:5 Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies,
  
  Apt15:5. Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
Anonyymi
2023-03-20 22:33:49
Tästä sen pitäisi selvitä:

1. Korinttolaiskirje 3
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.

1. Korinttolaiskirje 1
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?

Voitte laittaa nyt noiden nimein tilalle esim. helluntailaisuus, lutherilaisuus, katolilaisuus ym ym...

Eli nyt Kristus on jaettu, kun kukin tunnustaa oikeasti ihan muuta kuin Kristusta !

Eli nyt siis ei enää uskota Kristukseen eli Sanaan !

Nyt uskotaan sen sijaan lahkon / eriseuran / puolueen oppirakennelmaan !

Eli lahkon oppirakennelma on syrjäyttänyt Sanan Totuutena !

Ihan kuten Paavali tuossa sanoo ja siten Kristus, eli Kristutsen srk ruumis,
eli Seurakunta ON JAETTU lahkoihin / eriseuroihin puolueisiin !

Ja uudestisyntyneet uskovatkin ovat omissa aitauksissaan ja toinen toistaan vastaan niiden ns. vanhinten perinnäissääntöjen vuoksi, eli oppirakennelmien !

11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?

Siis tuossa kohtaa ne riidat olivat vielä Seurakunnan sisällä, mutta nyt siis ne ovat jakaneet Kristuksen eli Seurakunnan erillisiin karsinoihin, eli eriseuroihin / lahkoihin / puolueisiin !
- Anonyymi
  2023-03-20 22:58:49
  Sanottakoon vielä se, että missä jo perusteissa ollaan väärässä / pielessä !
  
  1) Uudestisyntyneen opetusmateriaalina tulisi siis olla KOKO Sana, mitään siitä pois jättämättä !
  
  2 Mutta lahkolaiset ovat sen hyljänneet ja sen tilalle he ovat ottaneet oman lahkonsa OPPIRAKENNELMAN !
  
  Siis ihmisen / ihmisten oma oppirakennelma on syrjäyttänyt KOKO Sanan Totuutena !
  
  Siis aivan eri tasolla ollaan, kun tunnustaudutaan uskomaan vaikkapa Lutherin oppirakennelmaan ja oppeihin !
  
  Tai sitten vaikkapa helluntailaisten oppirakennelmaan !
  
  1b) Uudestisyntyneen uskovan olisi tarkoitus saada opetus suoraan Herralta, Pyhä Hengen avaaman Sanan kautta !
  
  2b) Mutta nythän lahkossa otetaan vastaan sokeasti IHMISTEN Raamatun tulkinta vain !
  
  Kumpi on luotettavampi ?
  
  Mitä Sana sanoo uuden liiton uskovan Opettajasta ja opin saamisesta ?
  
  Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
  
  Siis: Jumalan opettamiksi !
  
  Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille KAIKKI ja muistuttaa teitä KAIKESTA, minkä minä olen teille sanonut.
  
  Hepr. 8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat Minut.
  
  Kenet /minkä he tuntevat siis ?
  
  Sanan, eli Kristuksen, eli Jumalan, sillä Jeesus On Sana ja Jumala !
  
  Mutta miksi siis uudestisyntyneetkin uskovat ovat pelkästään ihmisten opetusten ja oppirakennelmien varassa, vaikka Raamattu selvääkin selvemmin ohjaa saamaan opetuksen suoraan Herralta, Pyhän Hengen opetuksen kautta ja avulla ???
  
  Miksi on näin ?
- Anonyymi
  2023-03-21 11:34:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Sanottakoon vielä se, että missä jo perusteissa ollaan väärässä / pielessä !
  
  1) Uudestisyntyneen opetusmateriaalina tulisi siis olla KOKO Sana, mitään siitä pois jättämättä !
  
  2 Mutta lahkolaiset ovat sen hyljänneet ja sen tilalle he ovat ottaneet oman lahkonsa OPPIRAKENNELMAN !
  
  Siis ihmisen / ihmisten oma oppirakennelma on syrjäyttänyt KOKO Sanan Totuutena !
  
  Siis aivan eri tasolla ollaan, kun tunnustaudutaan uskomaan vaikkapa Lutherin oppirakennelmaan ja oppeihin !
  
  Tai sitten vaikkapa helluntailaisten oppirakennelmaan !
  
  1b) Uudestisyntyneen uskovan olisi tarkoitus saada opetus suoraan Herralta, Pyhä Hengen avaaman Sanan kautta !
  
  2b) Mutta nythän lahkossa otetaan vastaan sokeasti IHMISTEN Raamatun tulkinta vain !
  
  Kumpi on luotettavampi ?
  
  Mitä Sana sanoo uuden liiton uskovan Opettajasta ja opin saamisesta ?
  
  Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
  
  Siis: Jumalan opettamiksi !
  
  Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille KAIKKI ja muistuttaa teitä KAIKESTA, minkä minä olen teille sanonut.
  
  Hepr. 8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat Minut.
  
  Kenet /minkä he tuntevat siis ?
  
  Sanan, eli Kristuksen, eli Jumalan, sillä Jeesus On Sana ja Jumala !
  
  Mutta miksi siis uudestisyntyneetkin uskovat ovat pelkästään ihmisten opetusten ja oppirakennelmien varassa, vaikka Raamattu selvääkin selvemmin ohjaa saamaan opetuksen suoraan Herralta, Pyhän Hengen opetuksen kautta ja avulla ???
  
  Miksi on näin ?
  Oho olisiko sinusta kaiken opettajaksi kuten meinaa tekstistäsi heijastua!
- Anonyymi
  2023-03-21 21:51:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Oho olisiko sinusta kaiken opettajaksi kuten meinaa tekstistäsi heijastua!
  En ole mikään opettaja.
  
  Olen nytkin vain jakanut sen pelkästään, minkä olen itselleni opetusta saanut Herralta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.
  
  Toki näen sinun sarkastisuutesi, mutta se ei minua haittaa.
  
  Mutta sinun oikeasti kannattaisi näitä asioita juurta jaksain tutkia Sanasta ja selvittää itsellesi nämä asiat kunnolla ja perinpohjin.
  
  Eli älä luota minuun, vaan tutki itse !
- Anonyymi
  2023-03-22 18:37:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Sanottakoon vielä se, että missä jo perusteissa ollaan väärässä / pielessä !
  
  1) Uudestisyntyneen opetusmateriaalina tulisi siis olla KOKO Sana, mitään siitä pois jättämättä !
  
  2 Mutta lahkolaiset ovat sen hyljänneet ja sen tilalle he ovat ottaneet oman lahkonsa OPPIRAKENNELMAN !
  
  Siis ihmisen / ihmisten oma oppirakennelma on syrjäyttänyt KOKO Sanan Totuutena !
  
  Siis aivan eri tasolla ollaan, kun tunnustaudutaan uskomaan vaikkapa Lutherin oppirakennelmaan ja oppeihin !
  
  Tai sitten vaikkapa helluntailaisten oppirakennelmaan !
  
  1b) Uudestisyntyneen uskovan olisi tarkoitus saada opetus suoraan Herralta, Pyhä Hengen avaaman Sanan kautta !
  
  2b) Mutta nythän lahkossa otetaan vastaan sokeasti IHMISTEN Raamatun tulkinta vain !
  
  Kumpi on luotettavampi ?
  
  Mitä Sana sanoo uuden liiton uskovan Opettajasta ja opin saamisesta ?
  
  Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
  
  Siis: Jumalan opettamiksi !
  
  Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille KAIKKI ja muistuttaa teitä KAIKESTA, minkä minä olen teille sanonut.
  
  Hepr. 8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat Minut.
  
  Kenet /minkä he tuntevat siis ?
  
  Sanan, eli Kristuksen, eli Jumalan, sillä Jeesus On Sana ja Jumala !
  
  Mutta miksi siis uudestisyntyneetkin uskovat ovat pelkästään ihmisten opetusten ja oppirakennelmien varassa, vaikka Raamattu selvääkin selvemmin ohjaa saamaan opetuksen suoraan Herralta, Pyhän Hengen opetuksen kautta ja avulla ???
  
  Miksi on näin ?
  Juutalaiset teki hengen pilkan.
Anonyymi
2023-03-21 21:42:16
No niin.

Nyt on käyty keskustelua siitä, mitä Raamattu ilmoittaa lahkoista ja osasta kommentteja on tullut esille myös lahkoajattelu.

Lahkoajattelu paljastuu, jos jokin yhteisö tms. julistaa, että vain meillä on totuus,
tai vain kuulumalla meihin, voit pelastua.

Palataan taas siihen, mitä Jeesus sanoi opetuslapsilleen, kun he ajattelivat vastoin Jeesuksen käsitystä miehestä, joka ei seurannut heitä.

38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)

Jeesus ei pitänyt lahkolaisena tuota miestä, vaan ilmoitti, ettei kukaan, joka puhuu hyvää Jeesuksesta, ole eri puolta.

Jokaista Jeesuksesta hyvää julistavaa tarvitaan, on oikein rukoilla elon Herraa, että Hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.

37 Silloin hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
38 Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa."
( Matt 9)

Apostoli Paavali, sen tien ( jota he lahkoksi sanovat ) vaeltaja ...

14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,

.. oli Herran elokorjuuseensa kutsuma ja lähettämä ja hän julisti hyvää sanomaa, sanaa rististä, sielujen pelastumiseksi.

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. (1Kor 1)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-21 22:04:13
  Eli Usko Toivonen !
  
  Sinulla itselläsi on siis oikein lupa ja Herrran suostumus olla jakamassa Kristusta eli Seurakuntaa, kun kuulut johonkin eriseuraan / puolueeseen / lahkoon !
  
  Esim. helluntailaisuus ?
  
  Tämäkö oli sinun sanomasi siis ?
  
  Alkuseurakunnan aikana, ei ollut eriseuroja vielä, vaan paikallis seurakunnat nimettiin vain ja ainoastaan sen paikkakunnan mukaan !
  
  Eli paikallisen seurakunnan muodostivat KAIKKI uudestisyntyneet uskovat !
  
  Mutta nyt on siis yhdellä paikkakunnalla monia eri oppi karsinoita, eli eriseuroja / lahkoja / puolueita !
  
  Eli Kristus, eli Seurakunta on jaettu !
  
  Sitten vielä ihmetellään sitä, että miksi eivät lahjat toimi, eikä oikein mikään toimi ???
  
  Jo jos ihmisruumiinkin jäsenet revittäisiin erilleen ja kaikki olisivat erillään, niin miten se ikinä voisi toimia ?
  
  Sula mahdottomuus se olisi ja on !
  
  4 Sillä niinkuin meillä yhdessä ruumiissa on monta jäsentä, mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä,
  5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
  6 ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu
  
  Nyt kun jäsenet on erotettu toisistaan niin jäädään ilman ja vaille PALJOSTA siitä, mitä voitaisiin oikeasti Herralta saada !
  
  Seurakunta siis kärsii nyt tästä puolue / eriseura / lahko jakaannuksesta PALJON !
  
  Mutta silti Usko Toivonenkin pitää kynsin hampain kiinni omasta eriseurastaan !
  
  Eikä hän siis ole todellakaan ainoa, vaan teitä on valtaosa uskovista !
- Anonyymi
  2023-03-21 22:38:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli Usko Toivonen !
  
  Sinulla itselläsi on siis oikein lupa ja Herrran suostumus olla jakamassa Kristusta eli Seurakuntaa, kun kuulut johonkin eriseuraan / puolueeseen / lahkoon !
  
  Esim. helluntailaisuus ?
  
  Tämäkö oli sinun sanomasi siis ?
  
  Alkuseurakunnan aikana, ei ollut eriseuroja vielä, vaan paikallis seurakunnat nimettiin vain ja ainoastaan sen paikkakunnan mukaan !
  
  Eli paikallisen seurakunnan muodostivat KAIKKI uudestisyntyneet uskovat !
  
  Mutta nyt on siis yhdellä paikkakunnalla monia eri oppi karsinoita, eli eriseuroja / lahkoja / puolueita !
  
  Eli Kristus, eli Seurakunta on jaettu !
  
  Sitten vielä ihmetellään sitä, että miksi eivät lahjat toimi, eikä oikein mikään toimi ???
  
  Jo jos ihmisruumiinkin jäsenet revittäisiin erilleen ja kaikki olisivat erillään, niin miten se ikinä voisi toimia ?
  
  Sula mahdottomuus se olisi ja on !
  
  4 Sillä niinkuin meillä yhdessä ruumiissa on monta jäsentä, mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä,
  5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
  6 ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu
  
  Nyt kun jäsenet on erotettu toisistaan niin jäädään ilman ja vaille PALJOSTA siitä, mitä voitaisiin oikeasti Herralta saada !
  
  Seurakunta siis kärsii nyt tästä puolue / eriseura / lahko jakaannuksesta PALJON !
  
  Mutta silti Usko Toivonenkin pitää kynsin hampain kiinni omasta eriseurastaan !
  
  Eikä hän siis ole todellakaan ainoa, vaan teitä on valtaosa uskovista !
  Mielenkiintoista.
  
  Kerro seurakunnastasi.
  
  Kuinka paljon seurakuntalaisia on ja kuinka usein seurakuntasi kokoontuu seurakuntakokoukseen.
  
  Onko se riidaton seurakunta?
  
  vrt.
  
  18 Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin. ( 1Kor 11)
  
  Kerro millaisia lahjoja saurakunnasi toimii?
  
  Ovatko vanhimmat sanan mukaisia opettajia ja otollisia paimenia seurakunnassa?
  
  17 Mutta Miletosta hän lähetti sanan Efesoon ja kutsui tykönsä seurakunnan vanhimmat.
  ( Apt 20)
  
  Kuinka seurakunnasasi ajatellaan lahkoajattelusta?
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-21 22:42:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Mielenkiintoista.
  
  Kerro seurakunnastasi.
  
  Kuinka paljon seurakuntalaisia on ja kuinka usein seurakuntasi kokoontuu seurakuntakokoukseen.
  
  Onko se riidaton seurakunta?
  
  vrt.
  
  18 Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin. ( 1Kor 11)
  
  Kerro millaisia lahjoja saurakunnasi toimii?
  
  Ovatko vanhimmat sanan mukaisia opettajia ja otollisia paimenia seurakunnassa?
  
  17 Mutta Miletosta hän lähetti sanan Efesoon ja kutsui tykönsä seurakunnan vanhimmat.
  ( Apt 20)
  
  Kuinka seurakunnasasi ajatellaan lahkoajattelusta?
  
  Usko Toivonen
  Vai on mielenkiintoista ?
  
  Miksi siis et ojentaudu itse Sanan mukaan toimimaan ?
  
  Mikä estää ?
  
  Miksi haluat yhä panna hanttiin ?
- Anonyymi
  2023-03-21 22:45:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Mielenkiintoista.
  
  Kerro seurakunnastasi.
  
  Kuinka paljon seurakuntalaisia on ja kuinka usein seurakuntasi kokoontuu seurakuntakokoukseen.
  
  Onko se riidaton seurakunta?
  
  vrt.
  
  18 Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin. ( 1Kor 11)
  
  Kerro millaisia lahjoja saurakunnasi toimii?
  
  Ovatko vanhimmat sanan mukaisia opettajia ja otollisia paimenia seurakunnassa?
  
  17 Mutta Miletosta hän lähetti sanan Efesoon ja kutsui tykönsä seurakunnan vanhimmat.
  ( Apt 20)
  
  Kuinka seurakunnasasi ajatellaan lahkoajattelusta?
  
  Usko Toivonen
  Siis Usko Toivonen !
  
  Kysymyksesi jo paljastavat sen, että yrität etsiä tekosyitä sille, ettei sinun tarvitse totella Sanaa ja sen selviä ohjeita ja neuvoja !
  
  Joten mietitkö nyt kunnolla sitä, että mikä sinussa panee niin kovasti hanttiin ?
  
  Mikä tai mitkä ovat ne ydin syyt sinun omalla kohdallasi ?
- Anonyymi
  2023-03-21 22:55:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Vai on mielenkiintoista ?
  
  Miksi siis et ojentaudu itse Sanan mukaan toimimaan ?
  
  Mikä estää ?
  
  Miksi haluat yhä panna hanttiin ?
  Anteeksi, mutta nyt en ymmärrä, miksi pahastuit?
  
  Ajattelin, että sinulla olisi sanottavaa seurakunnastasi, mutta erehdyin
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-21 23:36:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Anteeksi, mutta nyt en ymmärrä, miksi pahastuit?
  
  Ajattelin, että sinulla olisi sanottavaa seurakunnastasi, mutta erehdyin
  
  Usko Toivonen
  En ole mitenkään pahastunut !
  
  Olen vain niin kovin tottunut siihen, että kuppikunnissaan tiukassa olevat uskovat haluavat tekosyihin vedoten väittää mahdottomaksi alkuseurakunnan aikaista pyhien yhteyttä, jossa siis kaikki kunkin paikkakunnan uudestisyntyneet muodostivat sen YHDEN Saurakunnan, kuten Raamattu asian hyvin todistaa !
  
  Eli vain paikkakunnan nimen mukaan ne nimettiin !
  
  Ei siis ollut Lutherin eikä helluntailaisten sun muiden nimisillä etuliitteillä nimettyjä seurakuntia, kuten nyt siis on !
  
  Nyt yhdellä paikkakunnalla uudestisyntyneetkin voivat olla omissa eriseuroissa / lahkoissa / puolueissa, joita voi olla jopa kymmeniä !
  
  Ja näin se YKSI Seurakunta on jaettu eli siis Kristus on jaettu !
  
  1. Kor. 1:13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
  
  Onko helluntailainen siis ristiin naulittu, onko Luther ym ym...
  
  Nyt siis joudumme toteamaan, että Kristus on jaettu !
  
  Paavalin aikana se puoluetouhu oli vielä Seurakunnan sisällä, eikä siten sitä oltu vielä silloin jaettu, mutta siitä Paavali siis vakavasti varoitti, mutta nyt se on jaettu Seurakunta ja Kristus, eikä Kristuksen ruumis voi millään toimia kunnolla ja hyvin !
  
  Room. 12:5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
  
  Nyt tuo ei enää siis toteudu käytännön tasolla ja siksi ei Hengellisellä tasolla mikään toimi hyvin !
  
  Ja vaikka me siis kaikki kärsimme tämän tilanteen vuoksi, niin silti ei ole uudestisyntyneillä uskovilla haluakaan muuttaa toimintaa Jumalan tahdon mukaiseksi !
  
  Voi tätä sokeutta ja voi tätä sydämien syvää paatumusta !
  
  Mutta Usko Toivonen !
  
  Minä JO pyysin sinuakin miettimään sitä, että ,mikä asia tai mitkä asiat sinua estävät yhtymästä Jumalan hyvään tahtoon tässä asiassa ???
- Anonyymi
  2023-03-21 23:56:36
  Anonyymi kirjoitti:
  En ole mitenkään pahastunut !
  
  Olen vain niin kovin tottunut siihen, että kuppikunnissaan tiukassa olevat uskovat haluavat tekosyihin vedoten väittää mahdottomaksi alkuseurakunnan aikaista pyhien yhteyttä, jossa siis kaikki kunkin paikkakunnan uudestisyntyneet muodostivat sen YHDEN Saurakunnan, kuten Raamattu asian hyvin todistaa !
  
  Eli vain paikkakunnan nimen mukaan ne nimettiin !
  
  Ei siis ollut Lutherin eikä helluntailaisten sun muiden nimisillä etuliitteillä nimettyjä seurakuntia, kuten nyt siis on !
  
  Nyt yhdellä paikkakunnalla uudestisyntyneetkin voivat olla omissa eriseuroissa / lahkoissa / puolueissa, joita voi olla jopa kymmeniä !
  
  Ja näin se YKSI Seurakunta on jaettu eli siis Kristus on jaettu !
  
  1. Kor. 1:13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
  
  Onko helluntailainen siis ristiin naulittu, onko Luther ym ym...
  
  Nyt siis joudumme toteamaan, että Kristus on jaettu !
  
  Paavalin aikana se puoluetouhu oli vielä Seurakunnan sisällä, eikä siten sitä oltu vielä silloin jaettu, mutta siitä Paavali siis vakavasti varoitti, mutta nyt se on jaettu Seurakunta ja Kristus, eikä Kristuksen ruumis voi millään toimia kunnolla ja hyvin !
  
  Room. 12:5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
  
  Nyt tuo ei enää siis toteudu käytännön tasolla ja siksi ei Hengellisellä tasolla mikään toimi hyvin !
  
  Ja vaikka me siis kaikki kärsimme tämän tilanteen vuoksi, niin silti ei ole uudestisyntyneillä uskovilla haluakaan muuttaa toimintaa Jumalan tahdon mukaiseksi !
  
  Voi tätä sokeutta ja voi tätä sydämien syvää paatumusta !
  
  Mutta Usko Toivonen !
  
  Minä JO pyysin sinuakin miettimään sitä, että ,mikä asia tai mitkä asiat sinua estävät yhtymästä Jumalan hyvään tahtoon tässä asiassa ???
  Sitäpä juuri sinulta kysyin? Seurakunnastasi?
  
  Miten sinun seurakuntaelämäsi nivoutuu aloituksen aiheeseen.
  Kirjoitathan ikäänkuin seurakuntaelämän asiantuntijana.
  
  Toki silloin sinulla lienee seurakuntayhteys, elävä seurakuntayhteys pyhien kanssa paikkakunnallasi. Kuinka muutoin voisi olla perillä seurakunnan toiminnasta.
  
  Vai kirjoitatko ikään kuin virtuaaliseurakunnasta, ilman elävää seurakuntayhteyttä.
  
  Oletko hakeutunut oppisi mukaisesti pyhien yhteyteen, elävään seurakuntayhteyteen.
  
  Uskotko sinä Jeesuksen sanoihin?
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Vai ajatteletko, että vain sinun oppisi mukainen, oppiasi seuraava, on Jeesuksen puolella?
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 07:14:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Sitäpä juuri sinulta kysyin? Seurakunnastasi?
  
  Miten sinun seurakuntaelämäsi nivoutuu aloituksen aiheeseen.
  Kirjoitathan ikäänkuin seurakuntaelämän asiantuntijana.
  
  Toki silloin sinulla lienee seurakuntayhteys, elävä seurakuntayhteys pyhien kanssa paikkakunnallasi. Kuinka muutoin voisi olla perillä seurakunnan toiminnasta.
  
  Vai kirjoitatko ikään kuin virtuaaliseurakunnasta, ilman elävää seurakuntayhteyttä.
  
  Oletko hakeutunut oppisi mukaisesti pyhien yhteyteen, elävään seurakuntayhteyteen.
  
  Uskotko sinä Jeesuksen sanoihin?
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Vai ajatteletko, että vain sinun oppisi mukainen, oppiasi seuraava, on Jeesuksen puolella?
  
  Usko Toivonen
  Jatkat siis yhä vain samaa rataa !
  
  Eli sinulla ei ole mitään halua ojentautua toimimaan Jumalan tahdossa Yhtenä Seurakuntana ja yhdessä !
  
  1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
  2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
  3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
  4 YKSI RUUMIS ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
  5 YKSIi Herra, YKSI usko, yksi kaste;
  6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
  
  Eli haluat säilyttää USEITA ruumiita ja puoluejaon kautta USEITA Herroja ja USEITA uskoja !
  
  No, sinähän olet vapaa valitsemaan, ja vapaasti valitsetkin sen, että haluatko ojentautua toimimaan Jumalan tahdossa vai et !
  
  Mutta tuosta vapaudesta sinä tulet itse kantamaan vastuun, eli vastaat Jumalan edessä aikanasi omista valinnoistasi !
  
  Mieti nyt edes hetki näitä asioita !
  
  Etkä yhäkään vastannut kysymyksiini, vaan aloit TAAS vain vänkäämään vastaan ja etsimään minusta ja Jumalan säätämyksestä virheitä ja väärää / toimimatonta !
  
  Tiukassa näköjään on sinullakin tuo puoluehenki !
  
  Voi voi voi !
- Anonyymi
  2023-03-22 07:41:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Jatkat siis yhä vain samaa rataa !
  
  Eli sinulla ei ole mitään halua ojentautua toimimaan Jumalan tahdossa Yhtenä Seurakuntana ja yhdessä !
  
  1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
  2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
  3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
  4 YKSI RUUMIS ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
  5 YKSIi Herra, YKSI usko, yksi kaste;
  6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
  
  Eli haluat säilyttää USEITA ruumiita ja puoluejaon kautta USEITA Herroja ja USEITA uskoja !
  
  No, sinähän olet vapaa valitsemaan, ja vapaasti valitsetkin sen, että haluatko ojentautua toimimaan Jumalan tahdossa vai et !
  
  Mutta tuosta vapaudesta sinä tulet itse kantamaan vastuun, eli vastaat Jumalan edessä aikanasi omista valinnoistasi !
  
  Mieti nyt edes hetki näitä asioita !
  
  Etkä yhäkään vastannut kysymyksiini, vaan aloit TAAS vain vänkäämään vastaan ja etsimään minusta ja Jumalan säätämyksestä virheitä ja väärää / toimimatonta !
  
  Tiukassa näköjään on sinullakin tuo puoluehenki !
  
  Voi voi voi !
  Hyviä sananpaikkoja.
  
  Kyllä, niin voi sanoa, että minullakin on puoluehenki.
  
  Uskon Jeesukseen Kristukseen, eli olen "sen tien kulkija".
  Veljiäni ja sisariani ovat kaikki, Jeesuksessa Kristuksessa olevat.
  
  8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
  9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
  10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
  11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus. ( Kol 3)
  
  Jospa sinäkin "kärsisit" Jeesukseen uskovia luterilaisia, helluntailaisia, vapaakirkollisia, pelastusarmeijalaisia, jne ..
  
  Jeesus todellakin sanoo:
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Mutta mistä sinä kiellät nyt minua?
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 07:49:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Hyviä sananpaikkoja.
  
  Kyllä, niin voi sanoa, että minullakin on puoluehenki.
  
  Uskon Jeesukseen Kristukseen, eli olen "sen tien kulkija".
  Veljiäni ja sisariani ovat kaikki, Jeesuksessa Kristuksessa olevat.
  
  8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
  9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
  10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
  11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus. ( Kol 3)
  
  Jospa sinäkin "kärsisit" Jeesukseen uskovia luterilaisia, helluntailaisia, vapaakirkollisia, pelastusarmeijalaisia, jne ..
  
  Jeesus todellakin sanoo:
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Mutta mistä sinä kiellät nyt minua?
  
  Usko Toivonen
  Yhä vain vänkäät vain vastaan !
  
  Tuota viimeistäkään Raamatunpaikka sinä et näy ymmärtävän kunnolla ja oikein, ikävä kyllä.
  
  Paavali näet kirjoittaa vastaavasta tapauksesta:
  
  15 Muutamat tosin julistavat Kristusta kateudestakin ja riidan halusta, mutta toiset hyvässä tarkoituksessa:
  16 nämä tekevät sitä rakkaudesta, koska tietävät, että minut on pantu evankeliumia puolustamaan,
  17 nuo toiset taas julistavat Kristusta itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani.
  18 Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
  
  Eli motiivit / lähtökohdat eivät ole oikeat !
  
  Joten koko touhu on vääristynyttä.
  
  Jeesus ja Paavali kuitenkin sallivat sen vääräperustaisenkin touhun.
  
  Mutta uudestisyntyneen uskovan tulisi siis rakentua YHDESSÄ JA YHTENÄ !
  
  Mutta toki jos sinä itse haluat kuulua noiden väärien joukkoon, niin sekin on sinun oma valintasi, mutta eivät hekään siis toimineet Jumalan tahdossa !
  
  Vai toimivatko ja olivatko nekin Jeesuksen tapauksessa YHTÄ Seurakunnan kanssa ???
- Anonyymi
  2023-03-22 08:01:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Yhä vain vänkäät vain vastaan !
  
  Tuota viimeistäkään Raamatunpaikka sinä et näy ymmärtävän kunnolla ja oikein, ikävä kyllä.
  
  Paavali näet kirjoittaa vastaavasta tapauksesta:
  
  15 Muutamat tosin julistavat Kristusta kateudestakin ja riidan halusta, mutta toiset hyvässä tarkoituksessa:
  16 nämä tekevät sitä rakkaudesta, koska tietävät, että minut on pantu evankeliumia puolustamaan,
  17 nuo toiset taas julistavat Kristusta itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani.
  18 Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
  
  Eli motiivit / lähtökohdat eivät ole oikeat !
  
  Joten koko touhu on vääristynyttä.
  
  Jeesus ja Paavali kuitenkin sallivat sen vääräperustaisenkin touhun.
  
  Mutta uudestisyntyneen uskovan tulisi siis rakentua YHDESSÄ JA YHTENÄ !
  
  Mutta toki jos sinä itse haluat kuulua noiden väärien joukkoon, niin sekin on sinun oma valintasi, mutta eivät hekään siis toimineet Jumalan tahdossa !
  
  Vai toimivatko ja olivatko nekin Jeesuksen tapauksessa YHTÄ Seurakunnan kanssa ???
  Niin, iloitaan kuten Paavalikin iloitsi.
  
  18 Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva. ( Fil 1)
  
  Ja kuten Jeesus sanoi lahkoajattelusta opetuslapsilleen.
  
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Kenen/keiden puolella sinä olet?
  
  Elävä seurakuntayhteys on juuri sitä yhdessä rakentumista.
  
  Toivottavasti sinä vielä löydät sen yhteyden, niiden kanssa, jotka eivät ole mielestäsi vääriä, vaan sinun mielesi mukaisia uskovia.
  
  Erillään oleminen ei ole hyväksi uskovalle.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 08:06:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Hyviä sananpaikkoja.
  
  Kyllä, niin voi sanoa, että minullakin on puoluehenki.
  
  Uskon Jeesukseen Kristukseen, eli olen "sen tien kulkija".
  Veljiäni ja sisariani ovat kaikki, Jeesuksessa Kristuksessa olevat.
  
  8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
  9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
  10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
  11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus. ( Kol 3)
  
  Jospa sinäkin "kärsisit" Jeesukseen uskovia luterilaisia, helluntailaisia, vapaakirkollisia, pelastusarmeijalaisia, jne ..
  
  Jeesus todellakin sanoo:
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Mutta mistä sinä kiellät nyt minua?
  
  Usko Toivonen
  Siten Usko toivonen, älä viitsi valehdella päin naamaa tähän tyyliin:
  
  ---------------------------
  
  " Uskon Jeesukseen Kristukseen, eli olen "sen tien kulkija".
  Veljiäni ja sisariani ovat kaikki, Jeesuksessa Kristuksessa olevat.
  
  8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
  9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
  10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
  11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus. ( Kol 3)
  
  Jospa sinäkin "kärsisit" Jeesukseen uskovia luterilaisia, helluntailaisia, vapaakirkollisia, pelastusarmeijalaisia, jne .. "
  
  ------------------------------
  
  Sinä ITSE erottaudut noista toisista ryhmistä / puolueista ja taistelet oppi erimeilisyyksistä ja olet siis itse "hellareiden puolta" ja siten toisia vastaan !
  
  Sinulla itselläsi, juurikin siis, kaikki ja kaikissa ei ole Kristus vaan olet Kristusta itse jakamassa omalla puolue toiminnallasi !
  
  Sinun on siis ihan turhaa hurskastella sillä, että kaikki uskovat ovat veljiäsi ja sisariasi, kun sinä et suostu heidän kanssa YHTEEN yhteyteen rakantumaan YHTENÄ !
  
  Vaan puolueoppisi / omien opettajiesi vuoksi sinä olet itse aidannut muut ulos ja aidannut oppiraja aidalla itse itsesi erilleen, sanomalla:
  
  "minä olen helluntailainen ja uskon helluntailaiseen oppiin"
  
  " Minä ja helluntailaiset omaamme ainoan oikean totuuden, te muut olette väärässä"
  
  Eli siis "helluntailaisuus" ja "ihmisten rakentama helluntailinen oppirakennelma / Raamatun tulkinta vain , eikä Kristus ja siis KOKO Sana !
  
  Kunpa edes tajuaisit noiden kahden SUUREN eron, mutta kun ei !
  
  Ja Usko Toivonen !
  
  Minulle oikeasti jokaikinen uudestisyntynyt Jumalan todellinen lapsi on veljeni / sisareni ja minä kyllä voisin / voin rakentua kaikkien kanssa, jotka Pyhä Henki yhdistää !
  
  Olen sitä myös siis tehnyt ja teen yhä.
  
  Minun kohdallani vain on niin, että en tunnusta minkään puolueen oppirakennelmaa, enkä puoluetta, vaan minulla siis on KOKO Sana ja opettajana Opettaja, eikä joku ihminen / jonkun ihmisen / ihmisten oma Raamatun tulkinta.
  
  En siis tunnustaudu esim hellariksi ja siten rajaa jo muita ulos !
  
  Sanottakoon sinulle sekin, että Suomessa kokoontuu eri paikkakunnilla uskovia, jotka siis eivät halua kuulua noihin eriseuroihin / lahkoihin / puolueisiin, eivätkä siten usko, eivätkä perusta uskoaan ihmisten tekemiin oppirakennelmiin, vaan Elävään Sanaan, eli Pyhän Hengen opetukseen vain !
- Anonyymi
  2023-03-22 08:13:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, iloitaan kuten Paavalikin iloitsi.
  
  18 Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva. ( Fil 1)
  
  Ja kuten Jeesus sanoi lahkoajattelusta opetuslapsilleen.
  
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Kenen/keiden puolella sinä olet?
  
  Elävä seurakuntayhteys on juuri sitä yhdessä rakentumista.
  
  Toivottavasti sinä vielä löydät sen yhteyden, niiden kanssa, jotka eivät ole mielestäsi vääriä, vaan sinun mielesi mukaisia uskovia.
  
  Erillään oleminen ei ole hyväksi uskovalle.
  
  Usko Toivonen
  Ymmärrän kyllä sen Usko Toivonen, että vaikeaa ja pelottavaa se olisi, jos sinäkin sanoisit itsesi irti puoluetouhusta, eli helluntailaisuudesta !
  
  Sehän tarkoittaisi silloin sitä, että joutuist lähtemään puolueestasi eli hellareista.
  
  Puolue jäsenet, eli veljesi ja sisaresi silloin varmasti hylkäisivät sinut !
  
  Mutta senhän esimerkin itse Jeesus meille antoi:
  
  Hepr. 13:12 Sentähden myös Jeesus, pyhittääkseen omalla verellänsä kansan, kärsi portin ulkopuolella.
  13 Niin menkäämme siis hänen tykönsä "ulkopuolelle leirin", hänen pilkkaansa kantaen;
  
  Tähän siis Herra itse johtaa ja johdattaa ja omalla esimerkillään meille Tien viitoitti !
  
  Jeesus siis ei mennyt Gamalielin jalkoihin, kuten Saul / Paavali oli mennyt, vaan Hän oli ja eli "leirin" ulkopuolella !
- Anonyymi
  2023-03-22 08:31:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Ymmärrän kyllä sen Usko Toivonen, että vaikeaa ja pelottavaa se olisi, jos sinäkin sanoisit itsesi irti puoluetouhusta, eli helluntailaisuudesta !
  
  Sehän tarkoittaisi silloin sitä, että joutuist lähtemään puolueestasi eli hellareista.
  
  Puolue jäsenet, eli veljesi ja sisaresi silloin varmasti hylkäisivät sinut !
  
  Mutta senhän esimerkin itse Jeesus meille antoi:
  
  Hepr. 13:12 Sentähden myös Jeesus, pyhittääkseen omalla verellänsä kansan, kärsi portin ulkopuolella.
  13 Niin menkäämme siis hänen tykönsä "ulkopuolelle leirin", hänen pilkkaansa kantaen;
  
  Tähän siis Herra itse johtaa ja johdattaa ja omalla esimerkillään meille Tien viitoitti !
  
  Jeesus siis ei mennyt Gamalielin jalkoihin, kuten Saul / Paavali oli mennyt, vaan Hän oli ja eli "leirin" ulkopuolella !
  Niin, se merkittävä tapahtuma, syntiemme tähden ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta.
  
  Hänet ristiinnaulittiin Jerusalemin porttien ulkopuolella, Golgatalla.
  
  Ja tänäänkin uskovia pilkatataan siinä nimessä, Jeesuksen Kristuksen nimessä.
  Sitähän se pilkan kantaminen on.
  
  Jeesus tahtoo, että Hänen nimessään julistetaan pelastuksen evankeliumia, sanaa rististä. Siinä on Jumalan voima.
  
  20 "Menkää ja astukaa esiin ja puhukaa pyhäkössä kansalle kaikki tämän elämän sanat".
  ( Apt 5)
  
  Tämä kansa tarvitsee kuulla evankeliumin julistamisen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.
  
  Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
  
  37 Silloin hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
  38 Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa."
  ( Matt 9)
  
  Tänä päivänä uskovat tekevät yhdessä evankeliumin julistamista, koska työmiehiä on vähän ja eloa on paljon.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  UskoToivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 12:38:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, se merkittävä tapahtuma, syntiemme tähden ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta.
  
  Hänet ristiinnaulittiin Jerusalemin porttien ulkopuolella, Golgatalla.
  
  Ja tänäänkin uskovia pilkatataan siinä nimessä, Jeesuksen Kristuksen nimessä.
  Sitähän se pilkan kantaminen on.
  
  Jeesus tahtoo, että Hänen nimessään julistetaan pelastuksen evankeliumia, sanaa rististä. Siinä on Jumalan voima.
  
  20 "Menkää ja astukaa esiin ja puhukaa pyhäkössä kansalle kaikki tämän elämän sanat".
  ( Apt 5)
  
  Tämä kansa tarvitsee kuulla evankeliumin julistamisen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.
  
  Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
  
  37 Silloin hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
  38 Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa."
  ( Matt 9)
  
  Tänä päivänä uskovat tekevät yhdessä evankeliumin julistamista, koska työmiehiä on vähän ja eloa on paljon.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  UskoToivonen
  Lue ja tutki UskoToivonen edes vähän enemmän sitä Raamattuasi ja mitä se opetta, äläkä tukeudu vain ihmisten sinulle syöttämiin juttuihin ja oman pääsi tulkintoihin !
  
  Ulkopuolella leirin !
  
  Se tarkoittaa juuri sitä, että Jeesus ei ollut, eikä elänyt sen aikakauden arvostetuinpien Kirjoitusten tuntemisen kiivailijoiden keskuudessa eli kirjanoppineiden ja fariseusten, jotka siis olivat sen aikakauden arvostetuimmat Kirjoitusten opettajat !
  
  Hän sen sijaan ankarasti arvosteli heitä sokeiksi eksyttäjiksi !
  
  Mutta Paavali / Saul taas sai oppinsa Gamalieliltä joka oli sen ajan "vanhimmistoon" kuuluva ja arvostettu opettaja ja siis fariseus !
  
  Mitä Paavali siitä ihmis opetuksesta ja opista sittemmin sanoikaan ? "Pidän roskana !" !
  
  Ap. t. 22:3 "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
  
  5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
  6 intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
  7 Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
  8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
  9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
  
  Joten älä yritä väännellä Totuutta tässä asiassa, Jeesus oli ja eli ulkopuolella leirin ja kärsi siksi kovaa vastaustusta noilta lahkolaisilta ja "oikeaoppisilta" !
  
  Siis silloin oli jo useita eri lahkoja, fariseukset saddukeukset ym ym...
  
  Ja noita fariseuksia ja "kirjanoppineita" ja kansan hallitusmiehiä Jeesus siis ruoti todella kovalla kädellä, eikä Hän todellakaan elänyt "leirin" sisäpuolella !
  
  Siksi ne Jeesuksen mukaan sokeat sokeiden taluttajat, mutta aikakautensa arvostetuimmat Kirjoitusten tuntijat halusivat lopulta Herran hengiltä, kun eivät kestäneet kuulla Totuutta heidän omista vääristä toimistaan !
  
  No, se siitä !
  
  Otetaan toinen Raamatunpaikka joka kertoo ulkopuolelle leirin menemisestä Jumalan tahdossa ja johdatuksessa !
  
  Joh. 10:9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu,
  
  ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen
  
  Eli mitä tuo siis tarkoittaakaan:
  
  ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen
  
  Jeesus puhuu meistä lampaina, ja seurakunnasta lammastarhana !
  
  Joh. 10:1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
  
  Pienet lampaat pidetään lammastarhassa, ne eivät pärjäisi vielä laitumella vapaina vaan joutuisivat susien syötäviksi !
  
  Tuo "kuva" lampaista ja lammastarhasta kertoo siis siitä, että uudestisyntyneen on hyvä olla ja kasvaa ja kehittyä ja vahvistua Seurakunnassa. eli siinä lammastarhassa, kunnes on kyllin vahva lähtemään sieltä ulos ja laitumelle siis !
  
  Ulkolaidun taas tarkoitta sitä, että uskova saa ja kykenee saamaan oman ravintosa ihan itse, eli saa Hengellisen ravintonsa Herralta suoraan, Pyhän Hengen avaaman Sanan ja sen opetuiksen kautta !
  
  Eli ei olla enää ainakaan muiden ihmisten opetusten varassa ja nekin opetukset joita on saatu, itse koetellaan oikein kunnolla Sanalla, Pyhän Hengen opastuksella !
  
  Eli Herra johdattaa uudestisyntyneitä seurakuntiin eli perheisiin kasvamaan aikansa, mutta sitten olisi aika lähteä ja perustaa uusi oma perhe eli alkaa vanhemmaksi nuoremmille !
  
  Mutta nythän ei tämäkään toteudu, kun ollaan kiinni niissä ihmisissä ja heidän opetuksissaan katkeraan loppuun asti ja kökötetään siten maailman tappiin asti penkkkejä vain kuluttamassa, josta Sana sanoo hyvin:
  
  Hepr. 5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
  
  13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
  14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
  
  Eli kun siis eriseuroissa lahkoissa puoluessa tukeudutaan ihmisten oppeihin ja opetukseen, niin se ei kasvata Hengelliseen aikuisuuteen, vaan jäädään pieniksi lapsiksi, jotka vain huutavat lisää maitoa ja valmiiksi toisten pureksimaa ruokaa, eli toisten ihmisten opetuksia vain !
  
  Vaikka jokaikisen uudestisyntyneen tulisi siis saada opetuksensa suoraan Herralta, Pyhän Hengen avaaman, tai Eläväksi tekemän Sanan kautta ja siten saada Hengellinen ravintonsa, joka kasvattaa Hengelliseksi aikuiseksi.
- Anonyymi
  2023-03-22 15:45:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Lue ja tutki UskoToivonen edes vähän enemmän sitä Raamattuasi ja mitä se opetta, äläkä tukeudu vain ihmisten sinulle syöttämiin juttuihin ja oman pääsi tulkintoihin !
  
  Ulkopuolella leirin !
  
  Se tarkoittaa juuri sitä, että Jeesus ei ollut, eikä elänyt sen aikakauden arvostetuinpien Kirjoitusten tuntemisen kiivailijoiden keskuudessa eli kirjanoppineiden ja fariseusten, jotka siis olivat sen aikakauden arvostetuimmat Kirjoitusten opettajat !
  
  Hän sen sijaan ankarasti arvosteli heitä sokeiksi eksyttäjiksi !
  
  Mutta Paavali / Saul taas sai oppinsa Gamalieliltä joka oli sen ajan "vanhimmistoon" kuuluva ja arvostettu opettaja ja siis fariseus !
  
  Mitä Paavali siitä ihmis opetuksesta ja opista sittemmin sanoikaan ? "Pidän roskana !" !
  
  Ap. t. 22:3 "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
  
  5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
  6 intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
  7 Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
  8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
  9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
  
  Joten älä yritä väännellä Totuutta tässä asiassa, Jeesus oli ja eli ulkopuolella leirin ja kärsi siksi kovaa vastaustusta noilta lahkolaisilta ja "oikeaoppisilta" !
  
  Siis silloin oli jo useita eri lahkoja, fariseukset saddukeukset ym ym...
  
  Ja noita fariseuksia ja "kirjanoppineita" ja kansan hallitusmiehiä Jeesus siis ruoti todella kovalla kädellä, eikä Hän todellakaan elänyt "leirin" sisäpuolella !
  
  Siksi ne Jeesuksen mukaan sokeat sokeiden taluttajat, mutta aikakautensa arvostetuimmat Kirjoitusten tuntijat halusivat lopulta Herran hengiltä, kun eivät kestäneet kuulla Totuutta heidän omista vääristä toimistaan !
  
  No, se siitä !
  
  Otetaan toinen Raamatunpaikka joka kertoo ulkopuolelle leirin menemisestä Jumalan tahdossa ja johdatuksessa !
  
  Joh. 10:9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu,
  
  ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen
  
  Eli mitä tuo siis tarkoittaakaan:
  
  ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen
  
  Jeesus puhuu meistä lampaina, ja seurakunnasta lammastarhana !
  
  Joh. 10:1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
  
  Pienet lampaat pidetään lammastarhassa, ne eivät pärjäisi vielä laitumella vapaina vaan joutuisivat susien syötäviksi !
  
  Tuo "kuva" lampaista ja lammastarhasta kertoo siis siitä, että uudestisyntyneen on hyvä olla ja kasvaa ja kehittyä ja vahvistua Seurakunnassa. eli siinä lammastarhassa, kunnes on kyllin vahva lähtemään sieltä ulos ja laitumelle siis !
  
  Ulkolaidun taas tarkoitta sitä, että uskova saa ja kykenee saamaan oman ravintosa ihan itse, eli saa Hengellisen ravintonsa Herralta suoraan, Pyhän Hengen avaaman Sanan ja sen opetuiksen kautta !
  
  Eli ei olla enää ainakaan muiden ihmisten opetusten varassa ja nekin opetukset joita on saatu, itse koetellaan oikein kunnolla Sanalla, Pyhän Hengen opastuksella !
  
  Eli Herra johdattaa uudestisyntyneitä seurakuntiin eli perheisiin kasvamaan aikansa, mutta sitten olisi aika lähteä ja perustaa uusi oma perhe eli alkaa vanhemmaksi nuoremmille !
  
  Mutta nythän ei tämäkään toteudu, kun ollaan kiinni niissä ihmisissä ja heidän opetuksissaan katkeraan loppuun asti ja kökötetään siten maailman tappiin asti penkkkejä vain kuluttamassa, josta Sana sanoo hyvin:
  
  Hepr. 5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
  
  13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
  14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
  
  Eli kun siis eriseuroissa lahkoissa puoluessa tukeudutaan ihmisten oppeihin ja opetukseen, niin se ei kasvata Hengelliseen aikuisuuteen, vaan jäädään pieniksi lapsiksi, jotka vain huutavat lisää maitoa ja valmiiksi toisten pureksimaa ruokaa, eli toisten ihmisten opetuksia vain !
  
  Vaikka jokaikisen uudestisyntyneen tulisi siis saada opetuksensa suoraan Herralta, Pyhän Hengen avaaman, tai Eläväksi tekemän Sanan kautta ja siten saada Hengellinen ravintonsa, joka kasvattaa Hengelliseksi aikuiseksi.
  Niin, luetaanpa:
  
  >>Hepr. 13:12 Sentähden myös Jeesus, pyhittääkseen omalla verellänsä kansan, kärsi portin ulkopuolella.
  13 Niin menkäämme siis hänen tykönsä "ulkopuolelle leirin", hänen pilkkaansa kantaen;>>
  
  Tuo kertoo Herran Jeesuksen ristiinnaulitsemispaikasta. Se oli Jerusalemin porttien ulkopuolella.
  
  17 Ja kantaen itse omaa ristiänsä hän meni ulos niin sanotulle Pääkallonpaikalle, jota kutsutaan hebreankielellä Golgataksi.
  18 Siellä he hänet ristiinnaulitsivat ja hänen kanssaan kaksi muuta, yhden kummallekin puolelle, ja Jeesuksen keskelle. ( Joh 19)
  
  Ja juuri Jeesuksen nimessä on uskovien vainot, kärsimys.
  
  Mutta eipä tästä enempää, oppisi ei innosta.
  
  Rukoile itsellesi elävää seurakuntayhteyttä, Jumalan Henki puhuu seurakunnille. ( Ilm 2.)
  Pyydä Jumalan johdatusta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 18:35:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, luetaanpa:
  
  >>Hepr. 13:12 Sentähden myös Jeesus, pyhittääkseen omalla verellänsä kansan, kärsi portin ulkopuolella.
  13 Niin menkäämme siis hänen tykönsä "ulkopuolelle leirin", hänen pilkkaansa kantaen;>>
  
  Tuo kertoo Herran Jeesuksen ristiinnaulitsemispaikasta. Se oli Jerusalemin porttien ulkopuolella.
  
  17 Ja kantaen itse omaa ristiänsä hän meni ulos niin sanotulle Pääkallonpaikalle, jota kutsutaan hebreankielellä Golgataksi.
  18 Siellä he hänet ristiinnaulitsivat ja hänen kanssaan kaksi muuta, yhden kummallekin puolelle, ja Jeesuksen keskelle. ( Joh 19)
  
  Ja juuri Jeesuksen nimessä on uskovien vainot, kärsimys.
  
  Mutta eipä tästä enempää, oppisi ei innosta.
  
  Rukoile itsellesi elävää seurakuntayhteyttä, Jumalan Henki puhuu seurakunnille. ( Ilm 2.)
  Pyydä Jumalan johdatusta.
  
  Usko Toivonen
  Yritä Usko Toivonen nyt lukea viimein sitä Raamattuasi vähän laajemmin edes, niin nämäkin perus asiat viimein sinulle selviäisivät !
  
  Minulla on Seurakunta yhteys jo uudestisyntymästäni ast ollut ja on olemassa !
  
  Jumala on minut itse liittänyt paikkakuntani uudestisyntyneiden pyhien yhteyteen, joka on siis Hengellinen yhteys, eli Pyhä Henki meidät yhdistää !
  
  Mutta tämäkin perus asia on sinulta täysin kateissa !
  
  Sinä näet kuvittelet itse niin, että uudestisyntyneen tulee vielä ITSE liittyä johonkin nykyajan puolueeseen / eriseuraan / lahkoon !
  
  Mutta Jumala ei missään Raamatussa kehoita lastaan liittymään puolueeseen !
  
  Vaan aivan päinvastoin !
  
  Sinä et vain umpisokeana sitä kykene vieläkään käsittämään, vaikka olen nämä asiat sinulle ikäänkuin rautalangasta juurta jaksain vääntänyt, kuin pikkulapselle !
  
  On todella säälittävää se, että sinä et jo iäkkäänä kykene vielä tämän vertaa ymmärtämään !
  
  Tilastasi Raamattu sanoo oikein:
  
  12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
  13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
  14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
  
  Yhä olet siis ymmärrykseltäsi pikku lapsen tasolla, kun et näitä ihan perus asioitakaan kykene ymmärtämään !
  
  Voi voi Usko Toivonen sinua !
- Anonyymi
  2023-03-22 18:39:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Siis Usko Toivonen !
  
  Kysymyksesi jo paljastavat sen, että yrität etsiä tekosyitä sille, ettei sinun tarvitse totella Sanaa ja sen selviä ohjeita ja neuvoja !
  
  Joten mietitkö nyt kunnolla sitä, että mikä sinussa panee niin kovasti hanttiin ?
  
  Mikä tai mitkä ovat ne ydin syyt sinun omalla kohdallasi ?
  Mihin te laitatte vastetut tavarat vaatteet kassit kengät huonekalut korut varkaat ei pelastu lukee Ilmestyskirjassa.
- Anonyymi
  2023-03-22 19:35:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Yritä Usko Toivonen nyt lukea viimein sitä Raamattuasi vähän laajemmin edes, niin nämäkin perus asiat viimein sinulle selviäisivät !
  
  Minulla on Seurakunta yhteys jo uudestisyntymästäni ast ollut ja on olemassa !
  
  Jumala on minut itse liittänyt paikkakuntani uudestisyntyneiden pyhien yhteyteen, joka on siis Hengellinen yhteys, eli Pyhä Henki meidät yhdistää !
  
  Mutta tämäkin perus asia on sinulta täysin kateissa !
  
  Sinä näet kuvittelet itse niin, että uudestisyntyneen tulee vielä ITSE liittyä johonkin nykyajan puolueeseen / eriseuraan / lahkoon !
  
  Mutta Jumala ei missään Raamatussa kehoita lastaan liittymään puolueeseen !
  
  Vaan aivan päinvastoin !
  
  Sinä et vain umpisokeana sitä kykene vieläkään käsittämään, vaikka olen nämä asiat sinulle ikäänkuin rautalangasta juurta jaksain vääntänyt, kuin pikkulapselle !
  
  On todella säälittävää se, että sinä et jo iäkkäänä kykene vielä tämän vertaa ymmärtämään !
  
  Tilastasi Raamattu sanoo oikein:
  
  12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
  13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
  14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
  
  Yhä olet siis ymmärrykseltäsi pikku lapsen tasolla, kun et näitä ihan perus asioitakaan kykene ymmärtämään !
  
  Voi voi Usko Toivonen sinua !
  Voivottelijalle!
  
  Eli, palataan aiempaan kysymykseeni.
  
  Kerro seurakunnastasi.
  
  Kuinka paljon seurakuntalaisia on ja kuinka usein seurakuntasi kokoontuu seurakuntakokoukseen.
  
  Onko se riidaton seurakunta?
  
  vrt.
  
  18 Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin. ( 1Kor 11)
  
  Kerro millaisia lahjoja saurakunnasi toimii?
  
  Ovatko vanhimmat sanan mukaisia opettajia ja otollisia paimenia seurakunnassa?
  Kuinka monta vanhinta seurakunnassasi on?
  
  17 Mutta Miletosta hän lähetti sanan Efesoon ja kutsui tykönsä seurakunnan vanhimmat.
  ( Apt 20)
  
  Seurakunta kokoontuu yhteen, seurakuntakokoukseen.
  
  Milloin on seuraava kokoontuminen?
  Millainen johto seurakunnassasi on?
  
  7 Muistakaa johtajianne, jotka ovat puhuneet teille Jumalan sanaa; katsokaa, kuinka heidän vaelluksensa on päättynyt, ja seuratkaa heidän uskoansa. ( Hep 13)
  
  17 Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät. ( 1Tim 5)
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 20:19:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Voivottelijalle!
  
  Eli, palataan aiempaan kysymykseeni.
  
  Kerro seurakunnastasi.
  
  Kuinka paljon seurakuntalaisia on ja kuinka usein seurakuntasi kokoontuu seurakuntakokoukseen.
  
  Onko se riidaton seurakunta?
  
  vrt.
  
  18 Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin. ( 1Kor 11)
  
  Kerro millaisia lahjoja saurakunnasi toimii?
  
  Ovatko vanhimmat sanan mukaisia opettajia ja otollisia paimenia seurakunnassa?
  Kuinka monta vanhinta seurakunnassasi on?
  
  17 Mutta Miletosta hän lähetti sanan Efesoon ja kutsui tykönsä seurakunnan vanhimmat.
  ( Apt 20)
  
  Seurakunta kokoontuu yhteen, seurakuntakokoukseen.
  
  Milloin on seuraava kokoontuminen?
  Millainen johto seurakunnassasi on?
  
  7 Muistakaa johtajianne, jotka ovat puhuneet teille Jumalan sanaa; katsokaa, kuinka heidän vaelluksensa on päättynyt, ja seuratkaa heidän uskoansa. ( Hep 13)
  
  17 Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät. ( 1Tim 5)
  
  Usko Toivonen
  Sinä et vastaa minun kysymyksiini ollenkaan !
  
  Joten minä odotan sinulta ensin vastinetta useisiin kysymyksiini !
  
  Ja sinähän voit ensin kertoa sen, että miten teidän halluntailaisten keskuudessa nuo kysymäsi asiat oikeasti teillä toteutuvat ?
  
  Jään odottelemaan vastauksiasi !
  
  Siis on turhauttavaa se, että sinä et vastaa oikeasti yhtään mihinkään, mitä sinulta olen kysynyt !
  
  Sinä et siis keskustele ollenkaan !
  
  Sinä vain yrität väkisin juntata oppiamasi ihmisoppeja !
- Anonyymi
  2023-03-22 22:34:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä et vastaa minun kysymyksiini ollenkaan !
  
  Joten minä odotan sinulta ensin vastinetta useisiin kysymyksiini !
  
  Ja sinähän voit ensin kertoa sen, että miten teidän halluntailaisten keskuudessa nuo kysymäsi asiat oikeasti teillä toteutuvat ?
  
  Jään odottelemaan vastauksiasi !
  
  Siis on turhauttavaa se, että sinä et vastaa oikeasti yhtään mihinkään, mitä sinulta olen kysynyt !
  
  Sinä et siis keskustele ollenkaan !
  
  Sinä vain yrität väkisin juntata oppiamasi ihmisoppeja !
  Siis, minä esitin sinulle ensin kysymykseni.
  Se selviää, kun menet keskustelua taaksepäin, heti ensimmäisen kommenntisi jälkeen.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-23 00:14:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Siis, minä esitin sinulle ensin kysymykseni.
  Se selviää, kun menet keskustelua taaksepäin, heti ensimmäisen kommenntisi jälkeen.
  
  Usko Toivonen
  Voi sinua raukkaa !
  
  Ei ole kyse todellakaan siitä, että kumpi ehti ensin !
  
  Tuo on todella lapsellista sinmulta, mutta muuta ei varmaan voi sinulta odotttaakkaan !
  
  Minä sen sijaan olen sinulle vastaillut useiden, jopa ylipitkien kirjoitusteni kautta kertoen sinulle sen, että:
  
  Mitä Raamattu oikeasti tästä asiasta opettaa ja mihin kehoittaa !
  
  Mutta KAIKEN SEN sinä ohitat mitenkään niitä kommentoimatta !
  
  Pitääkö minun siis laittaa ne ihan KAIKKI uudestaan ???
  
  Oletko ihan tosissasi Usko Toivonen ???
- Anonyymi
  2023-03-23 00:18:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Siis, minä esitin sinulle ensin kysymykseni.
  Se selviää, kun menet keskustelua taaksepäin, heti ensimmäisen kommenntisi jälkeen.
  
  Usko Toivonen
  Voi voi tuota sinun lapsellisuutta ja puoluehenkisyyttäsi ja LIHALLISUUTTASI
  , Usko Toivonen !
  
  1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
  2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
  3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
  4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
  
  Tässä tilanmteessa minä olen nyt sinun kanssasi Usko Toivonen !
  
  1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
  
  Voi voi sentään !
- Anonyymi
  2023-03-23 19:13:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Voi voi tuota sinun lapsellisuutta ja puoluehenkisyyttäsi ja LIHALLISUUTTASI
  , Usko Toivonen !
  
  1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
  2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
  3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
  4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
  
  Tässä tilanmteessa minä olen nyt sinun kanssasi Usko Toivonen !
  
  1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
  
  Voi voi sentään !
  Aivan, olen Jeesuksen puolella.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-23 22:19:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Aivan, olen Jeesuksen puolella.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Nyt valehtelet päin naamaa jo Usko T !
  
  Jeesus On Sana, eli Jumalan Sana !
  
  Sinä taas vastustat selvää Jumalan Sanaa, eli siis Sanaa, eli Jeesusta !
  
  Et siis ole Jeesuksen puolella tässä kohtaa, vaan Jeesusta vastaan !
  
  Joten älä nyt viitsi yrittää valehdella ihan päin minun naamaani !
  
  Eli nyt lisäsit vain syntiesi määrää kaiken muun päälle valehtelemallakin julkeasti !
Anonyymi
2023-03-21 22:38:27
Kaikki muut paitsi juutalaisuus oli Jeesuksen aikana lahkolaisuutta. Tämä on FAKTA.
- Anonyymi
  2023-03-21 22:44:34
  Juutalaisuudessa oli lahkoja.
  
  Saddukeusten lahko, fariseusten lahko.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-21 22:46:08
  Juu, ei ole !
- Anonyymi
  2023-03-21 23:13:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Juutalaisuudessa oli lahkoja.
  
  Saddukeusten lahko, fariseusten lahko.
  
  Usko Toivonen
  Niinpä. Niitä oli laskentatavasta riippuen 4-5. Ja Jeesus kuului yhteen niistä.
- Anonyymi
  2023-03-21 23:15:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Juu, ei ole !
  Perustele? Ei Jeesuksen elinaikaan ollut mitään kristinuskoa. Jeesus oli pesunkestävä paljasjalkainen juutalainen, ja kaikki muut kuin juutalaiset olivat paitsi saastaisia myös lahkoja.
- Anonyymi
  2023-03-21 23:21:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Perustele? Ei Jeesuksen elinaikaan ollut mitään kristinuskoa. Jeesus oli pesunkestävä paljasjalkainen juutalainen, ja kaikki muut kuin juutalaiset olivat paitsi saastaisia myös lahkoja.
  Elinaikana?
  
  5 Ja he peljästyivät ja kumartuivat kasvoillensa maahan. Niin miehet sanoivat heille: "Miksi te etsitte elävää kuolleitten joukosta? ( Luuk 24)
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 10:08:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Elinaikana?
  
  5 Ja he peljästyivät ja kumartuivat kasvoillensa maahan. Niin miehet sanoivat heille: "Miksi te etsitte elävää kuolleitten joukosta? ( Luuk 24)
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Elääkö Jeesus edelleen maapallolla?
- Anonyymi
  2023-03-22 10:09:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Elinaikana?
  
  5 Ja he peljästyivät ja kumartuivat kasvoillensa maahan. Niin miehet sanoivat heille: "Miksi te etsitte elävää kuolleitten joukosta? ( Luuk 24)
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  "Elinaikana?"
  
  Niin, ennen kuin hän kuoli.
- Anonyymi
  2023-03-22 12:03:28
  Anonyymi kirjoitti:
  "Elinaikana?"
  
  Niin, ennen kuin hän kuoli.
  Jeesus kukisti kuoleman ja vielä kuolleista ylösnoustuaankin ilmestyi 40 päivän ajan, ennen taivaiseen astumistaan.
  
  Jeesus elää, ja siksi Häneen uskovatkin saavat elää.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 17:28:03
  Ei ole fakta. Miksi valehtelet? Mitä tuo väite sinulle antaa?
  
  On olemassa tiettyyn yhteisöön kuuluvat lahkot, erikseen määritellyt harhaopit, mutta sitten myös eri uskonnot.
- Anonyymi
  2023-03-23 22:08:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole fakta. Miksi valehtelet? Mitä tuo väite sinulle antaa?
  
  On olemassa tiettyyn yhteisöön kuuluvat lahkot, erikseen määritellyt harhaopit, mutta sitten myös eri uskonnot.
  Kun Jeesuksen toimiessa maapallolla ei ollut muita Jumalan hyväksymiä uskontoja kuin juutalaisuus, ja Jeesus oli pesunkestävä juutalainen, niin onhan se nyt itsestään selvää, että muut opit olivat harhaoppeja, kuin juutalaisuus, eli lahkoja. Tämä käy ERITTÄIN hyvin ilmi Vanhasta testamentista. Mutta juutalaisuus ei ollut mikään homogeeninen joukko uskovia. Historian tutkimus kertoo selvää sanomaansa siitä, että juutalaisiakin oli 4-5 eri lahkoa, joista Jeesus kuului yhteen.
  
  Mikä tässä on niin epäselvää?
  
  Jeesuksen lahko sanoi Jeesuksen suulla, että uskova pelastuu kun kunnioittaa Jumalaa ja rakastaa häntä yli kaiken ja rakastaa lähimmäistään. Nämä olivat Vanhan testamentin juutalaisten käskyjä.
  
  Jeesus ei vaatinut pelastuksen eteen hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa uskomista vaan hyvien tekojen tekemistä. Vasta Paavali kekkasi, että pelastuksen vaaditaan usko Jeesuksen kuolemaan. Jeesus uskoi, että Jumalan vanhurskaus pelastaa ihmisen jos ihminen pyytää anteeksi syntejään ja yrittää elää Jumalan tahdon mukaan.
  
  Vasta Paavali sanoi, että usko vanhurskauttaa ihmisen. Tällaista väitettä et löydä Vanhasta testamentista.
- Anonyymi
  2023-03-25 17:25:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Perustele? Ei Jeesuksen elinaikaan ollut mitään kristinuskoa. Jeesus oli pesunkestävä paljasjalkainen juutalainen, ja kaikki muut kuin juutalaiset olivat paitsi saastaisia myös lahkoja.
  "Perustele? Ei Jeesuksen elinaikaan ollut mitään kristinuskoa."
  
  Jeesushan nimenomaan opetti oikaa Raamatun tulkintaa eli oikeaa kristinuskoa jo ennen ristiinnaulitsemistaan.
  
  Luuk24:44Jeesus sanoi heille: »Tätä minä tarkoitin, kun ollessani vielä teidän kanssanne puhuin teille. Kaiken sen tuli käydä toteen, mitä Mooseksen laissa, profeettojen kirjoissa ja psalmeissa on minusta kirjoitettu.»
  45Nyt hän avasi heidän mielensä ymmärtämään kirjoitukset. Hän sanoi heille: »Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista,
  
  Joh3:16Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
  
  Nasarealaisten lahko on Raamatussa mainittu vain pari vuotta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen.
  Ap.t. 24:5 Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies,
Anonyymi
2023-03-21 22:42:32
Paavalin mukaan kristinusko on lahko.

“Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa ja uskon kaiken, mitä laissa ja profeetoissa on kirjoitettu.” (Apostolien teot 24:14, FinRK)

“Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja levottomuuksien lietsoja kaikkialla maailmassa kaikkien juutalaisten keskuudessa. Hän on nasaretilaisten lahkon johtaja.” (Apostolien teot 24:5, FinRK)
- Anonyymi
  2023-03-21 22:53:28
  Niin, tai tuossa Paavali itseasiassa toteaa: "kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi".
  
  Kuten Paavalin syyttäjä ( Tertullius) tuossa jakeessa 5. sanoo.
  
  Paavalista tuli Kristus-tien vaeltaja, tultuaan uskoon.
  
  Kaikki "sen tien kulkijat", Jeesuksen opetuslapset, kuuluvat siihen "lahkoon".
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 10:10:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, tai tuossa Paavali itseasiassa toteaa: "kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi".
  
  Kuten Paavalin syyttäjä ( Tertullius) tuossa jakeessa 5. sanoo.
  
  Paavalista tuli Kristus-tien vaeltaja, tultuaan uskoon.
  
  Kaikki "sen tien kulkijat", Jeesuksen opetuslapset, kuuluvat siihen "lahkoon".
  
  Usko Toivonen
  Joillakin on kummallinen tarve kategorisoida ihmisiä eri karsinoihin...lahkoihin, kristityihin sun muihin.
- Anonyymi
  2023-03-22 17:30:51
  Juutalaisuuden näkökulmasta kristinusko oli alkujaan eräs juutalaisuuden lahko., jota juutalaisen papiston piirissä kuitenkin pidettiin harhaoppisena ja vääränä.
  
  Sittemmin, Katolisen kirkon aikana, kristinusko omaksi uskonnokseen muotoutunut.
Anonyymi
2023-03-22 09:06:32
Jumala oli Kristuksessa ja sovitti jo koko maailman itsensä kanssa. Me joko uskomme tähän ja julistamme tätä tai sitten emme usko, jolloin puhumme ja kirjoitamme mitä hevonpaskaa kulloinkin mieleemme sattuu juolahtamaan.

Paavalin mukaan paikallisseurakunnan rajat muodostaa karttakirja. Kunkin paikkakunnan seurakunnan muodostavat KAIKKI tuolla paikkakunnalla olevat Jeesukseen uskovat ihmiset. Jok'ikinen jakoperuste, joka ei pitäydy tässä seurakunnan maantieteellisessä määrittelyssä, on lahko. Suomessa ei liene ainuttakaan paikkakuntaa, jonka seurakunta ei olisi pirstoutunut lahkoiksi johtuen maamme uskonnollisesta historiasta.

Kenties merkittävin syy lahkojen syntymiselle on historian saatossa ollut Paavalin sovituksen sanan päälle paskominen.
- Anonyymi
  2023-03-22 09:55:24
  7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
  8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
  9 synnin, koska he eivät usko minuun;
  10 vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe;
  11 ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.
  ( Joh. 16)
  
  15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
  16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
  17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
  18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
  19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.
  ( Hebr. 3)
  
  23 Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
  24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
  25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
  ( Joh. 8)
  
  28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
  29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
  ( Hebr. 10)
  
  Epäusko Jeesukseen Kristukseen on syntien synti. Se on esteenä anteeksi saamiseen. Se on Pyhän Hengen pilkkaa eikä sitä anneta anteeksi
  Viime kädessä siis vain epäusko kadottaa ja on näin synneistä suurin.
  
  s-seutulainen
- Anonyymi
  2023-03-22 13:16:58
  Anonyymi kirjoitti:
  7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
  8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
  9 synnin, koska he eivät usko minuun;
  10 vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe;
  11 ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.
  ( Joh. 16)
  
  15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
  16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
  17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
  18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
  19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.
  ( Hebr. 3)
  
  23 Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
  24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
  25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
  ( Joh. 8)
  
  28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
  29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
  ( Hebr. 10)
  
  Epäusko Jeesukseen Kristukseen on syntien synti. Se on esteenä anteeksi saamiseen. Se on Pyhän Hengen pilkkaa eikä sitä anneta anteeksi
  Viime kädessä siis vain epäusko kadottaa ja on näin synneistä suurin.
  
  s-seutulainen
  Puhut paljon ja kaiken lisäksi paskaa.
  
  Epäusko on synti syntien joukossa; se ole mikään METAsynti, joka kuuluisi omaan erilliseen kategoriaansa. Kun Aadam lankesi, koko ihmiskunta lankesi hänen kupeissansa ja vieraantui ymmärrykseltaan Jumalasta. Epäusko ei ole mikään yksilöihmisen erillinen valinta, joka tapahtuu riippumattomana Aadamin lankeemuksesta.
  
  Lue roomalaiskirjeen 5. luku niin, että otat pääsi pois omavanhurksautesi ahterista, niin saatat päästä tässä asiassa jyvälle.
  
  Kun Jeesus meni ristille, hän vei mukanaan sen saman ihmiskunnan, joka oli langennut Aadamissa - eli KAIKKI MEIDÄT - ja hän kuoli tuon aadamillisen sukukunnan kuoleman ja vei sen mukanaan hautaan. Henkiin herätessään hän herätti itsessään ja itsenään henkiin uuden ihmiskunnan, jonka Pää hän nyt on. Jumalan Karitsa otti pois KOKO MAAILMAN synnin siksi, että hän LAKKAUTTI itsessään ristillä koko maailman saattaen sen samalla sovintoon Jumalan kanssa kuolemansa kautta.
  
  Sinä kuvittelet typeryydessäsi, että ns. maailma on vielä olemassa ja että armoaan pihtaava Jumala noukkii yhden sieltä ja toisen täältä Kristukseen sitä mukaa, kun joku tulee uskoon.
  Tämä idiotismi on hulluutta ja omavanhurskautta, jossa SINUN USKOSI asettuu Jeesuksen ristin yläpuolelle ja ostaa sinulle "pelastuksen" - tismalleen SAMALLA ANSAINNAN PERIAATTEELLA KUIN SE, JONKA PAAVALI ROOMALAIISKIRJEEN 4. LUVUN ALUSSA KUMOAA. Ja kun on riittävän tyhmä, ei tajua edes tätä.
- Anonyymi
  2023-03-23 22:11:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Puhut paljon ja kaiken lisäksi paskaa.
  
  Epäusko on synti syntien joukossa; se ole mikään METAsynti, joka kuuluisi omaan erilliseen kategoriaansa. Kun Aadam lankesi, koko ihmiskunta lankesi hänen kupeissansa ja vieraantui ymmärrykseltaan Jumalasta. Epäusko ei ole mikään yksilöihmisen erillinen valinta, joka tapahtuu riippumattomana Aadamin lankeemuksesta.
  
  Lue roomalaiskirjeen 5. luku niin, että otat pääsi pois omavanhurksautesi ahterista, niin saatat päästä tässä asiassa jyvälle.
  
  Kun Jeesus meni ristille, hän vei mukanaan sen saman ihmiskunnan, joka oli langennut Aadamissa - eli KAIKKI MEIDÄT - ja hän kuoli tuon aadamillisen sukukunnan kuoleman ja vei sen mukanaan hautaan. Henkiin herätessään hän herätti itsessään ja itsenään henkiin uuden ihmiskunnan, jonka Pää hän nyt on. Jumalan Karitsa otti pois KOKO MAAILMAN synnin siksi, että hän LAKKAUTTI itsessään ristillä koko maailman saattaen sen samalla sovintoon Jumalan kanssa kuolemansa kautta.
  
  Sinä kuvittelet typeryydessäsi, että ns. maailma on vielä olemassa ja että armoaan pihtaava Jumala noukkii yhden sieltä ja toisen täältä Kristukseen sitä mukaa, kun joku tulee uskoon.
  Tämä idiotismi on hulluutta ja omavanhurskautta, jossa SINUN USKOSI asettuu Jeesuksen ristin yläpuolelle ja ostaa sinulle "pelastuksen" - tismalleen SAMALLA ANSAINNAN PERIAATTEELLA KUIN SE, JONKA PAAVALI ROOMALAIISKIRJEEN 4. LUVUN ALUSSA KUMOAA. Ja kun on riittävän tyhmä, ei tajua edes tätä.
  Jumala ei vaadi uskoa Vanhassa testamentissa, vaan kuuliaisuutta. Jumala ei vaadi ihmisen vanhurskautta Vanhassa testamentissa vaan hänelle riittää, että hän itse on vanhurskas.
  
  Vanha testamentti oli ainoa Jeesuksen Raamattu. Jos Jumala on muuttumaton, niin mikä muuttui, kun nykyään vaaditaan uskoa ja ihmisen vanhurskautta pelastuksen eteen?
Anonyymi
2023-03-22 09:26:08
Juutalaiset pilkkasit Paavalia lahkolaiseksi: "tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies". Lahkosta voidaan käyttää sanaa valinta tai oma valinta.
- Anonyymi
  2023-03-22 17:35:05
  >>Lahkosta voidaan käyttää sanaa valinta tai oma valinta.<<
  
  Haluatte keksiä omia määritelmiänne. Asioiden perusmääritelmät, eli totuus ei teille koskaan, missään asiassa ole kelvannut. Joka asian te väännätte muuksi kuin se on.
  
  Lahkosta voidaan ja tulee käyttää sanaa "lahko", silloin se / tuo joukko ilmentää itseään lahkona.
Anonyymi
2023-03-22 10:24:26
Useimmat uskovat ajattelevat, että on olemassa yksi ainoa oikea uskon oppi, ja että juuri heillä sattuu olemaan se oikea. He eivät kykene ymmärtämään, että he voisivat olla väärässä. Ja jos he huomaavat jostakin syystä olevansa väärässä, he korjaavat oppiaan, ja ovat jälleen oikeassa uskossa. Hyvin hyvin harva tämän jälkeen myöntää olleensa väärässä, vaan vaikenee asiasta kuin muuri.

Mistä tällainen käytös johtuu, kun maailmassa on kuitenkin tuhansia seurakuntia oppeineen, ja kaikki he sanovat, että heillä on Pyhä henki? Jatkuvaa oikeassa olemisen tarvetta ei löydy Raamatusta. Sellainen olisi ylimielisyyttä ja ylpeyttä. Jeesus opetti nöyryyttä.

Tähän oikeassaolemisen ajattelumalliin liittyy vahvasti käsitys siitä, että koska ollaan oikeassa, muiden on pakko olla silloin väärässä. Näin on ollut jo Jeesuksenkin aikaan. Ei Jeesuksenkaan oppi ollut ainoa oikea, vaan vain yksi noin 4-5 juutalaislahkosta. Nämä lahkot eivät sammuneet Jeesukseen.

Kristin usko jatkoi kehittymistään jo 100-luvun (jKr.) lopulla ja 200-luvulla oli jo useita eri lahkoja, joita kaikkia kutsuttiin oikeaoppiseksi kristinuskoksi. Tämä nykyinen kristinusko oppeineen kehittyi vielä 400-luvulle saakka mutta ei sekään automaattisesti päätynyt olemaan se muka oikea. Siihen tarvittiin äänestyksiä eri oppien välillä ja lopulta hallitsija päätti, mihin lähdetään uskomaan. Siitä eri kirkkokunnat ovat jalostaneet kristinuskoa vielä keskiajan jälkeenkin ihan nykypäivään saakka.

Koko tuon uskonnon kehittymisen alkuajan aikana uskovia tapettiin ja hyljeksittiin vääräoppisuuden takia. Heitä kaltoinkohtelivat mielestään oikeimmassa olevat kristityt. Kristityt olivat myöskin hyviä vihaamaan ja vainoamaan juutalaisia. Siitäkin huolimatta, ettei koskaan ollut vain yhtä oikeaa kirkkokuntaa tai lahkoa, joka olisi oikeasti ollut oikeassa.

Mutta Jeesus ei opettanut tuollaista vastakkainasettelua. Hän tosin opetti juutalaisuutta ja piti omaa lahkoaan oikeana mutta ei torjunut muita juutalaisia lahkoja, ainoastaan joitakin vääriksi muodostuneita perinnäissääntöjä, joita hänen omallakin juutalaishaarallaan oli. Eikä hän opettanut mitään kristinuskoa vaan yritti palauttaa juutalaisuutta mielestään sen alkuperäisille juurille.

Mistä sitten johtuu, että vielä nykyäänkin kristityt suhtautuvat vihamielisesti toisiin kristittyihin lahkoihin? Nimitellään toisia vääräuskoisiksi, kerettiläisiksi, Saatanan omiksi, kadotukseen joutujiksi, vihollisiksi ja ties miksi? Opettiko Jeesus tällaiseen? No ei tasan opettanut. Mutta uskonnoilla on tapana syrjiä muita uskontoja. Eikä kristinuskovat ole ainoita, jotka ovat tappaneet mielestään vääräuskoisia.

Syy tähän kaikkeen löytyy nimen omaan kristinuskon alkuajoilta. Jeesuksen aikaan oli paljon uskontoja ja moni uskova saattoi uskoa samaan aikaan useaankin jumalaan ja palvoa niitä. Mutta kristinusko oli poikkeus. Kristinuskossa muut jumalat piti hylätä. Tällainen uskonto pikku hiljaa hävitti muut uskonnot. Yksi syy tähän oli taloudellinenkin, nimittäin kun hallitsija muutti uskontonsa kristinuskoksi, tuki muille uskonnoille väheni, myös rahallinen tuki. Ei ollut enää suosittua uskoa muihin jumaliin kristinuskon vallatessa maailmaa.

Kun muita jumalia ei sallittu, ja vain yksi uskonto oli oikea (siitäkin huolimatta, ettei ollut mitään yhtä ainutta oikeaa kristinuskoa), syntyi vastakkainasettelua. Kristityt ajattelivat olevansa oikeassa, jolloin muiden uskontojen täytyi olla väärässä. Kristinuskovat ajattelivat olevansa hyviksiä, joten vastustajien täytyi olla pahiksia. Muut olivat niin väärässä, ja niin pahoja, että heidän täytyi olla Saatanasta. He olivat vastustajia. Heitä piti vainota ja heitä piti tappaa.

Tälläinen vääränlainen ajattelumalli on siirtynyt sukupolvelta toiselle, vaikkei Jeesus opettanut sitä koskaan, päin vastoin. Jeesus käski rakastaa kaikkia. Ei hän perustanut uskontoa, joka vihaa, vainoaa ja syrjii toisinajattelijoita.

...jatkuu...
- Anonyymi
  2023-03-22 10:25:08
  ...jatkuu...
  
  Tälläkin palstalla on voimassa tällainen pyhän vihan ajattelumalli. Se ei perustu Jeesuksen opetuksiin mutta jo Uudessa testamentissa malli alkaa nostaa päätään. Mutta ajan saatossa kristinuskovathan veivät ajatuksen sairaasti pidemmälle.
  
  Jotkut kommentoijat kutsuvat täällä toisia viholliseksi, aivan tuon väärän opetuksen linjan mukaisesti. He sanovat, että joku, joka ei usko aivan kuten hän, on vihollisia, Saatanasta. Sellaiset joutaa kadotukseen.
  
  Miksi vielä nykyaikanakin tällainen vihanpito hyväksytään osana kristinuskoa? Joku saattaa luulla olevansa oikein vanhurskaskin uskova mutta käyttäytyy tuolla tavalla öykkärimäisesti vastoin Jeesuksen opetuksia.
  
  Tässä kohtaa monilla on peiliin katsomisen paikka. Heidän tulisi kysyä itseltään, miksi noudatan tällaista vihan perinnäissääntöä? Miksi en usko alkuperäiseen Jeesuksen uskoon, vaan vääristyneeseen kristinuskon LAHKOON, joka vainoaa muita kristittyjä ja uskovia jo pienimmissäkin sanoissaan ja sanojensa vivahteissa. Jeesus käskee olemaan täydellinen mutta todella monet jääräpäisesti jatkavat vain öykkärimäistä uhitteluaan.
  
  Ja fundamentalisteillahan tämä menee usein jo ihan mahdottomuuksiin. Fundamentalistinhan tunnistaa jyrkistä kannoista oman uskonsa puitteissa. Sellaisista, että vain omausko voi olla ainoa oikea. Fundamentalisteista monet uskovat vahvasti myös lopunajan tapahtumiin ja niiden on mentävä juuri tietyllä tavalla, jotta ihminen on oikeanlaisessa uskossa, vaikkei lopunaikoihin tietyllä tavalla uskominen ole edes pelastuskysymys. Tyypillistä on myös se, että jos sinulla ei ole fundamentalistin uskoa, kuulut helvettiin.
  
  Miksi? Ei ole mitään yhtä ainutta oikeaa totuutta tai kirkkokuntaa. On vain seurakunta, joka on yhtä Jeesuksessa, erilaisine oppeineen. Siihen seurakuntaan kuuluu jäseniä kaikista kirkkokunnista. Jeesus rakastaa heitä, vaikkei useimmat siihen kykenekään!
  
  Vain nöyrä uskovainen kykenee tunnustamaan, ettei ole missään ainoassa oikeassa uskossa, koska sellaista ei ole olemassakaan. Vain todellinen Jeesuksen seuraaja pystyy puhuttelemaan toisia uskovia rakkaudellisesti ilman öykkäröintiä. Helvetillä uhkaaminen, viholliseksi kutsuminen, Satanasta olijaksi kutsuminen ja muu sellainen ei kuulu Jeesuksen rakkauden uskoon.
- Anonyymi
  2023-03-22 19:32:02
  Tottakai on olemassa vain yksi oikea uskonoppi.
  Kaikki sitä vastaan on joko harhaoppia tai eri uskontoa.
  
  Oikea oppi ei välttämättä tipahda syliin heti syntymässä.
  
  Minäkin jouduin hylkäämään helluntailaisuuden ja etsimään kovastikin, ennen kuin löytyi.
Anonyymi
2023-03-22 13:00:12
Olen tuolla ylempänä kirjoittanut siitä, että mitä oikeasti on eriseuraisuus / lahkolaisuus / puolueeet !

Siis lyhyesti aina on kyse tuosta eriseuraisuudesta, jos ja kun seurakunnan edessä on joku etuliite, eli esim. Kallion helluntaiseurakunta tai Kallion lutherilainenkirkko / seurakunta ym ym...

Raamatussa Seurakunnat nimettiin vain paikkakunnan nimellä, esim. Korinton Seurakunta, ei siis Korinton Paavalinseurakunta tai Korinton Apolloksenseurakunta !

No, kun nyt olen jo pitkään ja laajasti aiheesta ketjussa kirjoittanut, niin luetaanko nyt sitten Sanasta Totuus, eli mitä Raamattu sanoo lahkolaisuudesta / eriseuraisuudesta / puolueista ?

Galatalaiskirje 5
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet,
!!!
eriseurat, lahkot,
!!!
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Mikä tämä lista siis olikaan ?

Mitä se Paavali kirjoitikaan lihallisuudesta ja siten lihan teoista Korintolaisille ?

1. Korinttolaiskirje 3
!!!
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
!!!

2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;

!!!
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
!!!

Siis tuo "ole niinkuin ihmiset" tarkoittaa siis uskosta osattomia, eli luonnollista ihmistä, ei uskovaa !
- Anonyymi
  2023-03-22 15:00:11
  Olet sinä melkoinen! Syyllistyt itse kirjoittelullasi juurikin vihamielisyyteen, riitelyyn, ja juoniin. Vääntelet toisten kommentteja ja laitat sanojasi heidän suuhunsa ihan surutta. Jos joku ei ole kanssasi samaa mieltä, niin teilaat hänet. Etkä muka pidä itseäsi lahkolaisena!?
- Anonyymi
  2023-03-22 15:29:46
  helluntailaisten "luonnollinen" ihminen , on sekin siellä niin vääristelty, siksi koska
  helluntailaisuus ei perustu Kristuksen tekoon, vaan OMAAN ratkaisuun. . .
  
  "teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa" Kol: 3: 3
  
  helluntailaiset mitätöi ja hylkää kaiken raamatun sanan, missä raamattu kertoo
  "ei nähtävällä tavalla"
  
  helluntailaisuus perustuu ihmisoppiin, ihmisen rajalliseen ymmärrykseen, vaan
  "kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa"
  
  "Totisesti, sinä olet salattu Jumala" Job: 11: 7
  helluntailainen ei hyväksy "salattu Jumala", > koettavat olla Jumalan veroisia > kaikkitietäviä, ja sen perusteella , hylkäävät raamatun sanan , mikä ei sovi lihallisen ihmisen ymmärrykseen.
- Anonyymi
  2023-03-22 16:07:59
  Anonyymi kirjoitti:
  helluntailaisten "luonnollinen" ihminen , on sekin siellä niin vääristelty, siksi koska
  helluntailaisuus ei perustu Kristuksen tekoon, vaan OMAAN ratkaisuun. . .
  
  "teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa" Kol: 3: 3
  
  helluntailaiset mitätöi ja hylkää kaiken raamatun sanan, missä raamattu kertoo
  "ei nähtävällä tavalla"
  
  helluntailaisuus perustuu ihmisoppiin, ihmisen rajalliseen ymmärrykseen, vaan
  "kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa"
  
  "Totisesti, sinä olet salattu Jumala" Job: 11: 7
  helluntailainen ei hyväksy "salattu Jumala", > koettavat olla Jumalan veroisia > kaikkitietäviä, ja sen perusteella , hylkäävät raamatun sanan , mikä ei sovi lihallisen ihmisen ymmärrykseen.
  Helluntaipäivänä n. 3000 ihmistä teki ratkaisun, kun Pietari saarnasi uskon sanaa Jeesuksen Kristuksen nimessä ja kehoitti Jumalan puolesta.
  
  "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". ( Apt 2:40 )
  
  Eli onhan siinä ihmisenkin oma osuus, antaa itsensä pelastettavaksi, antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa, huutaa avuksensa Herran nimeä jne ..
  
  Mutta tämän ketjun aiheena on, mitä Raamatun ilmoitus ilmoittaa lahkon olevan.
  Mitä on lahkoajattelu Raamatun ilmoituksen mukaan?
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 16:24:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Helluntaipäivänä n. 3000 ihmistä teki ratkaisun, kun Pietari saarnasi uskon sanaa Jeesuksen Kristuksen nimessä ja kehoitti Jumalan puolesta.
  
  "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". ( Apt 2:40 )
  
  Eli onhan siinä ihmisenkin oma osuus, antaa itsensä pelastettavaksi, antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa, huutaa avuksensa Herran nimeä jne ..
  
  Mutta tämän ketjun aiheena on, mitä Raamatun ilmoitus ilmoittaa lahkon olevan.
  Mitä on lahkoajattelu Raamatun ilmoituksen mukaan?
  
  Usko Toivonen
  he uskoivat SANAN - kasteesta.
  
  yksikään näistä 3000 henkilöstä ei kerrota raamatussa, että olisivat yksitellen , jokainen
  puheenvuoron uskosta / kokemuksesta, "kun minä tein ratkaisun",
  vaan he uskoivat SANAN , JA ottivat kasteen, KAIKKI samana päivänä, > kiireesti,
  
  kasteen / perhekuntansa kastettu, sen jälkeen Lyydia sanoo,
  "JOS te pidätte minua Herraan uskovaisena" Apt: 16: 15
  
  ei Lyydiakaan vakuutellut ihmisille omaa ja perhekuntansa uskoa ennen kastettaan vaan uskoo sydämessään sanan kasteesta, ja sanoo kasteen JÄLKEEN,
  "JOS te pidätte minua Herraan uskovaisena" > "sydämen usko".
- Anonyymi
  2023-03-22 16:35:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Helluntaipäivänä n. 3000 ihmistä teki ratkaisun, kun Pietari saarnasi uskon sanaa Jeesuksen Kristuksen nimessä ja kehoitti Jumalan puolesta.
  
  "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". ( Apt 2:40 )
  
  Eli onhan siinä ihmisenkin oma osuus, antaa itsensä pelastettavaksi, antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa, huutaa avuksensa Herran nimeä jne ..
  
  Mutta tämän ketjun aiheena on, mitä Raamatun ilmoitus ilmoittaa lahkon olevan.
  Mitä on lahkoajattelu Raamatun ilmoituksen mukaan?
  
  Usko Toivonen
  "Teki ratkaisun"!
  
  :D :D :D :D :D :D :D
- Anonyymi
  2023-03-22 16:37:24
  Anonyymi kirjoitti:
  he uskoivat SANAN - kasteesta.
  
  yksikään näistä 3000 henkilöstä ei kerrota raamatussa, että olisivat yksitellen , jokainen
  puheenvuoron uskosta / kokemuksesta, "kun minä tein ratkaisun",
  vaan he uskoivat SANAN , JA ottivat kasteen, KAIKKI samana päivänä, > kiireesti,
  
  kasteen / perhekuntansa kastettu, sen jälkeen Lyydia sanoo,
  "JOS te pidätte minua Herraan uskovaisena" Apt: 16: 15
  
  ei Lyydiakaan vakuutellut ihmisille omaa ja perhekuntansa uskoa ennen kastettaan vaan uskoo sydämessään sanan kasteesta, ja sanoo kasteen JÄLKEEN,
  "JOS te pidätte minua Herraan uskovaisena" > "sydämen usko".
  Kyllähän Raamatun ilmoitus on selkeä ihmisen omasta osuudesta, kun Jumala kutsuu ihmistä pelastuksen eavnkleiumin kautta.
  
  Pietarin saarnan keskipisteessä ei ole kaste, vaan ristiinnaulittu Herra Jeesus Kristus.
  
  Ja kuten Paavalikin todistaa, Jumala kehoittaa evankeliumin juistajien kautta, antakaa sovittaa itsenne, antakaa pelastaa itsenne, ottakaa vastaan Jumalan armo.
  
  Ja todellakin, Pietarin saarnan loppukehoitus on :
  
  36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
  37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
  38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
  39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
  40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". ( Apt 2)
  
  Huomaa: Pietari kehoitti: "Antakaa pelastaa itsenne".
  
  Jotka ottivat Pietarin sanat, heidät kastettiin, eli heidät, jotka vastasivat Jumalan kehoitukseen Pietarin julistaessa evankeliumia.
  
  Jotenkinhan se asia selvisi, koska vain ne, jotka ottivat Pietarin kehoituksen vastaan kastettiin.
  
  Mutta, tämän aloituksen aihe ei ole kaste, vaan mikä on Raamatun ilmoituksen mukaan lahko.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-22 16:43:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllähän Raamatun ilmoitus on selkeä ihmisen omasta osuudesta, kun Jumala kutsuu ihmistä pelastuksen eavnkleiumin kautta.
  
  Pietarin saarnan keskipisteessä ei ole kaste, vaan ristiinnaulittu Herra Jeesus Kristus.
  
  Ja kuten Paavalikin todistaa, Jumala kehoittaa evankeliumin juistajien kautta, antakaa sovittaa itsenne, antakaa pelastaa itsenne, ottakaa vastaan Jumalan armo.
  
  Ja todellakin, Pietarin saarnan loppukehoitus on :
  
  36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
  37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
  38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
  39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
  40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". ( Apt 2)
  
  Huomaa: Pietari kehoitti: "Antakaa pelastaa itsenne".
  
  Jotka ottivat Pietarin sanat, heidät kastettiin, eli heidät, jotka vastasivat Jumalan kehoitukseen Pietarin julistaessa evankeliumia.
  
  Jotenkinhan se asia selvisi, koska vain ne, jotka ottivat Pietarin kehoituksen vastaan kastettiin.
  
  Mutta, tämän aloituksen aihe ei ole kaste, vaan mikä on Raamatun ilmoituksen mukaan lahko.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  ja se on kaste.
  
  "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni KASTAMALLA heitä
  Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Matt: 28: 19
- Anonyymi
  2023-03-22 16:46:49
  Anonyymi kirjoitti:
  ja se on kaste.
  
  "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni KASTAMALLA heitä
  Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Matt: 28: 19
  edelliseen: "vesi nyt TEIDÄTKIN pelastaa - kasteena" 1 Piet: 3: 21
- Anonyymi
  2023-03-22 17:38:01
  >>eriseurat, lahkot,<<
  Tuossa luetellaan kaksi ERI joukkoa: "eriseurat"... ja "lahkot".
  
  Lahko ja eriseuraisuus eivät ole sama asia.
  
  Teissä kyllä vahvana elää valheen ja eksytyksen henkivalta.
  Selvä totuus ei teille kelpaa.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:04:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet sinä melkoinen! Syyllistyt itse kirjoittelullasi juurikin vihamielisyyteen, riitelyyn, ja juoniin. Vääntelet toisten kommentteja ja laitat sanojasi heidän suuhunsa ihan surutta. Jos joku ei ole kanssasi samaa mieltä, niin teilaat hänet. Etkä muka pidä itseäsi lahkolaisena!?
  Oletko ihan tosissasi ?
  
  Raamattu selvääkin selvemmin kertoo sen, miten eriseuraisuus ja lahkolaisuus käytännön tasolla ilmenee, kuten olen jo asian perin pohjin Raamatusta näyytänyt toteen !
  
  Minä itse siis uskon Yhteen Seurakuntaan ja uskovien yhteyteen !
  
  Minä en kuulu yhtään mihinkään eriseuraan / lahkoon / puolueeseen !
  
  Joten mitä väärää näet toiminnassani, eikö se muka ole Raamatun selvien ohjeiden mukaista ?
  
  Sinulle sanon Paavalin sanoin:
  
  Gal. 4:16 Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne sentähden, että minä puhun teille totuuden?
  
  Siis tekeekö Raamatun selvääkin selvemmän Totuuden sanominen minusta pahan ja vihemiehesi ?
  
  Siis Jeesuksesta tuli aikansa "kirjanoppineiden" ja fariseusten ja lahkolaisten vihamies, kun hän kertoi heistä ja heidän toimistaan vain Totuuden !
  
  Mutta kerro sinä nyt minulle se, että mikä on ollut kirjoituksissani väärää ja Raamatun vastaista ???
- Anonyymi
  2023-03-22 18:06:03
  Anonyymi kirjoitti:
  helluntailaisten "luonnollinen" ihminen , on sekin siellä niin vääristelty, siksi koska
  helluntailaisuus ei perustu Kristuksen tekoon, vaan OMAAN ratkaisuun. . .
  
  "teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa" Kol: 3: 3
  
  helluntailaiset mitätöi ja hylkää kaiken raamatun sanan, missä raamattu kertoo
  "ei nähtävällä tavalla"
  
  helluntailaisuus perustuu ihmisoppiin, ihmisen rajalliseen ymmärrykseen, vaan
  "kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa"
  
  "Totisesti, sinä olet salattu Jumala" Job: 11: 7
  helluntailainen ei hyväksy "salattu Jumala", > koettavat olla Jumalan veroisia > kaikkitietäviä, ja sen perusteella , hylkäävät raamatun sanan , mikä ei sovi lihallisen ihmisen ymmärrykseen.
  Höpö höpö !
  
  Paavalikin kirjoitti Seurakunnalle, eli uudestisyntyneille uskoville, joiden TOIMINTA OLI KUIN uskosta osattomilla !
  
  Joten älä viitsi vääristellä asioita !
  
  Vai oliko siis Paavalikin väärässä ja kirjoitti väärää ja vain omiaan ?
- Anonyymi
  2023-03-22 18:26:38
  Anonyymi kirjoitti:
  >>eriseurat, lahkot,<<
  Tuossa luetellaan kaksi ERI joukkoa: "eriseurat"... ja "lahkot".
  
  Lahko ja eriseuraisuus eivät ole sama asia.
  
  Teissä kyllä vahvana elää valheen ja eksytyksen henkivalta.
  Selvä totuus ei teille kelpaa.
  Höpö höpö !
  
  Ne ovat ihan samaa asiaa !
  
  Tässä eri käännösvaihtoehtoja:
  
  20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
  
  20 Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,
  
  20 Idolatry, witchcraft, hatred, variance, emulations, wrath, strife, seditions, heresies,
  
  Novumin lineaarissa, jossa siis joka sana käännetään suoraan kreikan kielestä esim. tuo eripuraisuus sanalle on useita eri käännös vaihtoehtoja, jotka siis ovat:
  
  Erimileisyys, eripuraisuus, vihamielisyys, riita, hajaannus !
  
  Eriseura taas voidaan kääntää lahko !
  
  Eli kaikki osuu ja uppoaa teihin todella hyvin ja ne kuvastavat osaltaan todella hyvin eriseuraisen / lahkolaisen / puolueeseen kuuluvan asennetta ja toimintaa !
  
  Kaikkia noita voisi siis tuossa kohtaa käyttää, joten käännösvaihtoehtoja on useita, mutta kaikki kuvaavat hyvin teidän puolue /eriseuraisuus / lahkolaisuus touhuanne !
  
  Joten älä yritä vääntää kieroon Kirjoituksia !
  
  Sinulle itsellesi ei siis Totuus kelpaa !
  
  Vaikka siis itse harhoissasi kuvittelet asiat itse parhaiten tietäväsi !
  
  Voi voi sentään !
- Anonyymi
  2023-03-22 19:00:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllähän Raamatun ilmoitus on selkeä ihmisen omasta osuudesta, kun Jumala kutsuu ihmistä pelastuksen eavnkleiumin kautta.
  
  Pietarin saarnan keskipisteessä ei ole kaste, vaan ristiinnaulittu Herra Jeesus Kristus.
  
  Ja kuten Paavalikin todistaa, Jumala kehoittaa evankeliumin juistajien kautta, antakaa sovittaa itsenne, antakaa pelastaa itsenne, ottakaa vastaan Jumalan armo.
  
  Ja todellakin, Pietarin saarnan loppukehoitus on :
  
  36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
  37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
  38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
  39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
  40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". ( Apt 2)
  
  Huomaa: Pietari kehoitti: "Antakaa pelastaa itsenne".
  
  Jotka ottivat Pietarin sanat, heidät kastettiin, eli heidät, jotka vastasivat Jumalan kehoitukseen Pietarin julistaessa evankeliumia.
  
  Jotenkinhan se asia selvisi, koska vain ne, jotka ottivat Pietarin kehoituksen vastaan kastettiin.
  
  Mutta, tämän aloituksen aihe ei ole kaste, vaan mikä on Raamatun ilmoituksen mukaan lahko.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Lahko tai oikeastaan puolue on mikä tahansa uskovien ryhmittymä, joka julistautuu ja määrittelee itsensä seurakunnaksi joillakin muilla perusteilla kuin oman paikkakuntansa rajojen perusteella.
  Esimerkiksi joka ikinen ns. helluntaiseurakunta Suomessa muodostaa lahkon omalla paikkakunnallaan, koska kyseisen ihmisjoukon itsensä määritteleminen ja tunnustautuminen seurakunnaksi ei tapahdu ainoastaan ja vain maantieteellisin perustein,
  Ja se, joka tällaista "harjoittaa" (eli katsoo ja ilmaisee kuuluvansa seurakuntaan kuuluessaan "helluntaiseurakuntaan" eli tosiasiassa helluntailahkoon) ei peri Jumalan valtakuntaa.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-22 19:34:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Lahko tai oikeastaan puolue on mikä tahansa uskovien ryhmittymä, joka julistautuu ja määrittelee itsensä seurakunnaksi joillakin muilla perusteilla kuin oman paikkakuntansa rajojen perusteella.
  Esimerkiksi joka ikinen ns. helluntaiseurakunta Suomessa muodostaa lahkon omalla paikkakunnallaan, koska kyseisen ihmisjoukon itsensä määritteleminen ja tunnustautuminen seurakunnaksi ei tapahdu ainoastaan ja vain maantieteellisin perustein,
  Ja se, joka tällaista "harjoittaa" (eli katsoo ja ilmaisee kuuluvansa seurakuntaan kuuluessaan "helluntaiseurakuntaan" eli tosiasiassa helluntailahkoon) ei peri Jumalan valtakuntaa.
  
  - GF -
  Nyt menet pahasti yli !
  
  Vaikka minä olen itse kirjoittanut nuo asiat eriseuroista / lahkoista / puolueista, niin silti, ei pidä alkaa Tuomariksi muille ja muiden synneillle ja julistamaan kadotustuomioita !
  
  Meillä kullakin on omat ns "helmesyntimme" ja jos Herra ei ole päässyt VIELÄ meitä niistä vapauttamaan, Pyhä Hengen pyhitystyön kautta ja avulla, niin ei Herra tuomitse yhtä rajusti, kuin mitä sinä juurikin teit !
  
  Siis uudestisyntynyt on syntyissään kuin ihan pikku lapsi / jopa vauva, joka saa Herran armosta kasvaa ja kypsyä ja kehittyä ja oppia !
  
  Eli Herra kohtelee kutakin kuin lastaan, eli ei vauvalta eikä edes alakoulu ikäiseltä voi vaatia millään yliopisto tason tietämystä ja pitkän elämän mukanaan tuomaa elämänkokemusta ja siitä saatua opetusta !
  
  Sitä tarkoittaa siis Jumalan Armo ja armotalous aika !
  
  Me saamme kasvaa kypsyä ja oppia armossa, ja Herra yksin tietää sen, mitä hän voi meiltä kultakin vaatia !
  
  Eli kukaan toinen uskova ei voi siksi langettaa kadotustuomioita !
  
  Mutta sinulla itselläsi siis oli nyt se väärä sydämen asenne !
- Anonyymi
  2023-03-22 20:55:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Nyt menet pahasti yli !
  
  Vaikka minä olen itse kirjoittanut nuo asiat eriseuroista / lahkoista / puolueista, niin silti, ei pidä alkaa Tuomariksi muille ja muiden synneillle ja julistamaan kadotustuomioita !
  
  Meillä kullakin on omat ns "helmesyntimme" ja jos Herra ei ole päässyt VIELÄ meitä niistä vapauttamaan, Pyhä Hengen pyhitystyön kautta ja avulla, niin ei Herra tuomitse yhtä rajusti, kuin mitä sinä juurikin teit !
  
  Siis uudestisyntynyt on syntyissään kuin ihan pikku lapsi / jopa vauva, joka saa Herran armosta kasvaa ja kypsyä ja kehittyä ja oppia !
  
  Eli Herra kohtelee kutakin kuin lastaan, eli ei vauvalta eikä edes alakoulu ikäiseltä voi vaatia millään yliopisto tason tietämystä ja pitkän elämän mukanaan tuomaa elämänkokemusta ja siitä saatua opetusta !
  
  Sitä tarkoittaa siis Jumalan Armo ja armotalous aika !
  
  Me saamme kasvaa kypsyä ja oppia armossa, ja Herra yksin tietää sen, mitä hän voi meiltä kultakin vaatia !
  
  Eli kukaan toinen uskova ei voi siksi langettaa kadotustuomioita !
  
  Mutta sinulla itselläsi siis oli nyt se väärä sydämen asenne !
  On sulle hieman keltainen neste noussut uskonnolliseen päähäsi, kun tiedät nämä asiat paremmin kuin Paavali. En jaksa tuollaiselle omahyväiselle, omasta "tiedostaan" päihtyneelle sanoa enää mitään. Kukaan ei ole tällä foorumilla koskaan päällepäsmäröinyt niin kuin sinä. Siksi olenkin ristinyt sinut Suomi24:n Nellie Olesoniksi.
  
  https://newherald.news/little-house-on-the-prairie-qa-nellie-oleson-p21327-103.htm
- Anonyymi
  2023-03-22 20:57:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Nyt menet pahasti yli !
  
  Vaikka minä olen itse kirjoittanut nuo asiat eriseuroista / lahkoista / puolueista, niin silti, ei pidä alkaa Tuomariksi muille ja muiden synneillle ja julistamaan kadotustuomioita !
  
  Meillä kullakin on omat ns "helmesyntimme" ja jos Herra ei ole päässyt VIELÄ meitä niistä vapauttamaan, Pyhä Hengen pyhitystyön kautta ja avulla, niin ei Herra tuomitse yhtä rajusti, kuin mitä sinä juurikin teit !
  
  Siis uudestisyntynyt on syntyissään kuin ihan pikku lapsi / jopa vauva, joka saa Herran armosta kasvaa ja kypsyä ja kehittyä ja oppia !
  
  Eli Herra kohtelee kutakin kuin lastaan, eli ei vauvalta eikä edes alakoulu ikäiseltä voi vaatia millään yliopisto tason tietämystä ja pitkän elämän mukanaan tuomaa elämänkokemusta ja siitä saatua opetusta !
  
  Sitä tarkoittaa siis Jumalan Armo ja armotalous aika !
  
  Me saamme kasvaa kypsyä ja oppia armossa, ja Herra yksin tietää sen, mitä hän voi meiltä kultakin vaatia !
  
  Eli kukaan toinen uskova ei voi siksi langettaa kadotustuomioita !
  
  Mutta sinulla itselläsi siis oli nyt se väärä sydämen asenne !
  Ja kuka tässä on kadotustuomiosta puhunut? Millainen törppö ihmisen täytyy olla, että pystyy lukemaan kommenttini siinä valossa? Mene koulun penkile siitä, nulikka!
- Anonyymi
  2023-03-22 20:58:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Oletko ihan tosissasi ?
  
  Raamattu selvääkin selvemmin kertoo sen, miten eriseuraisuus ja lahkolaisuus käytännön tasolla ilmenee, kuten olen jo asian perin pohjin Raamatusta näyytänyt toteen !
  
  Minä itse siis uskon Yhteen Seurakuntaan ja uskovien yhteyteen !
  
  Minä en kuulu yhtään mihinkään eriseuraan / lahkoon / puolueeseen !
  
  Joten mitä väärää näet toiminnassani, eikö se muka ole Raamatun selvien ohjeiden mukaista ?
  
  Sinulle sanon Paavalin sanoin:
  
  Gal. 4:16 Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne sentähden, että minä puhun teille totuuden?
  
  Siis tekeekö Raamatun selvääkin selvemmän Totuuden sanominen minusta pahan ja vihemiehesi ?
  
  Siis Jeesuksesta tuli aikansa "kirjanoppineiden" ja fariseusten ja lahkolaisten vihamies, kun hän kertoi heistä ja heidän toimistaan vain Totuuden !
  
  Mutta kerro sinä nyt minulle se, että mikä on ollut kirjoituksissani väärää ja Raamatun vastaista ???
  Älä lässytä, eriseurainen! Sinä olet julistautunut tämän koko palstan Kuningattareksi ja käyttäysdyt vastenmielisesti kuin mikäkin lupää.
- Anonyymi
  2023-03-23 00:05:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllähän Raamatun ilmoitus on selkeä ihmisen omasta osuudesta, kun Jumala kutsuu ihmistä pelastuksen eavnkleiumin kautta.
  
  Pietarin saarnan keskipisteessä ei ole kaste, vaan ristiinnaulittu Herra Jeesus Kristus.
  
  Ja kuten Paavalikin todistaa, Jumala kehoittaa evankeliumin juistajien kautta, antakaa sovittaa itsenne, antakaa pelastaa itsenne, ottakaa vastaan Jumalan armo.
  
  Ja todellakin, Pietarin saarnan loppukehoitus on :
  
  36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
  37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
  38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
  39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
  40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". ( Apt 2)
  
  Huomaa: Pietari kehoitti: "Antakaa pelastaa itsenne".
  
  Jotka ottivat Pietarin sanat, heidät kastettiin, eli heidät, jotka vastasivat Jumalan kehoitukseen Pietarin julistaessa evankeliumia.
  
  Jotenkinhan se asia selvisi, koska vain ne, jotka ottivat Pietarin kehoituksen vastaan kastettiin.
  
  Mutta, tämän aloituksen aihe ei ole kaste, vaan mikä on Raamatun ilmoituksen mukaan lahko.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Sinä et tiedä edes sitä, mitä pelastumiseksi suomennettu alkukielen sana tarkoittaa, joten ehkä sinun kannattaisi asennoitua hieman nöyremmin Uuden testamentin sanoman julistamiseen ja tulkitsemiseen. Mutta tokihan tämä on liikaa vaadittu. Ei kanata odotella liikoja.
Anonyymi
2023-03-22 18:16:58
Kusipäisiä hihuleita lauma .
- Anonyymi
  2023-03-22 18:24:13
  Suomi24 on osallinen kiihottamiseen kansaryhmää vastaan. Ylläpito on suurin yksittäinen aloitusten tekijä ja kommenttien lähettäjä. Lähes kaikki ylläpidon kautta palstalle postatut kommentit sisältävät vihapuhetta ja panettelua ja solvaamista ja valheellisia väittämiä.
Anonyymi
2023-03-22 18:35:07
Sanassa lahko sanaa kuvataan tieksi: Feeliks, jolla oli hyvin tarkka tieto tästä tiestä, lykkäsi heidän asiansa toistaiseksi,
minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
Lahko voidaan käntää sanalla valinta siis lahko on valittu tie.
Paavali todisti juutalaisille, ettei hä enää vaella isiltä perityssä juutalaisuudessa fariseuksena, vaan hän oli valinnut Nasaretilaisen ja näin palveli isien Jumalaa.
- Anonyymi
  2023-03-22 18:45:38
  helluntailaisuus vaan ei ole mistään kristinuskon "juurista".
  ihan on omana oppinaan tuotu , noin sata vuotta sitten
  = "vihollisen MYÖHEMMIN kylvämää lustetta"
  
  kristinusko ollut jo noin 900 vuotta Suomessa ennen helluntailaisuutta.
Anonyymi
2023-03-22 20:16:40
Jeesus perusti oman seurakuntansa ristillä. Jokainen Hänet vastaan ottava ihminen tulee Hänen laumansa jäseneksi eli seurakunnan jäseneksi. Liittyminen Jeesukseen on yhtä kuin liittyä Hänen seurakuntaansa.
Kun olet tullut uskoon eli uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä ja tehnyt parannuksen synneistäsi, voit pyytää että sinut kastetaan upotuskasteella Jeesukseen. Näin sinusta on tullut seurakunnan jäsen. Se ei edellytä jäsenkortistoa ja siten lahkokarsinaan menemistä. Ja jos kuulut kirkkoon, eroa siitä lahkosta välittömästi.
- Anonyymi
  2023-03-22 22:24:47
  "Jeesus perusti oman seurakuntansa ristillä. "
  
  Mistä näitä hölmöjä oikein tulee?
  
  Jeesus oli pesunkestävä juutalainen syntymästään kuolemaansa saakka!
  
  Vasta Paavali muutti uskontonsa suuntaa.
- Anonyymi
  2023-03-23 19:18:23
  Anonyymi kirjoitti:
  "Jeesus perusti oman seurakuntansa ristillä. "
  
  Mistä näitä hölmöjä oikein tulee?
  
  Jeesus oli pesunkestävä juutalainen syntymästään kuolemaansa saakka!
  
  Vasta Paavali muutti uskontonsa suuntaa.
  Jeesus itse sanoi:
  Tällä kalliolle minä perustan seurakuntani. Jeesus perusti seurakunnan Kristus kalliolla.
- Anonyymi
  2023-03-24 21:48:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeesus itse sanoi:
  Tällä kalliolle minä perustan seurakuntani. Jeesus perusti seurakunnan Kristus kalliolla.
  Kyse oli kylläkin samasta kalliosta, jolla Saatana aiemmin omi uhonnut tuhota Jumalan omat.
Anonyymi
2023-03-23 19:29:18
Paljon on kommentteja, mutta suurin osa vain omaa lahkoajattelua koskevaa.
Paljon myös pahanpuhumista toisia kohtaan.

On myös joitakin hyviä kommentteja, joissa asiaa on lähestytty Raamatun ilmoituksen kautta, kiitos niistä.

Jeesus toteaa lahkoajattelusta, siis väärästä tavasta tunnistaa lahko/lahkot.

38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)

Joka puhuu pahaa Jeesuksesta, ei ole Jeesuksen puolella.

Mitä pahanpuhuminen Jeesuksesta on?

Se on esimerkiksi sitä, mitä opetuslapset tuossa kohden tekivät, he kielsivät tuota
miestä, joka ei seurannut heitä.

Onko tuttua?

Jeesus sanoikin Saulus tarsolaiselle, "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" , kun Saulus vainosi, teki pahaa Jeesukseen uskoville.

Oletko sinä Jeesuksen puolella, vai toimitko kuten opetuslapset kieltäessään tuota miestä?

Katsotko, että oma ryhmäsi on vain Jeesuksen puolta?

Osaatko puhaltaa yhteen hiileen, että Jeesus Kristus tulisi kirkastetuksi yhä useamman osalta?

Jos koet, että vain "meillä" on totuus, niin oletko oikeasti Jeesuksen puolta?

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puoesta.

Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-23 22:08:18
  Miksi sinä itse et kysy noita samoja kysymyksiä itseltäsi ?
  
  Olethan itse puolueessa / lahkossa / eriseurassa ja sen oman puolueesi opin vuoksi sinä itse taistelet muiden puolueiden jäsenten kanssa, jotka siis voivat olla uudestisyntyneitä uskovia !
  
  Miksi uskot oman lahkosi oppeihin, jotka ovat vain ja ainoastaan ihmisten omia Raamatun TULKINTOJA, eivät mikään varma Totuus !
  
  Joten esitäppä nämä itsellesi ja omille lahkolaisillesi :
  
  ---------------
  
  " Se on esimerkiksi sitä, mitä opetuslapset tuossa kohden tekivät, he kielsivät tuota
  miestä, joka ei seurannut heitä.
  
  Onko tuttua?
  
  Jeesus sanoikin Saulus tarsolaiselle, "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" , kun Saulus vainosi, teki pahaa Jeesukseen uskoville.
  
  Oletko sinä Jeesuksen puolella, vai toimitko kuten opetuslapset kieltäessään tuota miestä?
  
  Katsotko, että oma ryhmäsi on vain Jeesuksen puolta?
  
  Osaatko puhaltaa yhteen hiileen, että Jeesus Kristus tulisi kirkastetuksi yhä useamman osalta?
  
  Jos koet, että vain "meillä" on totuus, niin oletko oikeasti Jeesuksen puolta? "
  
  -------------------
- Anonyymi
  2023-03-23 22:15:47
  Ja Usko Toivonen !
  
  Surkuhupaisaa tässä sinun toiminnassasi ja aloituksessasi oli ja on nyt se, että sinä itse halusit päteä tällä viimeisellä kirjoituksellasi ja siten tuomita muita väärin toimiviksi !
  
  Mutta sitten paljastuikin se, minkä et todellakaan halunnut paljastuvan, eli sen, että sinä itse olet eriseurainen / lahkolainen / puolueeseen kuuluva !
  
  Ja Jumalan sana tuomitsi sinut ja sinun oman lahkolaisuutesi ja sen vääristymät, jotka tulevat ilmi sinunkin toiminnassasi hyvin selvästi !
  
  Toistetaan:
  
  ----------------
  
  Olen tuolla ylempänä kirjoittanut siitä, että mitä oikeasti on eriseuraisuus / lahkolaisuus / puolueeet !
  
  Siis lyhyesti aina on kyse tuosta eriseuraisuudesta, jos ja kun seurakunnan edessä on joku etuliite, eli esim. Kallion helluntaiseurakunta tai Kallion lutherilainenkirkko / seurakunta ym ym...
  
  Raamatussa Seurakunnat nimettiin vain paikkakunnan nimellä, esim. Korinton Seurakunta, ei siis Korinton Paavalinseurakunta tai Korinton Apolloksenseurakunta !
  
  No, kun nyt olen jo pitkään ja laajasti aiheesta ketjussa kirjoittanut, niin luetaanko nyt sitten Sanasta Totuus, eli mitä Raamattu sanoo lahkolaisuudesta / eriseuraisuudesta / puolueista ?
  
  Galatalaiskirje 5
  19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
  20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet,
  !!!
  eriseurat, lahkot,
  !!!
  21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
  
  Mikä tämä lista siis olikaan ?
  
  Mitä se Paavali kirjoitikaan lihallisuudesta ja siten lihan teoista Korintolaisille ?
  
  1. Korinttolaiskirje 3
  !!!
  1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
  !!!
  
  2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
  
  !!!
  3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
  4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
  !!!
  
  Siis tuo "ole niinkuin ihmiset" tarkoittaa siis uskosta osattomia, eli luonnollista ihmistä, ei uskovaa !
  
  ----------------------
  
  Jumalan Sana siis tuomitsee sinutkin Usko Toivonen !
  
  Mutta ethän sinä välitä tässä kohtaa Jumalan tahdosta, etkä Raamatun selvistä ohjeista !
  
  Puoluehenkinen kun olet, etkä näköjään kirveelläkään halua omasta puolueestasi / eriseurastasi / lahkostasi luopua !
  
  Voi voi voi !
  
  Eikö sina ollenkaan hävetä edes ?
  
  Miten kuvittelet selviäväsi aikanasi Herran edessä ?
- Anonyymi
  2023-03-23 22:25:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi sinä itse et kysy noita samoja kysymyksiä itseltäsi ?
  
  Olethan itse puolueessa / lahkossa / eriseurassa ja sen oman puolueesi opin vuoksi sinä itse taistelet muiden puolueiden jäsenten kanssa, jotka siis voivat olla uudestisyntyneitä uskovia !
  
  Miksi uskot oman lahkosi oppeihin, jotka ovat vain ja ainoastaan ihmisten omia Raamatun TULKINTOJA, eivät mikään varma Totuus !
  
  Joten esitäppä nämä itsellesi ja omille lahkolaisillesi :
  
  ---------------
  
  " Se on esimerkiksi sitä, mitä opetuslapset tuossa kohden tekivät, he kielsivät tuota
  miestä, joka ei seurannut heitä.
  
  Onko tuttua?
  
  Jeesus sanoikin Saulus tarsolaiselle, "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" , kun Saulus vainosi, teki pahaa Jeesukseen uskoville.
  
  Oletko sinä Jeesuksen puolella, vai toimitko kuten opetuslapset kieltäessään tuota miestä?
  
  Katsotko, että oma ryhmäsi on vain Jeesuksen puolta?
  
  Osaatko puhaltaa yhteen hiileen, että Jeesus Kristus tulisi kirkastetuksi yhä useamman osalta?
  
  Jos koet, että vain "meillä" on totuus, niin oletko oikeasti Jeesuksen puolta? "
  
  -------------------
  En ajattele lahkoajattelua, vaan kaikki uskovat ovat veljiäni ja sisariani Jeesuksessa Kristukseesa.
  
  Eli kaikki, jotka ovat Jeesuksen puolta, eivät puhu pahaa Jeesuksesta, eivätkä pahaa niistäkään, jotka eivät ole heidän yhteisösssäään, mutta seuraavat Jeesusta.
  
  Niin kuin Jumala Pietaria opettaa: ""Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi". ( Apt 10:15)
  
  Ei Raamatun ilmoitus kehoita uskovia välttelemään toisia uskovia.
  
  Kuten ei Jeesuskaan tuominnut tuota miestä, joka puhui hyvää Jeesuksesta, vaan sanoi että :
  
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Ei Jeesus ajatellut kuten , sinä:
  
  >> Olethan itse puolueessa / lahkossa / eriseurassa >>
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-23 22:33:01
  Anonyymi kirjoitti:
  En ajattele lahkoajattelua, vaan kaikki uskovat ovat veljiäni ja sisariani Jeesuksessa Kristukseesa.
  
  Eli kaikki, jotka ovat Jeesuksen puolta, eivät puhu pahaa Jeesuksesta, eivätkä pahaa niistäkään, jotka eivät ole heidän yhteisösssäään, mutta seuraavat Jeesusta.
  
  Niin kuin Jumala Pietaria opettaa: ""Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi". ( Apt 10:15)
  
  Ei Raamatun ilmoitus kehoita uskovia välttelemään toisia uskovia.
  
  Kuten ei Jeesuskaan tuominnut tuota miestä, joka puhui hyvää Jeesuksesta, vaan sanoi että :
  
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Ei Jeesus ajatellut kuten , sinä:
  
  >> Olethan itse puolueessa / lahkossa / eriseurassa >>
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Sinä silti tunnustaudut oman puolueesi jäsneksi vastoin Raamatun selvääkin selvempää kehoitusta !
  
  Ja kuten Paavali selvästi sen siinä sanoi, niin LIHALLISUUDESSASI sinä olet toista vastaan !
  
  Siis oikeasti vastustat niitä, jotka uskovat eri tavoin kuin oma puolueesi sanoo ja määrää !
  
  Ja sinun uskosi perusta ei ole Kristus. eli KOKO Sana, vaan helluntailainen ihmisten kehittämä Raamatun tulkinta !
  
  Eli ihmisen oma tulkinta on syrjäyttänyt Sanan, eli Kristuksen !
  
  Siis aivan sama tilanne, joka oli jo Jeesuksen aikana, ja josta Jeesus nuhteli kovasti !
  
  Niin fariseukset ja kirjanoppineet kysyivät häneltä: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät vaella vanhinten perinnäissäännön mukaan, vaan syövät leipää epäpuhtailla käsillä?"
  6 Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
  7 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
  8 Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
  9 Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.
  
  Sinunkin puolueesi oppirakennelma on aivan samaa, kuin noilla olivat nuo perinnäissäännöt, eli oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä !
  
  Eikö nämä asiat nyt millään mene perille ?
  
  Miksi sinä vastustat Raamatun sanaa, eli Sanaa, eli Kristusta ???
  
  HALOO !!!
- Anonyymi
  2023-03-23 22:37:06
  Anonyymi kirjoitti:
  En ajattele lahkoajattelua, vaan kaikki uskovat ovat veljiäni ja sisariani Jeesuksessa Kristukseesa.
  
  Eli kaikki, jotka ovat Jeesuksen puolta, eivät puhu pahaa Jeesuksesta, eivätkä pahaa niistäkään, jotka eivät ole heidän yhteisösssäään, mutta seuraavat Jeesusta.
  
  Niin kuin Jumala Pietaria opettaa: ""Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi". ( Apt 10:15)
  
  Ei Raamatun ilmoitus kehoita uskovia välttelemään toisia uskovia.
  
  Kuten ei Jeesuskaan tuominnut tuota miestä, joka puhui hyvää Jeesuksesta, vaan sanoi että :
  
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Ei Jeesus ajatellut kuten , sinä:
  
  >> Olethan itse puolueessa / lahkossa / eriseurassa >>
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Sitten Usko T !
  
  Tässä näkyy TAAS sinun syvä ymmärtämättömyytesi:
  
  -----------------
  
  " Ei Jeesus ajatellut kuten , sinä:
  
  >> Olethan itse puolueessa / lahkossa / eriseurassa >> "
  
  -------------------
  
  Raamattu on Jumalan sanaa !
  
  Jeesus on Sana / Jumala !
  
  Joten Raamatun sanat ovat Jeesuksen sanoja !
  
  Ei Paavali puhunut / kirjoittanut omiaan !
  
  Milloin sinä raukka käsität edes nämä perus asiat ???
  
  12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
  13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
- Anonyymi
  2023-03-23 22:44:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä silti tunnustaudut oman puolueesi jäsneksi vastoin Raamatun selvääkin selvempää kehoitusta !
  
  Ja kuten Paavali selvästi sen siinä sanoi, niin LIHALLISUUDESSASI sinä olet toista vastaan !
  
  Siis oikeasti vastustat niitä, jotka uskovat eri tavoin kuin oma puolueesi sanoo ja määrää !
  
  Ja sinun uskosi perusta ei ole Kristus. eli KOKO Sana, vaan helluntailainen ihmisten kehittämä Raamatun tulkinta !
  
  Eli ihmisen oma tulkinta on syrjäyttänyt Sanan, eli Kristuksen !
  
  Siis aivan sama tilanne, joka oli jo Jeesuksen aikana, ja josta Jeesus nuhteli kovasti !
  
  Niin fariseukset ja kirjanoppineet kysyivät häneltä: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät vaella vanhinten perinnäissäännön mukaan, vaan syövät leipää epäpuhtailla käsillä?"
  6 Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
  7 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
  8 Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
  9 Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.
  
  Sinunkin puolueesi oppirakennelma on aivan samaa, kuin noilla olivat nuo perinnäissäännöt, eli oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä !
  
  Eikö nämä asiat nyt millään mene perille ?
  
  Miksi sinä vastustat Raamatun sanaa, eli Sanaa, eli Kristusta ???
  
  HALOO !!!
  Siis kyllä minä ymmärrän mitä Herra Jeesus sanoo lahkoajatteville opetuslapsilleen.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Tämä on todellakin selkeätä ja ymmärrettävää.
  
  Katsos, minun veljiä ja sisaria ovat kaikki uskovat, joiden sydämen Jumala on uskolla puhdistanut, olivatpa sitten luterilaisia, vapaakirkollisia, pelastusarmeijalaisia, ..
  
  Katsos, eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-23 22:51:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Siis kyllä minä ymmärrän mitä Herra Jeesus sanoo lahkoajatteville opetuslapsilleen.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Tämä on todellakin selkeätä ja ymmärrettävää.
  
  Katsos, minun veljiä ja sisaria ovat kaikki uskovat, joiden sydämen Jumala on uskolla puhdistanut, olivatpa sitten luterilaisia, vapaakirkollisia, pelastusarmeijalaisia, ..
  
  Katsos, eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Jankkaat loputtomasti tuota samaa !
  
  Se EI MUUTU ainoaksi Totuudeksi, vaikka kuinka niin väittäisit !
  
  Sinä kaiken aikaa ohitat nämä Raamatun / Jumalan / Jeesuksen Sanat :
  
  Tästä sen pitäisi selvitä:
  
  1. Korinttolaiskirje 3
  1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
  2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
  3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
  4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
  5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
  6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
  7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
  8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
  9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
  10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
  11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
  
  1. Korinttolaiskirje 1
  10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
  11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
  12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
  13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
  
  Voitte laittaa nyt noiden nimein tilalle esim. helluntailaisuus, lutherilaisuus, katolilaisuus ym ym...
  
  Eli nyt Kristus on jaettu, kun kukin tunnustaa oikeasti ihan muuta kuin Kristusta !
  
  Eli nyt siis ei enää uskota Kristukseen eli Sanaan !
  
  Nyt uskotaan sen sijaan lahkon / eriseuran / puolueen oppirakennelmaan !
  
  Eli lahkon oppirakennelma on syrjäyttänyt Sanan Totuutena !
  
  Ihan kuten Paavali tuossa sanoo ja siten Kristus, eli Kristutsen srk ruumis,
  eli Seurakunta ON JAETTU lahkoihin / eriseuroihin puolueisiin !
  
  Ja uudestisyntyneet uskovatkin ovat omissa aitauksissaan ja toinen toistaan vastaan niiden ns. vanhinten perinnäissääntöjen vuoksi, eli oppirakennelmien !
  
  11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
  12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
  13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
  
  Siis tuossa kohtaa ne riidat olivat vielä Seurakunnan sisällä, mutta nyt siis ne ovat jakaneet Kristuksen eli Seurakunnan erillisiin karsinoihin, eli eriseuroihin / lahkoihin / puolueisiin !
  
  ----------------------
  
  Sinä siis ohitat ja kiellät nuo selvät sanat ja opetukset systemaattisesti, ikäänkuin niitä ei muka Raamatussa olisikaan !
  
  Miksi Usko T ???
  
  Eivät ne katoa mihinkään, vaikka sinä ne kuinka yrittäisit ohittaa ja ne kieltää !
- Anonyymi
  2023-03-23 22:55:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Siis kyllä minä ymmärrän mitä Herra Jeesus sanoo lahkoajatteville opetuslapsilleen.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Tämä on todellakin selkeätä ja ymmärrettävää.
  
  Katsos, minun veljiä ja sisaria ovat kaikki uskovat, joiden sydämen Jumala on uskolla puhdistanut, olivatpa sitten luterilaisia, vapaakirkollisia, pelastusarmeijalaisia, ..
  
  Katsos, eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Eli Usko Toivonen !
  
  Miksi vastustat Sanaa, eli Kristusta ?
  
  Miksi kielltä tuon selvän Raamatun opetuksen, eli Jumalan sanan, eli Sanan, eli siten kiellät jo Jeesuksenkin ???
  
  Tajuatko sinä raukka ollenkaan mitä sinä teet ?
  
  Ja kuten JO lainasin Jeesuksen omia sanoja, niin nyt sinä itse toimit juuri kuten en joita Jeesus nuhteli:
  
  8 Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
  9 Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.
- Anonyymi
  2023-03-23 23:10:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Jankkaat loputtomasti tuota samaa !
  
  Se EI MUUTU ainoaksi Totuudeksi, vaikka kuinka niin väittäisit !
  
  Sinä kaiken aikaa ohitat nämä Raamatun / Jumalan / Jeesuksen Sanat :
  
  Tästä sen pitäisi selvitä:
  
  1. Korinttolaiskirje 3
  1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
  2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
  3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
  4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
  5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
  6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
  7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
  8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
  9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
  10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
  11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
  
  1. Korinttolaiskirje 1
  10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
  11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
  12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
  13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
  
  Voitte laittaa nyt noiden nimein tilalle esim. helluntailaisuus, lutherilaisuus, katolilaisuus ym ym...
  
  Eli nyt Kristus on jaettu, kun kukin tunnustaa oikeasti ihan muuta kuin Kristusta !
  
  Eli nyt siis ei enää uskota Kristukseen eli Sanaan !
  
  Nyt uskotaan sen sijaan lahkon / eriseuran / puolueen oppirakennelmaan !
  
  Eli lahkon oppirakennelma on syrjäyttänyt Sanan Totuutena !
  
  Ihan kuten Paavali tuossa sanoo ja siten Kristus, eli Kristutsen srk ruumis,
  eli Seurakunta ON JAETTU lahkoihin / eriseuroihin puolueisiin !
  
  Ja uudestisyntyneet uskovatkin ovat omissa aitauksissaan ja toinen toistaan vastaan niiden ns. vanhinten perinnäissääntöjen vuoksi, eli oppirakennelmien !
  
  11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
  12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
  13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
  
  Siis tuossa kohtaa ne riidat olivat vielä Seurakunnan sisällä, mutta nyt siis ne ovat jakaneet Kristuksen eli Seurakunnan erillisiin karsinoihin, eli eriseuroihin / lahkoihin / puolueisiin !
  
  ----------------------
  
  Sinä siis ohitat ja kiellät nuo selvät sanat ja opetukset systemaattisesti, ikäänkuin niitä ei muka Raamatussa olisikaan !
  
  Miksi Usko T ???
  
  Eivät ne katoa mihinkään, vaikka sinä ne kuinka yrittäisit ohittaa ja ne kieltää !
  Niinhän sinäkin haluaisit ja odotat, että joku olisi sinun puoltasi.
  
  Ja niinhän se on, että jo alkuseurakunnan aikana alkoi seurakunta rakoilla ja vuosituhansiaen aikana on tähän tultu, tähän aikaan, missä uusia yhteisöjä syntyy erilaisista näkökohdista yhä nopeampaa tahtia.
  
  Mutta mikä on tänä päivänä se olennainen asia, se on evankeliumin julistaminen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, että yhä suurempi määrä ihmisiä saisi se kuulla.
  
  Kuten Paavalikin toteaa:
  
  18 Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva. ( Fil 1)
  
  Evankeliumi on Jumalan voima, mikä vaikuttaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen.
  
  Mutta jos sinun sydämelläsi on alkuseurakunnan mukainen yksi seurakunta paikkakunnallasi, niin miksi et toimi ja vaikuta, että niin tapahtuu.
  
  Kuten todistat itsestäsi, että olet todellinen asiantuntija.
  
  Mutta minä toimin yhteistyössä paikkakuntani ja maakuntani uskovien kanssa yhdessä toimien, että evankeliumi, sana rististä, veren evankeliumi, hyvä puhe Jeesuksesta Kristuksesta, olisi esillä.
  
  Usko tulee kuulemisesta.
  
  Ja todellakin, joka puhuu Jeesuksesta hyvää, on Jeesuksen puolella.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-24 01:24:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Niinhän sinäkin haluaisit ja odotat, että joku olisi sinun puoltasi.
  
  Ja niinhän se on, että jo alkuseurakunnan aikana alkoi seurakunta rakoilla ja vuosituhansiaen aikana on tähän tultu, tähän aikaan, missä uusia yhteisöjä syntyy erilaisista näkökohdista yhä nopeampaa tahtia.
  
  Mutta mikä on tänä päivänä se olennainen asia, se on evankeliumin julistaminen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, että yhä suurempi määrä ihmisiä saisi se kuulla.
  
  Kuten Paavalikin toteaa:
  
  18 Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva. ( Fil 1)
  
  Evankeliumi on Jumalan voima, mikä vaikuttaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen.
  
  Mutta jos sinun sydämelläsi on alkuseurakunnan mukainen yksi seurakunta paikkakunnallasi, niin miksi et toimi ja vaikuta, että niin tapahtuu.
  
  Kuten todistat itsestäsi, että olet todellinen asiantuntija.
  
  Mutta minä toimin yhteistyössä paikkakuntani ja maakuntani uskovien kanssa yhdessä toimien, että evankeliumi, sana rististä, veren evankeliumi, hyvä puhe Jeesuksesta Kristuksesta, olisi esillä.
  
  Usko tulee kuulemisesta.
  
  Ja todellakin, joka puhuu Jeesuksesta hyvää, on Jeesuksen puolella.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Olet todella säälittävä ulkokultainen hurskastelija !
  
  " Olen Jeesuksen puolella "
  
  Vaikka et ole vaan vastustat Sanaa, eli Herraa !
  
  Ja minä olen pyytänyt sinua Raamatun sanalla näyttämään toteen sen, että kirjoittamani ja Raamatun selvääkin selvemmät lainaukseni ovat väärin tai valhetta !
  
  Mutta sitä sinä et ole tehnyt !!!
  
  Sillä sehän olisi täysin mahdotonta, noiden Raamatunpaikkojen sanoma on niin selvä, että jopa uskosta osaton luonnollinen ihminenkin kykenee niiden sanoman ymmärtämään !
  
  Mutta sinä sen sijaan heittäännyt ymmärtämättömäksi ja poistat ne Raamatustasi ja opetusmateriaalistasi !
  
  Mutta Usko Toivonen !
  
  Ymmärrä nyt edes lopettaa nämä naurettavat ulkokultaiset hurskastelusi !
  
  Niistä tulee jo paha ja etova olo !
Anonyymi
2023-03-23 23:05:10
Tuolla ylempänä selvisi Usko T:n todellinen tila, kun hän valheellisesti väitti olevansa Jeesuksen puolella:

------------------

Anonyymi kirjoitti:
Aivan, olen Jeesuksen puolella.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Nyt valehtelet päin naamaa jo Usko T !

Jeesus On Sana, eli Jumalan Sana !

Sinä taas vastustat selvää Jumalan Sanaa, eli siis Sanaa, eli Jeesusta !

Et siis ole Jeesuksen puolella tässä kohtaa, vaan Jeesusta vastaan !

Joten älä nyt viitsi yrittää valehdella ihan päin minun naamaani !

Eli nyt lisäsit vain syntiesi määrää kaiken muun päälle valehtelemallakin julkeasti !

------------------

Usko Toivonen vastustaa Raamatun selviä opetuksia ja siten hän vastustaa Jeesustakin samalla !!!

Eli ei hän oole Jeesuksen puolella vaan Jeesusta vastaan, vastustamalla Sanaa, eli Jeesusta !!!

Ja tätähän se puolue / eriseuraisuus / lahkolaisuus juurikin teettää, eli vanhinten perinnäissäännöt, eli puolueen / lahkon opit syrjäyttävät Sanan, eli Usko Toivonenkin uskoo enemmän lahkonsa oppeihin, kuin Jumalan Sanaan !

Siis juuri niin kuin Jeesus itse sanoi:

8 Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."

9 Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.
- Anonyymi
  2023-03-23 23:32:59
  Teit sen selväksi.
  
  Mielestäsi me olemme siis eri puolta.
  
  Huomaa, että se on sinun näkemyksesi ja uskosi. Minä en ajattele tavallasi sinusta.
  
  Onneksi kukaan ihminen ei voi päättää toisen ihmisen puolesta, onko hän Jeesuksen puolta, vai eikö ole.
  
  Ajattelihan Pietarikin, etteivät pakanat voi olla otollisia Jumalalle.
  
  Mutta Jumala ilmoitti Pietarille:
  
  "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".
  
  Mutta, koskapa olet tällaiseen lopputulemeen päätynyt, niin keskustelumme lienee tässä.
  
  Toivotan sinulle Jumalan siunausta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-23 23:38:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Teit sen selväksi.
  
  Mielestäsi me olemme siis eri puolta.
  
  Huomaa, että se on sinun näkemyksesi ja uskosi. Minä en ajattele tavallasi sinusta.
  
  Onneksi kukaan ihminen ei voi päättää toisen ihmisen puolesta, onko hän Jeesuksen puolta, vai eikö ole.
  
  Ajattelihan Pietarikin, etteivät pakanat voi olla otollisia Jumalalle.
  
  Mutta Jumala ilmoitti Pietarille:
  
  "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".
  
  Mutta, koskapa olet tällaiseen lopputulemeen päätynyt, niin keskustelumme lienee tässä.
  
  Toivotan sinulle Jumalan siunausta.
  
  Usko Toivonen
  Niin nyt on pakko jo sanoa, että olemme eri puolta tässä kohtaa !
  
  Minä olen Herran eli Sanan puolta ja uskon sen ja pidän siitä kiiinni !
  
  Sinä taas vastustat Jumalan Sanaa, eli Herraa Jeesusta, joten väkisinhän me olemme eri puolella !
  
  Eikö sina yhtään häiritse tämä tilanne ?
  
  Miten sinä selviät suhteessa Herraan Jeesukseen ?
  
  Minkälainen sinun henk koht suhde Herraan voi olla ?
  
  Siis kun avoimesti vastustat Herraa ja Hänen Sanaansa !
  
  Suhteesi Herraan ei voi olla millään läheinen !
- Anonyymi
  2023-03-23 23:42:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Teit sen selväksi.
  
  Mielestäsi me olemme siis eri puolta.
  
  Huomaa, että se on sinun näkemyksesi ja uskosi. Minä en ajattele tavallasi sinusta.
  
  Onneksi kukaan ihminen ei voi päättää toisen ihmisen puolesta, onko hän Jeesuksen puolta, vai eikö ole.
  
  Ajattelihan Pietarikin, etteivät pakanat voi olla otollisia Jumalalle.
  
  Mutta Jumala ilmoitti Pietarille:
  
  "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".
  
  Mutta, koskapa olet tällaiseen lopputulemeen päätynyt, niin keskustelumme lienee tässä.
  
  Toivotan sinulle Jumalan siunausta.
  
  Usko Toivonen
  Niin ja Usko Toivonen !
  
  Tyhmemmänkin olisi pitänyt ymmärtää nämä asiat, sillä olen ne monella tapaa ja monella tasolla jopa sinulle juurta jaksain selittänyt ja tarkasti Raamatusta toteen näyttänyt !
  
  Enkä usko sitä, etteikö sinun älykkyytesi niiden ymmärtämiseen riittäisi !
  
  Joten mikä ihme on se, mikä saa sinut vastustamaan Jumalan Sanaa ja Herraa Jeesusta ?
  
  Löydätkö sinä itse sen syyn / asian, mikä estää sinua ottamasta Sanaa vastaan ?
Anonyymi
2023-03-24 01:40:49
Sen vielä sanon sinulle Usko Toivonen, että:

Miten voit olla noin pahasti paatunut ja penseä ?

Etkö oikeasti tajua sitä, että miten sinun voi käydä noin penseänä ?

Johanneksen ilmestys 3

15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!

16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
Anonyymi
2023-03-24 08:02:28
Lahko on sellainen, joka toimii erillään muista ja edellyttää jäseniltään samanlaista mielenlaatua ja samanlaisia uskomuksia. Jos on eri mieltä, poistetaan lahkoyhteydestä.

Nykyiset niin sanotut "kuppikunnathan" eli kristikunnan erilaiset suuntaukset (hellarit, vapislaiset ym.) muistuttavat paljolti lahkoja.

Itse olen havainnut, että mm. naispaimenia ja avionrikkojia siedetään näissä kuppikunnissa paremmin kuin niitä ihmisiä, jotka eivät halua kuulua mihinkään kuppikuntaan sen jäsenenä, ja jotka muutenkin katsovat, että kuppikuntalaisuus on Raamatun vastaista.
Anonyymi
2023-03-24 08:13:58
Helluntailaisuus on homppelimiesten perustama uskonlahko.

Sen hengen ja opit toi Suomeen 1920-luvulla Amerikasta tänne tullut Gerhard Olsen-Smidt niminen miehimys.
Anonyymi
2023-03-24 08:45:31
Nellie Oleson, joka tässä ketjussa meuhkaa, on niin auttamattoman typerä, että hän ei tajua Uuden testamentin tekstien ja Jeesuksen Kristuksen olevan KAKSI ERI ASIAA.

Yksikään apostoli tai evankelista ei IKINÄ MISSÄÄN nimeä kirjoituksiaan Jumalan Sanaksi. Ei yksikään. Tämä kaheli sen sijaan sen tekee kuvitellen tietävänsä nämä asiat paremmin kuin apostolit ja evankelistat itse.

Ainoa Jumalan Sana koko maailmankaikkeudessa on Jeesus Kristus. Uuden testamentin kirjoitukset ovat ihmisten kirjoituksia, joihin pätee samalla tavoin kuin kaikkiin maalman kirjoituksiin se, mitä Paavali toteaa: "Tietämisemme ja profetoimisemme on vajavaista." Samoin niihin pätee tämä: "Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi."

Tämä vanhapiika-Nellie, joka saa aina välillä näitä hulluuskohtauksiaan, on seonnut siinäkin mielessä, että hän paiskaa yhtäläisyysmerkit OMAN RAAMATUNTULKINTANSA JA JEESUKSEN VÄLILLE, mikä on hurjinta ja hulluinta, mihin olen koskaan tällä palstalla törmännyt.

Usko Toivonen on miljoona kertaa lähempänä totuutta kuin Nellie, vaikka pintatasolla Nellie onkin tämän lahkoasian ymmärtänyt. Se, mikä on ja pysyy totena, että yksikään ns. helluntailainen paikallisseurakunta ei ole mikään seurakunta vaan uskonnollinen puolue. Ja sekin, että tuollaiseen seurakuntaan kuulumalla eli sellaisen jäseneksi suostumalla ihminen harjoittaa puoluehenkisyyttä/lahkolaisuutta. Se, että julistaa muutkin kristityt samalla paikkakunnalla veljikkseen ja sisarikseen, ei tätä muuta miksikään. Ja se, joka tällaista harjoittaa, "ei peri Jumalan valtakuntaa". Moni kuvittelee, että Paavali puhuu tuossa pelastumisesta, mutta ei asia tietenkään niin ole. Ei Usko Toivonen ole pelastumaton harjoittaessaan uskonnollista puolueellisuutta, vaan Jumalan valtakunta ei yksinkertaisesti saa hänessä tämän asian suhteen ja tässä asiassa sijaa; hän jää siitä ja sen sisällöstä ja vaikutuksista paitsi. Tätä ihminen ei puolestaan voi ymmärtää ennen kuin lakkaa harjoittamasta puoluehenkisyyttä eli tämä asiaa jää hämäräksi niin pitkäksi aikaa, kunnes hän "tekee parannuksen" eli sanoutuu tuollaisesta puolueesta irti. Ja yksi merkki Jumalan valtakunnan todellisuudesta on aina VAPAUS. Ihminen, joka kuuluu uskonnolliseen puolueeseen, on aina jossakin määrin sidottu; se "vapaus", jota hän kuvittelee ja väittää kokevansa uskonnollisen puolueensa sisällä, ei ole vapautta, jonka Jeesus Kristus lahjoittaa. Minä puhun ex-helluntailaisena tässä asiassa kokemuksesta.

- GF -
- Anonyymi
  2023-03-24 09:21:08
  hyvä huomio:
  
  >>>"Uuden testamentin tekstien ja Jeesuksen Kristuksen olevan kaksi eri asiaa"<<<
  
  edellisen kaltaista vieläpä jopa opetetaan, liittynee samaan, kuin mitä Jeesus itse sanoo:
  "Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne NIISSÄ iankaikkinen elämä, ja ne juuri
  todistavat minusta." Joh: 5: 39
  
  osata erottaa "kirjoituksista" Jeesus Kristus > "ne juuri todistavat minusta"
- Anonyymi
  2023-03-24 10:10:35
  Tuosta "ei peri Jumalan valtakuntaa".
  
  Paavali kirjoittaa tuossa kohden Galatian seurakunnille lihan teoista.
  
  19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
  20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
  21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa. ( Gal 5)
  
  Ja monissa muissakin kohdin kirjeissään Paavali nostaa esille lihan tekoja, joita löytyy vaikka kuinka paljon, mm. pahan puhuminen, ilveileminen, ahneus, itsensä korottaminen, itseään viisana pitäminen jne .. ihmiseen liittyviä ominaisuuksia.
  
  Ja kaikkiin pätee, " että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa."
  
  Mikä siihen on lääke?
  
  Sekö, että ei lankea mihinkään noihin lihan tekoihin?
  Sellainen ihminenhän voisi sanoa itsestään, minä olen hyvä ihminen, en tarvitse Jeesusta mihinkään.
  
  Mutta, kuten tiedämme, ei sellaista ihmistä ole.
  
  Lahkoajattelu käy esille kylläkin esille jollain tapaa suunnilleen kaikista kommentoijista, kuten myös Jeesuksen opetuslapsetkin siihen olivat alttiita.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Jeesus ei sanonut tuon miehen olevan lahkolainen, vaan sanoo, että joka ei puhu Jeesuksesta pahaa, on samalla puolella.
  
  Tämä juurikin on vaikeaa, Jeesukseen uskovista puhutaan pahaa, eli Jeesuksesta puhutaan pahaa lihallisuudesta käsin.
  
  Ja miksi näin? Yleensä oma oppi on se, mikä sitoo ihmistä lihallisuuteen, juuri omia oppejaan julistavat voi tunnistaa noista lihan tekojen luettelosta, kun lihallisuus ottaa vallan ihmisessä.
  
  Voidaan ajatella, että silloin lammasta kuljettaa susi, eikä lammasten Paimen.
  
  Jokaista Jumalan lasta kuljettaa Jumalan Henki, ohjaa oikeata tietä uskon vaelluksen aikana.
  Raamattu ilmoittaakin asiasta "sen tien kulkijat", jonka kulkijoiksi Jumala kutsuu ihmisiä Jeesuksessa Kristuksessa.
  
  Jos joku on Kristuksessa, niin ..
  
  17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
  
  Se näkyy, katso "uusi on sijaan tullut".
  
  Paavali kirjoittaa useasti, että ennen te olitte sellaisia, mitä te nyt häpeätte.
  Me olimme ennen pahan pavelijoita pahoissa teoissamme.
  
  20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
  21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema. ( Room 6)
  
  3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. ( Tiit 3)
  
  Entistä vaellustamme me siis nyt häpeämme, uusi on tilalle tullut, Jumalan Hengen kuljettamat ovat .. " kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit,
  2 etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan. ( Tiit 3)
  
  Jos siis joku on Kristuksessa, niin sen tulisi näkyä, katso !!!
  
  Jos siis joku on Kristuksessa, niin ..
  
  1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
  ( Room 8)
  
  Pahan puhuminen "sen tien vaeltajsta" on lahkoajattelua.
  
  Itsekukin katsokoon onko hän uusi luomus Kristuksessa, onko vanha, entinen ja hävettävä vaellus jäänyt taakse ja onko uusi tilalle tullut.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-24 12:02:20
  Anonyymi kirjoitti:
  hyvä huomio:
  
  >>>"Uuden testamentin tekstien ja Jeesuksen Kristuksen olevan kaksi eri asiaa"<<<
  
  edellisen kaltaista vieläpä jopa opetetaan, liittynee samaan, kuin mitä Jeesus itse sanoo:
  "Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne NIISSÄ iankaikkinen elämä, ja ne juuri
  todistavat minusta." Joh: 5: 39
  
  osata erottaa "kirjoituksista" Jeesus Kristus > "ne juuri todistavat minusta"
  Juuri näin.
- Anonyymi
  2023-03-24 12:08:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuosta "ei peri Jumalan valtakuntaa".
  
  Paavali kirjoittaa tuossa kohden Galatian seurakunnille lihan teoista.
  
  19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
  20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
  21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa. ( Gal 5)
  
  Ja monissa muissakin kohdin kirjeissään Paavali nostaa esille lihan tekoja, joita löytyy vaikka kuinka paljon, mm. pahan puhuminen, ilveileminen, ahneus, itsensä korottaminen, itseään viisana pitäminen jne .. ihmiseen liittyviä ominaisuuksia.
  
  Ja kaikkiin pätee, " että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa."
  
  Mikä siihen on lääke?
  
  Sekö, että ei lankea mihinkään noihin lihan tekoihin?
  Sellainen ihminenhän voisi sanoa itsestään, minä olen hyvä ihminen, en tarvitse Jeesusta mihinkään.
  
  Mutta, kuten tiedämme, ei sellaista ihmistä ole.
  
  Lahkoajattelu käy esille kylläkin esille jollain tapaa suunnilleen kaikista kommentoijista, kuten myös Jeesuksen opetuslapsetkin siihen olivat alttiita.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Jeesus ei sanonut tuon miehen olevan lahkolainen, vaan sanoo, että joka ei puhu Jeesuksesta pahaa, on samalla puolella.
  
  Tämä juurikin on vaikeaa, Jeesukseen uskovista puhutaan pahaa, eli Jeesuksesta puhutaan pahaa lihallisuudesta käsin.
  
  Ja miksi näin? Yleensä oma oppi on se, mikä sitoo ihmistä lihallisuuteen, juuri omia oppejaan julistavat voi tunnistaa noista lihan tekojen luettelosta, kun lihallisuus ottaa vallan ihmisessä.
  
  Voidaan ajatella, että silloin lammasta kuljettaa susi, eikä lammasten Paimen.
  
  Jokaista Jumalan lasta kuljettaa Jumalan Henki, ohjaa oikeata tietä uskon vaelluksen aikana.
  Raamattu ilmoittaakin asiasta "sen tien kulkijat", jonka kulkijoiksi Jumala kutsuu ihmisiä Jeesuksessa Kristuksessa.
  
  Jos joku on Kristuksessa, niin ..
  
  17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
  
  Se näkyy, katso "uusi on sijaan tullut".
  
  Paavali kirjoittaa useasti, että ennen te olitte sellaisia, mitä te nyt häpeätte.
  Me olimme ennen pahan pavelijoita pahoissa teoissamme.
  
  20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
  21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema. ( Room 6)
  
  3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. ( Tiit 3)
  
  Entistä vaellustamme me siis nyt häpeämme, uusi on tilalle tullut, Jumalan Hengen kuljettamat ovat .. " kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit,
  2 etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan. ( Tiit 3)
  
  Jos siis joku on Kristuksessa, niin sen tulisi näkyä, katso !!!
  
  Jos siis joku on Kristuksessa, niin ..
  
  1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
  ( Room 8)
  
  Pahan puhuminen "sen tien vaeltajsta" on lahkoajattelua.
  
  Itsekukin katsokoon onko hän uusi luomus Kristuksessa, onko vanha, entinen ja hävettävä vaellus jäänyt taakse ja onko uusi tilalle tullut.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  >>>"uusi luomus"<<<
  
  jokaisessa kristityssä asuu "vanha ja uusi ihminen" ,
  "KAIKKI kuolevat Aadamissa, niin myös KAIKKI tehdään eläviksi Kristuksessa"
  1 Kor: 15: 22
  
  kristitty on koko elämänsä ajan "kahden maan kansalainen"
  "Sillä liha sotii henkeä vastaan ja henki lihaa vastaan, nämä ovat nimittäin toisiansa
  vastaan" Gal: 5:
  
  "uusia luomuksia" , Se taivaallinen on uudessa maailmassa, missä EI OLE syntiä, ei
  lakia, ei omantunnon soimausta, EIKÄ kuolemaa, vaan riemullista iloa, vanhurskautta,
  armoa, rauhaa, elämää, autuutta ja kirkkautta."
  
  "Yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi ja kuolleet
  NOUSEVAT katoamattomina, ja ME muutumme." 1 Kor: 15: 52
  
  "me muutumme"
  "Sillä liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa, EIKÄ katoavaisuus peri
  katoamattomuutta"
- Anonyymi
  2023-03-24 12:19:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuosta "ei peri Jumalan valtakuntaa".
  
  Paavali kirjoittaa tuossa kohden Galatian seurakunnille lihan teoista.
  
  19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
  20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
  21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa. ( Gal 5)
  
  Ja monissa muissakin kohdin kirjeissään Paavali nostaa esille lihan tekoja, joita löytyy vaikka kuinka paljon, mm. pahan puhuminen, ilveileminen, ahneus, itsensä korottaminen, itseään viisana pitäminen jne .. ihmiseen liittyviä ominaisuuksia.
  
  Ja kaikkiin pätee, " että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa."
  
  Mikä siihen on lääke?
  
  Sekö, että ei lankea mihinkään noihin lihan tekoihin?
  Sellainen ihminenhän voisi sanoa itsestään, minä olen hyvä ihminen, en tarvitse Jeesusta mihinkään.
  
  Mutta, kuten tiedämme, ei sellaista ihmistä ole.
  
  Lahkoajattelu käy esille kylläkin esille jollain tapaa suunnilleen kaikista kommentoijista, kuten myös Jeesuksen opetuslapsetkin siihen olivat alttiita.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. ( Mark 9)
  
  Jeesus ei sanonut tuon miehen olevan lahkolainen, vaan sanoo, että joka ei puhu Jeesuksesta pahaa, on samalla puolella.
  
  Tämä juurikin on vaikeaa, Jeesukseen uskovista puhutaan pahaa, eli Jeesuksesta puhutaan pahaa lihallisuudesta käsin.
  
  Ja miksi näin? Yleensä oma oppi on se, mikä sitoo ihmistä lihallisuuteen, juuri omia oppejaan julistavat voi tunnistaa noista lihan tekojen luettelosta, kun lihallisuus ottaa vallan ihmisessä.
  
  Voidaan ajatella, että silloin lammasta kuljettaa susi, eikä lammasten Paimen.
  
  Jokaista Jumalan lasta kuljettaa Jumalan Henki, ohjaa oikeata tietä uskon vaelluksen aikana.
  Raamattu ilmoittaakin asiasta "sen tien kulkijat", jonka kulkijoiksi Jumala kutsuu ihmisiä Jeesuksessa Kristuksessa.
  
  Jos joku on Kristuksessa, niin ..
  
  17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
  
  Se näkyy, katso "uusi on sijaan tullut".
  
  Paavali kirjoittaa useasti, että ennen te olitte sellaisia, mitä te nyt häpeätte.
  Me olimme ennen pahan pavelijoita pahoissa teoissamme.
  
  20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
  21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema. ( Room 6)
  
  3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. ( Tiit 3)
  
  Entistä vaellustamme me siis nyt häpeämme, uusi on tilalle tullut, Jumalan Hengen kuljettamat ovat .. " kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit,
  2 etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan. ( Tiit 3)
  
  Jos siis joku on Kristuksessa, niin sen tulisi näkyä, katso !!!
  
  Jos siis joku on Kristuksessa, niin ..
  
  1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
  ( Room 8)
  
  Pahan puhuminen "sen tien vaeltajsta" on lahkoajattelua.
  
  Itsekukin katsokoon onko hän uusi luomus Kristuksessa, onko vanha, entinen ja hävettävä vaellus jäänyt taakse ja onko uusi tilalle tullut.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Kovinpa kirjoitat sekavasti ja ristiitaisesti. Kauheasti koetat vakuuttaa, että tarvitset Jeesusta, koska et ole täydellinen, ja toisesta suupielestä vihjaat kierohkosti, että sinussa sentään uusi luomus pääsee/työntyy esille, kun taas monissa kommentoijissa ei. Aivan samankaltaista värssyä veisaat kuin Nellie Oleson, toisesta näkövinkkelistä vain - hieman pehmeämmin sanakääntein ja herrasmiesmäisemmin.
  
  Ei tietenkään kukaan ole täydellisesti lihan teoista vapaa, se on selvää. Sinä tunnut osaavan tarkasti märitellä lihan teoista "pahan puhumisen", mutta tässä lahkoasiassa, joka on aivan yhtä simppeli ja tarkkarajainen kuin vaikkapa pahan puhuminen, sinä häviät jonnekin hämärään utuun ja sumuun. Sinua taitaa kirpaista se, että joku kykenee aivan simppelistä määrittelemään puoluehenkisyyden/lahkolaisuuden KONKREETTISESTI. Seurakunnan historia on tehnyt tästä helppoa: vuosisatojen saatossa paikallisseurakuntaa ovat PILKKONEET niin luterilainen kirkko kuin siitä erkaantuneet tai muualta tullleet "seurakunnatkin"; kaikki ne ovat uskonnollisia puolueita. Ei tässä ole mitään epäselvää eikä tämä ole mitenkään hämärä asia kuin ainoastaan niille, jotka ITSE NÄITÄ HARJOITTAVAT eli johonkin noista niiden JÄSENINÄ KUULUVAT. Ei tämä asia muuksi mutu ympäripyöreillä puheilla siitä, kuinka jotkut puhuvat sisristaan ja veljistään Kristuksessa "pahaa". Pahan puhuminen on yksi "lihan teko" ja uskonnolliseen puolueeseen vapaaehtoisesti kuuluminen toinen. Ja tämä asia on näin, vaikka kuka sanoisi mitä.
  
  Paavali sanoo aivan selkeästi, että jos ihminen HARJOITTAA lihan tekoja (haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset), hän ei kyseisillä elämänalueilla pääse perimään Jumalan valtakuntaa eli kokemaan sitä vapautta, jonka Jumalan valtakunta saa aikaan. Minä esimerkiksi puhun/kirjoitan toisinaan ihmisistä pahaa ja jään aina niin tehdessäni Jumalan valtakunnasta sillä saralla paitsi; tunnen sen kyllä nahoissani. Sinä päivänä, kun osaan tehdä siitä mahdollisimman kokonaisvaltaisesti parannusta, Jumalan valtakunta saa minussa sillä elämänalueella sijaa.
  
  Tuntuu ikään kuin viskaisit asian, joka on sinulle vaikea, selkäsi taakse. Samalla tavoin kuin Etkä sinä vajavaisena ihmisenä ole millään tavoilla sellaisesa asemassa, että voisit arvioida edes omia tekojasi, niideen "uutuutta", saatikka nyt sitten toisten.
  
  Jos Paavali tarkoittaisi Jumalan valtakunnan perimisellä tuossa yhteydessä pelastumista, kukaan meistä ei pelastuisi, se on aivan varmaa. Kukaan ei osaa katua tekemisään ja tekemättä jättämisiään ja ajatuksiaan ja asenteitaan niin täydellisesti, että voisi täysin tyynesti ja suurella varmuudella väittää, ettei harjoita yhtäkään asiaa, jotka Paavali tuossa luettelossa mainitsee.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-24 13:05:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Kovinpa kirjoitat sekavasti ja ristiitaisesti. Kauheasti koetat vakuuttaa, että tarvitset Jeesusta, koska et ole täydellinen, ja toisesta suupielestä vihjaat kierohkosti, että sinussa sentään uusi luomus pääsee/työntyy esille, kun taas monissa kommentoijissa ei. Aivan samankaltaista värssyä veisaat kuin Nellie Oleson, toisesta näkövinkkelistä vain - hieman pehmeämmin sanakääntein ja herrasmiesmäisemmin.
  
  Ei tietenkään kukaan ole täydellisesti lihan teoista vapaa, se on selvää. Sinä tunnut osaavan tarkasti märitellä lihan teoista "pahan puhumisen", mutta tässä lahkoasiassa, joka on aivan yhtä simppeli ja tarkkarajainen kuin vaikkapa pahan puhuminen, sinä häviät jonnekin hämärään utuun ja sumuun. Sinua taitaa kirpaista se, että joku kykenee aivan simppelistä määrittelemään puoluehenkisyyden/lahkolaisuuden KONKREETTISESTI. Seurakunnan historia on tehnyt tästä helppoa: vuosisatojen saatossa paikallisseurakuntaa ovat PILKKONEET niin luterilainen kirkko kuin siitä erkaantuneet tai muualta tullleet "seurakunnatkin"; kaikki ne ovat uskonnollisia puolueita. Ei tässä ole mitään epäselvää eikä tämä ole mitenkään hämärä asia kuin ainoastaan niille, jotka ITSE NÄITÄ HARJOITTAVAT eli johonkin noista niiden JÄSENINÄ KUULUVAT. Ei tämä asia muuksi mutu ympäripyöreillä puheilla siitä, kuinka jotkut puhuvat sisristaan ja veljistään Kristuksessa "pahaa". Pahan puhuminen on yksi "lihan teko" ja uskonnolliseen puolueeseen vapaaehtoisesti kuuluminen toinen. Ja tämä asia on näin, vaikka kuka sanoisi mitä.
  
  Paavali sanoo aivan selkeästi, että jos ihminen HARJOITTAA lihan tekoja (haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset), hän ei kyseisillä elämänalueilla pääse perimään Jumalan valtakuntaa eli kokemaan sitä vapautta, jonka Jumalan valtakunta saa aikaan. Minä esimerkiksi puhun/kirjoitan toisinaan ihmisistä pahaa ja jään aina niin tehdessäni Jumalan valtakunnasta sillä saralla paitsi; tunnen sen kyllä nahoissani. Sinä päivänä, kun osaan tehdä siitä mahdollisimman kokonaisvaltaisesti parannusta, Jumalan valtakunta saa minussa sillä elämänalueella sijaa.
  
  Tuntuu ikään kuin viskaisit asian, joka on sinulle vaikea, selkäsi taakse. Samalla tavoin kuin Etkä sinä vajavaisena ihmisenä ole millään tavoilla sellaisesa asemassa, että voisit arvioida edes omia tekojasi, niideen "uutuutta", saatikka nyt sitten toisten.
  
  Jos Paavali tarkoittaisi Jumalan valtakunnan perimisellä tuossa yhteydessä pelastumista, kukaan meistä ei pelastuisi, se on aivan varmaa. Kukaan ei osaa katua tekemisään ja tekemättä jättämisiään ja ajatuksiaan ja asenteitaan niin täydellisesti, että voisi täysin tyynesti ja suurella varmuudella väittää, ettei harjoita yhtäkään asiaa, jotka Paavali tuossa luettelossa mainitsee.
  
  - GF -
  Tämä oli hyvin kirjoitettu:
  
  ------------
  
  " Ei tietenkään kukaan ole täydellisesti lihan teoista vapaa, se on selvää. Sinä tunnut osaavan tarkasti märitellä lihan teoista "pahan puhumisen", mutta tässä lahkoasiassa, joka on aivan yhtä simppeli ja tarkkarajainen kuin vaikkapa pahan puhuminen, sinä häviät jonnekin hämärään utuun ja sumuun. Sinua taitaa kirpaista se, että joku kykenee aivan simppelistä määrittelemään puoluehenkisyyden/lahkolaisuuden KONKREETTISESTI. Seurakunnan historia on tehnyt tästä helppoa: vuosisatojen saatossa paikallisseurakuntaa ovat PILKKONEET niin luterilainen kirkko kuin siitä erkaantuneet tai muualta tullleet "seurakunnatkin"; kaikki ne ovat uskonnollisia puolueita. Ei tässä ole mitään epäselvää eikä tämä ole mitenkään hämärä asia kuin ainoastaan niille, jotka ITSE NÄITÄ HARJOITTAVAT eli johonkin noista niiden JÄSENINÄ KUULUVAT. Ei tämä asia muuksi mutu ympäripyöreillä puheilla siitä, kuinka jotkut puhuvat sisristaan ja veljistään Kristuksessa "pahaa". Pahan puhuminen on yksi "lihan teko" ja uskonnolliseen puolueeseen vapaaehtoisesti kuuluminen toinen. Ja tämä asia on näin, vaikka kuka sanoisi mitä. "
  
  ------------------------------
  
  Olen tästä ihan samaa mieltä.
  
  Usko Toivonen tuomitsi siten hienosti omassa viestissään itse itsensä useaan kertaan !
  
  Eli hän tuomitsi lihallisuuden ja lihan teot, vaikka itsehän hän tuon Raamatunkohdan mukaan on ihan itse se eriseurainen / lahkolainen / puoluehenkinen:
  
  19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
  20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
  21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa. ( Gal 5)
  
  Usko vetoaa tuossa siihen, että kaikki me lankeamme noihin, joten se ei ikäänkuin haittaa !
  
  Mutta jos uudestisyntynyt uskova ei tee parannusta ja sanoudu irti tuollaisesta lahkolaisuudesta, niin silloin hän on kuten Usko, eli hän ELÄÄ synnissä, se on ihan eri asia, jos lankeaa syntiin, mutta jos uskova siis tietää synnin synniksi, mutta ei tee parannuasta siltikään, niin hän ELÄÄ synnissä syvässä sydämensä paatumuksessa !
  
  Sellaisesta tahallisesta synnissä elämisestä Sana sanoo näin:
  
  26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
  27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
  
  28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
  29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
  
  Tämä on siis Usko Toivosen omalla kohdalla vakava asia !
  
  Kuten jo edellä on näytetty, niin paatumus ja penseys voi aikaansaada tämämkin:
  
  Ilm. 3:16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
- Anonyymi
  2023-03-24 13:26:43
  Kuka on tuo mileikuvitus ystäväsi Nellie ?
  
  Kukaan täällä kirjoittava se ei ole.
  
  On todella ikävää se, että sinä et ymmärrä edes Raamatun perus asioita, eli sitä edes, että Jeesus On Sana, eli Jumala, joka tuli lihaan / lihaksi.
  
  Eli mitä siis Raamatun mukaan tarkoittaa se, että Jeesus, eli Jumala, On Sana ?
  
  16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
  17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
  
  Jokainen Kirjoitus joka on Hengen vaikutuksesta syntynyt on Jumalan sanaa ja Jeesus On se Sana !
  
  Jeesuksen sanat ja teot todistivat Jumalasta !
  
  Eli Sanan kautta vain me tiedämme sen, mitä Jumala On, muuten emme Jumalasta mitään tietäisi !
  
  Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
  
  Room. 1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
  
  Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
  
  Eli YDIN on siis se, että Jeesus On Jumalan sana, eli Sana, ja KAIKKI ne Kirjoitukset, mitkä ovat syntynyneet Jumalan Hengen vaikutuksesta ovat Jumalan sanaa eli Sanaa, sillä Jeesus on se Sana !
  
  Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
  
  Nyt sinä menit vastoin Raamatun selvää Totuutta sanomaan niin, etteivät apostolien sanat olleet Jumalan Hengen vaikutuksesta syntyneitä, eli väitit niin, etteivät ne ole Jumalan sanaa, kun siis Jeesus On Sana, emmekä me ilman Jeesusta, eli Sanaa, tietäisi mitään Jumalasta !
  
  Sanon vielä yhden asian, vaikka tästä aiheesta olisi PALJON lisää todistuksia olemassa:
  
  Jumala teki ihmisen omaksi "kuvakseen" !
  
  Ihmisessä taas on erotettavissa 3 osasta, eli ruumis, sielu ja henki, siis Raamatunmukaan !
  
  Jumalassa on tuon "kuvan" mukaan myös nuo 3, eli samassa järjestyksessä: Jeesus, Isä ja Pyhä Henki !
  
  En nyt jatka tuosta enempää, mutta:
  
  Me emme tietäisi sitä, että mitä kukin ihminen on, jollei se ruumis tuottaisi sanoja ja tekoja, jotka kertovat ja paljastavat sen, kenestä ja minkälaisesta persoonasta on oikeasti kyse !
  
  Eli ilman ruumista ei olisi mitään tietoa yksilöllisestä persoonnasta, eikä edes koko ihmisesta !
  
  Jeesus on siis se näkyvä ja kuuluva osa Jumalaa, jonka kautta vain me voimme tietää sen, mitä Jumala oikeasti on, ilman Jeesuta eli Sanaa, / Jumalan puhetta, ei meillä olisi mitään tietoa Jumalasta !
  
  Pyhä Henki on näkymätön ja Isä myös, sillä Isä on se "sielu" osa, eli näymätön, kuten ihmisenkin sielu on.
  
  Siksi sanotaan siis niin, eli Isää ei ole kukaan nähnyt !
  
  Poika, eli Jeesus, eli Sana on Hänet ilmoittanut !
  
  Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
- Anonyymi
  2023-03-24 13:29:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Kovinpa kirjoitat sekavasti ja ristiitaisesti. Kauheasti koetat vakuuttaa, että tarvitset Jeesusta, koska et ole täydellinen, ja toisesta suupielestä vihjaat kierohkosti, että sinussa sentään uusi luomus pääsee/työntyy esille, kun taas monissa kommentoijissa ei. Aivan samankaltaista värssyä veisaat kuin Nellie Oleson, toisesta näkövinkkelistä vain - hieman pehmeämmin sanakääntein ja herrasmiesmäisemmin.
  
  Ei tietenkään kukaan ole täydellisesti lihan teoista vapaa, se on selvää. Sinä tunnut osaavan tarkasti märitellä lihan teoista "pahan puhumisen", mutta tässä lahkoasiassa, joka on aivan yhtä simppeli ja tarkkarajainen kuin vaikkapa pahan puhuminen, sinä häviät jonnekin hämärään utuun ja sumuun. Sinua taitaa kirpaista se, että joku kykenee aivan simppelistä määrittelemään puoluehenkisyyden/lahkolaisuuden KONKREETTISESTI. Seurakunnan historia on tehnyt tästä helppoa: vuosisatojen saatossa paikallisseurakuntaa ovat PILKKONEET niin luterilainen kirkko kuin siitä erkaantuneet tai muualta tullleet "seurakunnatkin"; kaikki ne ovat uskonnollisia puolueita. Ei tässä ole mitään epäselvää eikä tämä ole mitenkään hämärä asia kuin ainoastaan niille, jotka ITSE NÄITÄ HARJOITTAVAT eli johonkin noista niiden JÄSENINÄ KUULUVAT. Ei tämä asia muuksi mutu ympäripyöreillä puheilla siitä, kuinka jotkut puhuvat sisristaan ja veljistään Kristuksessa "pahaa". Pahan puhuminen on yksi "lihan teko" ja uskonnolliseen puolueeseen vapaaehtoisesti kuuluminen toinen. Ja tämä asia on näin, vaikka kuka sanoisi mitä.
  
  Paavali sanoo aivan selkeästi, että jos ihminen HARJOITTAA lihan tekoja (haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset), hän ei kyseisillä elämänalueilla pääse perimään Jumalan valtakuntaa eli kokemaan sitä vapautta, jonka Jumalan valtakunta saa aikaan. Minä esimerkiksi puhun/kirjoitan toisinaan ihmisistä pahaa ja jään aina niin tehdessäni Jumalan valtakunnasta sillä saralla paitsi; tunnen sen kyllä nahoissani. Sinä päivänä, kun osaan tehdä siitä mahdollisimman kokonaisvaltaisesti parannusta, Jumalan valtakunta saa minussa sillä elämänalueella sijaa.
  
  Tuntuu ikään kuin viskaisit asian, joka on sinulle vaikea, selkäsi taakse. Samalla tavoin kuin Etkä sinä vajavaisena ihmisenä ole millään tavoilla sellaisesa asemassa, että voisit arvioida edes omia tekojasi, niideen "uutuutta", saatikka nyt sitten toisten.
  
  Jos Paavali tarkoittaisi Jumalan valtakunnan perimisellä tuossa yhteydessä pelastumista, kukaan meistä ei pelastuisi, se on aivan varmaa. Kukaan ei osaa katua tekemisään ja tekemättä jättämisiään ja ajatuksiaan ja asenteitaan niin täydellisesti, että voisi täysin tyynesti ja suurella varmuudella väittää, ettei harjoita yhtäkään asiaa, jotka Paavali tuossa luettelossa mainitsee.
  
  - GF -
  Niin ja sen vielä lisään sinulle - GF - , että:
  
  Sinä selvästi kuivittelit tämän asian tietäväsi minua paremmin, mutta mistä kiikasti:
  
  Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa
  
  Ensin pitäisi tuntea kunnolla Kirjoitukset, eli Jumalan sana, eli siis Sana, eli Jeesus ja sitten vasta alkaa väittämään asioita varmaksi !
- Anonyymi
  2023-03-24 14:10:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin ja sen vielä lisään sinulle - GF - , että:
  
  Sinä selvästi kuivittelit tämän asian tietäväsi minua paremmin, mutta mistä kiikasti:
  
  Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa
  
  Ensin pitäisi tuntea kunnolla Kirjoitukset, eli Jumalan sana, eli siis Sana, eli Jeesus ja sitten vasta alkaa väittämään asioita varmaksi !
  Tässä Raamatusta vielä yksi nyanssi, jota harva on edes löytänyt ja sitä kunnolla miettinyt:
  
  25 On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.
  
  Siis miettiä sopii, että kuinka laaja onkaan todellinen opetusmateriaali Jumalan lapsella ihan oikeasti ja kun se siis yhdistetään tähän:
  
  16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
  17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunu
  
  1. Kor. 2:10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
  
  Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä KAIKESTA, minkä minä olen teille sanonut.
  
  Eli Pyhän Hengen opetusmateriaali on VALTAVA !
- Anonyymi
  2023-03-24 14:26:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin ja sen vielä lisään sinulle - GF - , että:
  
  Sinä selvästi kuivittelit tämän asian tietäväsi minua paremmin, mutta mistä kiikasti:
  
  Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa
  
  Ensin pitäisi tuntea kunnolla Kirjoitukset, eli Jumalan sana, eli siis Sana, eli Jeesus ja sitten vasta alkaa väittämään asioita varmaksi !
  Sinä olet ihän höpönassu. Sun perustelut eivät kelpaisi perusteluiksi edes alakoulutaaperoiden keskustelutunnilla.
  Ei tuollaiselle höpönassulle tarvitsisi sanoa mitään. :D :D :D
  
  "Ensin pitäisi tuntea kunnolla Kirjoitukset, eli Jumalan sana, eli siis Sana, eli Jeesus - -"
  
  :D :D :D
  
  Sinä olet hieman kuin alakoululainen, joka numeroita opetellessaan luettelee "Yksi, kaksi, kolme, neljä, viisi, kuusi, mänty, koivu - -"
  
  :D :D :D
  
  Ja olen aivan varma, ettei tästäkään ollut mitään apua. Kun on takertunut johonkin noin älyvapaaseen hölynpölyyn ja oma identiteetti on sen varassa, mikään mahti maailmassa ei tuollaista törppöyttä muuksi muuta, vaikka lehmät osaavatkin sanoa: "Muu!"
  
  :D :D :D
- Anonyymi
  2023-03-24 14:38:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä olet ihän höpönassu. Sun perustelut eivät kelpaisi perusteluiksi edes alakoulutaaperoiden keskustelutunnilla.
  Ei tuollaiselle höpönassulle tarvitsisi sanoa mitään. :D :D :D
  
  "Ensin pitäisi tuntea kunnolla Kirjoitukset, eli Jumalan sana, eli siis Sana, eli Jeesus - -"
  
  :D :D :D
  
  Sinä olet hieman kuin alakoululainen, joka numeroita opetellessaan luettelee "Yksi, kaksi, kolme, neljä, viisi, kuusi, mänty, koivu - -"
  
  :D :D :D
  
  Ja olen aivan varma, ettei tästäkään ollut mitään apua. Kun on takertunut johonkin noin älyvapaaseen hölynpölyyn ja oma identiteetti on sen varassa, mikään mahti maailmassa ei tuollaista törppöyttä muuksi muuta, vaikka lehmät osaavatkin sanoa: "Muu!"
  
  :D :D :D
  Siunausta vaan sinullekin !
  
  No, enpä minä juuri muuta odottanutkaan sinulta, kun ymmärryksesi ei vain riitä, ja kuten hyvin itse jo sanoit, sorrut aina yhä uudestaan nähin asiattomuuksiin.
  
  Sekin osaltaan kertoo pajon sinun pyhittymättömyydestäsi.
  
  Pyhitys taas kulkee oppimisen kanssa käsi kädessä, eli Henki avaa Sanaa ja sen kautta vain uskova puhdistuu ja pyhittyy kohta kohdalta.
  
  Mutta kun ei puhdistumista /pyhittymistä ei ole näkyvissä, niin se kertoo ja todistaa samalla oppimattomuudesta, eli on jääty vaille Pyhän Hengen opetusta !
  
  Niin ja sinä itse syytit minua lapseksi / lapselliseksi !
  
  Koko tämä sinun kirjoituksesi on selvä todistus sinun omasta kehittymättömyydestäsi !
  
  Yritä hyvä ihminen kasvaa jo viimein aikuiseksi !
- Anonyymi
  2023-03-24 15:04:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Siunausta vaan sinullekin !
  
  No, enpä minä juuri muuta odottanutkaan sinulta, kun ymmärryksesi ei vain riitä, ja kuten hyvin itse jo sanoit, sorrut aina yhä uudestaan nähin asiattomuuksiin.
  
  Sekin osaltaan kertoo pajon sinun pyhittymättömyydestäsi.
  
  Pyhitys taas kulkee oppimisen kanssa käsi kädessä, eli Henki avaa Sanaa ja sen kautta vain uskova puhdistuu ja pyhittyy kohta kohdalta.
  
  Mutta kun ei puhdistumista /pyhittymistä ei ole näkyvissä, niin se kertoo ja todistaa samalla oppimattomuudesta, eli on jääty vaille Pyhän Hengen opetusta !
  
  Niin ja sinä itse syytit minua lapseksi / lapselliseksi !
  
  Koko tämä sinun kirjoituksesi on selvä todistus sinun omasta kehittymättömyydestäsi !
  
  Yritä hyvä ihminen kasvaa jo viimein aikuiseksi !
  Koetapa rauhoittua, Nellie Oleson. Ilkeytesi ja omahyväisyytesi on taas - jälleen kerran (huokaus!) - tullut tämänkin ketjun lukijoille ilmeiseksi. Sinuat toki suojelee täydellinen itsetyytyväisyys ja riittävän alhainen älykkyysosamäärä, joka suojelee sinua kaikenlaiselta rakentavalta itseesi meneemiseltä ja itsetutkistelulta.
  
  Joku hiemankin ilkeämpi väittelijä voisi väittää sinua ei-kristityksi, koska kuka tahansa voisi sinun hölynpölykirjoituksiin viitaten väittää, että ylösnoussut Jeesus Kristus ei sinun mukaasi astunutkaan taivaaseen Isän oikealle puolelle vaan muuttui musteeksi erikielisten Raamattujen paperille sekä netissä olevien Raamattujen biteiksi ja kirjaimiksi ihmisten tietokoneiden näytöille.
  
  Jos kerran väität olevasi henkisesti aikuinen, käyttäydy sitten niin, äläkä sössötä mielettömyyksiä ja jonninjoutavuuksia niin kuin vähälahjainen alakoululainen.
- Anonyymi
  2023-03-24 15:55:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Koetapa rauhoittua, Nellie Oleson. Ilkeytesi ja omahyväisyytesi on taas - jälleen kerran (huokaus!) - tullut tämänkin ketjun lukijoille ilmeiseksi. Sinuat toki suojelee täydellinen itsetyytyväisyys ja riittävän alhainen älykkyysosamäärä, joka suojelee sinua kaikenlaiselta rakentavalta itseesi meneemiseltä ja itsetutkistelulta.
  
  Joku hiemankin ilkeämpi väittelijä voisi väittää sinua ei-kristityksi, koska kuka tahansa voisi sinun hölynpölykirjoituksiin viitaten väittää, että ylösnoussut Jeesus Kristus ei sinun mukaasi astunutkaan taivaaseen Isän oikealle puolelle vaan muuttui musteeksi erikielisten Raamattujen paperille sekä netissä olevien Raamattujen biteiksi ja kirjaimiksi ihmisten tietokoneiden näytöille.
  
  Jos kerran väität olevasi henkisesti aikuinen, käyttäydy sitten niin, äläkä sössötä mielettömyyksiä ja jonninjoutavuuksia niin kuin vähälahjainen alakoululainen.
  Minä olen kaiken aikaa rauhallinen ja kirjoitan ihan Rauhasta käsin.
  
  En ole ilkeä, enkä todellakaan omahyväinen, vaan ihan päinvastoin !
  
  Eli älä priorisoi omia tunteitasi väärin miniuun !
  
  Äläkä anna omien tuntemuksiesi vaikuttaa siihen, että miten sinä toista arvioit.
  
  Tässä on vastaava tapaus kuin mitä nyt sinun kohdallasi on toteutunut:
  
  Gal. 4:16 Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne sentähden, että minä puhun teille totuuden?
  
  Olen siis vain kertonut sen, minkä itse Herran armosta tiedän jo totuudeksi !
  
  Jos ja kun se ei osu sinun omiin näkemyksiisi, niin syytön minä siihen olen !
  
  Sinä otat nyt kaiken henkilökohtaisesti, vaikka kyse on vain asioista ja siksi sinä menetkin henkilökohtaisuuksiin ja herjauksiin ja nimittelyihin jopa !
  
  Sekin kertoo juurikin sinun kypsymättömyydestäsi ja kyvyttömyydestäsi kiihkottomaan asioista keskusteluun.
  
  Itsetyytyväinenkään en ole, enkä voi millään olla, sillä kaikki saamani opetus on pelkkää lahjaa ja saatu silkasta armosta !
  
  Olen itse ihmetellyt juurikin sitä, että miksi Herra on niin paljon minulle antanut, joka itsessäni en koe olevani, enkä ole, yhtään mitään !
  
  Joten pieleen sekin !
- Anonyymi
  2023-03-24 16:01:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Koetapa rauhoittua, Nellie Oleson. Ilkeytesi ja omahyväisyytesi on taas - jälleen kerran (huokaus!) - tullut tämänkin ketjun lukijoille ilmeiseksi. Sinuat toki suojelee täydellinen itsetyytyväisyys ja riittävän alhainen älykkyysosamäärä, joka suojelee sinua kaikenlaiselta rakentavalta itseesi meneemiseltä ja itsetutkistelulta.
  
  Joku hiemankin ilkeämpi väittelijä voisi väittää sinua ei-kristityksi, koska kuka tahansa voisi sinun hölynpölykirjoituksiin viitaten väittää, että ylösnoussut Jeesus Kristus ei sinun mukaasi astunutkaan taivaaseen Isän oikealle puolelle vaan muuttui musteeksi erikielisten Raamattujen paperille sekä netissä olevien Raamattujen biteiksi ja kirjaimiksi ihmisten tietokoneiden näytöille.
  
  Jos kerran väität olevasi henkisesti aikuinen, käyttäydy sitten niin, äläkä sössötä mielettömyyksiä ja jonninjoutavuuksia niin kuin vähälahjainen alakoululainen.
  Sitten käsitellään tämä opillinen osa kirjoituksestasi:
  
  " Joku hiemankin ilkeämpi väittelijä voisi väittää sinua ei-kristityksi, koska kuka tahansa voisi sinun hölynpölykirjoituksiin viitaten väittää, että ylösnoussut Jeesus Kristus ei sinun mukaasi astunutkaan taivaaseen Isän oikealle puolelle vaan muuttui musteeksi erikielisten Raamattujen paperille sekä netissä olevien Raamattujen biteiksi ja kirjaimiksi ihmisten tietokoneiden näytöille. "
  
  Minä JO olen Raamatusta sen selvästi näyttänyt toteen, että Jeesus On Sana ja Jeesus On Jumala !
  
  Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
  
  Tämä ei ole todellakaan minun oma keksimääni vaan selvää Raamatun sanaa !
  
  Jeesus, eli Jumala oli Sana ja on yhä Sana !
  
  Mutta Jeesus ei siis ole mitään mustetta paperilla, vaan Jeesus On Elävä Sana, ei kuollut kirjain !
  
  2. Kor. 3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
  
  Mutta nämäkin perus asiat ovat näköjään sinulta yhä salassa, niinkuin muukin edellä kirjoittamani asia Jeesuksesta, joka siis Raamatun mukaan On Sana !
  
  Minä en sitä ole omasta päästäni keksinyt, se on Raamatun Totuus, joka ei katoa eikä pala tulessakaan !
- Anonyymi
  2023-03-24 16:15:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Koetapa rauhoittua, Nellie Oleson. Ilkeytesi ja omahyväisyytesi on taas - jälleen kerran (huokaus!) - tullut tämänkin ketjun lukijoille ilmeiseksi. Sinuat toki suojelee täydellinen itsetyytyväisyys ja riittävän alhainen älykkyysosamäärä, joka suojelee sinua kaikenlaiselta rakentavalta itseesi meneemiseltä ja itsetutkistelulta.
  
  Joku hiemankin ilkeämpi väittelijä voisi väittää sinua ei-kristityksi, koska kuka tahansa voisi sinun hölynpölykirjoituksiin viitaten väittää, että ylösnoussut Jeesus Kristus ei sinun mukaasi astunutkaan taivaaseen Isän oikealle puolelle vaan muuttui musteeksi erikielisten Raamattujen paperille sekä netissä olevien Raamattujen biteiksi ja kirjaimiksi ihmisten tietokoneiden näytöille.
  
  Jos kerran väität olevasi henkisesti aikuinen, käyttäydy sitten niin, äläkä sössötä mielettömyyksiä ja jonninjoutavuuksia niin kuin vähälahjainen alakoululainen.
  Niin ja heti alkusanasi sinä kirjoiti siis itsellesi !
  
  " Koetapa rauhoittua "
  
  Kuten kirjoitin, niin minä olen ihan rauhassa ja kirjoitan rauhasta käsin, eivätkä tälläiset keskustelut häiritse minun rauhaani mitenkään !
  
  Ihan toisin näyttää olevan sinun kohdallasi, ikävä kyllä, ja kuten kirjoitin, niin siksi juuri et kykene asialliseen keskusteluun, ilman asiattomuuksia ja henkilökohtaisuuksiin menoa ja jopa siis herjaamista ja nimittelyä.
  
  Tässä kohtaa sinulla on paljon vielä oppimista ja pitkä tie käytävänä - GF - !
- Anonyymi
  2023-03-24 16:33:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin ja heti alkusanasi sinä kirjoiti siis itsellesi !
  
  " Koetapa rauhoittua "
  
  Kuten kirjoitin, niin minä olen ihan rauhassa ja kirjoitan rauhasta käsin, eivätkä tälläiset keskustelut häiritse minun rauhaani mitenkään !
  
  Ihan toisin näyttää olevan sinun kohdallasi, ikävä kyllä, ja kuten kirjoitin, niin siksi juuri et kykene asialliseen keskusteluun, ilman asiattomuuksia ja henkilökohtaisuuksiin menoa ja jopa siis herjaamista ja nimittelyä.
  
  Tässä kohtaa sinulla on paljon vielä oppimista ja pitkä tie käytävänä - GF - !
  Höpönlöpön. Sinä et ole rauhallista nähnytkään. Kuka tänne on melskannut kommenteja eniten? Sinä. Kuka vaahtoaa kommenteissaan eniten? Sinä? Kenellä on tyeprimmät argumentit? Sinulla.
  
  "Yksi, kaksi, kolme, neljä, viisi, kuusi, mänty, koivu - -"
  
  :D :D :D
- Anonyymi
  2023-03-24 16:35:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Sitten käsitellään tämä opillinen osa kirjoituksestasi:
  
  " Joku hiemankin ilkeämpi väittelijä voisi väittää sinua ei-kristityksi, koska kuka tahansa voisi sinun hölynpölykirjoituksiin viitaten väittää, että ylösnoussut Jeesus Kristus ei sinun mukaasi astunutkaan taivaaseen Isän oikealle puolelle vaan muuttui musteeksi erikielisten Raamattujen paperille sekä netissä olevien Raamattujen biteiksi ja kirjaimiksi ihmisten tietokoneiden näytöille. "
  
  Minä JO olen Raamatusta sen selvästi näyttänyt toteen, että Jeesus On Sana ja Jeesus On Jumala !
  
  Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
  
  Tämä ei ole todellakaan minun oma keksimääni vaan selvää Raamatun sanaa !
  
  Jeesus, eli Jumala oli Sana ja on yhä Sana !
  
  Mutta Jeesus ei siis ole mitään mustetta paperilla, vaan Jeesus On Elävä Sana, ei kuollut kirjain !
  
  2. Kor. 3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
  
  Mutta nämäkin perus asiat ovat näköjään sinulta yhä salassa, niinkuin muukin edellä kirjoittamani asia Jeesuksesta, joka siis Raamatun mukaan On Sana !
  
  Minä en sitä ole omasta päästäni keksinyt, se on Raamatun Totuus, joka ei katoa eikä pala tulessakaan !
  Miltä tuntuu olla itsensä ja tekemistensä tuomari? Onko yhtään skitsoidi olo?
  
  "Yksi, kaksi, kolme, neljä, viisi, kuusi, mänty, koivu - -"
  
  :D :D :D :D :D :D
- Anonyymi
  2023-03-24 17:12:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Höpönlöpön. Sinä et ole rauhallista nähnytkään. Kuka tänne on melskannut kommenteja eniten? Sinä. Kuka vaahtoaa kommenteissaan eniten? Sinä? Kenellä on tyeprimmät argumentit? Sinulla.
  
  "Yksi, kaksi, kolme, neljä, viisi, kuusi, mänty, koivu - -"
  
  :D :D :D
  Kirjoittelusi menee jo todella lapselliseksi ja säälittäväksi !
  
  Se ei kerro rauhallisuuden määrästä / tasosta yhtään mitään, että minkä verran viestejä ja kirjoitusta joku laittaa !
  
  Tuon päättelysi mukaan Paavali ja Jeesus olivat rauhattomia melskaajia !
  
  Voi tuota sinun syvää ymmärtämättömyyttäsi !
- Anonyymi
  2023-03-24 17:13:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Miltä tuntuu olla itsensä ja tekemistensä tuomari? Onko yhtään skitsoidi olo?
  
  "Yksi, kaksi, kolme, neljä, viisi, kuusi, mänty, koivu - -"
  
  :D :D :D :D :D :D
  Oletko sinä itse ylpeä näistä tuotoksistasi ?
  
  Minä koen jo myötähäpeää vuoksesi !
  
  Itse asiassa jo säälin siis sinua.
- Anonyymi
  2023-03-24 18:23:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Kovinpa kirjoitat sekavasti ja ristiitaisesti. Kauheasti koetat vakuuttaa, että tarvitset Jeesusta, koska et ole täydellinen, ja toisesta suupielestä vihjaat kierohkosti, että sinussa sentään uusi luomus pääsee/työntyy esille, kun taas monissa kommentoijissa ei. Aivan samankaltaista värssyä veisaat kuin Nellie Oleson, toisesta näkövinkkelistä vain - hieman pehmeämmin sanakääntein ja herrasmiesmäisemmin.
  
  Ei tietenkään kukaan ole täydellisesti lihan teoista vapaa, se on selvää. Sinä tunnut osaavan tarkasti märitellä lihan teoista "pahan puhumisen", mutta tässä lahkoasiassa, joka on aivan yhtä simppeli ja tarkkarajainen kuin vaikkapa pahan puhuminen, sinä häviät jonnekin hämärään utuun ja sumuun. Sinua taitaa kirpaista se, että joku kykenee aivan simppelistä määrittelemään puoluehenkisyyden/lahkolaisuuden KONKREETTISESTI. Seurakunnan historia on tehnyt tästä helppoa: vuosisatojen saatossa paikallisseurakuntaa ovat PILKKONEET niin luterilainen kirkko kuin siitä erkaantuneet tai muualta tullleet "seurakunnatkin"; kaikki ne ovat uskonnollisia puolueita. Ei tässä ole mitään epäselvää eikä tämä ole mitenkään hämärä asia kuin ainoastaan niille, jotka ITSE NÄITÄ HARJOITTAVAT eli johonkin noista niiden JÄSENINÄ KUULUVAT. Ei tämä asia muuksi mutu ympäripyöreillä puheilla siitä, kuinka jotkut puhuvat sisristaan ja veljistään Kristuksessa "pahaa". Pahan puhuminen on yksi "lihan teko" ja uskonnolliseen puolueeseen vapaaehtoisesti kuuluminen toinen. Ja tämä asia on näin, vaikka kuka sanoisi mitä.
  
  Paavali sanoo aivan selkeästi, että jos ihminen HARJOITTAA lihan tekoja (haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset), hän ei kyseisillä elämänalueilla pääse perimään Jumalan valtakuntaa eli kokemaan sitä vapautta, jonka Jumalan valtakunta saa aikaan. Minä esimerkiksi puhun/kirjoitan toisinaan ihmisistä pahaa ja jään aina niin tehdessäni Jumalan valtakunnasta sillä saralla paitsi; tunnen sen kyllä nahoissani. Sinä päivänä, kun osaan tehdä siitä mahdollisimman kokonaisvaltaisesti parannusta, Jumalan valtakunta saa minussa sillä elämänalueella sijaa.
  
  Tuntuu ikään kuin viskaisit asian, joka on sinulle vaikea, selkäsi taakse. Samalla tavoin kuin Etkä sinä vajavaisena ihmisenä ole millään tavoilla sellaisesa asemassa, että voisit arvioida edes omia tekojasi, niideen "uutuutta", saatikka nyt sitten toisten.
  
  Jos Paavali tarkoittaisi Jumalan valtakunnan perimisellä tuossa yhteydessä pelastumista, kukaan meistä ei pelastuisi, se on aivan varmaa. Kukaan ei osaa katua tekemisään ja tekemättä jättämisiään ja ajatuksiaan ja asenteitaan niin täydellisesti, että voisi täysin tyynesti ja suurella varmuudella väittää, ettei harjoita yhtäkään asiaa, jotka Paavali tuossa luettelossa mainitsee.
  
  - GF -
  "GF" kirjoitti:
  
  >> Kovinpa kirjoitat sekavasti ja ristiitaisesti. Kauheasti koetat vakuuttaa, että tarvitset Jeesusta, koska et ole täydellinen, ja toisesta suupielestä vihjaat kierohkosti, että sinussa sentään uusi luomus pääsee/työntyy esille, kun taas monissa kommentoijissa ei. >>
  
  Ei näin.
  
  Jeesusta toki tarvitsevat kaikki, ja en todellakaan ole täydellinen.
  
  En myöskään kirjoita mitään, mikä ei koskisi itseniäkin.
  
  Kirjoitin vain sen, mitä Raamatun ilmoitus tuo esille ihmisen vaelluksesta, vanhasta, entisestä vaelluksesta ilman Kristusta ja uskovan vaelluksesta Jeesuksessa Kristuksessa uutena luomuksena.
  
  Kuten Raamattu ilmoittaa, siitä pahuudesta, millaisia ihmiset ovat olleet, ennen kuin saivat syntinsä anteeksi ja puhtaan omantunnon uskovan uutta vaellusta varten.
  Kun Jumala vanhurskauttaa uskosta Jeesukseen ihmisen ( Room 3:22-27)
  
  Kuten Raamattu ilmoittaa, jokaista Jumalan lasta kuljettaa Jumalan Henki.
  
  13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
  14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. ( Room 8)
  
  Ja jos joku on Kristuksessa, niin Katso!
  
  17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
  
  Se on siis havaittavissa! Katso!
  
  Onhan kysymys Hengen hedelmästä, joka näkyy, se on havaittavissa.
  
  22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. ( Gal 5)
  
  Jolla niitä ei ole:
  
  4 joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee,
  5 niin pyrkikää juuri sentähden kaikella ahkeruudella osoittamaan uskossanne avuja, avuissa ymmärtäväisyyttä,
  6 ymmärtäväisyydessä itsenne hillitsemistä, itsenne hillitsemisessä kärsivällisyyttä, kärsivällisyydessä jumalisuutta,
  7 jumalisuudessa veljellistä rakkautta, veljellisessä rakkaudessa yhteistä rakkautta.
  8 Sillä jos teillä on nämä ja ne yhä enenevät, niin ne eivät salli teidän olla toimettomia eikä hedelmättömiä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.
  9 Jolla sitävastoin ei niitä ole, se on sokea, likinäköinen, on unhottanut puhdistuneensa entisistä synneistänsä. (2Piet 1)
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-24 19:26:56
  Anonyymi kirjoitti:
  "GF" kirjoitti:
  
  >> Kovinpa kirjoitat sekavasti ja ristiitaisesti. Kauheasti koetat vakuuttaa, että tarvitset Jeesusta, koska et ole täydellinen, ja toisesta suupielestä vihjaat kierohkosti, että sinussa sentään uusi luomus pääsee/työntyy esille, kun taas monissa kommentoijissa ei. >>
  
  Ei näin.
  
  Jeesusta toki tarvitsevat kaikki, ja en todellakaan ole täydellinen.
  
  En myöskään kirjoita mitään, mikä ei koskisi itseniäkin.
  
  Kirjoitin vain sen, mitä Raamatun ilmoitus tuo esille ihmisen vaelluksesta, vanhasta, entisestä vaelluksesta ilman Kristusta ja uskovan vaelluksesta Jeesuksessa Kristuksessa uutena luomuksena.
  
  Kuten Raamattu ilmoittaa, siitä pahuudesta, millaisia ihmiset ovat olleet, ennen kuin saivat syntinsä anteeksi ja puhtaan omantunnon uskovan uutta vaellusta varten.
  Kun Jumala vanhurskauttaa uskosta Jeesukseen ihmisen ( Room 3:22-27)
  
  Kuten Raamattu ilmoittaa, jokaista Jumalan lasta kuljettaa Jumalan Henki.
  
  13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
  14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. ( Room 8)
  
  Ja jos joku on Kristuksessa, niin Katso!
  
  17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
  
  Se on siis havaittavissa! Katso!
  
  Onhan kysymys Hengen hedelmästä, joka näkyy, se on havaittavissa.
  
  22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. ( Gal 5)
  
  Jolla niitä ei ole:
  
  4 joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee,
  5 niin pyrkikää juuri sentähden kaikella ahkeruudella osoittamaan uskossanne avuja, avuissa ymmärtäväisyyttä,
  6 ymmärtäväisyydessä itsenne hillitsemistä, itsenne hillitsemisessä kärsivällisyyttä, kärsivällisyydessä jumalisuutta,
  7 jumalisuudessa veljellistä rakkautta, veljellisessä rakkaudessa yhteistä rakkautta.
  8 Sillä jos teillä on nämä ja ne yhä enenevät, niin ne eivät salli teidän olla toimettomia eikä hedelmättömiä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.
  9 Jolla sitävastoin ei niitä ole, se on sokea, likinäköinen, on unhottanut puhdistuneensa entisistä synneistänsä. (2Piet 1)
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Ei sekavuus ja ristiriitaisuus sillä lähde, että kieltää asian. Ja näppärästihän sinä nyt lakkasit sitten puhumasta lahkoista, kun puolue/lahko sinulle selitettiin.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-24 19:28:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Kirjoittelusi menee jo todella lapselliseksi ja säälittäväksi !
  
  Se ei kerro rauhallisuuden määrästä / tasosta yhtään mitään, että minkä verran viestejä ja kirjoitusta joku laittaa !
  
  Tuon päättelysi mukaan Paavali ja Jeesus olivat rauhattomia melskaajia !
  
  Voi tuota sinun syvää ymmärtämättömyyttäsi !
  Eli Jeesus oli joka välissä sinun laillasi selittämässä ja huutamassa ja melskaamassa ihmisille? :D :D :D
- Anonyymi
  2023-03-24 20:00:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei sekavuus ja ristiriitaisuus sillä lähde, että kieltää asian. Ja näppärästihän sinä nyt lakkasit sitten puhumasta lahkoista, kun puolue/lahko sinulle selitettiin.
  
  - GF -
  Jos olet tai et ole vielä huomannut, niin siitä lahkoajattelusta Jeesus ilmoittaa mielestäni selkeimmin, mitä lahkoajattelu on.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
  ( Mark 9)
  
  Jeesus ojentaa opetuslapsiaan lahkoajattelusta, opetuslapset rajaavat ulkopuolelle miehen, joka ei seuraa heitä, heille Jeesus sanoo, että joka ei puhu Jeesuksesta pahaa on Jeesuksen puolella.
  
  On siis ihmisiä, jotka ovat toista puolta, tämä asia on selkeä.
  
  Jeesus on tässä ajattelussa "jakolinja" , joka määrittää puolen ja puolen.
  
  Ja joka puhuu pahaa uskonsa Jeesukseen Kristukseen tunnustavasta, ilmaisevista pahaa,
  puhuu pahaa Jeesuksesta Kristuksesta.
  
  Kuten tässäkin ketjussa on käynyt ilmi, oman opin kautta nähdään toiset lahkolaisina, vaikka kysymyksessä olisikin Jeesuksesta hyvää julistavista.
  
  Jakolinjana ei ole silloin Jeesus Kristus, vaan ihmisoppi, mikä ohjaa ihmisjoukkoa Jeesuksen sijaan.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-24 20:50:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos olet tai et ole vielä huomannut, niin siitä lahkoajattelusta Jeesus ilmoittaa mielestäni selkeimmin, mitä lahkoajattelu on.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
  ( Mark 9)
  
  Jeesus ojentaa opetuslapsiaan lahkoajattelusta, opetuslapset rajaavat ulkopuolelle miehen, joka ei seuraa heitä, heille Jeesus sanoo, että joka ei puhu Jeesuksesta pahaa on Jeesuksen puolella.
  
  On siis ihmisiä, jotka ovat toista puolta, tämä asia on selkeä.
  
  Jeesus on tässä ajattelussa "jakolinja" , joka määrittää puolen ja puolen.
  
  Ja joka puhuu pahaa uskonsa Jeesukseen Kristukseen tunnustavasta, ilmaisevista pahaa,
  puhuu pahaa Jeesuksesta Kristuksesta.
  
  Kuten tässäkin ketjussa on käynyt ilmi, oman opin kautta nähdään toiset lahkolaisina, vaikka kysymyksessä olisikin Jeesuksesta hyvää julistavista.
  
  Jakolinjana ei ole silloin Jeesus Kristus, vaan ihmisoppi, mikä ohjaa ihmisjoukkoa Jeesuksen sijaan.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Sinä itse puhut pahaa toisista julistaessasi heidän Raamattu-näkemyksensä "omiksi opeiksi". Oletko tosiaan niin tavattoman typerä, ettet tajua edes tätä? Onko ylösnoussut Herra Jeesus antanut sinulle luvan käyttää tuollaista ilmausta? Ei VARMASTI OLE.
  
  Ja koko ajan kierrät sitä faktaa, että helluntaiseurakunta on uskonnollinen puolue/lahko, jonka vapaaehtoinen jäsenyys on eriseuraisuuden harjoittamista. Kukaan ei PAKOTA sinua kuulumaan uskonnolliseen puolueeseen, joka on sokeudessaan tai ylpeydessään tai röyhkeydessään tai silkkaa tyhmyyttään julistautunut SEURAKUNNAKSI, mitä se ei ole. Jos kuulut "helluntaiseurakuntaan" eikä kukaan sinua siihen pakotat, kuulut siihen täysin tietoisesti.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-24 21:08:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä itse puhut pahaa toisista julistaessasi heidän Raamattu-näkemyksensä "omiksi opeiksi". Oletko tosiaan niin tavattoman typerä, ettet tajua edes tätä? Onko ylösnoussut Herra Jeesus antanut sinulle luvan käyttää tuollaista ilmausta? Ei VARMASTI OLE.
  
  Ja koko ajan kierrät sitä faktaa, että helluntaiseurakunta on uskonnollinen puolue/lahko, jonka vapaaehtoinen jäsenyys on eriseuraisuuden harjoittamista. Kukaan ei PAKOTA sinua kuulumaan uskonnolliseen puolueeseen, joka on sokeudessaan tai ylpeydessään tai röyhkeydessään tai silkkaa tyhmyyttään julistautunut SEURAKUNNAKSI, mitä se ei ole. Jos kuulut "helluntaiseurakuntaan" eikä kukaan sinua siihen pakotat, kuulut siihen täysin tietoisesti.
  
  - GF -
  Saatanpa ollakin typerä.
  
  Mutta sillä ymmärryksellä ja Raamatun ilmoitukseen peilaamalla, se on käynyt selväksi.
  
  Ja jos luet läpi vain tämänkin ketjun, niin huomaat oman opin vaikutuksen linjanvetoon.
  
  Ja onhan myöskin se aika, minkä tällä palstalla olen kommentoinut, paljastanut tuon ilmiön.
  
  Jos ei hyväksy keskusteltaessa oppia, minkä huomaa poikkeavan Raamatun ilmoituksesta ja tuo sen esille, niin kyllä vaan, silloin alkaa nimittely yms. mikä ei tietenkään kuulu uskovien keskusteluihin.
  
  Tämä siis yleensä silloin, kun oppi on osoitettu Raamatun ilmoituksesta poikkeavaksi.
  
  Se onko jokin lahko, sen jätän Jeesuksen ratkaistavaksi.
  Ei kaiketi Jeesus toimi missään lahkossa sinun ajttelutapasi mukaan, vai toimiiko?
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-24 21:34:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos olet tai et ole vielä huomannut, niin siitä lahkoajattelusta Jeesus ilmoittaa mielestäni selkeimmin, mitä lahkoajattelu on.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
  ( Mark 9)
  
  Jeesus ojentaa opetuslapsiaan lahkoajattelusta, opetuslapset rajaavat ulkopuolelle miehen, joka ei seuraa heitä, heille Jeesus sanoo, että joka ei puhu Jeesuksesta pahaa on Jeesuksen puolella.
  
  On siis ihmisiä, jotka ovat toista puolta, tämä asia on selkeä.
  
  Jeesus on tässä ajattelussa "jakolinja" , joka määrittää puolen ja puolen.
  
  Ja joka puhuu pahaa uskonsa Jeesukseen Kristukseen tunnustavasta, ilmaisevista pahaa,
  puhuu pahaa Jeesuksesta Kristuksesta.
  
  Kuten tässäkin ketjussa on käynyt ilmi, oman opin kautta nähdään toiset lahkolaisina, vaikka kysymyksessä olisikin Jeesuksesta hyvää julistavista.
  
  Jakolinjana ei ole silloin Jeesus Kristus, vaan ihmisoppi, mikä ohjaa ihmisjoukkoa Jeesuksen sijaan.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Tässä näkyy Usko Toivosen perusongelma !
  
  Hän ottaa yhden ainoan Raamatunkohdan tai jopa yhden jakeen ja rakentaa siitä ja sen perusteelta oppirakennelman, ja siten hylkää kaiken muun, mikä ehdottomasti kuuluu aiheeseen !
  
  Usko Toivonen on jankannut aiemmin siis yhteen ainoaan jakseeseen perustuen niin, että:
  
  " Joka huutaa avukseen Jumalaa, se pelastuu"
  
  Eikä hän suostunut mitään muuta aiheeseen liittyen enää hyväksymään, tätä jatkui jatkumistaan loputtomasti, en tiedä sitä, että onko se loputon jankkaaminen vieläkään loippunut ?
  
  Tuon yhden jakeen kyseenalaistaa pelkästään yksi Raamatunkohta jo, muuta ei edes tarvita:
  
  Matteus 7
  21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
  22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
  23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
  
  Eli pelkkä Herran nimen huutaminen ei vielä mitenkään takaa pelastumista !
  
  Samoin on nyt tässäkin puolue asiassa !
  
  Tämä sama Raamatunkohta paljastaa Usko Toivosen oman tulkinnan tuosta lainaamastaan Raamatunkohdasta vääräksi !
  
  Siis Usko Toivonen itse väittää siten, että nuo ovat yhtälailla oikealla asialla ja Jumalan lapsia siis, eli "he ovat kanssamme" !
  
  Mutta sehän ei ole totta tämän Raamatun kohdan mukaan !
  
  Ja kun Paavali kirjoittaa puolue toiminnasta ja jakaantumisesta niihin, niin silloin he olivat YHTÄ Seurakuntaa, eivät ulkopuolisia !
  
  1. Korinttolaiskirje 3
  1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
  2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
  3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
  4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin ( Lutherin) puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen ( helluntailaisten)", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
  
  Puolue touhu on varmasti lahkolaisuutta ja eriseuraisuutta, sen kyllä Usko Toivosenkin pitää ymmärtää !
  
  Mutta hän siis kieltäytyy ymmärtämästä kuten monet muutkin:
  
  Hes. 12:2 "Ihmislapsi, sinä asut uppiniskaisen suvun keskellä, niiden, joilla on silmät nähdä, mutta eivät näe, ja korvat kuulla, mutta eivät kuule; sillä he ovat uppiniskainen suku.
  
  Matt. 13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
  
  Eli Usko Toivosta kuvastaa myös sanat uppiniskainen ja paatunut sydäminen !
  
  Vaikka hän siis esittääkin ylen pyhää ja nöyrääkin !
- Anonyymi
  2023-03-24 21:47:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli Jeesus oli joka välissä sinun laillasi selittämässä ja huutamassa ja melskaamassa ihmisille? :D :D :D
  Tuo huutaminen ja malskaaminen on sinun omasta päästäsi ja päässäsi !
  
  Kuten olen sanonut selvästi, minä olen kaikessa rauhassa ja rauhasta käsin kirjoittanut !
  
  Joten taas näköjään projisoit vainminuun itseäsi ja omia vääryyksiäsi.
  
  Jeesus selitti varmasti asiat juurta jakasin OPPIMATTOMILLE opetuslapsilleen, jotta he saisivat hyvä pohjan tulevaa tehtäväänsä varten !
  
  Pyhä Henki on minulle opettanut asiat ihan samoin, eli kaikki asiat Hän on vahvistanut monien Raamatunpaikkojen sanomien kautta ja avulla !
  
  Sen saman itselleni saadun opetuksen minä olen vain jakanut tässäkin ketjussa, eli kaikki kirjoittamani olen perustellut tarkasti ja laajasti Sanalla !
  
  Mutta sinä nyt siis sanot sitä vääräksi ja siten myös Jeesuksen toimintaakin suhteessa esim. opetuslapsiinsa jotka siis olivat oppimattomia /kouluja käymättömiä !
  
  5 Seuraavana päivänä heidän hallitusmiehensä ja vanhimpansa ja kirjanoppineensa kokoontuivat Jerusalemissa,
  6 niin myös ylimmäinen pappi Hannas ja Kaifas ja Johannes ja Aleksander sekä kaikki, jotka olivat ylimmäispapillista sukua.
  7 Ja he asettivat heidät eteensä ja kysyivät: "Millä voimalla tai kenen nimeen te tämän teitte?
  
  13 Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.
  
  Eli mistä kuvittelet kaiken tuon LAAJAN tiedon ja ymmärryksen tulleen, kun nuo pärjäsivät noiden aikansa oppineiden edessä ?
  
  Siis oppineet ihmettelivät noiden kouluakäymättömien ja oppimattomien tietomäärää ja ymmärrystä, johon heidän omansa ei riittänyt !
  
  Tässä on nyt osin ihan sama tapaus kyseessä, sillä kuten sanoin, olen saanut hyvin seikkaperäisen ja laajan opetuksen Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta ja avulla !
  
  Mutta sinä et kykene niitä ymmärtämään / vastaanottamaan, vaikka sinä nimittelet ja hakutkin minua älyvapaaksi sun muuksi !
- Anonyymi
  2023-03-24 21:56:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Saatanpa ollakin typerä.
  
  Mutta sillä ymmärryksellä ja Raamatun ilmoitukseen peilaamalla, se on käynyt selväksi.
  
  Ja jos luet läpi vain tämänkin ketjun, niin huomaat oman opin vaikutuksen linjanvetoon.
  
  Ja onhan myöskin se aika, minkä tällä palstalla olen kommentoinut, paljastanut tuon ilmiön.
  
  Jos ei hyväksy keskusteltaessa oppia, minkä huomaa poikkeavan Raamatun ilmoituksesta ja tuo sen esille, niin kyllä vaan, silloin alkaa nimittely yms. mikä ei tietenkään kuulu uskovien keskusteluihin.
  
  Tämä siis yleensä silloin, kun oppi on osoitettu Raamatun ilmoituksesta poikkeavaksi.
  
  Se onko jokin lahko, sen jätän Jeesuksen ratkaistavaksi.
  Ei kaiketi Jeesus toimi missään lahkossa sinun ajttelutapasi mukaan, vai toimiiko?
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Raamatun perusteella sinulle on osoitettu, että helluntaiseurakunta ja mikä tahansa muu seurakunta pilkkoo omalla paikkakunnallaan tuon paikkakunnan seurakuntaa. Sinä et tälle korvaasi lotkauta. Tai siis sinä jätät sen "Jeesuksen ratkaistavaksi". Näppärä konsti luikahtaa kysymystä pakoon.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-24 21:56:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo huutaminen ja malskaaminen on sinun omasta päästäsi ja päässäsi !
  
  Kuten olen sanonut selvästi, minä olen kaikessa rauhassa ja rauhasta käsin kirjoittanut !
  
  Joten taas näköjään projisoit vainminuun itseäsi ja omia vääryyksiäsi.
  
  Jeesus selitti varmasti asiat juurta jakasin OPPIMATTOMILLE opetuslapsilleen, jotta he saisivat hyvä pohjan tulevaa tehtäväänsä varten !
  
  Pyhä Henki on minulle opettanut asiat ihan samoin, eli kaikki asiat Hän on vahvistanut monien Raamatunpaikkojen sanomien kautta ja avulla !
  
  Sen saman itselleni saadun opetuksen minä olen vain jakanut tässäkin ketjussa, eli kaikki kirjoittamani olen perustellut tarkasti ja laajasti Sanalla !
  
  Mutta sinä nyt siis sanot sitä vääräksi ja siten myös Jeesuksen toimintaakin suhteessa esim. opetuslapsiinsa jotka siis olivat oppimattomia /kouluja käymättömiä !
  
  5 Seuraavana päivänä heidän hallitusmiehensä ja vanhimpansa ja kirjanoppineensa kokoontuivat Jerusalemissa,
  6 niin myös ylimmäinen pappi Hannas ja Kaifas ja Johannes ja Aleksander sekä kaikki, jotka olivat ylimmäispapillista sukua.
  7 Ja he asettivat heidät eteensä ja kysyivät: "Millä voimalla tai kenen nimeen te tämän teitte?
  
  13 Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.
  
  Eli mistä kuvittelet kaiken tuon LAAJAN tiedon ja ymmärryksen tulleen, kun nuo pärjäsivät noiden aikansa oppineiden edessä ?
  
  Siis oppineet ihmettelivät noiden kouluakäymättömien ja oppimattomien tietomäärää ja ymmärrystä, johon heidän omansa ei riittänyt !
  
  Tässä on nyt osin ihan sama tapaus kyseessä, sillä kuten sanoin, olen saanut hyvin seikkaperäisen ja laajan opetuksen Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta ja avulla !
  
  Mutta sinä et kykene niitä ymmärtämään / vastaanottamaan, vaikka sinä nimittelet ja hakutkin minua älyvapaaksi sun muuksi !
  Lopeta tuo huutaminen, hysteerikko.
- Anonyymi
  2023-03-24 22:01:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Lopeta tuo huutaminen, hysteerikko.
  Minä en huuda, se on vain tapani painottaa kirjoittamaani asiaa !
  
  Täällä kun ei pysty "boldaamaan", eli korostamaan asioita muulla tavoin !
- Anonyymi
  2023-03-24 22:05:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Lopeta tuo huutaminen, hysteerikko.
  Mutta tähän tämä TAAS menee, eli henkilökohtaisuuksiin ja nimittelyihin / herjaamisiin !
  
  Siis kun sanat loppuvat, etkä asiaa kykene kirjoittamaan, niin tätä se sitten on !
  
  Mietitkö nyt ja tässä sitä, että Pyhä Henkikö, vai Herra itsekkö sinua kehoitti /johdatti tuollaisia kirjoittamaan ?
  
  Onko Herra nyt iloinen ja ylpeä sinusta ja toiminnastasi ?
- Anonyymi
  2023-03-24 22:16:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta tähän tämä TAAS menee, eli henkilökohtaisuuksiin ja nimittelyihin / herjaamisiin !
  
  Siis kun sanat loppuvat, etkä asiaa kykene kirjoittamaan, niin tätä se sitten on !
  
  Mietitkö nyt ja tässä sitä, että Pyhä Henkikö, vai Herra itsekkö sinua kehoitti /johdatti tuollaisia kirjoittamaan ?
  
  Onko Herra nyt iloinen ja ylpeä sinusta ja toiminnastasi ?
  Sinun täydellinen kykenemättömyytesi minkäänlaiseen itsekritiikkiin on todettu kymmenissä ketjuissa. Ei mitään uutta auringon alla. Huudu huutosi ja häivy sitten muualle huutamaan.
- Anonyymi
  2023-03-24 22:32:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinun täydellinen kykenemättömyytesi minkäänlaiseen itsekritiikkiin on todettu kymmenissä ketjuissa. Ei mitään uutta auringon alla. Huudu huutosi ja häivy sitten muualle huutamaan.
  Taas puhut itse itsestäsi, ikävä kyllä.
  
  Minä en kirjoittele asiattomuuksia kuten sinä teet ja paljon !
  
  Joten keneltä se itsekritiikki nyt on todella pahasti kateissa, siis ihan oikeasti ?
Anonyymi
2023-03-24 13:04:06
Ai mikäkö on lahko?
Katsopa tuolta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lahko
- Anonyymi
  2023-03-24 14:11:33
  Sori vaan, mutta täällä on tarkoitus selvittää se, mitä Raamattu asiasta sanoo, eikä Wikipedia !
  
  Wikipedia ei ole mikään Jumala, eikä siten absoluuttinen Totuus , vaan vain ihmisen oma vajavainen näkemys !
- Anonyymi
  2023-03-24 21:10:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Sori vaan, mutta täällä on tarkoitus selvittää se, mitä Raamattu asiasta sanoo, eikä Wikipedia !
  
  Wikipedia ei ole mikään Jumala, eikä siten absoluuttinen Totuus , vaan vain ihmisen oma vajavainen näkemys !
  No siitä vain sitten Raamatun näkemys Wikipediaan.
Anonyymi
2023-03-24 19:40:37
Radio-Deillä oli vauvakastettujen lahko
UusHeräys. Onko miten uusi lestadiolaispohjainen?
Anonyymi
2023-03-24 20:57:30
Näin Luther-säätiö kerää kymmenykset.

"Luther-säätiön työtä yleisesti voit tukea käyttämällä seuraavia tili- ja viitetietoja."
- Anonyymi
  2023-03-24 21:17:46
  Näkyy testamentitkin kelpaavan!
Anonyymi
2023-03-24 22:30:01
Sinä päivänä kun Raamattu nousee seisomaan ja alkaa puhua ja julistaa kaikelle kansalle, mikä sen ilmoitus on, voidaan puhua "Raamatun ilmoituksesta".

Usko Toivonen on hupaisa veikko, kun hän puhuu Kaikkivaltiaan suulla "Raamatun ilmoituksesta" ja muihin kuin itseensä viitaten "omista opeista" kykenemättä kuitenkaan itse lotkauttamaan korvaansa toisten Raamattuun perehtyneiden uskovien tulkinnoille siitä, mikä on lahko. Ja onpa Usko näppäränä miehenä keksinyt uuden kikankin: sanonnan "jätän Jeesuksen ratkaistavaksi".

Koettaisit Usko päättää, tarvitseeko sinun jättää yhtikäs mitään "Jeesuksen ratkaistavaksi", kun kerran olet niin fiksu ja filmaattinen, että tunnut aina tarvittaessa tietävät, mikä on "Raamatun ilmoitus".

Ja sekin on metkaa, että sinä et pidä itseäsi täydellisenä, mutta et nyt toki niin "huononakaan", etteivätkö Paavalin sanat uudesta luomuksesta JA SEN KRITEEREISTÄ koskisi sinua. Eli erinomaista taktista silmää osoittaen pidät huolen siitä, ettet rehvastele uskollasi, muttet tietenkään suostu pitämään mahdollisena, että olisit "lihallinen" tai että harjoittaisit "lihan tekoja". Eli sinun elämässäsi on sitten kaiketi riittävästi todisteita siitä, että olet "uusi luomus". Sitä et toki tässä tekonöyrässä ja falskissa "hengellisyydessäsi" tule ajatelleeksi, että Paavali ei koskaan kehota ketään arvioimaan itseään sinun määrittelemälläsi tavalla. Etkä sitä, että joudut itse vertaamaan itseäsi omaan itseesi julistaessasi omavaltaisesti tuota Paavalille vierasta uusi luomus -oppiasi. Paavalihan piti sellaista täysin mielettömänä.

Mutta niin se menee, että kun ensi töikseen paskoo Paavalin sovituksen sanan päälle, siitä joutuu maksamaan hinnan.

- GF -
- Anonyymi
  2023-03-24 22:48:31
  Juurihan tuossa hetki sitten kirjoitit minun olevan typerä ja siihen vastasin, että saatanpa ollakin.
  
  Mutta sillä ymmärryksellä minä turvaudun Raamatun ilmoitukseen,kuinkas muuten.
  Muutenhan minä olisin mielestäni viisas.
  
  Jeesukselle on turvallista jättää asiat, kuten opetuslapset toivat tuon tiedon miehestä, joka heidän mielestään toimi väärin ja he kielsivät tuota miestä.
  
  Jeesus oikaisi heidän ajattelunsa oikeaksi.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
  ( Mark 9)
  
  Joka ei ole Jeesusta vastaan, on samaa puolta.
  
  En ole myöskään kirjoittanut, etteikä minussa olisi lihallisuutta, lihan tekoja.
  Miksi yleensä kirjoittaisin itsestäni, kun on parempi aihe.
  
  Paavalin kautta saatu Raamatun ilmoitus on, että jos joku on uusi luomus Kristuksessa ..
  
  17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
  
  Katso ( näe ) uusi on sijaan tullut.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-24 23:02:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Juurihan tuossa hetki sitten kirjoitit minun olevan typerä ja siihen vastasin, että saatanpa ollakin.
  
  Mutta sillä ymmärryksellä minä turvaudun Raamatun ilmoitukseen,kuinkas muuten.
  Muutenhan minä olisin mielestäni viisas.
  
  Jeesukselle on turvallista jättää asiat, kuten opetuslapset toivat tuon tiedon miehestä, joka heidän mielestään toimi väärin ja he kielsivät tuota miestä.
  
  Jeesus oikaisi heidän ajattelunsa oikeaksi.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
  ( Mark 9)
  
  Joka ei ole Jeesusta vastaan, on samaa puolta.
  
  En ole myöskään kirjoittanut, etteikä minussa olisi lihallisuutta, lihan tekoja.
  Miksi yleensä kirjoittaisin itsestäni, kun on parempi aihe.
  
  Paavalin kautta saatu Raamatun ilmoitus on, että jos joku on uusi luomus Kristuksessa ..
  
  17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
  
  Katso ( näe ) uusi on sijaan tullut.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Olivatko nämä siis samaa puolta ?
  
  21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
  22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
  23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
  
  Vastaa nyt rehdisti Usko Toivonen !
- Anonyymi
  2023-03-24 23:04:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Juurihan tuossa hetki sitten kirjoitit minun olevan typerä ja siihen vastasin, että saatanpa ollakin.
  
  Mutta sillä ymmärryksellä minä turvaudun Raamatun ilmoitukseen,kuinkas muuten.
  Muutenhan minä olisin mielestäni viisas.
  
  Jeesukselle on turvallista jättää asiat, kuten opetuslapset toivat tuon tiedon miehestä, joka heidän mielestään toimi väärin ja he kielsivät tuota miestä.
  
  Jeesus oikaisi heidän ajattelunsa oikeaksi.
  
  38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
  39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
  40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
  ( Mark 9)
  
  Joka ei ole Jeesusta vastaan, on samaa puolta.
  
  En ole myöskään kirjoittanut, etteikä minussa olisi lihallisuutta, lihan tekoja.
  Miksi yleensä kirjoittaisin itsestäni, kun on parempi aihe.
  
  Paavalin kautta saatu Raamatun ilmoitus on, että jos joku on uusi luomus Kristuksessa ..
  
  17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
  
  Katso ( näe ) uusi on sijaan tullut.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Tarkennan vielä !
  
  Ovatko siis saatanan lapset samaa puolta uudestisyntyneiden Jumalan lasten kanssa ?
  
  Ovatko perkeleen lapset Jeesuksen puolta ?
  
  Oletko ihan tosissasi Usko Toivonen ?
- Anonyymi
  2023-03-25 10:22:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Olivatko nämä siis samaa puolta ?
  
  21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
  22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
  23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
  
  Vastaa nyt rehdisti Usko Toivonen !
  Nuo eivät ole Jeesuksen puolta.
  
  Kuten tekstissä sanotaan.
  Asia käy selvemmäksi, kun katsomme rinnakkaista tekstikohtaa Luukkaan evankeliumista.
  
  24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
  25 Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
  26 Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
  27 Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.' ( luuk 13)
  
  Myös Matteuksen kohta alkaa maininnalla ahtaasta portista.
  
  13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
  14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. ( Matt 7)
  
  Jeesus tuntee omansa ja Hänen omansa tuntevat Jeesuksen, tuosta Luukkaan evankeliumin kohdasta käy ilmi, että nämä ovat nähneet Jeesuksen, syöneet Hänen kanssaan ja kuulleet Jeesuksen opettavan kaduillaan, mutta eivät silti ole uskoneet Jeesukseen.
  
  Jeesus sanoo tuossa, ettei ole koskaan heitä tuntenut, he eivät siis koskaan ole olleet uskossa Häneen.
  
  Ratkaisevaa tässäkin on, kuka on Jeesuksen puolta.
  
  9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
  ..
  14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut
  ..
  24 Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
  25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
  26 Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
  27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
  ( Joh 10)
  
  Asiayhteydet kertovat mistä on kysymys.
  
  Joka on Jeesuksen puolta, puhuu Jeesuksesta hyvää.
  
  30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa. ( Matt 12)
  
  49 Silloin Johannes rupesi puhumaan ja sanoi: "Mestari, me näimme erään miehen sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia, ja me kielsimme häntä, koska hän ei seuraa meidän mukanamme".
  50 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Älkää kieltäkö; sillä joka ei ole teitä vastaan, se on teidän puolellanne". ( Luuk 9)
  
  Jeesuksen ajattelu lahkolaisuudesta käy ilmi tästä.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-25 12:37:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Nuo eivät ole Jeesuksen puolta.
  
  Kuten tekstissä sanotaan.
  Asia käy selvemmäksi, kun katsomme rinnakkaista tekstikohtaa Luukkaan evankeliumista.
  
  24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
  25 Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
  26 Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
  27 Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.' ( luuk 13)
  
  Myös Matteuksen kohta alkaa maininnalla ahtaasta portista.
  
  13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
  14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. ( Matt 7)
  
  Jeesus tuntee omansa ja Hänen omansa tuntevat Jeesuksen, tuosta Luukkaan evankeliumin kohdasta käy ilmi, että nämä ovat nähneet Jeesuksen, syöneet Hänen kanssaan ja kuulleet Jeesuksen opettavan kaduillaan, mutta eivät silti ole uskoneet Jeesukseen.
  
  Jeesus sanoo tuossa, ettei ole koskaan heitä tuntenut, he eivät siis koskaan ole olleet uskossa Häneen.
  
  Ratkaisevaa tässäkin on, kuka on Jeesuksen puolta.
  
  9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
  ..
  14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut
  ..
  24 Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
  25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
  26 Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
  27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
  ( Joh 10)
  
  Asiayhteydet kertovat mistä on kysymys.
  
  Joka on Jeesuksen puolta, puhuu Jeesuksesta hyvää.
  
  30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa. ( Matt 12)
  
  49 Silloin Johannes rupesi puhumaan ja sanoi: "Mestari, me näimme erään miehen sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia, ja me kielsimme häntä, koska hän ei seuraa meidän mukanamme".
  50 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Älkää kieltäkö; sillä joka ei ole teitä vastaan, se on teidän puolellanne". ( Luuk 9)
  
  Jeesuksen ajattelu lahkolaisuudesta käy ilmi tästä.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Höpö höpö !
  
  Sinä jumitat omassa tulkinnassasi tuosta yhdestä ainoasta Raamatunpaikasta !
  
  Sinun tulisi yhdistellä asioita laajemmin, mutta sinä olet kaiken aikaa rakentanut oppirakennelmasi hyvin kapean Raamatun ilmoituksen varaan, kuten nytkin !
  
  Pahimmillaan siis jopa yhteen jakeeseen !
  
  Room. 10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
  
  Nämä ovat myös huutaneet ja vedonneet Jeesuksen nimeen, mutta uskovia he eivät ole olleet eivätkä Herran omia !!!
  
  49 Silloin Johannes rupesi puhumaan ja sanoi: "Mestari, me näimme erään miehen sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia, ja me kielsimme häntä, koska hän ei seuraa meidän mukanamme".
  50 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Älkää kieltäkö; sillä joka ei ole teitä vastaan, se on teidän puolellanne". ( Luuk 9)
  
  Mutta silti sinä olet jankannut sitäkin pitkään, että Herraa avukseen huutavat ovat uskovia ja Herran omia !
  
  Touhusi ja oma Raamatun tuntemuksesi on todella heikkoa ja siksi eksyt monessa kohtaa pahasti Totuudesta, tuollaiset yhden jakeen varaan rakennetut opit ovat niitä pahimpia eksytyksen juuria !
  
  Raamattu on KOKONAISUUS, eikä vain yksittäisiä opetuksia !
- Anonyymi
  2023-03-25 19:44:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Höpö höpö !
  
  Sinä jumitat omassa tulkinnassasi tuosta yhdestä ainoasta Raamatunpaikasta !
  
  Sinun tulisi yhdistellä asioita laajemmin, mutta sinä olet kaiken aikaa rakentanut oppirakennelmasi hyvin kapean Raamatun ilmoituksen varaan, kuten nytkin !
  
  Pahimmillaan siis jopa yhteen jakeeseen !
  
  Room. 10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
  
  Nämä ovat myös huutaneet ja vedonneet Jeesuksen nimeen, mutta uskovia he eivät ole olleet eivätkä Herran omia !!!
  
  49 Silloin Johannes rupesi puhumaan ja sanoi: "Mestari, me näimme erään miehen sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia, ja me kielsimme häntä, koska hän ei seuraa meidän mukanamme".
  50 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Älkää kieltäkö; sillä joka ei ole teitä vastaan, se on teidän puolellanne". ( Luuk 9)
  
  Mutta silti sinä olet jankannut sitäkin pitkään, että Herraa avukseen huutavat ovat uskovia ja Herran omia !
  
  Touhusi ja oma Raamatun tuntemuksesi on todella heikkoa ja siksi eksyt monessa kohtaa pahasti Totuudesta, tuollaiset yhden jakeen varaan rakennetut opit ovat niitä pahimpia eksytyksen juuria !
  
  Raamattu on KOKONAISUUS, eikä vain yksittäisiä opetuksia !
  Tuossa on kaksi eri asiayhteteyttä.
  
  Opetuslasten lahkoajattelu ja ahtaan portin opetus.
  
  Kumpikin on oma asiayhteytensä.
  
  Myös Raamatun lupaus :
  
  13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". ( Room 10)
  
  Pitää tietenkin paikkansa, eikä ole ristiriidassa Matt 7 tekstikohdan kanssa.
  
  Matteus 7 tekstikohdassa ei ole kysymys Jeesuksen Kristuksen nimen avukseen huutamisesta pelastuksen kannalta.
  
  Ja Raamatun ilmoitus myös ilmoittaa uskobvan tunnisteen ja se on:
  
  1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
  2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
  ..
  13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
  14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
  14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
  ( Apt 9)
  
  Kuten voimme lukea, ylipappien antamassa kirjeessä oli kirjattuna vangitsemisen peruste:
  
  "Valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
  
  Eli Jeesuksen puolta olevat, "sen tien kulkijat".
  
  Ja kuinka tämä poikkeaa tuosta Matteus tekstikohdasta, tässä on kysymys Herran Jeesuksen Kristuksen avukseen huutamisesta.
  
  Siitä esimerkkinä ristinryöväri.
  
  42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
  43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." ( Luuk 23)
  
  Roomalaiskirjeen 10. luvusta tämä käy ilmi, mistä on kysymys.
  
  8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
  9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
  10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
  11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
  12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
  13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". ( Room 10)
  
  Perustana on uskon sanan, sanan rististä, kuulemisen kautta Jumalan vaikuttama usko Jeesukseen Kristukseen, eli tämä edellyttää uskoa Häneen, jonka nimeä avukseen huutaa.
  
  Kuten seuraava jae sen ilmoittaa:
  
  14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ..
  
  Ilman sydämen kääntymystä, ei ole sydämen uskoa, mistä edellä on ilmoitettu.
  
  "Ja uskot sydämessäsi "
  
  Eli, jokainen , joka sydämen uskossa avukseen huutaa Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä, pelastuu.
  
  Tämä on se ero Matteus 7, Luukas 13, tekstikohtiin.
  
  Roomalaiskirjeessä on usko siihen, mitä Jeesus sanoo, Joh 10.
  
  9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ...
  
  Ristinryöväri meni sen oven kautta paratiisiin.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
Anonyymi
2023-03-25 07:57:27
Usko Toivonen kirjoittaa: "Joka ei ole Jeesusta vastaan, on samaa puolta."

Sama Usko Toivonen kykenee sitten kuitenkin täysin ongelmitta leimaamaan "omien oppiensa" julistajien joukkoon minut, joka julistan TÄYDELLISENÄ SOVITUKSEN SANANA tätä:

"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."

Ja PERUSTELEN tuon sovituksen sanan täydellisyyden sillä, että tuossa jakeessa mainitaan

1) Sovituksen suorittaja
2) Sovituksen kohde
3) Sovituksen tulos
4) Sovituksen tapahtumapaikka
5) Sovituksen sisältö/peruste

Nämä eivät Usko Toivosen mukaan riitä.

Koskaan hän ei kuitenkaan ole kyennyt selittämään, mikä kohta Jeesuksessa Kristuksessa JO TAPAHTUNEESTA maailman sovituksesta jää tuossa jakeessa ilmaisematta. Mutta niinpä vain kyse ei ole kuitenkaan KOKO sovituksen sanasta.

Ja niin Usko tekee Jeesuksen vastustajan minusta, joka julistan täydellisenä evankeliumina sitä, että Jumala sovitti jo Jeesuksessa Kristuksessa koko maailman itsensä kanssa.

Ja tuollaisen lipevän korkkiruuvinkieron sananvääntelijän kanssa pitäisi sitten yrittää tasapuolisesti "keskustella" Raamatusta.

"Joka ei ole Jeesusta vastaan, on samaa puolta."

:D :D :D

- GF -
- Anonyymi
  2023-03-25 10:38:44
  Kerro missä olet tuota evankeliumia julistanut tuossa muodossa?
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
  
  Kuinka paljon kuulijoissa on tapahtunut sydämen kääntymys Herran puoleen julistuksesi kautta?
  
  Oletko joutunut laajentamaan evankeliumiasi ja selittämään kysyvälle, mistä tuossa on kysymys, kenestä tuossa puhutaan?
  
  Mehän olemme todellakin paljon tästä keskustelleet ja olet yleensä suuttunut kovasti, jos tuon jakeenosan ympäryskjakeita otetaan mukaan.
  
  Esim. jo jos joku on Kristuksessa, niin ..
  
  17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
  
  Muutos siis on nähtävissä, katso, uusi on sijaan tullut.
  
  Paavali kirjoittaa paljon siitä entisestä vaelluksesta, ennen uskoon tulemista, ennen Jumalan lapseksi tulemista, ennen sitä, kun Jumalan Henki alkoi ihmistä kuljettamaan.
  
  Katso siis ja näe, uusi on sijaan tullut.
  
  P.S. Tässä ketjussa ei ole tarkoitus käsitellä kaikkea mahdollista, vaan aihetta lahkoajattelusta Raamatun ilmoituksen mukaan.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-25 11:56:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Kerro missä olet tuota evankeliumia julistanut tuossa muodossa?
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
  
  Kuinka paljon kuulijoissa on tapahtunut sydämen kääntymys Herran puoleen julistuksesi kautta?
  
  Oletko joutunut laajentamaan evankeliumiasi ja selittämään kysyvälle, mistä tuossa on kysymys, kenestä tuossa puhutaan?
  
  Mehän olemme todellakin paljon tästä keskustelleet ja olet yleensä suuttunut kovasti, jos tuon jakeenosan ympäryskjakeita otetaan mukaan.
  
  Esim. jo jos joku on Kristuksessa, niin ..
  
  17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
  
  Muutos siis on nähtävissä, katso, uusi on sijaan tullut.
  
  Paavali kirjoittaa paljon siitä entisestä vaelluksesta, ennen uskoon tulemista, ennen Jumalan lapseksi tulemista, ennen sitä, kun Jumalan Henki alkoi ihmistä kuljettamaan.
  
  Katso siis ja näe, uusi on sijaan tullut.
  
  P.S. Tässä ketjussa ei ole tarkoitus käsitellä kaikkea mahdollista, vaan aihetta lahkoajattelusta Raamatun ilmoituksen mukaan.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautumista sen mukaan, MIKÄ EI NÄY.
  
  Tämä pätee mainiosti niin uuteen luomukseen kuin seurakuntaankin. Näissä molemmissa sinä olet ulalla ja harhassa.
  
  Missä sinun uusi luomuksesi NÄKYY? EI YHTIKÄS MISSÄÄN. Mutta sinä itse joudut kovasti vakuuttelemaan itsellesi, että se näkyy. (Ja sen päälle vielä tekonöyrästi ja falskisti ja ristiriitaisesti sössöttämään, että ET ole kaikista lihan teoista vapaa.)
  
  Missä seurakunta NÄKYY? Raamatun mukaan EI MISSÄÄN. Uudessa testamentissa se ei KOSKAAN ole seurakunnaksi itsensä NIMENNEIDEN tai seurakunnaksi itsensä MÄÄRITELLEIDEN ihmisten joukko. Mutta sinun ns. helluntaiseurakuntasi, joka on siis uskonnollinen puolue, KYLLÄ NÄKYY JA KUULUU - sillä lienee ainakin oma "seurakuntatemppeli", "nimi" ja jäsenREKISTERI, joilla se EROTTAUTUU JA JULISTAUTUU SEURAKUNNAKSI. Joku paikkakunnallasi asuva Jeesukseen uskova, joka ei kuulu teidän helluntaipuolueeseenne, ei siihen sitten tosiaan kuulu - hän EI ole sen jäsen. Hän on teidän mukaanne TEIDÄN SEURAKUNTAANNE KUULUMATON. Koska Uuden testamentin mukaan kullakin paikkakunnalla on AINA VAIN YKSI SEURAKUNTA, te seurakunnaksi julistautumalla julistatte samalla tuon Jeesukseen uskovan SEURAKUNTAAN KUULUMATTOMAKSI. Jollakin paikkakunnalla ei voi olla USEITA seurakuntia. Jeesus Kristus EI OLE JAETTU.
  
  Mutta koska sinulle ei tuota vaikeuksia PILKKOA KOTIPAIKKAKUNTASI SEURAKUNTAA, eihän sinulle toki tuota vaikeuksia myöskään pilkkoa tällä foorumilla Jeesukseen uskovia "Raamatun mukaisiksi" ja "omien oppiensa julistajiksi" ja "pahan puhujiksi".
  
  Ja IHME JA KUMMA - kun sinulle esitetään Paavalin täydellinen sovituksen sana, joka veisi sellaisenaan edellytykset KAIKENLAISILTA PILKKOMISILTA, niin tokihan SE EI SINUN PILKKOMISOPPIISI SOVELLU!
  
  Ja itsellesi epämieluista asiat jätät "Jeesuksen hoivaan".
  
  Liukas luikku -uskovaisuutesi on näin tullut paljastetuksi.
  
  Ole hyvä, Usko Toivonen.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-25 11:59:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Kerro missä olet tuota evankeliumia julistanut tuossa muodossa?
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
  
  Kuinka paljon kuulijoissa on tapahtunut sydämen kääntymys Herran puoleen julistuksesi kautta?
  
  Oletko joutunut laajentamaan evankeliumiasi ja selittämään kysyvälle, mistä tuossa on kysymys, kenestä tuossa puhutaan?
  
  Mehän olemme todellakin paljon tästä keskustelleet ja olet yleensä suuttunut kovasti, jos tuon jakeenosan ympäryskjakeita otetaan mukaan.
  
  Esim. jo jos joku on Kristuksessa, niin ..
  
  17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
  
  Muutos siis on nähtävissä, katso, uusi on sijaan tullut.
  
  Paavali kirjoittaa paljon siitä entisestä vaelluksesta, ennen uskoon tulemista, ennen Jumalan lapseksi tulemista, ennen sitä, kun Jumalan Henki alkoi ihmistä kuljettamaan.
  
  Katso siis ja näe, uusi on sijaan tullut.
  
  P.S. Tässä ketjussa ei ole tarkoitus käsitellä kaikkea mahdollista, vaan aihetta lahkoajattelusta Raamatun ilmoituksen mukaan.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Ja hei paviaani: KAIKKI minun sovituksen sana -kommenttini OVAT TUON EVANKELIUMIN JULISTAMISTA. Sinun kuuroutesi estää sinua tajuamasta tätä maailman yksinkertaisinta asiaa.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-25 12:14:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Kerro missä olet tuota evankeliumia julistanut tuossa muodossa?
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
  
  Kuinka paljon kuulijoissa on tapahtunut sydämen kääntymys Herran puoleen julistuksesi kautta?
  
  Oletko joutunut laajentamaan evankeliumiasi ja selittämään kysyvälle, mistä tuossa on kysymys, kenestä tuossa puhutaan?
  
  Mehän olemme todellakin paljon tästä keskustelleet ja olet yleensä suuttunut kovasti, jos tuon jakeenosan ympäryskjakeita otetaan mukaan.
  
  Esim. jo jos joku on Kristuksessa, niin ..
  
  17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)
  
  Muutos siis on nähtävissä, katso, uusi on sijaan tullut.
  
  Paavali kirjoittaa paljon siitä entisestä vaelluksesta, ennen uskoon tulemista, ennen Jumalan lapseksi tulemista, ennen sitä, kun Jumalan Henki alkoi ihmistä kuljettamaan.
  
  Katso siis ja näe, uusi on sijaan tullut.
  
  P.S. Tässä ketjussa ei ole tarkoitus käsitellä kaikkea mahdollista, vaan aihetta lahkoajattelusta Raamatun ilmoituksen mukaan.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
  Nyt vasta tajusin, että sinä kuvittelet 2 Kor. 5:17:n katso-huudahduksen tarkoittavan konkreettista katsomista! :D :D :D :D :D
  
  Tuo on niin mielipuolinen ja törppö tulkinta, etten ollut tätä aiemmin tajunnut. :)
  
  Parahin Usko Toivonen, Paavali EI tarkoita tuolla välihuudahduksella jonkin asian tai ilmiön konkreettista katsomista ja sen VERTAILUA johonkin MUUHUN. Tuo huudahdus on kerrontaan sisältyvä tyylikeino, joka korostaa asioiden yllättävää käännettä.
  
  Sinun puoluehenkisessä helluntailaisuudessasi, jossa on aina mahdollisuuksien mukaan kyettävä EROTTAUTUMAAN JOLLAKIN TAVOIN MUISTA, uskolla on oltava aina NÄKYVÄ KOHDE. Ja tämä ohjaa sinun Raamatun lukuasi hilpeästi päin prinkkalaa.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-25 12:58:03
  Jaaha !
  
  Taas kerran alkoi "kaikki pelastuu" harhaopin levitys !
  
  - GF - itse syytti Usko Toivosta siitä, että tämä ohittaa /siirtää sivuun, eikä huomioi kaikkia Raamatunpaikkoja tuossa puolue / lahko / eriseura asiassa !
  
  Mutta tässä "kaikki pelastuu" asiassa hän itse toimii samoin !
  
  Hän itse poistaa kaikki ne Raamatun kohdat, jotka kertovat tuomiosta joka jakaa ihmiset ja henget !
  
  Ilm. 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
  
  Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
  
  Jesaja 66
  22 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
  23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
  24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
  
  Markus 9
  42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
  43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
  
  45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
  
  47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
  48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
  
  Nämä kaikki on siis - GF - Raamatustaan pois repinyt !
  
  Samoin siis kaikki kadotuksesta puhuvat Raamatunkohdat !
  
  Matt. 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
  
  Matt. 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
  
  Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
  
  Luuk. 9:25 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
  
  Ap. t. 8:20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
  
  Room. 8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
  
  1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
  
  1. Kor. 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
  
  2. Kor. 2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
  
  2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
  
  2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
  
  1. Tim. 6:9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
  
  Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
- Anonyymi
  2023-03-25 12:59:11
  Ja jotta et taas ala vänkäämään kadotus sanasta, niin näiden Raamatunkohtien sanoma on selvääkin selvempi !
  
  Se sanoma ei muutu sillä, että tuo yksi sana muutetaan toiseksi !
  
  Siis sama asia sanotaan näissä kahdessa kohdassa :
  
  Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä KADOTUKSEEN; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
  
  Ilm. 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
  
  Eli kadotus sana ei ole ratkaiseva sanoma on aivan sama !
- Anonyymi
  2023-03-25 13:20:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja jotta et taas ala vänkäämään kadotus sanasta, niin näiden Raamatunkohtien sanoma on selvääkin selvempi !
  
  Se sanoma ei muutu sillä, että tuo yksi sana muutetaan toiseksi !
  
  Siis sama asia sanotaan näissä kahdessa kohdassa :
  
  Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä KADOTUKSEEN; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
  
  Ilm. 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
  
  Eli kadotus sana ei ole ratkaiseva sanoma on aivan sama !
  Siteeraa sinä huutaja ilmestyskirjaa, minä pitäydyn ristiinnaulitussa Jeesuksessa Kristuksessa, josta Paavali kirjoittaa:
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
  
  Huuda vielä kovempaa, ehkä tuo huutaminen tekee sovituksen sanan tyhjäksi ennen pitkää, kunhan vain huudat tarpeeksi lujaa ja kauan. Huuda, Nellie, huuda! :D
- Anonyymi
  2023-03-25 15:25:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Siteeraa sinä huutaja ilmestyskirjaa, minä pitäydyn ristiinnaulitussa Jeesuksessa Kristuksessa, josta Paavali kirjoittaa:
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
  
  Huuda vielä kovempaa, ehkä tuo huutaminen tekee sovituksen sanan tyhjäksi ennen pitkää, kunhan vain huudat tarpeeksi lujaa ja kauan. Huuda, Nellie, huuda! :D
  Kyllä sinäkin aikanasi edestäsi löydät sen, että kumpi meistä oli tässä kohtaa oikeassa !
  
  Minä jo tiedän sen varmasti Raamatun opetusten kautta, että sinun rakentamasi palaa ja sinä joudut häpeään !
  
  Lisäksi sinä tulet vastaamaan aikanasi kaikista näistä valheistasi ja herjauksistasi ja nimittelyistäsi ja asiattomuuksistasi, joita olet ahkerasti viljellyt !
  
  Matt. 12:36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
  
  Ja sinulla tulee olemaan PALJON tilitettävää !
Anonyymi
2023-03-25 08:09:42
Jeesus sovitti koko maailman synnin, eli kollektiivisen synnin.

Jeesuksen kuolemallaan aikaasaama sovitus ei tullut vielä automaattisesti kenenkään henkilökohtaiseksi sovitukseksi.

Henkilökohtainen syntien sovitus tapahtuu vasta kun Jumala kasteessa pesee ne synnit pois ihmisestä henkilökohtaisesti Krituksen sovintoveren, veden, sanan ja Hengen voimasta.

Ap. t. 22:16

Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Anna sovittaa itsesi, anna kastaa itsesi eli anna pestä pois syntisi kasteessa, huutaen avuksi Jumalan nimeä.

Room.6:3 " Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

1. Joh. 5:8

Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
- Anonyymi
  2023-03-25 08:12:05
  2. Kor. 5:20
  
  Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
  
  Ap. t. 22:16
  
  Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
- Anonyymi
  2023-03-25 08:21:40
  Tämä sinun oksennuksesi on isästä perkeleestä. Sinä ulostat Jeesuksen Kristuksen ristillä tapahtuneen sovituksen päälle murhaamalla ja mitätöimällä koko tapahtuman merkityksen. Jos joutuisit sovittamaan oppisi omaan itseesi, joutuisit tuomituksi, senkin hengellinen nilkki.
- Anonyymi
  2023-03-25 13:05:05
  Anonyymi kirjoitti:
  2. Kor. 5:20
  
  Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
  
  Ap. t. 22:16
  
  Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
  Raamatun suomennoksen jakeiden 2 Kor. 5:19:n ja 2 Kor. 5:20:n välillä vallitsee ammottava, ylittämätön ristiriita.
  
  On valittava jompikumpi.
  
  Joko Jumala sovitti jo Kristuksessa koko maailman (jae 19) tai sitten ei sovittanut (jae 20).
  
  Ne, jotka väittävät, että ristiriitaa ei ole, paskovat jakeen 19 päälle ja valitsevat näin ollen jakeen 20 (tajuamatta, että ajautuvat samalla loputtomaan kehään, jossa konkreettista sovitusta ei tapahdu koskaan, koskapa sovitus, joka MÄÄRITELLÄÄN jakeessa 19, vaatii yhä uudestaan ja uudestaan sen, että "antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa").
  
  Tämä kierous on niin suuri, että tässä universumissa sitä on mahdotonta ylittää.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-25 13:14:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Raamatun suomennoksen jakeiden 2 Kor. 5:19:n ja 2 Kor. 5:20:n välillä vallitsee ammottava, ylittämätön ristiriita.
  
  On valittava jompikumpi.
  
  Joko Jumala sovitti jo Kristuksessa koko maailman (jae 19) tai sitten ei sovittanut (jae 20).
  
  Ne, jotka väittävät, että ristiriitaa ei ole, paskovat jakeen 19 päälle ja valitsevat näin ollen jakeen 20 (tajuamatta, että ajautuvat samalla loputtomaan kehään, jossa konkreettista sovitusta ei tapahdu koskaan, koskapa sovitus, joka MÄÄRITELLÄÄN jakeessa 19, vaatii yhä uudestaan ja uudestaan sen, että "antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa").
  
  Tämä kierous on niin suuri, että tässä universumissa sitä on mahdotonta ylittää.
  
  - GF -
  Korjaus: jakeen 20 kannattajat määrittelevät sovituksen jakeella 20:
  tällöin jakeen 19 sovitus on jotakin, joka edellyttää sen LISÄKSI, että "antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa".
  
  Eli siis se, että Jumala sovitti jo MAAILMAN itsensä kanssa, TARKOITTAA, että ihmisten tulee antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa. Tässä ei ole mitään järkeä. Saatana on onnistunut suomennuttamaan Raamatun sen kaikkein tärkeimmässä kohdassa päin helvettiä.
  
  Kyseessä on kehämääritelmä . Syntyy loputon sovituksen ja sovitukseen suostumisen kehä, joka ei koskaan päädy - sovitukseen.
  
  Jos jae 19 pitää paikkansa, silloin jae 20 on käännösvirhe.
  
  JA KUKAAN TÄLLÄ FOORUMILLA EI OLE SEN VERTAA KIINNOSTUNUT TOTUUDESTA, ETTÄ OTTAISI ALKUKIELEN AVULLA SELVÄÄ, ONKO ASIA NÄIN. TE JEESUKSEEN USKOVIKSI ITSEÄNNE KUTSUVAT OLETTE TÄYSIÄ PELLEJÄ JA TEESKENTELIJÖITÄ.
- Anonyymi
  2023-03-25 13:58:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Korjaus: jakeen 20 kannattajat määrittelevät sovituksen jakeella 20:
  tällöin jakeen 19 sovitus on jotakin, joka edellyttää sen LISÄKSI, että "antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa".
  
  Eli siis se, että Jumala sovitti jo MAAILMAN itsensä kanssa, TARKOITTAA, että ihmisten tulee antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa. Tässä ei ole mitään järkeä. Saatana on onnistunut suomennuttamaan Raamatun sen kaikkein tärkeimmässä kohdassa päin helvettiä.
  
  Kyseessä on kehämääritelmä . Syntyy loputon sovituksen ja sovitukseen suostumisen kehä, joka ei koskaan päädy - sovitukseen.
  
  Jos jae 19 pitää paikkansa, silloin jae 20 on käännösvirhe.
  
  JA KUKAAN TÄLLÄ FOORUMILLA EI OLE SEN VERTAA KIINNOSTUNUT TOTUUDESTA, ETTÄ OTTAISI ALKUKIELEN AVULLA SELVÄÄ, ONKO ASIA NÄIN. TE JEESUKSEEN USKOVIKSI ITSEÄNNE KUTSUVAT OLETTE TÄYSIÄ PELLEJÄ JA TEESKENTELIJÖITÄ.
  Ovatko nämäkin kaikki siis käännösvirheitä ?
  
  Ilm. 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
  
  Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
  
  Jesaja 66
  22 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
  23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
  24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
  
  Markus 9
  42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
  43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
  
  45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
  
  47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
  48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
  
  Nämä kaikki on siis - GF - Raamatustaan pois repinyt !
  
  Samoin siis kaikki kadotuksesta puhuvat Raamatunkohdat !
  
  Matt. 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
  
  Matt. 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
  
  Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
  
  Luuk. 9:25 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
  
  Ap. t. 8:20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
  
  Room. 8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
  
  1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
  
  1. Kor. 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
  
  2. Kor. 2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
  
  2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
  
  2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
  
  1. Tim. 6:9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
  
  Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
  
  Olet todella säälittävä !
- Anonyymi
  2023-03-25 14:02:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Ovatko nämäkin kaikki siis käännösvirheitä ?
  
  Ilm. 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
  
  Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
  
  Jesaja 66
  22 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
  23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
  24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
  
  Markus 9
  42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
  43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
  
  45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
  
  47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
  48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
  
  Nämä kaikki on siis - GF - Raamatustaan pois repinyt !
  
  Samoin siis kaikki kadotuksesta puhuvat Raamatunkohdat !
  
  Matt. 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
  
  Matt. 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
  
  Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
  
  Luuk. 9:25 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
  
  Ap. t. 8:20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
  
  Room. 8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
  
  1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
  
  1. Kor. 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
  
  2. Kor. 2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
  
  2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
  
  2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
  
  1. Tim. 6:9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
  
  Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
  
  Olet todella säälittävä !
  Niin ja tässä on nyt ihan samanlainen tilanne, kuin Usko Toivosen kanssa !
  
  Kumpikaan teistä ei suostu ottamaan vastaan muuta Raamatun opetusta, kuin vain tuon yhden ainoan Raamatunpaikkanne !
  
  Mutta kaiken sen muun Raamatun ilmoituksen te ohitatte tai jopa siis poistatte Raamatuistanne !
  
  Eli te olette kuin kaksi marjaa, ihan samaa toimintaa teillä kummallakin !
  
  Olette säälittäviä eksytettyjä ja siten eksyttäjiä itsekin !
- Anonyymi
  2023-03-25 15:45:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Ovatko nämäkin kaikki siis käännösvirheitä ?
  
  Ilm. 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
  
  Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
  
  Jesaja 66
  22 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
  23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
  24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
  
  Markus 9
  42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
  43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
  
  45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
  
  47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
  48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
  
  Nämä kaikki on siis - GF - Raamatustaan pois repinyt !
  
  Samoin siis kaikki kadotuksesta puhuvat Raamatunkohdat !
  
  Matt. 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
  
  Matt. 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
  
  Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
  
  Luuk. 9:25 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
  
  Ap. t. 8:20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
  
  Room. 8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
  
  1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
  
  1. Kor. 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
  
  2. Kor. 2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
  
  2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
  
  2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
  
  1. Tim. 6:9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
  
  Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
  
  Olet todella säälittävä !
  Ovat. Ne tosiaankin ovat kaikki jostain kohtaa virheellisesti käännetty.
  Ja SE ei ole minun vikani. Minä en ole noita kohtia noin kääntänyt.
  
  "Olet todella säälittävä !" kuulostaa loukkaukseksi tarkoitetulta.
  Minusta siitä puuttuu myötätunto. Mutta toisaalta olenhan minäkin sinua haukkunut, joten lienemme sujut?
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-25 16:22:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Ovat. Ne tosiaankin ovat kaikki jostain kohtaa virheellisesti käännetty.
  Ja SE ei ole minun vikani. Minä en ole noita kohtia noin kääntänyt.
  
  "Olet todella säälittävä !" kuulostaa loukkaukseksi tarkoitetulta.
  Minusta siitä puuttuu myötätunto. Mutta toisaalta olenhan minäkin sinua haukkunut, joten lienemme sujut?
  
  - GF -
  Se "olet todella säälittävä" ei ollut eikä ole haukkumista !
  
  Olen vain aidosti sitä mieltä ja kuten olen kirjoittanut samassa yhteydessä, niin olen oikeasti kokenut jopa myötähäpeää sinun ja toimintasi ja kirjoittelusi vuoksi.
  
  Siis mikä voi olla säälittävämpää kuin eksynyt eksyttäjä joka kynsin hampain pitää kiinni valheesta, olen siis sinun ja tilasi vuoksi todella pahoillani ja säälin sinua todella.
  
  Ja vaikka se "kadotus" olisikin väärä käännös, niin vaikka se käännettäisiin toisin, niin sanoma pysyy, kuten nuo 2 ilmestyskirjan kohtaa selvästi paljastavat !
- Anonyymi
  2023-03-25 16:49:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Se "olet todella säälittävä" ei ollut eikä ole haukkumista !
  
  Olen vain aidosti sitä mieltä ja kuten olen kirjoittanut samassa yhteydessä, niin olen oikeasti kokenut jopa myötähäpeää sinun ja toimintasi ja kirjoittelusi vuoksi.
  
  Siis mikä voi olla säälittävämpää kuin eksynyt eksyttäjä joka kynsin hampain pitää kiinni valheesta, olen siis sinun ja tilasi vuoksi todella pahoillani ja säälin sinua todella.
  
  Ja vaikka se "kadotus" olisikin väärä käännös, niin vaikka se käännettäisiin toisin, niin sanoma pysyy, kuten nuo 2 ilmestyskirjan kohtaa selvästi paljastavat !
  Ei pysy. Ilmestykirjankin kohdat on niin huonosti käännetty, että ei pysy.
  
  Ja sinulta on kauhean lapsellista tulkita Ilmestyskirjaa kirjaimellisesti joissakin kohdin ja vertauskuvallisesti joissakin toisissa kohdin. Kuka sinulle on antanut luvan sellaiseen?
  Onko Jeesuksella kirjaimellinen miekka suussaan? Onko Jeesus tosiaan määkivä vuohieläinten alaheimoon kuuluva nisäkkään pentu? Onko Jeesus todella suurikokoinen kissaeläin, joita elää villeinä Afrikan savanneilla ja pienenä populaationa Intiassa? Jos olet sitä mieltä, että ei ole, sinulle ei ole annettu lupaa tulkita muita ilmestyskirjan kohtia sen kirjaimellisemmin. Jos Jeesusta kuvailevat tekstikohdat ovat vertaskuvallisia, niin sinä pieni ihminen et mahtikäskyllä päätä, että tulinen järvi ja muut kohdat tulee tulkita kirjaimellisesti. Olet vajonnut suuruudenhulluuteen, jos niin päätät. Ja suuruudenhulluteen olet vajonnut siinäkin tapauksessa, jos PÄÄTÄT, että nuo suomennokset ovat ehdottoman OIKEIN, vaikket lainkaan tiedä, mitä kirjoittaja on alkukielelä tarkoittanut.
  
  Nämä ovat niin kertakaikkisen perusasioita, että minua väsyttää aikuiselle ihmisellä näitä yhä uudestaan ja uudestan selittää.
  Taidanpa jättää kommentoinnin tällä erää tähän, koska suoraan sanoen sinä olet aika täynnä itseäsi ja "Herran tuntemustasi", joka piirre sinussa on inhimillisessä omahyväisyydessään niin läpinäkyvää, että se ei jää kenellekään epäselväksi.
  
  - GF -
kotipaju2
2023-03-25 08:11:26
Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus,
epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, Gal.5:20 .Lahkolaisuun yksin kertaiseti tulut esille.
Anonyymi
2023-03-25 08:26:59
Nellie Oleson puhuu perkeleen lapsista viitaten ihmisiin. Tämä oppi jos jokin on isästä perkeleestä. Perkele taatusti haluaisi ryövätä ihmisten isyyden itselleen, mutta siihen se ei koskaan kykene. Maa ja KAIKKI mitä sen päällä on, on Herran.

Perkeleellä ei ole muuta lapsia kuin valheet. Jumala on kaikkien ihmisten Isä.

On tällä foorumilla kyllä kuvottavia oppeja.
Anonyymi
2023-03-25 09:17:16
Apostolisen alkuseurakunnan kohdalla - jossa Herra, laski tulen omien päälle, kertoi seurakunnan olevan Hengellinen rakennus, joka rakentuu uskoo, kuuliaisuuteen ja Sanaan, Pyhässä Hengessä, on Jumalanhuone.
Tuo kammioissa Ylipapin edessä, on rukousten huone, sitä ei Perkele voita, ja ovi on suljettu ulkopuolelle.

Siksi Lucifer - halusi valtaistuimen seurakuntaan, ja tuli -sisälle- rakensi ihmistemppelit, jossa kuunnellaan ulkopuolista oppia ja opetusta, jossa luotiin sakramentit- "Ei kirjoitukset, ja Sana" vaan ihmisoppi, perinnäisäännöt, isien rakentamat jutut, joka tekee tyhjäksi Jumalan Sanan.

Eli tämä lahko on ei opetuslapseudessa elävät, vaan nyt on pesiytetty pilkka nimi opetuslapseuden ylle, on kristitty.
Kristityiksi alettiin pilkata Herran opetuslapsia. Sitten "me" olemme suostuneet tähän nimityksen ylläpitämiseen, vaikka sillä on Golgatalle viittaus, eli ristiinnaulittujen porukka. No, sitä itsekin haluan olla, katsellen Golgatan ristillä riippuvaa sijaistani, katsellen siinä sitä kauheutta, minkä ihminen saa aikaiseksi toiselle. Uskonnollisuus huutaa ristiinnaulitse hänet ja ottaa mukaan maailman valtakoneiston, toteuttaakseen Jeesuksen ristinkuoleman rakentamalleen ristille, sekä kruunaten hänet orjantappurakruunulla. jne.
Eli risti ja kristillisyydessä on minulle jollain lailla nimityksenä kirkollisuus, ja muotouskonto, joka tappaa veljensä.

Opetuslapseus, jonka nimeä ennemmin halullisesti kannan, katson sijaisuhriini, Jumalan uhrikaritsaan, sovitukseen - kutsuun seurata häntä, eli olla Jumalan opettamana, ja olla niinä opetuslapsina, jotka todella olivat opetuslapsia ja sen sanan sisältyy Hengellinen sisältö - kuuliaisuus Isän opetukselle, neuvoille ja ohjeille, käsittäen armon, sovituksen, sijaisuuden, sovintoveren anteeksiannon ja iankaikkisen elämän -armolahjan- .

Mielestäni tämä Luciferin sisäistäminen kirkkojen ja eri seurojen opetuksiin, se rakentaa sen lahkouden.
No, voisin sanoa, että olen opetulapseudessa armon kautta Jeesuksen sijaisuhriin katsovassa lahkossa, jossa uskon tämän Jeesuksen kuoleman, sekä ylösnousemuksen kautta - Jumalan rakkauteen ja kutsuun seurata Häntä.

Eli onko näin opetuslapseus lahko ja kristityt se lahko, mene ja tiedä, Jumala tuntee sydämen, kuka mihinkin katsoo.
- Anonyymi
  2023-03-25 09:22:10
  sakramentit ollut jo ennen Lutheriakin.
  siis , jo alkukirkosta alkaen.
- Anonyymi
  2023-03-25 12:37:51
  Tämä kuulostaa kaikki kovin nöyrältä ja avoimelta ja melkeinpä vilpittömältä mutta sisältää ytimessään karkean harha-askeleen: ajatuksen Jeesuksesta meidän sijaisenamme.
  
  Ei Jeesus mennyt ristille sijaisenamme vaan edustajanamme - MEINÄ ITSENÄMME. Kun hänet korotettiin maasta, hän veti itseensä kaikki - ei pelkästään uskovia vaan KAIKKI, KOKO MAAILMAN. Koko maailma naulittiin ristille yhdessä Jeesuksen Kristuksen kanssa. Tämä on evankeliumin julistamisen alkupiste ja sen perustelu ja sen syy.
  
  Se, joka määrittelee Jeesuksen sijaisekseen ja vieläpä niin, että tuo sijaisuus on jollakin tavoin ehdonvarainen asia, joka todellistuakseen edellyttää ihmiseltä katumusta, nöyrtymistä, syntiensä tunnustamista ja/tai antautumista, se lakkauttaa Paavalin julistaman evankeliumin siihen paikkaan ja alkaa julistaa Paavalille täysin vierasta oppia.
  
  Jos haluaa olla Jeesuksen "opetuslapsi", silloin kaiketi kannattaa nähdä Jeesus sellaisena, joka Hän ristillä riippuessaan oli. Ja ristillä riippuessaan Jeesus oli paitsi minä, myös sinä ja JOK'IKINEN MAAPALLOLLA KOSKAAN ELÄNYT IHMINEN. Jeesus ei ollut ristilläkään JAETTU.
  
  Jeesusta on näin ollen mahdotonta "seurata" sillä ajatuksella, että hänen seuraamisensa olisi jotenkin "MINUN Jeesukseni seuraamista". Jos on omasta mielestään seuraavinaan Jeesusta, kannattaa muistaa, että seuraa Jeesusta, jossa KOKO MAAILMA ON JO SOVITETTU JUMALAN KANSSA ja joka on uuden ihmiskunnan Pää. Jeesuksesta on mahdotonta riipiä erilleen "minun Jeesustani, jota ainoastaan ja vain minä tässä nyt seuraan ja joku toinen ei". Jeesuksessa ei ole kohtaa, joka kuuluisi vain minulle (siksi kun minä seuraan häntä) ja jollekulle toiselle ei. Jo se, että sanon seuraavani häntä, sisältää ajatuksen siitä mahdollisuudesta, että joku toinen EI seuraa häntä. Näin olen pystyttänyt jakolinjan: Jeesuksen "seuraajat" vs. ne, jotka eivät seuraa Jeesusta.
  
  On se hieman erikoista, että kun Paavali puhuu yhden ainoana kerran Jeesuksen seuraamisesta, hän pyytää kuulijoitaan ja lukijoitaan seuraamaan ITSEÄÄN (siis Paavalia) NIIN KUIN HÄN SEURAA JEESUSTA.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-25 12:56:29
  Anonyymi kirjoitti:
  sakramentit ollut jo ennen Lutheriakin.
  siis , jo alkukirkosta alkaen.
  Kerro mistä Raamtusta löytyy sakramenttisi
- Anonyymi
  2023-03-25 13:26:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä kuulostaa kaikki kovin nöyrältä ja avoimelta ja melkeinpä vilpittömältä mutta sisältää ytimessään karkean harha-askeleen: ajatuksen Jeesuksesta meidän sijaisenamme.
  
  Ei Jeesus mennyt ristille sijaisenamme vaan edustajanamme - MEINÄ ITSENÄMME. Kun hänet korotettiin maasta, hän veti itseensä kaikki - ei pelkästään uskovia vaan KAIKKI, KOKO MAAILMAN. Koko maailma naulittiin ristille yhdessä Jeesuksen Kristuksen kanssa. Tämä on evankeliumin julistamisen alkupiste ja sen perustelu ja sen syy.
  
  Se, joka määrittelee Jeesuksen sijaisekseen ja vieläpä niin, että tuo sijaisuus on jollakin tavoin ehdonvarainen asia, joka todellistuakseen edellyttää ihmiseltä katumusta, nöyrtymistä, syntiensä tunnustamista ja/tai antautumista, se lakkauttaa Paavalin julistaman evankeliumin siihen paikkaan ja alkaa julistaa Paavalille täysin vierasta oppia.
  
  Jos haluaa olla Jeesuksen "opetuslapsi", silloin kaiketi kannattaa nähdä Jeesus sellaisena, joka Hän ristillä riippuessaan oli. Ja ristillä riippuessaan Jeesus oli paitsi minä, myös sinä ja JOK'IKINEN MAAPALLOLLA KOSKAAN ELÄNYT IHMINEN. Jeesus ei ollut ristilläkään JAETTU.
  
  Jeesusta on näin ollen mahdotonta "seurata" sillä ajatuksella, että hänen seuraamisensa olisi jotenkin "MINUN Jeesukseni seuraamista". Jos on omasta mielestään seuraavinaan Jeesusta, kannattaa muistaa, että seuraa Jeesusta, jossa KOKO MAAILMA ON JO SOVITETTU JUMALAN KANSSA ja joka on uuden ihmiskunnan Pää. Jeesuksesta on mahdotonta riipiä erilleen "minun Jeesustani, jota ainoastaan ja vain minä tässä nyt seuraan ja joku toinen ei". Jeesuksessa ei ole kohtaa, joka kuuluisi vain minulle (siksi kun minä seuraan häntä) ja jollekulle toiselle ei. Jo se, että sanon seuraavani häntä, sisältää ajatuksen siitä mahdollisuudesta, että joku toinen EI seuraa häntä. Näin olen pystyttänyt jakolinjan: Jeesuksen "seuraajat" vs. ne, jotka eivät seuraa Jeesusta.
  
  On se hieman erikoista, että kun Paavali puhuu yhden ainoana kerran Jeesuksen seuraamisesta, hän pyytää kuulijoitaan ja lukijoitaan seuraamaan ITSEÄÄN (siis Paavalia) NIIN KUIN HÄN SEURAA JEESUSTA.
  
  - GF -
  Herra Jeesus sanoo:
  
  Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
  ( Matt. 10:32-33)
  
  Paavali, Herran Jeesuksen apostoli, kirjoittaa:
  
  Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään". Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
  ( Room.10:9-13)
  
  25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
  26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
  27 Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan."
  ( Joh. 11)
  
  s-seutulainen
- Anonyymi
  2023-03-25 13:37:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Herra Jeesus sanoo:
  
  Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
  ( Matt. 10:32-33)
  
  Paavali, Herran Jeesuksen apostoli, kirjoittaa:
  
  Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään". Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
  ( Room.10:9-13)
  
  25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
  26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
  27 Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan."
  ( Joh. 11)
  
  s-seutulainen
  Mihin muuhun sinä näillä sitaateillasi pyrit kuin siihen, että saisit kumottua tämän evankeliumin
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"?
  
  Et mihinkään muuhun. Se ja VAIN SE on sinun agendasi. Onnittelut. Hurjaan projektiin olet ryhtynyt. Kai sitä voi elämänsä tuollaisellekin hankkeelle uhrata.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-25 13:45:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Mihin muuhun sinä näillä sitaateillasi pyrit kuin siihen, että saisit kumottua tämän evankeliumin
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"?
  
  Et mihinkään muuhun. Se ja VAIN SE on sinun agendasi. Onnittelut. Hurjaan projektiin olet ryhtynyt. Kai sitä voi elämänsä tuollaisellekin hankkeelle uhrata.
  
  - GF -
  Yhden jakeen oppi !
  
  Kaiken muun Raamatun ilmoitukset sinä laitat roskikseen, eli reivt pois Raamatustasi !
- Anonyymi
  2023-03-25 13:50:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Kerro mistä Raamtusta löytyy sakramenttisi
  sanaa , sakramentti ei ole suoraan raamatussa.
  sakramentti > Pyhä toimitus.
  
  "Sakramentti , eli mysterion on teologinen käsite, jonka loi Augustinus aikanaan.
  
  Augustinus määritteli sakramentin seuraavasti: kun henki yhtyy aineeseen
  syntyy skaramentti, eli nykysuomeksi pyhä toimitus.
  
  "henki yhtyy aineeseen"
  - kaste > "vesi ja Henki
  - ehtoollinen , "leipä ja viini" >"te julistatte Herran kuolemaa siihen asti kun hän tulee"
  
  luterilaisuudessa on kaksi sakramenttia > kaste ja ehtoollinen,
  ortodoksisuudessa ja katolilaisuudessa on seitsemän sakramenttia.
- Anonyymi
  2023-03-25 14:04:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Mihin muuhun sinä näillä sitaateillasi pyrit kuin siihen, että saisit kumottua tämän evankeliumin
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"?
  
  Et mihinkään muuhun. Se ja VAIN SE on sinun agendasi. Onnittelut. Hurjaan projektiin olet ryhtynyt. Kai sitä voi elämänsä tuollaisellekin hankkeelle uhrata.
  
  - GF -
  Niin, ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen ei ihminen voi pelastua.
  
  Kirjoitettu on:
  
  "Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa."
  
  23 Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
  24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
  25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
  ( Joh. 8)
  
  "Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."
  (1 Joh. 2:22-23)
  
  1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
  2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
  3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa
  ( 1 Joh. 4)
  
  Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
  ( 2 Joh. 1:7)
  
  Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
  ( 2 Piet. 2:1)
  
  Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
  ( Matt. 10:32-33)
  
  s-seutulainen
- Anonyymi
  2023-03-25 14:17:42
  Anonyymi kirjoitti:
  sanaa , sakramentti ei ole suoraan raamatussa.
  sakramentti > Pyhä toimitus.
  
  "Sakramentti , eli mysterion on teologinen käsite, jonka loi Augustinus aikanaan.
  
  Augustinus määritteli sakramentin seuraavasti: kun henki yhtyy aineeseen
  syntyy skaramentti, eli nykysuomeksi pyhä toimitus.
  
  "henki yhtyy aineeseen"
  - kaste > "vesi ja Henki
  - ehtoollinen , "leipä ja viini" >"te julistatte Herran kuolemaa siihen asti kun hän tulee"
  
  luterilaisuudessa on kaksi sakramenttia > kaste ja ehtoollinen,
  ortodoksisuudessa ja katolilaisuudessa on seitsemän sakramenttia.
  Näkyy olevan sakramentit sellaisia mysteereitä, että kukaan ei osaa niitä selittää. Tyhmälle kansalle vain valehdellaa!
- Anonyymi
  2023-03-25 14:59:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Näkyy olevan sakramentit sellaisia mysteereitä, että kukaan ei osaa niitä selittää. Tyhmälle kansalle vain valehdellaa!
  sakramentti > "Tämä salaisuus on suuri, minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa" Ef: 5:
  
  sakramentit on armovälineitä kristillisissä kirkoissa ja sakramentteihin liittyy
  erottamattomasti eskatologinen ulottuvuus.
  ks. 1 Kor: 11: 26-29, Room: 6: 2: 11)
- Anonyymi
  2023-03-25 15:30:03
  Anonyymi kirjoitti:
  sakramentti > "Tämä salaisuus on suuri, minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa" Ef: 5:
  
  sakramentit on armovälineitä kristillisissä kirkoissa ja sakramentteihin liittyy
  erottamattomasti eskatologinen ulottuvuus.
  ks. 1 Kor: 11: 26-29, Room: 6: 2: 11)
  "eskatologinen ulottuvuus."
  
  Tästähän se sakramentti selvisi!
  😂😂😂😂
- Anonyymi
  2023-03-25 15:30:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Näkyy olevan sakramentit sellaisia mysteereitä, että kukaan ei osaa niitä selittää. Tyhmälle kansalle vain valehdellaa!
  Hellarit ei osaa selittää niitä kun eivät niistä mitää ntajua
- Anonyymi
  2023-03-25 15:47:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Hellarit ei osaa selittää niitä kun eivät niistä mitää ntajua
  helluntailaiset kyllä on valmiita herjaan sakramentteja , kuitenkaan edes ymmärtämättä sakramenteista YHTÄÄN MITÄÄN.
  
  viisaammat yleensä tutkii asian ihan siis asian kuin asian ensin, ja sitten vasta arvostelee.
  
  helluntailaisuuden taas on niin monet läpi käynyt , eivätkä arvostele tietämättään
  helluntailaisuutta.
- Anonyymi
  2023-03-25 16:59:15
  Anonyymi kirjoitti:
  "eskatologinen ulottuvuus."
  
  Tästähän se sakramentti selvisi!
  😂😂😂😂
  toivottavasti helluntailaisuudelle selvisi edes sen verran, että sakramentit ei ole
  Luther tuonut, vaan kirkkoisä Augustinus > (13. 11. 354 - 28.8. 430)
  
  kristinuskon historiaan tutustumalla löytää oikeanlaista tietoa.
- Anonyymi
  2023-03-25 17:27:21
  Anonyymi kirjoitti:
  toivottavasti helluntailaisuudelle selvisi edes sen verran, että sakramentit ei ole
  Luther tuonut, vaan kirkkoisä Augustinus > (13. 11. 354 - 28.8. 430)
  
  kristinuskon historiaan tutustumalla löytää oikeanlaista tietoa.
  Eli Katolisen pedofiilikirkon edustaja.
Anonyymi
2023-03-25 15:41:04
Hoplaa! Kävin ulkoilemassa ja raitis ilma selvitti pöpperöistä päätä.

Huomasin, että syyllistyin jälleen kerran yhteen monista helmasynneistäni: nimittelyyn ja haukkumiseen.
Sispä anteeksi Usko Toivonen nimttelyistä ja loukkaavista sanoista, jotka ovat paitsi loukkaavia, myös valhetta. Et ole mitään sellaista, miksi olen sinua nimittänyt, vaan olet Jeesuksessa Kristuksessa, piste.
Samoin Nellieksi kutsumani henkilölle: anteeksi, että kutsuin sinua huutajaksi. Se oli loukkaava, lapsellinen ja tyhjänpäiväinen tölväys.
Ja myöskin saviseutulaiselle anteeksipyyntö: sinun elämäsi on Jeesus Kristus eikä mitään muuta. Loukkaus oli samalla valhe.

- GF -
- Anonyymi
  2023-03-25 16:27:20
  Hienoa, että sinulta löytyy nöyryyttä myöntää syntisi, jopa näin avoimesti !
  
  Minun puolestani saat kyllä anteeksi !
  
  Mutta toivoisin todella sitä, ettet enää samaa jatkaisi, siis ei minun vuokseni, vaan sinun itsesi vuoksi.
  
  Minä näet en ota niitä itseeni ihan turhaan, vaan ne menevät suoraan Herralle, ja kukin siis vastaa omista toimistaan Herralle ennemmin tai myöhemmin.
  
  Minun rauhaani ne siis eivät mitenkään häiritse, olen vain huolissani aina sen herjaajan / nimittelijän / väärien todistusten antajan omasta puolesta ja hänen tulevaisuudestaan Herran edessä.
- Anonyymi
  2023-03-25 16:33:27
  -GF-,
  
  En tiedä onko sinulla minulta mitään anteeksi pyydettävää. Joka tapauksessa vilpitön viestisi oli hyvä ja mieltä lämmittävä lukea.
  Saat toki anteeksi ja anna sinäkin minulle anteeksi, etten välillä ole tuntenut sinua kohtaan muuta kuin pelkkää kiukkua.
  :)
  
  s-seutulainen
- Anonyymi
  2023-03-25 16:40:26
  Anonyymi kirjoitti:
  -GF-,
  
  En tiedä onko sinulla minulta mitään anteeksi pyydettävää. Joka tapauksessa vilpitön viestisi oli hyvä ja mieltä lämmittävä lukea.
  Saat toki anteeksi ja anna sinäkin minulle anteeksi, etten välillä ole tuntenut sinua kohtaan muuta kuin pelkkää kiukkua.
  :)
  
  s-seutulainen
  kiukku kuulostaa terveeltä reaktiolta noihin minun tölväisyihin! :)
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-25 16:41:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Hienoa, että sinulta löytyy nöyryyttä myöntää syntisi, jopa näin avoimesti !
  
  Minun puolestani saat kyllä anteeksi !
  
  Mutta toivoisin todella sitä, ettet enää samaa jatkaisi, siis ei minun vuokseni, vaan sinun itsesi vuoksi.
  
  Minä näet en ota niitä itseeni ihan turhaan, vaan ne menevät suoraan Herralle, ja kukin siis vastaa omista toimistaan Herralle ennemmin tai myöhemmin.
  
  Minun rauhaani ne siis eivät mitenkään häiritse, olen vain huolissani aina sen herjaajan / nimittelijän / väärien todistusten antajan omasta puolesta ja hänen tulevaisuudestaan Herran edessä.
  Kiitos!
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-25 16:53:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Hienoa, että sinulta löytyy nöyryyttä myöntää syntisi, jopa näin avoimesti !
  
  Minun puolestani saat kyllä anteeksi !
  
  Mutta toivoisin todella sitä, ettet enää samaa jatkaisi, siis ei minun vuokseni, vaan sinun itsesi vuoksi.
  
  Minä näet en ota niitä itseeni ihan turhaan, vaan ne menevät suoraan Herralle, ja kukin siis vastaa omista toimistaan Herralle ennemmin tai myöhemmin.
  
  Minun rauhaani ne siis eivät mitenkään häiritse, olen vain huolissani aina sen herjaajan / nimittelijän / väärien todistusten antajan omasta puolesta ja hänen tulevaisuudestaan Herran edessä.
  Minä en ole huolissani, koska Jumala oli Kristuksessa ja sovitti koko maailman itsensä kanssa. Minä en kadotuksen pelosta pyytele anteeksi vaan siksi, että olen toiminut väärin.
  Ilmestyskirja-tulkinnastasi mainitsen sitten tuolla ylempänä, ja sitä EN pyydä anteeksi.
  
  - GF
- Anonyymi
  2023-03-25 18:10:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä en ole huolissani, koska Jumala oli Kristuksessa ja sovitti koko maailman itsensä kanssa. Minä en kadotuksen pelosta pyytele anteeksi vaan siksi, että olen toiminut väärin.
  Ilmestyskirja-tulkinnastasi mainitsen sitten tuolla ylempänä, ja sitä EN pyydä anteeksi.
  
  - GF
  En haluaisi alkaa tutkimaan lakukielen lineaaria, sillä nähdäkseni monen moni Raamatunkohta jo vahvistaa asian.
  
  Se olisi toinen juttu, jos kyse olisi vain yhdestä tai kahdesta Raamatunkohdasta.
  
  Siinä olet oikeassa kyllä, että ei kadotuksen pelosta mitään tulisi tehdä !
  
  Kaiken tulisi tulla Rakkaudesta Jumalaan !
- Anonyymi
  2023-03-25 18:10:35
  Anonyymi kirjoitti:
  En haluaisi alkaa tutkimaan lakukielen lineaaria, sillä nähdäkseni monen moni Raamatunkohta jo vahvistaa asian.
  
  Se olisi toinen juttu, jos kyse olisi vain yhdestä tai kahdesta Raamatunkohdasta.
  
  Siinä olet oikeassa kyllä, että ei kadotuksen pelosta mitään tulisi tehdä !
  
  Kaiken tulisi tulla Rakkaudesta Jumalaan !
  Siis alkukielen, ei lakukielen ! :)
- Anonyymi
  2023-03-25 18:38:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä en ole huolissani, koska Jumala oli Kristuksessa ja sovitti koko maailman itsensä kanssa. Minä en kadotuksen pelosta pyytele anteeksi vaan siksi, että olen toiminut väärin.
  Ilmestyskirja-tulkinnastasi mainitsen sitten tuolla ylempänä, ja sitä EN pyydä anteeksi.
  
  - GF
  No, ehkäpä minun pitää sinun vuoksesi tutkia tämä alkukielestä asti !
  
  Johanneksen ilmestys 19
  20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
  
  Tuo loppu menee siis näin sana sanasta käännettynä:
  
  elävinä heitettiin kaksi järveen tulen palavaan tulikiveä !
  
  Alku on jakeesta on ihan samaa.
  
  Sitten se toinen:
  
  Johanneksen ilmestys 21
  7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
  8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain
  
  osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
  
  Taas tuo loppuosa vain kun alku on aivan sama !
  
  "osa heidän järvessä palavassa tulta ja tulikiveä, mikä on toinen kuolema kuolema toinen"
  
  Tämä siis on sana sanasta lineaari, ei käännös !
  
  Joten kerrotko sinä - GF - sen, että mihin perustuu sinun oma tulkintasi, kiitos !
- Anonyymi
  2023-03-25 19:27:44
  Anonyymi kirjoitti:
  -GF-,
  
  En tiedä onko sinulla minulta mitään anteeksi pyydettävää. Joka tapauksessa vilpitön viestisi oli hyvä ja mieltä lämmittävä lukea.
  Saat toki anteeksi ja anna sinäkin minulle anteeksi, etten välillä ole tuntenut sinua kohtaan muuta kuin pelkkää kiukkua.
  :)
  
  s-seutulainen
  Hei s-seutulainen ja muutkin keskustelijat !
  
  Otan tästä hieman kiinni, eli tuosta kiukustumis asiasta ja siitä, että tunteet vaikuttavat keskusteluun.
  
  Siis itselläni niin ei ole, vaan kuten olen totuuden mukaisesti sanonut, minulla ei ole tunteita pelissä kun täällä keskustelen.
  
  Miksi siis on näin ?
  
  Olen oppinut pitkähkön uskon elämäni aikana ja kautta sen, että:
  
  1) Jos joku herjaa ja nimittelee ja käyttäytyy väärin monellakin tapaa, niin ei minun siitä tarvitse itseeni ottaa, kun ongelma ei ole minussa, vaan siinä ihmisessä, joka väärin toimii !
  
  2) Eli minua saa vapaasti herjata ja kohdella väärin, en siitä itseeni ota, sillä ongelma ei ole minussa vaan siinä joka väärin toimii, mutta toki minun itseni pitää toimia oikein, eikä itse aiheuttaa ongelmia omalla toiminnallani.
  
  3) Jokainen ihminen ja varsinkin uskovaksi itseään nimittävä vastaa oman Herransa edessä omista toimistaan, joten minun ai tarvitse vetää ketään tilille !
  
  Miksi ei ?
  
  4) Herra yksin kykenee meidän toimemmme oikein arvioida, minä itse en siihen kykene millään, joten saan ja voin jättää kaiken sen tuomaroinnin Herralle, varsinkin kun tietämällä tiedän kunkin aikanaan viimeistään vastaavan omista teoistaan ja toimistaan.
  
  5) Siis enhän itsekkään ole mikään täydellinen vaan aivan varmasti toimin monessa kohtaa väärin ja olen siten täysin Jumalan Armon varassa, joten samoin ovat kaikki muutkin !
  
  6) Jos siis itse lähtisin muita väärin tuomitsemaan ennen aikojaan ja jättäisin muut osattomaksi Jumala Armosta, niin silloin tuomitsisin samalla itse itsenikin armotta ja vaille Jumalan Armoa !
  
  Hepr. 12:15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta
  
  Tästä toki olisi paljon enemmän kirjoitettavaa, mutta oikeasti siis, ei tulisi ottaa itseensä kaikkea, vaan antaa Herran päättää tuomaroinnista ja antaa Hänen ottaa ne väärät syytökset sun muut sillä Hän on ne JO kantanut ja kantaa !
  
  Room. 15:3 Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi, vaan niinkuin kirjoitettu on: "Niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun".
  
  Mutta jos siis emme anna niiden mennä Herralle vaan otamme niistä itsemme, niin silloin me asetumme itse Tuomariksi ja Tuomitsemaan väärin, sillä tuohon hommaan ei meidän evämme millään riitä, ja siksi juuri niiden pitää antaa mennä suoraan Herralle !
  
  Ja kun ne tuomme ja luovutamme rukouksessa Herralle, niin samalla voimme rukoilla vain Herran antaman perus rukouksen, eli "Tapahtukoon Sinun tahtosi" !
  
  Siis samoin kuin rukoilemme Jumalan hyvää tahtoa kaikin tavoin omaan elämäämme, niin aivan samoin siis toisten elämään, eli me itse teemme vääryyttä ja olemme sen Armon varassa, ja aivan samoin pitää meidän toimia toistenkin kohdalla !
  
  Eli ihan kuten Herra tietää sen, mikä on meidän parjhaaksemme ja miten Hän meitä kasvattaa ja kurittaakin meitä itseämme, niin aivan samoin täytyy olla toistenkin uskovien ja ihmistenkin kohdalla !
  
  Näin jätetään toiset ihmiset Herran käteen, Herran, joka osaa ja tietää sen, miten on paras toimia itse kunkin kohdalla !
- Anonyymi
  2023-03-25 20:07:19
  Anonyymi kirjoitti:
  No, ehkäpä minun pitää sinun vuoksesi tutkia tämä alkukielestä asti !
  
  Johanneksen ilmestys 19
  20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
  
  Tuo loppu menee siis näin sana sanasta käännettynä:
  
  elävinä heitettiin kaksi järveen tulen palavaan tulikiveä !
  
  Alku on jakeesta on ihan samaa.
  
  Sitten se toinen:
  
  Johanneksen ilmestys 21
  7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
  8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain
  
  osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
  
  Taas tuo loppuosa vain kun alku on aivan sama !
  
  "osa heidän järvessä palavassa tulta ja tulikiveä, mikä on toinen kuolema kuolema toinen"
  
  Tämä siis on sana sanasta lineaari, ei käännös !
  
  Joten kerrotko sinä - GF - sen, että mihin perustuu sinun oma tulkintasi, kiitos !
  Hölökyn kölökyn. Mistä sinä TIEDÄT, että tuo on lineaarikäännös? Oletko perehtynyt samoihin jakeisiin alkukielellä? Et ole. Joten olet täysin tuon lineaariväittämän varassa. Siinäpähän olet. Minä en suostu olemaan.
  
  Ja mistä sinä TIEDÄT, mitä Ilmestyskirjan kirjoittaja on omana aikanaan kaiken tuon kirjoittaessaan TARKOITTANUT? Minä olen ottanut asiasta selvää, sinä et ole. Sinä olet "lineaarikäännöksesi" varassa ja kuvittelet sillä asian ratkeavan. Miksi? Koska sinä luet tuota teksti kirjaimellisesti niin kuin jonkin kummallisen TÄMÄ TÄYTYY TULKITA KIRJAIMELLISESTI -hypnoosin vallassa. Ilmeisesti sitten sinun mielestäsi Jeesus on tosiaan vuohieläinten alaheimoon kuuluvan nisäkkään poikanen. Palvotko sinä tosiaan LAMMASTA?
  
  Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan.
  
  Tässä ei ole minulle mitään epäselvää.
  
  Nyt sinä sitten tunnut vihjaavan, että Jumala häpeää oman Poikansa antamaa uhria tai muuten vain pitää sitä niin halpana tai merkityksettömänä Aadamin lankeemuksen rinnalla, että tuo KOKO MAAILMAN SOVITUS on kumottavissa ja peruttavissa muutamilla Ilmestyskirjan allegorisilla jakeilla, jotka sinä Kaikkivaltiaaksi itsesi korottaneena päätät tulkita kirjaimellisesti. Tämä on patologista idiotismia. Ja siihen minä olen syytön. Jatka sinä niin kuin hyväksi näet. Hauskaa viikonloppua tuon tulkintamiasmasi keskellä.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-25 20:13:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Hölökyn kölökyn. Mistä sinä TIEDÄT, että tuo on lineaarikäännös? Oletko perehtynyt samoihin jakeisiin alkukielellä? Et ole. Joten olet täysin tuon lineaariväittämän varassa. Siinäpähän olet. Minä en suostu olemaan.
  
  Ja mistä sinä TIEDÄT, mitä Ilmestyskirjan kirjoittaja on omana aikanaan kaiken tuon kirjoittaessaan TARKOITTANUT? Minä olen ottanut asiasta selvää, sinä et ole. Sinä olet "lineaarikäännöksesi" varassa ja kuvittelet sillä asian ratkeavan. Miksi? Koska sinä luet tuota teksti kirjaimellisesti niin kuin jonkin kummallisen TÄMÄ TÄYTYY TULKITA KIRJAIMELLISESTI -hypnoosin vallassa. Ilmeisesti sitten sinun mielestäsi Jeesus on tosiaan vuohieläinten alaheimoon kuuluvan nisäkkään poikanen. Palvotko sinä tosiaan LAMMASTA?
  
  Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan.
  
  Tässä ei ole minulle mitään epäselvää.
  
  Nyt sinä sitten tunnut vihjaavan, että Jumala häpeää oman Poikansa antamaa uhria tai muuten vain pitää sitä niin halpana tai merkityksettömänä Aadamin lankeemuksen rinnalla, että tuo KOKO MAAILMAN SOVITUS on kumottavissa ja peruttavissa muutamilla Ilmestyskirjan allegorisilla jakeilla, jotka sinä Kaikkivaltiaaksi itsesi korottaneena päätät tulkita kirjaimellisesti. Tämä on patologista idiotismia. Ja siihen minä olen syytön. Jatka sinä niin kuin hyväksi näet. Hauskaa viikonloppua tuon tulkintamiasmasi keskellä.
  
  - GF -
  Kiitos palautteestasi, mutta kuten olen sanonut selvästi, niin tuon tuomio asian ja jaon todistavat monen monet Raamatunkohdat.
  
  Lisäksi koko pelastus suunnitelma ja Kristuksen sovitustyö olisi ollut täysin turha, jos Jumala kuitenkin pelastaa ihan kaikki !
  
  Siis koko ilosanoma Kristuksen sovitustyöstä olisi silloin ihan höpö höpöä !
  
  Kyllähän Jumala siis voi tahtoessaan pelastaa kaikki ihmiset täysin ilman Jeesuksen ristintyötäkin !
  
  Sehän on syvimmin tuon oppisi ydin sanoma !
  
  Parannusta näet ei tarvitse kenenkään tehdä, eikä edes uskoa Jeesuksen sovitustyöhön !
  
  Joten oppisi mukaan Jeesus kuoli ihan turhaan, kun kerran kaikki kuitenkin pelastuvat, uskovat he Jeesukseen tai eivät !
- Anonyymi
  2023-03-25 20:20:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Hei s-seutulainen ja muutkin keskustelijat !
  
  Otan tästä hieman kiinni, eli tuosta kiukustumis asiasta ja siitä, että tunteet vaikuttavat keskusteluun.
  
  Siis itselläni niin ei ole, vaan kuten olen totuuden mukaisesti sanonut, minulla ei ole tunteita pelissä kun täällä keskustelen.
  
  Miksi siis on näin ?
  
  Olen oppinut pitkähkön uskon elämäni aikana ja kautta sen, että:
  
  1) Jos joku herjaa ja nimittelee ja käyttäytyy väärin monellakin tapaa, niin ei minun siitä tarvitse itseeni ottaa, kun ongelma ei ole minussa, vaan siinä ihmisessä, joka väärin toimii !
  
  2) Eli minua saa vapaasti herjata ja kohdella väärin, en siitä itseeni ota, sillä ongelma ei ole minussa vaan siinä joka väärin toimii, mutta toki minun itseni pitää toimia oikein, eikä itse aiheuttaa ongelmia omalla toiminnallani.
  
  3) Jokainen ihminen ja varsinkin uskovaksi itseään nimittävä vastaa oman Herransa edessä omista toimistaan, joten minun ai tarvitse vetää ketään tilille !
  
  Miksi ei ?
  
  4) Herra yksin kykenee meidän toimemmme oikein arvioida, minä itse en siihen kykene millään, joten saan ja voin jättää kaiken sen tuomaroinnin Herralle, varsinkin kun tietämällä tiedän kunkin aikanaan viimeistään vastaavan omista teoistaan ja toimistaan.
  
  5) Siis enhän itsekkään ole mikään täydellinen vaan aivan varmasti toimin monessa kohtaa väärin ja olen siten täysin Jumalan Armon varassa, joten samoin ovat kaikki muutkin !
  
  6) Jos siis itse lähtisin muita väärin tuomitsemaan ennen aikojaan ja jättäisin muut osattomaksi Jumala Armosta, niin silloin tuomitsisin samalla itse itsenikin armotta ja vaille Jumalan Armoa !
  
  Hepr. 12:15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta
  
  Tästä toki olisi paljon enemmän kirjoitettavaa, mutta oikeasti siis, ei tulisi ottaa itseensä kaikkea, vaan antaa Herran päättää tuomaroinnista ja antaa Hänen ottaa ne väärät syytökset sun muut sillä Hän on ne JO kantanut ja kantaa !
  
  Room. 15:3 Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi, vaan niinkuin kirjoitettu on: "Niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun".
  
  Mutta jos siis emme anna niiden mennä Herralle vaan otamme niistä itsemme, niin silloin me asetumme itse Tuomariksi ja Tuomitsemaan väärin, sillä tuohon hommaan ei meidän evämme millään riitä, ja siksi juuri niiden pitää antaa mennä suoraan Herralle !
  
  Ja kun ne tuomme ja luovutamme rukouksessa Herralle, niin samalla voimme rukoilla vain Herran antaman perus rukouksen, eli "Tapahtukoon Sinun tahtosi" !
  
  Siis samoin kuin rukoilemme Jumalan hyvää tahtoa kaikin tavoin omaan elämäämme, niin aivan samoin siis toisten elämään, eli me itse teemme vääryyttä ja olemme sen Armon varassa, ja aivan samoin pitää meidän toimia toistenkin kohdalla !
  
  Eli ihan kuten Herra tietää sen, mikä on meidän parjhaaksemme ja miten Hän meitä kasvattaa ja kurittaakin meitä itseämme, niin aivan samoin täytyy olla toistenkin uskovien ja ihmistenkin kohdalla !
  
  Näin jätetään toiset ihmiset Herran käteen, Herran, joka osaa ja tietää sen, miten on paras toimia itse kunkin kohdalla !
  Jeesus Kristus antaa ohjeen anteeksiantamisesta.
  
  3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
  4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."
  (Luuk 17)
  
  Jeesus opettaa, että syntiä tehnyt tunnistaa tehneensä syntiä toista kohtaan, loukanneen toista, niin siitä lähtee prosessi käyntiin.
  
  Pahoin tehnyt huomaa tehneensä väärin ja pyytää tekoaan / tekojaan anteeksi ja vastapuoli antaa katuvalle anteeksi.
  
  Tämän opetuksen tärkein asia on tunnistatko itse tehneesi väärin?
  
  Jos syntiä tehnyt ei tunnista tätä itsessään, niin toiminta silloin jatkuu entisellään ja synti lisääntyy päivä päivältä.
  
  Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-25 20:34:58
  Toki saat anteeksi "GF", uskon että anteeksipyytösi on vilpitön ja tulee sydämestäsi.
  
  Usko Toivonen
- Anonyymi
  2023-03-25 21:16:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Toki saat anteeksi "GF", uskon että anteeksipyytösi on vilpitön ja tulee sydämestäsi.
  
  Usko Toivonen
  Kiitokset! Ja hyvää viikonloppua.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-26 00:55:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiitos palautteestasi, mutta kuten olen sanonut selvästi, niin tuon tuomio asian ja jaon todistavat monen monet Raamatunkohdat.
  
  Lisäksi koko pelastus suunnitelma ja Kristuksen sovitustyö olisi ollut täysin turha, jos Jumala kuitenkin pelastaa ihan kaikki !
  
  Siis koko ilosanoma Kristuksen sovitustyöstä olisi silloin ihan höpö höpöä !
  
  Kyllähän Jumala siis voi tahtoessaan pelastaa kaikki ihmiset täysin ilman Jeesuksen ristintyötäkin !
  
  Sehän on syvimmin tuon oppisi ydin sanoma !
  
  Parannusta näet ei tarvitse kenenkään tehdä, eikä edes uskoa Jeesuksen sovitustyöhön !
  
  Joten oppisi mukaan Jeesus kuoli ihan turhaan, kun kerran kaikki kuitenkin pelastuvat, uskovat he Jeesukseen tai eivät !
  Tuo sinun kommenttisi on typerin ja moraalisesti alhaisin Paavalin evankeliumin tulkinta, jonka olen koko elämäni aikana lukenut. Tuollainen hevonpaska ei ansaitsisi vastaukseksi muuta kuin vaikenemisen, mutta sanon pari sanaa.
  
  Esitän kysymyksen: kuinka monen miljardin ihmisen tulee joutua helvettiin eli jäädä pelastuksen ulkopuolelle, jotta Jeesuksen kuolema EI SINUN MIELESTÄSI OLISI TURHA???
  
  Jos vaikkapa puolet ihmiskunnasta pelastuu (Jeesuksen kuoleman ansiosta), onko hänen kuolemansa mielestäsi edelleen turha?
  
  Kuinka USEIDEN ihmisten tulee JÄÄDÄ PELASTUKSEN ULKOPUOLELLE, jotta Jeesuksen kuolema LAKKAA OLEMASTA sinun mielestäsi "TURHA"?
  
  Eli: onko Jeesuksen kuolema tosiaan sitä TURHEMPI, mitä USEAMPI ihminen pelastuu?
  
  Onko ilosanoma Kristuksen sovitustyöstä sitä TYHJÄNPÄIVÄISEMPÄÄ, mitä USEAMPI ihminen pelastuu?
  
  Toisin ilmaistuna: onko Jeesuksen ristintyö mielestäsi tosiaankin sitä ARVOKKAAMPI, mitä useampi ihminen EI PELASTU?
  
  Kuvitteletko vakavissasi JUMALAN AJATTELEVAN NÄIN - ETTÄ HÄNEN POIKANSA KUOLEMA ON SITÄ ARVOKKAAMPI, MITÄ VÄHEMMÄN IHMISIÄ SEN ANSIOSTA PELASTUU?
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-26 08:05:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiitos palautteestasi, mutta kuten olen sanonut selvästi, niin tuon tuomio asian ja jaon todistavat monen monet Raamatunkohdat.
  
  Lisäksi koko pelastus suunnitelma ja Kristuksen sovitustyö olisi ollut täysin turha, jos Jumala kuitenkin pelastaa ihan kaikki !
  
  Siis koko ilosanoma Kristuksen sovitustyöstä olisi silloin ihan höpö höpöä !
  
  Kyllähän Jumala siis voi tahtoessaan pelastaa kaikki ihmiset täysin ilman Jeesuksen ristintyötäkin !
  
  Sehän on syvimmin tuon oppisi ydin sanoma !
  
  Parannusta näet ei tarvitse kenenkään tehdä, eikä edes uskoa Jeesuksen sovitustyöhön !
  
  Joten oppisi mukaan Jeesus kuoli ihan turhaan, kun kerran kaikki kuitenkin pelastuvat, uskovat he Jeesukseen tai eivät !
  >>>>"uskovat Jeesukseen tai eivät"<<<<
  
  et ymmärrä mitä ristillä tapahtui, ja sanot: >"Jumala olisi voinut pelastaa maailman ilman Jeesustakin . . .
  raamattu: "ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantoa" Hebr: 9: 22
  
  "vaan Kristuksen kalliilla verellä" 1 Piet: 1: 19
- Anonyymi
  2023-03-26 09:53:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiitos palautteestasi, mutta kuten olen sanonut selvästi, niin tuon tuomio asian ja jaon todistavat monen monet Raamatunkohdat.
  
  Lisäksi koko pelastus suunnitelma ja Kristuksen sovitustyö olisi ollut täysin turha, jos Jumala kuitenkin pelastaa ihan kaikki !
  
  Siis koko ilosanoma Kristuksen sovitustyöstä olisi silloin ihan höpö höpöä !
  
  Kyllähän Jumala siis voi tahtoessaan pelastaa kaikki ihmiset täysin ilman Jeesuksen ristintyötäkin !
  
  Sehän on syvimmin tuon oppisi ydin sanoma !
  
  Parannusta näet ei tarvitse kenenkään tehdä, eikä edes uskoa Jeesuksen sovitustyöhön !
  
  Joten oppisi mukaan Jeesus kuoli ihan turhaan, kun kerran kaikki kuitenkin pelastuvat, uskovat he Jeesukseen tai eivät !
  Ja vielä tämä järjettömyys:
  
  "Kyllähän Jumala siis voi tahtoessaan pelastaa kaikki ihmiset täysin ilman Jeesuksen ristintyötäkin !
  
  Sehän on syvimmin tuon oppisi ydin sanoma !"
  
  Entäpä sitten SINUN oppisi?
  
  Kyllähän Jumala voi tahtoessaan JÄTTÄÄ ENEMMISTÖN IHMISKUNNASTA PELASTAMATTA täysin ilman Jeesuksen ristintyötäkin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  
  Sehän on syvimmin tuon SINUN oppisi ydin sanoma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-26 15:07:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja vielä tämä järjettömyys:
  
  "Kyllähän Jumala siis voi tahtoessaan pelastaa kaikki ihmiset täysin ilman Jeesuksen ristintyötäkin !
  
  Sehän on syvimmin tuon oppisi ydin sanoma !"
  
  Entäpä sitten SINUN oppisi?
  
  Kyllähän Jumala voi tahtoessaan JÄTTÄÄ ENEMMISTÖN IHMISKUNNASTA PELASTAMATTA täysin ilman Jeesuksen ristintyötäkin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  
  Sehän on syvimmin tuon SINUN oppisi ydin sanoma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  
  - GF -
  Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää se perus asia, että:
  
  Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
  
  Eli jos ei usko HENKILÖKOHTAISEST Jeesusksen sovitustyöhön, niin ei pelastu !
  
  Mutta sinun oppisi mukaan ei ihmisen tarvitse uskoa Jeesuksen sovitustyöhön ollenkaan, vaan ihminen pelastuu ilman sitä.
  
  1. Kor. 1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, JOTKA USKOVAT,
  
  Siinä ei lue, että "jotka eivät usko" !
  
  Vai lukeeko ?
- Anonyymi
  2023-03-26 15:13:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää se perus asia, että:
  
  Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
  
  Eli jos ei usko HENKILÖKOHTAISEST Jeesusksen sovitustyöhön, niin ei pelastu !
  
  Mutta sinun oppisi mukaan ei ihmisen tarvitse uskoa Jeesuksen sovitustyöhön ollenkaan, vaan ihminen pelastuu ilman sitä.
  
  1. Kor. 1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, JOTKA USKOVAT,
  
  Siinä ei lue, että "jotka eivät usko" !
  
  Vai lukeeko ?
  Tämä nousi mieleeni vielä jakaa sinulle -GF- !
  
  Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
  
  Eli jos sinä kieltäydyt uskomasta kaikkeen siihen, mitä Raamattu todistaa kadotuksesta ja tuomiosta, niin heitätkö myös romukoppaan sen, mitä Raamattu selvääkin selvemmin kertoo siitä, miten ihminen pelastuu ?
  
  Jako pelastuneisiin ja pelastumattomiin on todella selvä ja Raamatussa monen monta kertaa ja monella tapaa ja monin eri tavoin / sanoin kerrottu !
  
  Miten voit ohittaa ihan kaiken sen, vain tuon yhden jakeesi tulkinnan kautta ?
  
  Minä en oikeasti ymmärrä millään sinun sokeuttasi tässä asiassa !
- Anonyymi
  2023-03-26 16:10:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä nousi mieleeni vielä jakaa sinulle -GF- !
  
  Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
  
  Eli jos sinä kieltäydyt uskomasta kaikkeen siihen, mitä Raamattu todistaa kadotuksesta ja tuomiosta, niin heitätkö myös romukoppaan sen, mitä Raamattu selvääkin selvemmin kertoo siitä, miten ihminen pelastuu ?
  
  Jako pelastuneisiin ja pelastumattomiin on todella selvä ja Raamatussa monen monta kertaa ja monella tapaa ja monin eri tavoin / sanoin kerrottu !
  
  Miten voit ohittaa ihan kaiken sen, vain tuon yhden jakeesi tulkinnan kautta ?
  
  Minä en oikeasti ymmärrä millään sinun sokeuttasi tässä asiassa !
  Miksi vaihdoit puheenaihetta? Otetaanpa uusiksi:
  
  Kuinka monen miljardin ihmisen tulee jäädä pelastuksen ulkopuolelle, jotta Jeesuksen kuolema EI SINUN MIELESTÄSI OLISI TURHA???
  
  Jos vaikkapa puolet ihmiskunnasta pelastuu (Jeesuksen kuoleman ansiosta), onko hänen kuolemansa mielestäsi edelleen turha?
  
  Onko Jeesuksen kuolema tosiaan sitä TURHEMPI, mitä USEAMPI ihminen pelastuu?
  
  Ja onko ilosanoma Kristuksen sovitustyöstä sitä TYHJÄNPÄIVÄISEMPÄÄ, mitä USEAMPI ihminen pelastuu?
  
  Eli onko Jeesuksen ristintyö mielestäsi sitä ARVOKKAAMPI, mitä useampi ihminen EI PELASTU?
  
  Kuvitteletko vakavissasi JUMALAN AJATTELEVAN, ETTÄ HÄNEN POIKANSA KUOLEMA ON SITÄ ARVOKKAAMPI, MITÄ VÄHEMMÄN IHMISIÄ SEN ANSIOSTA PELASTUU?
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-26 16:28:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi vaihdoit puheenaihetta? Otetaanpa uusiksi:
  
  Kuinka monen miljardin ihmisen tulee jäädä pelastuksen ulkopuolelle, jotta Jeesuksen kuolema EI SINUN MIELESTÄSI OLISI TURHA???
  
  Jos vaikkapa puolet ihmiskunnasta pelastuu (Jeesuksen kuoleman ansiosta), onko hänen kuolemansa mielestäsi edelleen turha?
  
  Onko Jeesuksen kuolema tosiaan sitä TURHEMPI, mitä USEAMPI ihminen pelastuu?
  
  Ja onko ilosanoma Kristuksen sovitustyöstä sitä TYHJÄNPÄIVÄISEMPÄÄ, mitä USEAMPI ihminen pelastuu?
  
  Eli onko Jeesuksen ristintyö mielestäsi sitä ARVOKKAAMPI, mitä useampi ihminen EI PELASTU?
  
  Kuvitteletko vakavissasi JUMALAN AJATTELEVAN, ETTÄ HÄNEN POIKANSA KUOLEMA ON SITÄ ARVOKKAAMPI, MITÄ VÄHEMMÄN IHMISIÄ SEN ANSIOSTA PELASTUU?
  
  - GF -
  Enhän minä sitä päätä, että kenet Jumala pelastaa ja keitä ei !
  
  Yritä nyt edes tämä asia ymmärtää.
  
  KAIKKI on Jumalan kädessä !
  
  19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
  20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
  21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
  22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
  23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
  
  Jumala siis on Kaikkivaltias Luoja ja me vain luotuja !
  
  Mutta tätäkään perus asiaa sinä et tunnu käsittävän !
- Anonyymi
  2023-03-26 16:56:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Enhän minä sitä päätä, että kenet Jumala pelastaa ja keitä ei !
  
  Yritä nyt edes tämä asia ymmärtää.
  
  KAIKKI on Jumalan kädessä !
  
  19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
  20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
  21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
  22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
  23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
  
  Jumala siis on Kaikkivaltias Luoja ja me vain luotuja !
  
  Mutta tätäkään perus asiaa sinä et tunnu käsittävän !
  Et edelleenkään vastannut kysymykseeni. Kiertelet.
  Jos ja näköjään KUN et osaa vastata noihin esittämiini kysymyksiini, silloin nuo alla olevat tölväisysi ovat täysin järjettömiä:
  
  "Lisäksi koko pelastus suunnitelma ja Kristuksen sovitustyö olisi ollut täysin turha, jos Jumala kuitenkin pelastaa ihan kaikki !
  Siis koko ilosanoma Kristuksen sovitustyöstä olisi silloin ihan höpö höpöä !
  Kyllähän Jumala siis voi tahtoessaan pelastaa kaikki ihmiset täysin ilman Jeesuksen ristintyötäkin !
  Sehän on syvimmin tuon oppisi ydin sanoma !"
  
  Ja se, että et tunnu tajuavan näin yksinkertaista asiaa, jonka tajuaa jo lapsikin, on minusta kummallista.
  Mitään keskustelua on mahdotonta käydä, jos sinä siirtelet maalitolppia mielin määrin tai et edes ymmärrä, mistä näppikseltäsi oikein suollat.
  
  Siispä: jollet vastaa noihin kysymyksiin, en voi oikein tulla muuhun tulokseen kuin siihen, että sinä olet joko tahallasi epärehellinen tai et oikein edes ymmärrä, mitä tänne milloinkin kirjoitat. Kummassakin tapauksessa keskustelu on turhaa.
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-26 16:58:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Enhän minä sitä päätä, että kenet Jumala pelastaa ja keitä ei !
  
  Yritä nyt edes tämä asia ymmärtää.
  
  KAIKKI on Jumalan kädessä !
  
  19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
  20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
  21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
  22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
  23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
  
  Jumala siis on Kaikkivaltias Luoja ja me vain luotuja !
  
  Mutta tätäkään perus asiaa sinä et tunnu käsittävän !
  Ja tuo siteeraamasi roomalaiskirjeen katkelma on osa jaksoa, JONKA PÄÄVALI PÄÄTTÄÄ SEURAAVASTI:
  
  Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi. 33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! 34 Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? 35 Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? 36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti!
  
  Jumala siis on Kaikkivaltias Luoja ja me vain luotuja !
  
  Mutta tätäkään perus asiaa sinä et tunnu käsittävän !
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-26 17:02:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Et edelleenkään vastannut kysymykseeni. Kiertelet.
  Jos ja näköjään KUN et osaa vastata noihin esittämiini kysymyksiini, silloin nuo alla olevat tölväisysi ovat täysin järjettömiä:
  
  "Lisäksi koko pelastus suunnitelma ja Kristuksen sovitustyö olisi ollut täysin turha, jos Jumala kuitenkin pelastaa ihan kaikki !
  Siis koko ilosanoma Kristuksen sovitustyöstä olisi silloin ihan höpö höpöä !
  Kyllähän Jumala siis voi tahtoessaan pelastaa kaikki ihmiset täysin ilman Jeesuksen ristintyötäkin !
  Sehän on syvimmin tuon oppisi ydin sanoma !"
  
  Ja se, että et tunnu tajuavan näin yksinkertaista asiaa, jonka tajuaa jo lapsikin, on minusta kummallista.
  Mitään keskustelua on mahdotonta käydä, jos sinä siirtelet maalitolppia mielin määrin tai et edes ymmärrä, mistä näppikseltäsi oikein suollat.
  
  Siispä: jollet vastaa noihin kysymyksiin, en voi oikein tulla muuhun tulokseen kuin siihen, että sinä olet joko tahallasi epärehellinen tai et oikein edes ymmärrä, mitä tänne milloinkin kirjoitat. Kummassakin tapauksessa keskustelu on turhaa.
  
  - GF -
  Yritä nyt ymmärtää edes se asia, että jos Jumala pelastaa ihan kaikki ihmiset, riippumatta siitä, että uskovatko he vai eivät !
  
  Niin silloinhan se Jeesuksen karsimys ja kuolema on täysin turhaa, eikä sillä ole silloin yhtään mitää merkitystä kenellekkään.
  
  Jos uskoa ei siis vaadita eikä tarvita, niin ihan turhaa on koko Jeesuksen ristintyö !
  
  Miksi tätä selvää asiaa on sinun niin vaikeaa ymmärtää ?
- Anonyymi
  2023-03-26 17:03:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Et edelleenkään vastannut kysymykseeni. Kiertelet.
  Jos ja näköjään KUN et osaa vastata noihin esittämiini kysymyksiini, silloin nuo alla olevat tölväisysi ovat täysin järjettömiä:
  
  "Lisäksi koko pelastus suunnitelma ja Kristuksen sovitustyö olisi ollut täysin turha, jos Jumala kuitenkin pelastaa ihan kaikki !
  Siis koko ilosanoma Kristuksen sovitustyöstä olisi silloin ihan höpö höpöä !
  Kyllähän Jumala siis voi tahtoessaan pelastaa kaikki ihmiset täysin ilman Jeesuksen ristintyötäkin !
  Sehän on syvimmin tuon oppisi ydin sanoma !"
  
  Ja se, että et tunnu tajuavan näin yksinkertaista asiaa, jonka tajuaa jo lapsikin, on minusta kummallista.
  Mitään keskustelua on mahdotonta käydä, jos sinä siirtelet maalitolppia mielin määrin tai et edes ymmärrä, mistä näppikseltäsi oikein suollat.
  
  Siispä: jollet vastaa noihin kysymyksiin, en voi oikein tulla muuhun tulokseen kuin siihen, että sinä olet joko tahallasi epärehellinen tai et oikein edes ymmärrä, mitä tänne milloinkin kirjoitat. Kummassakin tapauksessa keskustelu on turhaa.
  
  - GF -
  Ja Jumala itse siis on säätänyt sen, että vain Jeesukseen uskova pelastuu !
  
  Se ei ole minun keksintöäni, eikä minun tai sinun päätäntävallassa !
- Anonyymi
  2023-03-26 17:22:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Yritä nyt ymmärtää edes se asia, että jos Jumala pelastaa ihan kaikki ihmiset, riippumatta siitä, että uskovatko he vai eivät !
  
  Niin silloinhan se Jeesuksen karsimys ja kuolema on täysin turhaa, eikä sillä ole silloin yhtään mitää merkitystä kenellekkään.
  
  Jos uskoa ei siis vaadita eikä tarvita, niin ihan turhaa on koko Jeesuksen ristintyö !
  
  Miksi tätä selvää asiaa on sinun niin vaikeaa ymmärtää ?
  Paavalinkin oli vaikeaa ymmärtää sinunlaistesi uskonnollisten fariseusten ajatuksenjuoksua, kun hän kirjoitti
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN."
  
  Koko maailman sovitus tapahtui siis ilman yhdenkään ihmisen parannuksentekoa ja uskoa. Jumala katsos sovitti maailman itsensä kanssa KRISTUKSESSA.
  J-E-E-S-U-K-S-E-S-S-A K-R-I-S-T-U-K-S-E-S-S-A.
  
  Jumala EI sovittanut maailmaa SINUN uskoontulossasi EIKÄ sinun parannuksenteossasi vaan
  
  JEESUKSESSA KRISTUKSESSA HETKENÄ, JOLLOIN JEESUS ANTOI VAPAAEHTOISESTI HENKENSÄ MEIDÄN EDESTÄMME.
  
  Meistä kahdesta se, joka yrittää TURHENTAA JEESUKSEN RISTINTYÖN, olet SINÄ, koska SINUA - ei minua - ärsyttää ja tyrmistyttää se, että Jumala meni sovittamaan KOKO MAAILMAN itsensä kanssa kysymättä siihen lupaa SINULTA, auta armias!!!
  
  Miksi tätä selvää asiaa on sinun niin vaikeaa ymmärtää ?
- Anonyymi
  2023-03-26 20:03:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Paavalinkin oli vaikeaa ymmärtää sinunlaistesi uskonnollisten fariseusten ajatuksenjuoksua, kun hän kirjoitti
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN."
  
  Koko maailman sovitus tapahtui siis ilman yhdenkään ihmisen parannuksentekoa ja uskoa. Jumala katsos sovitti maailman itsensä kanssa KRISTUKSESSA.
  J-E-E-S-U-K-S-E-S-S-A K-R-I-S-T-U-K-S-E-S-S-A.
  
  Jumala EI sovittanut maailmaa SINUN uskoontulossasi EIKÄ sinun parannuksenteossasi vaan
  
  JEESUKSESSA KRISTUKSESSA HETKENÄ, JOLLOIN JEESUS ANTOI VAPAAEHTOISESTI HENKENSÄ MEIDÄN EDESTÄMME.
  
  Meistä kahdesta se, joka yrittää TURHENTAA JEESUKSEN RISTINTYÖN, olet SINÄ, koska SINUA - ei minua - ärsyttää ja tyrmistyttää se, että Jumala meni sovittamaan KOKO MAAILMAN itsensä kanssa kysymättä siihen lupaa SINULTA, auta armias!!!
  
  Miksi tätä selvää asiaa on sinun niin vaikeaa ymmärtää ?
  Sinä päivänä minä alan olla huolissani, kun menen selailemaan Raamattua ja totean, että 2 Kor. 5:19:ssa EI LUE
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN."
  
  Ts. että Paavali on herännyt henkiin ja mennyt perumaan hänelle ilmoitetun sovituksen sanan.
  
  Vaikka kuka sanoisi mitä ja vaikka kuka siteeraisi mitä, tuossa kohtaa lukee nyt ja aina:
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN."
  
  KUN minä astun erään kerran Jeesuksen Kristuksen tuomioistuimen eteen, Hän voi sanoa minulle MITÄ HYVÄNSÄ, ja minä voin AINA vastata hänelle: "Sinä itse annoit Paavalille julistettavaksi sovituksen sanan, joka kuuluu 'Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN.'"
  
  Ja sanoipa Hän siihen MITÄ HYVÄNSÄ, minä voin vastata Hänelle:
  
  "Joko sovitus, josta Paavali tuossa kohtaa puhuu, EI TARKOITA YHTIKÄS MITÄÄN, tai sitten SE TARKOITTAA, MITÄ TUOSSA LUKEE. Jos ja KUN sovitus tapahtui Sinussa ja 'sovitus' tarkoittaa sopusointuun ja yhteyteen saattamista, silloin Jumala saattoi JO koko maailman sopusointuun itsensä kanssa Sinussa. PIDÄTKÖ SINÄ TÄSTÄ SOVITUKSEN SANASTA KIINNI VAI ET? Vai arvostatko sinä OMAA RISTINKUOLEMAASI NIIN VÄHÄN, ETTÄ SUHTAUDUT TUOHON APOSTOLISI JULISTAMAAN EVANKELIUMIIN LEVÄPERÄISESTI? Jos tuo sinun aikaansaamasi sovitus on itse kunkin vielä erikseen 'otettava vastaan', silloin kyseessä ei ole mikään SOVITUS vaan ainoastaan SOVITUKSEN TARJOUS, JOKA ON ERI ASIA KUIN SOVITUS. Sinun apostolisi ei KOSKAAN EIKÄ MISSÄÄN MAINITSE, että ihmiset tulisivat sovitetuiksi Jumalan kanssa YKSITELLEN, YKSILÖINÄ. Sinun apostolisi kirjoittaa aina SOVITUKSESTA PUHUESSAAN JOKO MAAILMASTA TAI KAIKESTA, MIKÄ ON TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ, ei koskaan yksilöistä, jotka tulevat sovitetuiksi erikseen, uskoon tulonsa hetkellä."
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-27 14:18:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä päivänä minä alan olla huolissani, kun menen selailemaan Raamattua ja totean, että 2 Kor. 5:19:ssa EI LUE
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN."
  
  Ts. että Paavali on herännyt henkiin ja mennyt perumaan hänelle ilmoitetun sovituksen sanan.
  
  Vaikka kuka sanoisi mitä ja vaikka kuka siteeraisi mitä, tuossa kohtaa lukee nyt ja aina:
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN."
  
  KUN minä astun erään kerran Jeesuksen Kristuksen tuomioistuimen eteen, Hän voi sanoa minulle MITÄ HYVÄNSÄ, ja minä voin AINA vastata hänelle: "Sinä itse annoit Paavalille julistettavaksi sovituksen sanan, joka kuuluu 'Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN.'"
  
  Ja sanoipa Hän siihen MITÄ HYVÄNSÄ, minä voin vastata Hänelle:
  
  "Joko sovitus, josta Paavali tuossa kohtaa puhuu, EI TARKOITA YHTIKÄS MITÄÄN, tai sitten SE TARKOITTAA, MITÄ TUOSSA LUKEE. Jos ja KUN sovitus tapahtui Sinussa ja 'sovitus' tarkoittaa sopusointuun ja yhteyteen saattamista, silloin Jumala saattoi JO koko maailman sopusointuun itsensä kanssa Sinussa. PIDÄTKÖ SINÄ TÄSTÄ SOVITUKSEN SANASTA KIINNI VAI ET? Vai arvostatko sinä OMAA RISTINKUOLEMAASI NIIN VÄHÄN, ETTÄ SUHTAUDUT TUOHON APOSTOLISI JULISTAMAAN EVANKELIUMIIN LEVÄPERÄISESTI? Jos tuo sinun aikaansaamasi sovitus on itse kunkin vielä erikseen 'otettava vastaan', silloin kyseessä ei ole mikään SOVITUS vaan ainoastaan SOVITUKSEN TARJOUS, JOKA ON ERI ASIA KUIN SOVITUS. Sinun apostolisi ei KOSKAAN EIKÄ MISSÄÄN MAINITSE, että ihmiset tulisivat sovitetuiksi Jumalan kanssa YKSITELLEN, YKSILÖINÄ. Sinun apostolisi kirjoittaa aina SOVITUKSESTA PUHUESSAAN JOKO MAAILMASTA TAI KAIKESTA, MIKÄ ON TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ, ei koskaan yksilöistä, jotka tulevat sovitetuiksi erikseen, uskoon tulonsa hetkellä."
  
  - GF -
  Usko siis on ihan turhaa ja sitä ei tarvitakkaan ?
  
  Mitä jo pienoisevankeliumissa sanotaankaan ?
  
  Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
- Anonyymi
  2023-03-27 17:14:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Usko siis on ihan turhaa ja sitä ei tarvitakkaan ?
  
  Mitä jo pienoisevankeliumissa sanotaankaan ?
  
  Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
  >>>"joka uskoo"<<<
  
  "usko ilman tekoja on kuollut"
  sitähän helluntailaiset toitottaa, ja nostaa YKKÖSEKSI ne OMAT teot,
  mutta: "ettekä tee niinkuin minä sanon" Luuk: 6: 46
  
  sen enempää en kommentoi tuota, mikä helluntailaisuudessa ja
  "VIIMEISEEN arvoon, eikä aina siihenkään . . .
  elikkä se "usko" on niinkuin Jeesus sanoo: "riivaajatkin uskovat, ja vapisevat"
  "teot" helluntailaisuudessa ei ole Jumalan edessä ne teot, mitä Jeesus käskee.
  
  "Jumala ei tarvitse meidän hyviä tekojamme, mutta lähimmäisemme tarvitsee"
  
  helluntailaisten "teot" lähtee väärästä päästä , = elikkä ne "OMAT teot . . .
- Anonyymi
  2023-03-27 21:14:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Usko siis on ihan turhaa ja sitä ei tarvitakkaan ?
  
  Mitä jo pienoisevankeliumissa sanotaankaan ?
  
  Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
  Missä kohtaa Paavali kirjoittaa Jumalan edellyttävän ihmisten uskoa sovittaakseen MAAILMAN? Jos kerran KOKO MAAILMA tuli sovitetuksi yhdessä Jumalan kanssa Kristuksen ristillä, tuliko KOKO MAAILMA uskoon Jeesuksen antaessa henkensä?
  
  Missä kohtaa meiltä edellytetään suostumusta Aadamin lankeemukseen - siihen, että me olimme osallisia hänen lankeemuksessaan? Miksi kukaan EI KYSY TÄTÄ EIKÄ KYSEENALAISTA TÄTÄ???
  
  Miksi se on aina JEESUKSEN VAPAAEHTOINEN UHRI RISTILLÄ, johon suhtaudutaan epäuskoisesti ja oletetaan, että se ei sinällään vaikuta yhtikäs mitään - ei, VAIKKA JEESUS ITSE SANOI VETÄVÄNSÄ KAIKKI TYKÖNSÄ, KUN HÄNET KOROTETAAN MAASTA? MIksi SE ON YHTÄ TYHJÄN KANSSA ilman ihmisen uskoa, sillä SITÄHÄN SE ON, JOS KERRAN IHMISTEN USKO SOVITTAA HEIDÄT EIKÄ JEESUKSEN RISTI?
  
  Miksi Jeesuksen ristinkuolemaa pidetään niin mittaamattoman paljon VÄHEMPIARVOISEMPANA kuin Aadamin lankeemusta?
  
  - GF -
- Anonyymi
  2023-03-27 22:13:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Missä kohtaa Paavali kirjoittaa Jumalan edellyttävän ihmisten uskoa sovittaakseen MAAILMAN? Jos kerran KOKO MAAILMA tuli sovitetuksi yhdessä Jumalan kanssa Kristuksen ristillä, tuliko KOKO MAAILMA uskoon Jeesuksen antaessa henkensä?
  
  Missä kohtaa meiltä edellytetään suostumusta Aadamin lankeemukseen - siihen, että me olimme osallisia hänen lankeemuksessaan? Miksi kukaan EI KYSY TÄTÄ EIKÄ KYSEENALAISTA TÄTÄ???
  
  Miksi se on aina JEESUKSEN VAPAAEHTOINEN UHRI RISTILLÄ, johon suhtaudutaan epäuskoisesti ja oletetaan, että se ei sinällään vaikuta yhtikäs mitään - ei, VAIKKA JEESUS ITSE SANOI VETÄVÄNSÄ KAIKKI TYKÖNSÄ, KUN HÄNET KOROTETAAN MAASTA? MIksi SE ON YHTÄ TYHJÄN KANSSA ilman ihmisen uskoa, sillä SITÄHÄN SE ON, JOS KERRAN IHMISTEN USKO SOVITTAA HEIDÄT EIKÄ JEESUKSEN RISTI?
  
  Miksi Jeesuksen ristinkuolemaa pidetään niin mittaamattoman paljon VÄHEMPIARVOISEMPANA kuin Aadamin lankeemusta?
  
  - GF -
  Miksi et lue edes sitä, mitä, sinulle vastataan ja on jo vastattu ?
  
  " Missä kohtaa Paavali kirjoittaa Jumalan edellyttävän ihmisten uskoa sovittaakseen MAAILMAN? "
  
  Tässä heti yksi !
  
  Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
- Anonyymi
  2023-03-27 23:11:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Missä kohtaa Paavali kirjoittaa Jumalan edellyttävän ihmisten uskoa sovittaakseen MAAILMAN? Jos kerran KOKO MAAILMA tuli sovitetuksi yhdessä Jumalan kanssa Kristuksen ristillä, tuliko KOKO MAAILMA uskoon Jeesuksen antaessa henkensä?
  
  Missä kohtaa meiltä edellytetään suostumusta Aadamin lankeemukseen - siihen, että me olimme osallisia hänen lankeemuksessaan? Miksi kukaan EI KYSY TÄTÄ EIKÄ KYSEENALAISTA TÄTÄ???
  
  Miksi se on aina JEESUKSEN VAPAAEHTOINEN UHRI RISTILLÄ, johon suhtaudutaan epäuskoisesti ja oletetaan, että se ei sinällään vaikuta yhtikäs mitään - ei, VAIKKA JEESUS ITSE SANOI VETÄVÄNSÄ KAIKKI TYKÖNSÄ, KUN HÄNET KOROTETAAN MAASTA? MIksi SE ON YHTÄ TYHJÄN KANSSA ilman ihmisen uskoa, sillä SITÄHÄN SE ON, JOS KERRAN IHMISTEN USKO SOVITTAA HEIDÄT EIKÄ JEESUKSEN RISTI?
  
  Miksi Jeesuksen ristinkuolemaa pidetään niin mittaamattoman paljon VÄHEMPIARVOISEMPANA kuin Aadamin lankeemusta?
  
  - GF -
  Tässä Jeesuksen omia sanoja sinulle vielä:
  
  9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun-
  10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun-ja minä olen kirkastettu heissä.
  11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
  12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
  13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
  14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
  15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
  16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
  17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
  
  Selvä jako siis !
- Anonyymi
  2023-03-27 23:59:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi et lue edes sitä, mitä, sinulle vastataan ja on jo vastattu ?
  
  " Missä kohtaa Paavali kirjoittaa Jumalan edellyttävän ihmisten uskoa sovittaakseen MAAILMAN? "
  
  Tässä heti yksi !
  
  Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
  EI TUOSSA PUHUTA SOVITUKSESTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Anonyymi
  2023-03-28 00:02:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Tässä Jeesuksen omia sanoja sinulle vielä:
  
  9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun-
  10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun-ja minä olen kirkastettu heissä.
  11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
  12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
  13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
  14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
  15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
  16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
  17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
  
  Selvä jako siis !
  Kävin just tsekkaamassa Raamatusta. Ja EDELLEEN siellä luki:
  
  "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
  
  SE ei ollut pyyhkiytynyt pois, vaikka siteerasit Raamattua ilmeisesti siinä toivossa, että nuo kohdat olisivat häivyttäneet tai lakkauttaneet sovituksen sanan.
  
  Sori nyt vaan. :D
  
  Minusta on omituista, että ihmiset haluavat kumota Raamattua Raamatulla.
Anonyymi
2023-03-26 10:52:00
"veren sovitus"
Jo ennen aikojen alkua Jumala on ilmoittanut sovituksen:

"Sillä lihan sielu on veressä ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi
teille sovituksen ; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä." 3 Moos: 17:

"meni , ei kauristen eikä vasikkain veren kautta , vaan OMAN verensä kautta
kertakaikkiaan kaikkein pyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen"
Hebr: 9: 12

"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
Anonyymi
2023-03-26 12:57:53
Olen nävnyt kaksi kuollugta hirveä.

Makasivat ojan pohjalla sarvistaan kiinni jääneinä.

Foorumillakin voi käydä samoin
Anonyymi
2023-04-29 21:41:32
Suomen pahin eriseura / lahko on hulluntailaiset!

Tuohon puljuun kuuluu ne jotka ovat halunneet olla muita parempia normaalissa elämässä!

hullutailaiset ovat vielä jakaantuneet moneen osaan ja sitten perustaneet eri nimellä erilaisia kuppikuntia

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
25.11.2024 21:31Maailman menoa
197
5998
Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
25.11.2024 18:02Ikävä
144
2827
Hymysi saa tunteet
Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
25.11.2024 15:26Ikävä
44
2297
Kuvaile kaivattusi
ulkonäköä?
25.11.2024 16:02Ikävä
93
2049
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
25.11.2024 20:11Ikävä
238
2011
Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
25.11.2024 13:03Sinkut
229
1395
Missä näit kaivattusi
ekaa kertaa?
25.11.2024 15:13Ikävä
77
1362
Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin
Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa
25.11.2024 20:50Maailman menoa
288
1333
Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
25.11.2024 10:37Tanssii tähtien kanssa
13
1297
Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
25.11.2024 16:25Kajaani
6
1226

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: