Tänään ainoastaan -37 astetta pakkasta, kova lämpeneminen se Lapissakin päällänsä.
Lappiin luvassa -40 asteen pakkaset, huhtikuussa
52
769
Vastaukset
- Anonyymi
Joo, mutta pian ilmasto lämpenee ja syksyllä sitten kylmenee. Ilmasto muuttuu useita kertoja vuoden aikana.
- Anonyymi
Tosiaan persuidiootin muisti on lyhyt, korkeitaan viikko tai 2.
Trendi on ihan selvä etenkin kun verrataan, milloin talvi alkaa. Taannoin joulukuussa, mutta 2000-luvulla on ollut monta talvea, missä plussakelejä ja vihreää nurmikkoa on saanut ihmetellä tammikuun puoliväliin saakka. Syksy on pidentynyt kuukaudella ja tämä ei ole hyvä juttu mm. rakennusten keston kannalta, kun sateista ja tuulista keliä piisaa.
Keväiden lämpötilat eivät toisaalta ole juuri muuttuneet, joten persuöyhöt piileskelevät syksyn maakuopissaan ja kaivautuvat kevään tulleen öyhöttömään "ilmastonmuutos peruttu". Sitten on taas hiljaisempaa ,kun tulee kesä, jolloin ei edes yöllä laske lämpötila alle 20 °C.
Ei mene öyhöille jakeluun, että ilmastonmuutos tarkotitaa juurikin eääri-ilmiöiden yleistymistä. Rajuja myrskyjä, tukalia helteitä, toisaalta joskus pakkasiakin. Erikoisia kelejä, mitä pitäsi esiintyä vain harvoin, ehkä muutaman kerran ihmisiän aikana, tuntuu nyt pukkaavan jo ihan muutaman vuoden välein. Kannattaa kaivella tilastoista vaikkapa mihin tahtiin on max/min lämpötilaennätyksiä pistetty uusiksi. Säätilastoja on kerätty 100 vuoden ajalta, mutta max lämpötilaennätyksistä puolet on 2000 luvulta. Toisaalta KAIKKI alimpien lämpötilojen ennätykset on tehty ennen 2000-lukua.
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/lampotilaennatyksia
- Anonyymi
Miten sieltä napa-alueelta voi virrata arktisen kylmiä ilmamassoja etelään kun Pohjoisnapa on jo vuosia ollut täysin jäätön?
- Anonyymi
Niin se ilmasto muuttuu kun huhtikuussa on noin kovat pakkaset talven ollessa muuten leuto. Etelämantereella lumimyrskyt tuhonneet lintujen pesinnän vaikka lumimyrskyjä ei pitäisi olla tähän aikaan. Siellä täällä myrskyää. Persulandiassa kaikki hyvin.
- Anonyymi
"Vielä ei tiedetä myöskään sitä, milloin kevät tulee tänä vuonna alkamaan. Viralliset kevään alkamispäivät ilmoitetaan Ilmatieteen laitokselta vasta jälkikäteen sitten, kun kevät on Suomen pohjoisimmassakin kolkassa alkanut varmasti ja pysyvästi. "
Näin se menee, kevään alkamisajankohta ilmoitetaan Ilmatieteen laitokselta vasta jälkikäteen mutta ilmastonmuutoksen aiheuttama lämpeneminen ja sen tarkat asteluvut ilmoitetaan jo 30 vuotta etukäteen.- Anonyymi
Jopa taas sanaleikkiä. Maaliskuu on ensinmmäinen kevätkuukausi. Kevätpäivän tasauspäiväkin meni jo.
35 asteen pakkaslukemat tähän aikaan ovat kaukana normaalista. - Anonyymi
🤥🤥?
- Anonyymi
Talvet pitenee, kun ilmasto kylmenee.
Se on kylmä totuus!- Anonyymi
Vihervasemmiston märkä uni, kylmät kesät ja pitkät talvet, aavikot leviää kun meristä ei enää haihdu niin paljon vettä ilmaan eikä sada sinne minne pitäisi ja jos sataa, niin sitten aivan vähän. Sademetsät lakastuu kun hiilidioksidi on mennyt liian alas ja sitoutunut arktisiin soihin pysyvästi. Luontokato kasvaa ja biodiversiteetti supistuu ja sukupuutot ovat kiihtyvä trendi kun piikkiset aavikon kasvit valtaa harvakseen autioituvaa planeettaamme. Tuuli eroosio vie mennessään mullat meriin ja jäljelle jää vain Mars planeetan kuiva pinta. Ilmaston happi kato tukahduttaa kaikki matelijat, nisäkkäät, linnut ja lopulta hyönteiset. Vihervasemmiston harras toive toteutuu, saatiimpahan hiilidioksidi poistettua ilmakehästä ja ilmastonmuutokset pysäytettyä ja nyt mennään vihreällä energialla uuteeen uljaaseen maailmaan, kannatti hysterisoida porukat ilmastopaniikkiin, eipä ois uskonu että kaikki lähtee mukaan ilmastotalkoisiin, kumma kun kukaan ei keksiny jo sata vuotta sitten ilmastohysteriaa.
- Anonyymi
Kerttu sanoi eilen sen olevan vain viileää.
- Anonyymi
Kyseessä on ääri-ilmiö joka todistaa globaalin ilmastonlämpenemisen.
- Anonyymi
"IPCC:n raportti: Nyt tehtävät päätökset vaikuttavat tuhansia vuosia – ilmastonmuutoksen haasteisiin mahdollista vastata nopeilla ja laajoilla toimilla"
IPCC:n julkaisemalla raportilla oli suora välitön vaikutus joka aiheutti Kittilän lämpötilan putoamisen välittöästi -40 asteeseen. Jos raporttia ei olisi julkaistu, Kittilässäkin olisi jo aikainen kevät ja kova lämpeneminen päällänsä. - Anonyymi
27.03-23 tulisipa pikkuisen nopeammin tuo paljon puhuttu ilmaston lämpeäminen,
aamulla lapissa yleisesti -30 - -35 pakkasta!- Anonyymi
Asioita ei määritellä yksittäisten päivien tilanteiden mukaan vaan pitkän ajan keskiarvoina. Toki tiedätkin tämän, kunhan turiset.
Tietysti tiedät senkin että vielä noin 5000 vuotta sitten vedenpinnat nykysuomen alueella olivat noin 18 metriä nykyisiä merenpintoja korkeammalla ja esim. 15000 vuotta sitten noin 100 metriä nykyisiä merenpintoja korkeammalla. Se oli aikaa jolloin koko Itämerenallas oli makeavetinen Atlantista erillinen vesistö.
Esim. Helsinki- Vantaan lentoasema oli silloin tukevasti pinnan alla...vielä 5000 vuotta sitten se olisi ollut rantatontilla...
Tiesit myös että jos (ja kun) Etelänapamantereen jäätiköt sulavat, maailman merien pinnat nousevat noin 60 metriä? Onko sillä mitään merkitystä?
Pitäisikö nopeuttaa vihreää ja punaistakin siirtymää... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asioita ei määritellä yksittäisten päivien tilanteiden mukaan vaan pitkän ajan keskiarvoina. Toki tiedätkin tämän, kunhan turiset.
Tietysti tiedät senkin että vielä noin 5000 vuotta sitten vedenpinnat nykysuomen alueella olivat noin 18 metriä nykyisiä merenpintoja korkeammalla ja esim. 15000 vuotta sitten noin 100 metriä nykyisiä merenpintoja korkeammalla. Se oli aikaa jolloin koko Itämerenallas oli makeavetinen Atlantista erillinen vesistö.
Esim. Helsinki- Vantaan lentoasema oli silloin tukevasti pinnan alla...vielä 5000 vuotta sitten se olisi ollut rantatontilla...
Tiesit myös että jos (ja kun) Etelänapamantereen jäätiköt sulavat, maailman merien pinnat nousevat noin 60 metriä? Onko sillä mitään merkitystä?
Pitäisikö nopeuttaa vihreää ja punaistakin siirtymää...Vaikka kaikki Maapallon fossiiliset polttoaineet käytettäisiin yhdellä ja samalla hetkellä, näiden vaikutusta ei huomattaisi mitenkään Etelänapamantereen jäätikössä .
Vaikutus olisi sama kuin jos poraisit 10 mm poranterällä 5 cm syvän reijän 1 kuutiometrin kokoiseen jäälohkareeseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka kaikki Maapallon fossiiliset polttoaineet käytettäisiin yhdellä ja samalla hetkellä, näiden vaikutusta ei huomattaisi mitenkään Etelänapamantereen jäätikössä .
Vaikutus olisi sama kuin jos poraisit 10 mm poranterällä 5 cm syvän reijän 1 kuutiometrin kokoiseen jäälohkareeseen.Eipä kiinnosta edes mistä hihasta vetäisit tuon vertauksen, hömppää mikä hömppää.
https://www.nature.com/articles/nclimate3036 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka kaikki Maapallon fossiiliset polttoaineet käytettäisiin yhdellä ja samalla hetkellä, näiden vaikutusta ei huomattaisi mitenkään Etelänapamantereen jäätikössä .
Vaikutus olisi sama kuin jos poraisit 10 mm poranterällä 5 cm syvän reijän 1 kuutiometrin kokoiseen jäälohkareeseen.Olipa lapsellinen väite.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olipa lapsellinen väite.
Varmaan tuon väitteen kirjoittaja on ottanut mallia alarmisteilta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asioita ei määritellä yksittäisten päivien tilanteiden mukaan vaan pitkän ajan keskiarvoina. Toki tiedätkin tämän, kunhan turiset.
Tietysti tiedät senkin että vielä noin 5000 vuotta sitten vedenpinnat nykysuomen alueella olivat noin 18 metriä nykyisiä merenpintoja korkeammalla ja esim. 15000 vuotta sitten noin 100 metriä nykyisiä merenpintoja korkeammalla. Se oli aikaa jolloin koko Itämerenallas oli makeavetinen Atlantista erillinen vesistö.
Esim. Helsinki- Vantaan lentoasema oli silloin tukevasti pinnan alla...vielä 5000 vuotta sitten se olisi ollut rantatontilla...
Tiesit myös että jos (ja kun) Etelänapamantereen jäätiköt sulavat, maailman merien pinnat nousevat noin 60 metriä? Onko sillä mitään merkitystä?
Pitäisikö nopeuttaa vihreää ja punaistakin siirtymää...Vaikka lämpötila nousisi 10 astetta niin Etelämantereen jäätiköt eivät sulaisi.
- Anonyymi
Eteläisessä Ranskassa sijaitsevassa Samadetissa mitattiin eilen
31.3 °C lämpöastetta:
https://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?code2=40286001&jour2=29&mois2=2&annee2=2023
https://fr.wikipedia.org/wiki/Samadet- Anonyymi
Kova lämpeneminen se Etelä-Ranskassakin päällänsä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kova lämpeneminen se Etelä-Ranskassakin päällänsä!
Varmaan siellä on joku jäätikkö äkillisesti sulanut.
- Anonyymi
Monella paikkakunnalla eteläisessä Ranskassa mitattiin eilen yli 30 °C lämpötiloja. Esim. Navarrenxissa vuorokauden ylin oli eilen 30.8°C.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Navarrenx
https://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?code2=64416001&affint=1 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monella paikkakunnalla eteläisessä Ranskassa mitattiin eilen yli 30 °C lämpötiloja. Esim. Navarrenxissa vuorokauden ylin oli eilen 30.8°C.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Navarrenx
https://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?code2=64416001&affint=1Linkki uudestaan Navarrenxin eiliseen ylimpään 30.8°C asteen lämpötilaan:
https://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?affint=1&code2=64416001&jour2=29&mois2=2&annee2=2023 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Linkki uudestaan Navarrenxin eiliseen ylimpään 30.8°C asteen lämpötilaan:
https://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?affint=1&code2=64416001&jour2=29&mois2=2&annee2=2023Melkoinen takaisku ilmastonmuutosdenialistihihhulipelleille nuo yli 30° lämpötilat Ranskassa maaliskuussa :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Linkki uudestaan Navarrenxin eiliseen ylimpään 30.8°C asteen lämpötilaan:
https://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?affint=1&code2=64416001&jour2=29&mois2=2&annee2=2023Varmaan on tuolla merenpintakin kohonnut ennätysnopeudella kun kerran on noin paljon tullut lisää lämpötilaa ihmisen toiminnan tuloksena.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monella paikkakunnalla eteläisessä Ranskassa mitattiin eilen yli 30 °C lämpötiloja. Esim. Navarrenxissa vuorokauden ylin oli eilen 30.8°C.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Navarrenx
https://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?code2=64416001&affint=1Talvet lyhenee, kun ilmasto lämpenee.
Se on kuuma totuus!
- Anonyymi
Kanariansaarilla maaliskuun ennätyslämpöä:
On Wednesday, March 29th, the weather station in La Aldea de San Nicolas in Gran Canaria registered a temperature of 37,7ºC, setting a new record for the highest temperatures registered in the Canary Islands archipelago in the month of March. Other areas in the Canaries also had to face abnormally high temperatures, like Maspalomas (Gran Canaria) or Pajara (Fuerteventura), where temperatures were above 35ºC today."
https://www.guidetocanaryislands.com/canary-islands-see-record-high-temperature-march-37-7-c/- Anonyymi
Miten ilmastonmuutosdenialistihihhulipellet selittävät tuon Kanarian maaliskuisen ennätyslämpötilan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten ilmastonmuutosdenialistihihhulipellet selittävät tuon Kanarian maaliskuisen ennätyslämpötilan?
Emme me ilmastonmuutosdenialistit osaa tuollaisia selittää. Itku kurkussa joudumme lukemaan tuollaisista ennätyslämpötiloista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Emme me ilmastonmuutosdenialistit osaa tuollaisia selittää. Itku kurkussa joudumme lukemaan tuollaisista ennätyslämpötiloista.
Kerta toisensa jälkeen sama juttu; denialistihihhulipellet eivät osaa selittää lämpöennätyksiä, mutta itkua riittää :D
- Anonyymi
Kova lämpeneminen se Kanariallakin päällänsä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerta toisensa jälkeen sama juttu; denialistihihhulipellet eivät osaa selittää lämpöennätyksiä, mutta itkua riittää :D
Ettepä tekään osaa selittää viimeaikaisia kovia pakkasia. Eikä satunnaista vaihtelua tarvitsekaan selittää. Nämä ennätyksetkin tulevat vain satunnaisesta vaihtelusta.
- Anonyymi
Lämpöennätysten murskaaminen jatkuu Kanarialla. 30.3.2023 Teneriffalla sijaitsevassa Las Galletasissa vuorokauden ylin lämpötila oli 38.9°C:
Temperaturas récord para un mes de marzo, hasta los 38,9º C en Las Galletas, Tenerife
31 marzo 2023 9:50 am
Temperaturas récord también en Tasarte, en La Aldea, donde se superó los 38º C (38,2), mientras que en el aeropuerto de Tenerife Sur el termómetro marcó 37,7
https://rtvc.es/temperaturas-record-para-un-mes-de-marzo/
https://es.wikipedia.org/wiki/Las_Galletas- Anonyymi
Niin?
Kanariat ovat samalla leveydellä kuin Saharan aavikko ja Arabian niemimaan aavikot.
+38 on siellä varmaan paikoin aika vilpoista kun päivisin voi olla +55. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin?
Kanariat ovat samalla leveydellä kuin Saharan aavikko ja Arabian niemimaan aavikot.
38 on siellä varmaan paikoin aika vilpoista kun päivisin voi olla 55.Täyttä roskaa kirjoitat. Kanaria kuuluu Espanjalle ja Espanjan kansallinen lämpöennätys on
47.6°C ja sitäkään ei ole mitattu Kanarialla, vaan manner-Espanjassa La Rambla, Cordobassa 14 elokuuta 2021. Ei siis lähellekään 55 °C astetta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täyttä roskaa kirjoitat. Kanaria kuuluu Espanjalle ja Espanjan kansallinen lämpöennätys on
47.6°C ja sitäkään ei ole mitattu Kanarialla, vaan manner-Espanjassa La Rambla, Cordobassa 14 elokuuta 2021. Ei siis lähellekään 55 °C astetta.Tarkoitukseni oli pettää lukijoita valehtelemalla, että Kanarialla voi olla päivisin 55°C astetta. Nyt minua harmittaa kovasti, kun paljastit petokseni.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täyttä roskaa kirjoitat. Kanaria kuuluu Espanjalle ja Espanjan kansallinen lämpöennätys on
47.6°C ja sitäkään ei ole mitattu Kanarialla, vaan manner-Espanjassa La Rambla, Cordobassa 14 elokuuta 2021. Ei siis lähellekään 55 °C astetta.Espanjan lämpöennätys on tosiaan 47.6 ºC:
El récord previo de temperatura máxima de España se batió dos veces el mismo día en la estación de Montoro dio 47.4 ºC y en la estación de la Rambla se registraron 47.6 ºC el 14 de agosto de 2021.
https://aemetblog.es/2022/08/02/14-de-agosto-de-2021se-batio-el-record-de-temperatura-mas-alta-registrada-en-espana/
- Anonyymi
Espanjassa kova lämpeneminen päällä:
Espanjassa hirmuhelteet jo huhtikuussa – edessä kuuma ja kuiva kesä, varoittavat ilmatieteilijät
Pääsiäisenä Malagassa rikottiin kaikkien aikojen huhtikuun lämpöennätys.
11.4. 20:01
Päivitetty 11.4. 20:02
Malagan hiekkarannoilla rikkoontui huhtikuun lämpöennätys, kun elohopea nousi 33,5:een asteeseen. Virallinen lukema Malagan lentokentällä oli tätäkin korkeampi eli 33,7 astetta, kertoo Andalusian ilmatieteenlaitos AEMET.
Edellinen huhtikuun lämpöennätys 33,1 astetta oli vain vuoden vanha."
https://yle.fi/a/74-20026652- Anonyymi
Mistä ilmatieteilijät muka tietävät minkälainen sää on kesällä? Eihän ilmatieteilijät osaa luotettavasti sanoa edes säätä 10 päivän päästä.
- Anonyymi
Miten ilmastonmuutosdenialistihihhulipellet selittävät tuon Malagan lämpöennätyksen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten ilmastonmuutosdenialistihihhulipellet selittävät tuon Malagan lämpöennätyksen?
Satunnaista vaihtelua vain.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten ilmastonmuutosdenialistihihhulipellet selittävät tuon Malagan lämpöennätyksen?
Emme me ilmastonmuutosdenialistit pysty tuollaisia selittämään. Itku kurkussa joudumme lukemaan tuollaisista ennätyslämpötiloista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Emme me ilmastonmuutosdenialistit pysty tuollaisia selittämään. Itku kurkussa joudumme lukemaan tuollaisista ennätyslämpötiloista.
Ei jotkin yksittäiset ennätykset mistään kerro. Niitä tulee jo satunnaisen vaihtelun seurauksena.
- Anonyymi
Eilen oli kova lämpeneminen Länsi- ja Lounais-Suomessa:
Lämpötila nousi keskiviikkona jo 18,1 asteeseen Satakunnassa Raumalla. Tämä on vuoden korkein lämpötila tähän mennessä. Porissa oli keskiviikkona 18,0 astetta, Salossa ja Turussa 17,7 astetta ja Kokemäellä 17,6 astetta."
https://www.foreca.fi/meteorologilta/tpaifcgm- Anonyymi
Tällaisia lämpötiloja on toisinaan. Vaikka hieman lämpimämpää on kuin normaalisti tähän aikaan niin ei olla vieläkään ennätyksiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tällaisia lämpötiloja on toisinaan. Vaikka hieman lämpimämpää on kuin normaalisti tähän aikaan niin ei olla vieläkään ennätyksiä.
Siis ei olla vielä lähelläkään ennätyksiä.
- Anonyymi
Espanjassa ja Portugalissakin kova lämpeneminen päällänsä:
Poikkeuksellinen helleaalto käristää Euroopan lounaiskolkkaa. Córdoban lentokentällä Etelä-Espanjassa mitattiin torstaina liki 39 asteen lämpötila.
Espanjan ja Portugalin sääennusteet näyttävät lähipäivinä siltä kuin maissa olisi heinäkuu. Aurinko paistaa, sisämaassa on pitkälti yli 30 astetta. Lämpöhuiput käyvät lähellä 40 astetta.
– Iberian niemimaalle virtaa torstain ja lauantain välillä hyvin kuivaa ja kuumaa ilmaa. Lämpötila on sisämaassa yli 15 astetta normaalia korkeampi. "
https://www.iltalehti.fi/saauutiset/a/f866e225-2269-4da9-af43-b3a0ad93cad4- Anonyymi
Vaikuttaako Espanjan globaali ilmasto jotenkin Lapin lumisateisiin?
- Anonyymi
Ilmat vaihtelee, mutta ei tuo mitään ilmastonmuutoksesta todista. Paikalliset lämpötilat on arvoton todisteena.
- Anonyymi
Pohjois-Lapin erämaajärvien pohjalta nostetut yli 10 tuumaiset hyvin säilyneet mäntyjen rungot paljastavat lustotutkimuksessa aiemman ilmastokauden olleen Pohjois-Lapissa keskilämpötilaltaan 9 astetta nykyistä lmpimämpi, muutoin ei mänty kasvaisi noihin mittoihinsa.
Voimme ainoastaan kuvitella miten rikas ja elinvoimainen tuon ajan elinympäristö vallitsi Pohjois-Lapissa ja samalla muuallakin nykyisen Suomen alueella (Tammen levinneisyys).
Alarmistiuskovaisten itku jostain yhden asteen lämpenemisen aiheuttamasta ilmastokatastrofista on käsittämätöntä hysteriaa jota ei voi normaalilla järjen käytöllä mitenkään selittää.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162158Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842098- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101256Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461178Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811173Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173864- 69845
- 63844