Moi!
...mikä "juoni" tuossa lauseessa on, kun koiranpennun myyjä kertoo "pentu on rekisteröity Suomen Kennelliittoon ......... rekisteröidään Ruokaviraston koirarekisteriin, jos se aukeaa... "
Mikä ajatus on "tupla rekisteröinnissä"?
Poistuuko koira Kennelliiton rekisteristä, kun rekisteröidään Ruokavirastoon?
Onko Ruokaviraston rekisteri pakollinen kaikille koirille?
Olen tajunnut että Ruokaviraston rekisteri on " ei kennelliiton rekisterissä" oleville, jotta "valtiovalta saisi haltuun koirien määrän".
(Tasapuolisuuden nimissä Ruokaviraston tulisi luoda rekisterit kaikenlaisille lemmikeille. = työstää verotuksen aihe).
..rekisteröidään Ruokaviraston koirarekisteriin..
Anonyymi-ap
68
2078
Vastaukset
- Anonyymi
Ei helvetti mitä sekoilua nyt taas. Olenkin jo kauhulla odottanut, millaista sekoilua ja kusetusta tämä saa aikaan, kun ihmiset eivät tajua yhtään mistä on kyse. Ruokaviraston olisi pitänyt nimetä tietokantansa jotenkin muuten, sillä "rekisteri" on harhaanjohtava.
Kennelliitto ja Ruokavirasto ovat kaksi täysin eri asiaa, ja tarkoituskin on täysin eri. Kennelliitto on rotukoirarekisteri, joten sinne rekisteröidyt koirat ovat paperillisia rotukoiria, joilla on kennelliiton rekisteritodistus. Toki sielläkin on ollut ns. FIX-rekisteri sekarotuisille, jotta niidenkin kanssa pääsee kennelliiton harrastuksiin.
Ruokaviraston tietokanta sen sijaan on viranomaisrekisteri, johon on ilmoitettava ihan kaikki koirat riippumatta siitä, ovatko ne rekisteröityjä rotukoiria vai rekisteröimättömiä sekarotuisia. Eli kennelliitto ei liity tähän mitenkään, jolloin myös kennelliittoon rekisteröidyt rotukoirat tulee Ruokaviraston tietokantaan ilmoittaa. Ei siis ole tuplarekisteröity koira, vaan ainoastaan kennelliittoon rekisteröity eikä sitä sieltä poisteta Ruokavirastoon ilmoitettaessa. Ruokaviraston tietokannan idea on itse asiassa rekisteröidä OMISTAJA, ei koiraa, eli se on omistajatietokanta ja täysin eri asia kuin koiran rekisteröiminen. Toivottavasti tässä ei käy niin, että pentutehtailijat saavat kätevästi väitettyä rakkejaan "rekisteröidyiksi", kun pihalla olevat ostajat pitävät Ruokaviraston rekisteriä nimenomaan rekisterinä. Sitä se ei todellakaan ole. - Anonyymi
..Kiitos vastauksesta. Näyttää siltä, jotta valtiovallalla on ollut "säätäessä" ajatus hukassa, mikäli kaikki koirat on valtionrekisteriinkin ilmoitettava.
Päällekkäistä ja kallista.
Tuotantoeläimet on kaikki rekisterissä, mutta kaikki lemmikkilampaat yms ei ole valtion tuotantoeläinrekisterissä..
...hämmästyttää, jotta jo rekiströity rotukoira, on rekisteröitävä "toiseen valtiolliseen" (kennelliitto on yhdistys, mutta koko valtakunnan kattava). Jotain kummaa Arkadianmäellä tapahtuu - ain'?- Anonyymi
Yritä nyt jo ymmärtää. TÄSSÄ EI OLE MITÄÄN PÄÄLLEKKÄISTÄ. Ei näillä ole mitään tekemistä keskenään eikä tarkoitus ole sama.
KENNELLIITTO ON ROTUREKISTERI. Sieltä ei tietoturvasyistä voi esimerkiksi tuosta vain luovuttaa omistajien tietoja niitä havitteleville viranomaisille. Tämän rekisterin idea on se, että koiralle saadaan viralliset rekisteripaperit, eli koira voidaan todistaa puhdasrotuiseksi, mikä tuo etuja esim. harrastusmahdollisuuksissa. Vielä tärkeämpi funktio tälle on toimia jalostuksen apuna, kun kuka tahansa pääsee katsomaan koirien tiedot.
RUOKAVIRASTO ON VIRANOMAISREKISTERI. Tämän tarkoituksena on kerätä omistajien tiedot, jotta nimenomaan viranomaiset näkevät mm. koirien määrän, pennutukset jne. Tänne ei ole pääsyä kenelläkään muulla kuin viranomaisilla.
Alkaako nyt hemmetti ero valkenemaan? Koiria EI SIIS REKISTERÖIDÄ TOISEEN KERTAAN PÄÄLLEKKÄIN, kun ei näissä ole mitään yhdistävää tekijää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yritä nyt jo ymmärtää. TÄSSÄ EI OLE MITÄÄN PÄÄLLEKKÄISTÄ. Ei näillä ole mitään tekemistä keskenään eikä tarkoitus ole sama.
KENNELLIITTO ON ROTUREKISTERI. Sieltä ei tietoturvasyistä voi esimerkiksi tuosta vain luovuttaa omistajien tietoja niitä havitteleville viranomaisille. Tämän rekisterin idea on se, että koiralle saadaan viralliset rekisteripaperit, eli koira voidaan todistaa puhdasrotuiseksi, mikä tuo etuja esim. harrastusmahdollisuuksissa. Vielä tärkeämpi funktio tälle on toimia jalostuksen apuna, kun kuka tahansa pääsee katsomaan koirien tiedot.
RUOKAVIRASTO ON VIRANOMAISREKISTERI. Tämän tarkoituksena on kerätä omistajien tiedot, jotta nimenomaan viranomaiset näkevät mm. koirien määrän, pennutukset jne. Tänne ei ole pääsyä kenelläkään muulla kuin viranomaisilla.
Alkaako nyt hemmetti ero valkenemaan? Koiria EI SIIS REKISTERÖIDÄ TOISEEN KERTAAN PÄÄLLEKKÄIN, kun ei näissä ole mitään yhdistävää tekijää.R-viraston ideahan kerätä voittoa. Tilanne 20.11. Suurinpiirtein niin että tuloja tullut rekisteriin n. 1000 000 € ja kulu n. 450 000 €.
Kun tavoite on 800 000 koiraa a’ 10€ = 8 000 000 € ja kulut eivät em summasta paljon kasva sillä mm. ohjelmisto on ”valmis” .
ELI SYY ON RAHANKERÄYS PENTUTEHTAILUN VARJOLLA. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
R-viraston ideahan kerätä voittoa. Tilanne 20.11. Suurinpiirtein niin että tuloja tullut rekisteriin n. 1000 000 € ja kulu n. 450 000 €.
Kun tavoite on 800 000 koiraa a’ 10€ = 8 000 000 € ja kulut eivät em summasta paljon kasva sillä mm. ohjelmisto on ”valmis” .
ELI SYY ON RAHANKERÄYS PENTUTEHTAILUN VARJOLLA.Plus toden, koiravero tms. maksu tulevina vuosina
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yritä nyt jo ymmärtää. TÄSSÄ EI OLE MITÄÄN PÄÄLLEKKÄISTÄ. Ei näillä ole mitään tekemistä keskenään eikä tarkoitus ole sama.
KENNELLIITTO ON ROTUREKISTERI. Sieltä ei tietoturvasyistä voi esimerkiksi tuosta vain luovuttaa omistajien tietoja niitä havitteleville viranomaisille. Tämän rekisterin idea on se, että koiralle saadaan viralliset rekisteripaperit, eli koira voidaan todistaa puhdasrotuiseksi, mikä tuo etuja esim. harrastusmahdollisuuksissa. Vielä tärkeämpi funktio tälle on toimia jalostuksen apuna, kun kuka tahansa pääsee katsomaan koirien tiedot.
RUOKAVIRASTO ON VIRANOMAISREKISTERI. Tämän tarkoituksena on kerätä omistajien tiedot, jotta nimenomaan viranomaiset näkevät mm. koirien määrän, pennutukset jne. Tänne ei ole pääsyä kenelläkään muulla kuin viranomaisilla.
Alkaako nyt hemmetti ero valkenemaan? Koiria EI SIIS REKISTERÖIDÄ TOISEEN KERTAAN PÄÄLLEKKÄIN, kun ei näissä ole mitään yhdistävää tekijää.Mites kun koira kuolee tai joudutaan lopettamaan,pitääkö omistajan ilmoittaa siitä ruokavirastoon vai tekeekö sen eläinlääkäri?tai se katoaa tai jää auton alle ja kuolee? Kennel ja eläinlääkärihän ei saa jakaa koiranomistajan tietoja eteenpäin ilman omistajan lupaa,sen estää laki nimeltä tietosuojalaki.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
R-viraston ideahan kerätä voittoa. Tilanne 20.11. Suurinpiirtein niin että tuloja tullut rekisteriin n. 1000 000 € ja kulu n. 450 000 €.
Kun tavoite on 800 000 koiraa a’ 10€ = 8 000 000 € ja kulut eivät em summasta paljon kasva sillä mm. ohjelmisto on ”valmis” .
ELI SYY ON RAHANKERÄYS PENTUTEHTAILUN VARJOLLA.Ja kerätyt rahat lähetetään jälleen kerran pois Suomesta.
Älkää rekisteröikö koirianne! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yritä nyt jo ymmärtää. TÄSSÄ EI OLE MITÄÄN PÄÄLLEKKÄISTÄ. Ei näillä ole mitään tekemistä keskenään eikä tarkoitus ole sama.
KENNELLIITTO ON ROTUREKISTERI. Sieltä ei tietoturvasyistä voi esimerkiksi tuosta vain luovuttaa omistajien tietoja niitä havitteleville viranomaisille. Tämän rekisterin idea on se, että koiralle saadaan viralliset rekisteripaperit, eli koira voidaan todistaa puhdasrotuiseksi, mikä tuo etuja esim. harrastusmahdollisuuksissa. Vielä tärkeämpi funktio tälle on toimia jalostuksen apuna, kun kuka tahansa pääsee katsomaan koirien tiedot.
RUOKAVIRASTO ON VIRANOMAISREKISTERI. Tämän tarkoituksena on kerätä omistajien tiedot, jotta nimenomaan viranomaiset näkevät mm. koirien määrän, pennutukset jne. Tänne ei ole pääsyä kenelläkään muulla kuin viranomaisilla.
Alkaako nyt hemmetti ero valkenemaan? Koiria EI SIIS REKISTERÖIDÄ TOISEEN KERTAAN PÄÄLLEKKÄIN, kun ei näissä ole mitään yhdistävää tekijää.Ja tämäkin REKISTERÖINTI on pelkkää RAHASTUSTA, siis täysin TARPEETON koiran hyvinvoinnin ja yhtään minkään kannalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tämäkin REKISTERÖINTI on pelkkää RAHASTUSTA, siis täysin TARPEETON koiran hyvinvoinnin ja yhtään minkään kannalta.
Ei suinkaan, pian tulee haittamaksu rakeille ja ellei ole rekisteröinyt ja maksanut haittamaksua, rakki menee piikille ja haittavero moninkertaisena maksuun.
- Anonyymi
..jos sama tieto kirjataan kahteen paikkaan eli REKISTERÖIRÄÄN KAHDESTI se on PÄÄLLEKKÄISTÄ..
menee veikeeksi tuo Teidän tapanne kirjoitella. Miksi Vaivaudutaan, kerran "käämit" ei kestä?- Anonyymi
No kun ei edelleenkään rekisteröidä kahdesti, senkin tomppeli! Rotukoirat rekisteröidään tasan kerran kennelliittoon. Ruokavirasto haluaa tiedot OMISTAJISTA, eikä näillä tiedoilla tee yhtään mitään kukaan muu kuin viranomaiset. Koiran rekisteröinnillä ei ole Ruokaviraston kanssa mitään tekemistä, typerys!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kun ei edelleenkään rekisteröidä kahdesti, senkin tomppeli! Rotukoirat rekisteröidään tasan kerran kennelliittoon. Ruokavirasto haluaa tiedot OMISTAJISTA, eikä näillä tiedoilla tee yhtään mitään kukaan muu kuin viranomaiset. Koiran rekisteröinnillä ei ole Ruokaviraston kanssa mitään tekemistä, typerys!
Yllä on äänessä perinteisen ystävällinen koiraihminen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kun ei edelleenkään rekisteröidä kahdesti, senkin tomppeli! Rotukoirat rekisteröidään tasan kerran kennelliittoon. Ruokavirasto haluaa tiedot OMISTAJISTA, eikä näillä tiedoilla tee yhtään mitään kukaan muu kuin viranomaiset. Koiran rekisteröinnillä ei ole Ruokaviraston kanssa mitään tekemistä, typerys!
pittääkö ilmottaa myös polkupyörä johonki rekisteriin...sekin on omaisuuttani samoin kuin koira
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kun ei edelleenkään rekisteröidä kahdesti, senkin tomppeli! Rotukoirat rekisteröidään tasan kerran kennelliittoon. Ruokavirasto haluaa tiedot OMISTAJISTA, eikä näillä tiedoilla tee yhtään mitään kukaan muu kuin viranomaiset. Koiran rekisteröinnillä ei ole Ruokaviraston kanssa mitään tekemistä, typerys!
Heh, näkyy ne omistajatiedot ja kasvattajatiedotkin Kennelliiton rekisterissä. Nyt jonkun safkaviraston toimesta rekisteröidään toisen kerran.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kun ei edelleenkään rekisteröidä kahdesti, senkin tomppeli! Rotukoirat rekisteröidään tasan kerran kennelliittoon. Ruokavirasto haluaa tiedot OMISTAJISTA, eikä näillä tiedoilla tee yhtään mitään kukaan muu kuin viranomaiset. Koiran rekisteröinnillä ei ole Ruokaviraston kanssa mitään tekemistä, typerys!
Kun omistaja kuolee niin ruokavirasto saa tiedon että Rekku on nyt pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun omistaja kuolee niin ruokavirasto saa tiedon että Rekku on nyt pois.
Ja ruokaviraston kirkonkirjoihin poistomerkintä. Pitää huomioida, että vain lääkärin piikki on se aito lopetus, jos susi syö niin luonnontapahtumasta kysymys.
Pieni kuriositetti, suden lopettamasta sänkykaverista ei saa korvausta, jos ei rekattu oikein. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kun ei edelleenkään rekisteröidä kahdesti, senkin tomppeli! Rotukoirat rekisteröidään tasan kerran kennelliittoon. Ruokavirasto haluaa tiedot OMISTAJISTA, eikä näillä tiedoilla tee yhtään mitään kukaan muu kuin viranomaiset. Koiran rekisteröinnillä ei ole Ruokaviraston kanssa mitään tekemistä, typerys!
Omistajien tiedot löytyy kennelliitosta. Onko siis kyseessä koirarekisteri vai koiran omistajarekisteri vai jokin muu päähänpisto jostakin eu:n ideanikkarilta: kerätään tietoa, nimetään se viranomaisrekisteriksi kun se kuulostaa hienolta jonka avulla saadaan kerättyä rahaa ruokaviraston turhiin virkoihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
pittääkö ilmottaa myös polkupyörä johonki rekisteriin...sekin on omaisuuttani samoin kuin koira
Minun polkupyörältä puuttuu vielä sirukin.
Kysytäänkö tuossa rekisterissä myös pyörän vanhemmat ja merkki. Pitääpä viedä pyörä nyt ensin sirutettavaksi ja sitten ilmoittaa polkupyörärekisterin pitäjälle. Maksaako tuokin kympin vai enemmän? Sitten taas pääsisin pyörän kanssa kilpailemaan ja voisin viedä kunnan pyöräkorjaamolle fiksaukseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minun polkupyörältä puuttuu vielä sirukin.
Kysytäänkö tuossa rekisterissä myös pyörän vanhemmat ja merkki. Pitääpä viedä pyörä nyt ensin sirutettavaksi ja sitten ilmoittaa polkupyörärekisterin pitäjälle. Maksaako tuokin kympin vai enemmän? Sitten taas pääsisin pyörän kanssa kilpailemaan ja voisin viedä kunnan pyöräkorjaamolle fiksaukseen.Jos polkupyöräsi liikkuu pelkän lihan voimalla kuten rakit niin rekisteröinti ja haittavero paikallaan pyörällesikin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kun ei edelleenkään rekisteröidä kahdesti, senkin tomppeli! Rotukoirat rekisteröidään tasan kerran kennelliittoon. Ruokavirasto haluaa tiedot OMISTAJISTA, eikä näillä tiedoilla tee yhtään mitään kukaan muu kuin viranomaiset. Koiran rekisteröinnillä ei ole Ruokaviraston kanssa mitään tekemistä, typerys!
Ruokavirasto voi poimia tiedot omistajista kennelliiton tiedoista jotka ovat julkisia.
Onko tässä jokin ongelma vai eikö osa etsiä tietoja?
Yhtä suuri työ poimia tiedot kuin puljata ilmoituksien kanssa ja juosta ympäri maakuntaa kyttäämässä. On tämä lapsellista puuhastelua!
- Anonyymi
..yksinkertaisuudessa, Ruokavirasto pitää yllä luetteloa, "henkilöstä" sekä "hänen koira/istaan" - tämä on yleisen käsityksen mukaan REKISTERI.
Viranomaistaho Ruokavirasto pitää Koirarekisteriä.
Ruokavirasto luetteloi koirat omistajineen - ilmeinen Rekisterin myyntitarkoitus hallintoalamaisille, nimenomaan on ollut tieto "kenen koira"?
ja näemmä viranomaistaho on ottanut määräysvaltansa alle vielä, jotta KOIRAREKISTERIIN pitää eläinlääkärien ilmoitella joistakin toimenpiteistä..
Meneekö KOIRAREKISTERIN myötä näin ollen "rotukoirarekisteri" tarpeettomaksi?
- ei mene mikäli viranomaistaho ei ala pitämään "koirien sukupuu-REKISTERIÄ".
KOIRAREKISTERÖINTI maksu on ainakin alkuun näemmä lupailtu halvaksi, 10€ netitse - vertaa vaikka henkilökortinhintaan. Odotettavissa on armotonta hinnan nousua.
enemmän asiasta
https://www.ruokavirasto.fi/elaimet/elaintenpito-tunnistaminen-ja-rekisterointi/elainten-merkinta-ja-rekisterointi/koirat-kissat-ja-fretit/koirarekisteri/
Tuo linkki, oli piilossa, piti huomata laittaa Ruokaviraston sivun hakuun koira ja rekisteri hakusanoiksi ...
Iloisia lukuhetkiä!- Anonyymi
'Tämä seuraa, jos koiraansa ei rekisteröi ajoissa – Ruokavirasto harkitsee nyt kovia keinoja'
tässä taas k*setusta, ontuvalla selityksellä pentutehtailusta yms.
Rahan keruuta eikä muuta, ja kohta huomataan , WAU koiria näin paljon, lyödäämpä verot kaikille, niin valtion pussit pullistuu - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
'Tämä seuraa, jos koiraansa ei rekisteröi ajoissa – Ruokavirasto harkitsee nyt kovia keinoja'
tässä taas k*setusta, ontuvalla selityksellä pentutehtailusta yms.
Rahan keruuta eikä muuta, ja kohta huomataan , WAU koiria näin paljon, lyödäämpä verot kaikille, niin valtion pussit pullistuuEi mitään seuraa, jos ei rekisteröi sirutettuja sessejään, ellei sitten valvova eläinlääkäri jostain syystä tule tilannetta katsomaan. Silloin saa huomautuksen, vasta sen tottelematta jättäminen voisi aiheuttaa pahemman sakon.
Moni varmaan vuoden viimeisenä päivänä alkaa koiriaan ilmoittelemaan tonne rekisteriin, mutta itse odotan, että kotiin saa siitä jonkin tiedotteen, nytkin vasta täältä asiasta luettuani törmäsin itse koko asiaan. Voin vain kuvitella vanhukset ja ihmiset, jotka eivät netin ihmeellisessä maailmassa pyöri tai ole kiinnostuneita kaikkia uutisia lukea, miten heidän käy... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
'Tämä seuraa, jos koiraansa ei rekisteröi ajoissa – Ruokavirasto harkitsee nyt kovia keinoja'
tässä taas k*setusta, ontuvalla selityksellä pentutehtailusta yms.
Rahan keruuta eikä muuta, ja kohta huomataan , WAU koiria näin paljon, lyödäämpä verot kaikille, niin valtion pussit pullistuuTästä k*setus rekisteristä onnyt kohkattu vaikka kuinka kauan, seuraamuksien pelossa , päätin kuitenkin rekisteröidä omani.
NOH, vaan eipä löydy lemmikkini rotua luettelosta.
Annampa siis olla toistaseks. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei mitään seuraa, jos ei rekisteröi sirutettuja sessejään, ellei sitten valvova eläinlääkäri jostain syystä tule tilannetta katsomaan. Silloin saa huomautuksen, vasta sen tottelematta jättäminen voisi aiheuttaa pahemman sakon.
Moni varmaan vuoden viimeisenä päivänä alkaa koiriaan ilmoittelemaan tonne rekisteriin, mutta itse odotan, että kotiin saa siitä jonkin tiedotteen, nytkin vasta täältä asiasta luettuani törmäsin itse koko asiaan. Voin vain kuvitella vanhukset ja ihmiset, jotka eivät netin ihmeellisessä maailmassa pyöri tai ole kiinnostuneita kaikkia uutisia lukea, miten heidän käy...Eipä eläinlääkäri saa omistajasta antaa mitään tietoja kellekään!syyllistyy muuten tietosuojarikokseen!samoin kennel. Hah ha se siitä uhkasakoista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä eläinlääkäri saa omistajasta antaa mitään tietoja kellekään!syyllistyy muuten tietosuojarikokseen!samoin kennel. Hah ha se siitä uhkasakoista.
On jäänyt lukematta asiat.
Lääkärin lupa edellyttää, että ei vastaanotolla hoida eläintä joka ei ole rekisterissä.
Se koirako nostaa syytteen tietojensa luvattomasta ilmoituksesta?
Jos ulkomailta tuo koiran ja siruttoman, ei sellaista elukkalääkäriä ole ettei ilmoita-
- Anonyymi
hei esim ruokavarasto rekisterillä ei pääse.ja toko.ja palveluskoira testehin joka pitää poamk poliisikoira koulu.h-liina. minun tietojen mukaa koiran pitää olla puhdanrotuinen tunnus.jos sinne vain rek koiran omistaja ei koiran rotua
- Anonyymi
päällekkäistä rekisteröintiähän se on. isoveli valvoo!
kyllä tässä ruokaviraston rekisteröinnissäkin on ollut kennelliiton kynnet sopassa!
kennelliitto häärää siihen malliin että muutamat käyttökoirarotujen harrastajat pitävät vain koiriensa sukutauluja yllä.
esimerkiksi vetokoiraharrastajat ovat jo pitkään pyhkineet p....nsä kennelliiton papereilla.- Anonyymi
Suurin osa vetokoirista onkin seropeja tai ulkomuodollisesti rotumääritelmästä poikkeavia käyttiksiä.
- Anonyymi
Kerrotko vielä miten kennelliiton "hääriminen" liittyy mitenkään käyttökoirarotujen harrastajiin? Etenkään vetokoiraharrastajiin? Muista ottaa foliohattu pois päästä ennen vastaamista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa vetokoirista onkin seropeja tai ulkomuodollisesti rotumääritelmästä poikkeavia käyttiksiä.
Jos on seropi, mitä väliä sillä on, jos ei täytä rotumääritelmää? Ja mitä ihmeen rotumääritelmää silloin edes pitäisi täytellä? Toki käyttiksissä on ainakin siperianhuskeissa sen näköistä koiraa, että koirat eivät geenitestiä kestäisi päivän valossa, ei kunnon turkkia ja vinttarin rakenne. Mutta sitten samassa rodussa on toinen ääripää, joka näyttelyissä loistaa, muttei pitkässä matkassa tai edes lyhyemmässäkään, kun ei koiria kiinnosta koko homma.
Ja on seropeja, joita teetellään ulkonäön vuoksi, ja on seropeja, joita tehdään tiettyyn tarkoitukseen, vaikka juuri hyvien veto-ominaisuuksiensa takia pääsevät jalostukseen. Ja sitten on määrän lisääjät rahaa ja haluavat, plus toki erikseen alaskanhuskyt, joilla tiettyjä hyvin töitä tehneitä sukuja jatketaan, eri asia kuitenkin kuin vain joku huskymix, vaikkeivät puhdasrotuisia olekaan, mutta niillä juuri rakenteella ja ominaisuuksilla sitten onkin väliä.
Kyllä nuokin koirat Ruokaviraston täysin turhaan rekisteriin joutuvat, mutta ongelma onkin se, että kaksi päällekkäistä rekisteriä tulevat vähentämään puhdasrotuisia jatkossa. Eli pentutehtailu jatkukoon... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos on seropi, mitä väliä sillä on, jos ei täytä rotumääritelmää? Ja mitä ihmeen rotumääritelmää silloin edes pitäisi täytellä? Toki käyttiksissä on ainakin siperianhuskeissa sen näköistä koiraa, että koirat eivät geenitestiä kestäisi päivän valossa, ei kunnon turkkia ja vinttarin rakenne. Mutta sitten samassa rodussa on toinen ääripää, joka näyttelyissä loistaa, muttei pitkässä matkassa tai edes lyhyemmässäkään, kun ei koiria kiinnosta koko homma.
Ja on seropeja, joita teetellään ulkonäön vuoksi, ja on seropeja, joita tehdään tiettyyn tarkoitukseen, vaikka juuri hyvien veto-ominaisuuksiensa takia pääsevät jalostukseen. Ja sitten on määrän lisääjät rahaa ja haluavat, plus toki erikseen alaskanhuskyt, joilla tiettyjä hyvin töitä tehneitä sukuja jatketaan, eri asia kuitenkin kuin vain joku huskymix, vaikkeivät puhdasrotuisia olekaan, mutta niillä juuri rakenteella ja ominaisuuksilla sitten onkin väliä.
Kyllä nuokin koirat Ruokaviraston täysin turhaan rekisteriin joutuvat, mutta ongelma onkin se, että kaksi päällekkäistä rekisteriä tulevat vähentämään puhdasrotuisia jatkossa. Eli pentutehtailu jatkukoon...Ruokavirastoon tullaan rekkaamaan myös kissat mikä hyvä asia, ihan kuin kaikki koirat pitäisi rekata jo nyt.
Suunnitelmana on että kennelliittoon rekatut rotukoirat siirtyisi automaattisesti ruokaviraston kirjoihin, mutta mikään ei byrokratiassa nopeasti tapahdu.
Hyvä että rotu ja roduttomat kissat ja koirat saadaan rekattua. Jospa sillä saataisiin vähän vastuullisuutta elukanpitoo. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ruokavirastoon tullaan rekkaamaan myös kissat mikä hyvä asia, ihan kuin kaikki koirat pitäisi rekata jo nyt.
Suunnitelmana on että kennelliittoon rekatut rotukoirat siirtyisi automaattisesti ruokaviraston kirjoihin, mutta mikään ei byrokratiassa nopeasti tapahdu.
Hyvä että rotu ja roduttomat kissat ja koirat saadaan rekattua. Jospa sillä saataisiin vähän vastuullisuutta elukanpitoo.Ilman muuta kaikki ryhdistäytyy rekisteröinnin jälkeen 😂😂😂 kuten kaikki muukin rikollisuus poistui kela-rekisteröinnin jälkeen😂😂😂
- Anonyymi
Suunnitteleeko ne monikulttuurisessa suomessa koirien syömistä, kun oikeen ruokaviraston rekisteriiin laitetaan. Ihan turhaa rahastusta jo kerran rekiteröidyt koirat uuteen rekisteriin. Ei ratkaise mitään pentutehtailuja, ne eivät ikinä tule olemaan missään rekisterissä .
- Anonyymi
Soon pohojalaasittain sanottuna "änkkäpaska", joka vääntää samaa asiaa vaikka on jo sanottu selvästi tuo asia.
Ei koiria rekisteröidä, vaan koiran omistajat rekataan omalla sossutunnuksella ja koiran sirulla, eli yhdistetään koira ja omistaja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Soon pohojalaasittain sanottuna "änkkäpaska", joka vääntää samaa asiaa vaikka on jo sanottu selvästi tuo asia.
Ei koiria rekisteröidä, vaan koiran omistajat rekataan omalla sossutunnuksella ja koiran sirulla, eli yhdistetään koira ja omistaja.Tuo se onkin, haluavat saada tietoonsa eivät vain koiraa tai koiran omistajaa, vaan sen mahdollisen pennuttajan. Ongelma vain on se, miten asia hoidetaan, kiltit rehelliset pelkäävät sanktioita ja maksavat, yleensä ovat samoja, jotka jo muutenkin rekisteröivät koiransa kennelliittoon, maksavat jäsenmaksut jne. Ne todelliset pentutehtailijat osaavat varmasti kiertää tämän hienosti, ehkä jopa tulevat tästä hyötymään. Ainakin kovempaa hintaa saavat taas pennuistaan pyytää.
Todella suuri rimanalitus valtiolta ja Ruokavirastolta tehdä homma vielä maksulliseksi. Vähintään ilmainen pitäisi rekisteröinti olla kaikille rotukoirille tai jo aiemmin sirutetuille seropeille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo se onkin, haluavat saada tietoonsa eivät vain koiraa tai koiran omistajaa, vaan sen mahdollisen pennuttajan. Ongelma vain on se, miten asia hoidetaan, kiltit rehelliset pelkäävät sanktioita ja maksavat, yleensä ovat samoja, jotka jo muutenkin rekisteröivät koiransa kennelliittoon, maksavat jäsenmaksut jne. Ne todelliset pentutehtailijat osaavat varmasti kiertää tämän hienosti, ehkä jopa tulevat tästä hyötymään. Ainakin kovempaa hintaa saavat taas pennuistaan pyytää.
Todella suuri rimanalitus valtiolta ja Ruokavirastolta tehdä homma vielä maksulliseksi. Vähintään ilmainen pitäisi rekisteröinti olla kaikille rotukoirille tai jo aiemmin sirutetuille seropeille.Onko kaikki muumit laaksossa?
Miksi mun pitäisi osallistua veroillani koirien rekkaamiseen.
Jos on varaa hankkia ja ylläpitää koira niin pitäis olla 10 ekeetä maksavan rekisteröinnin tekemiseenkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko kaikki muumit laaksossa?
Miksi mun pitäisi osallistua veroillani koirien rekkaamiseen.
Jos on varaa hankkia ja ylläpitää koira niin pitäis olla 10 ekeetä maksavan rekisteröinnin tekemiseenkin.Hä? Mitä täällä teet, jos et koiraa ees omista? Ei ole yksittäisestä kympistä kyse, kyse on siitä, että ruokaviraston rekisteristä kärsii jo muutenkin koirastaan maksavat, ne samat jotka harrastaa vaikka kennelliiton järjestämien kurssien, näyttelyiden ja kokeiden kautta, koirat sinne jo rekattu, kaikki rokotuksetkin ajan tasalla, maksavat päälle liittojen maksuja tai vakuutuksia päälle. Mutta ne pentutehtailijat saa edelleen rällästää juuri sunlaisten ihmisten takia, jotka eivät ymmärrä sitä ongelmaa, että jo aiemmin muualle rekisteröity koira voi maksaa muutakin kuin yhden kympin tuonne ruokavirastoon. Sitten taas ne pentutehtailukoirat ei ole edes sirutettu, madotettu, välttämättä rokotettukaan, niistä ei minnekään myöskään koskaan mitään ole maksettu.
Etkä joudu sinäkään maksamaan veroja muiden rakkien takia. Siirry valittamaan muuhun ketjuun. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko kaikki muumit laaksossa?
Miksi mun pitäisi osallistua veroillani koirien rekkaamiseen.
Jos on varaa hankkia ja ylläpitää koira niin pitäis olla 10 ekeetä maksavan rekisteröinnin tekemiseenkin.No pidä kymppis, ei sitä sulta pyydetä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Soon pohojalaasittain sanottuna "änkkäpaska", joka vääntää samaa asiaa vaikka on jo sanottu selvästi tuo asia.
Ei koiria rekisteröidä, vaan koiran omistajat rekataan omalla sossutunnuksella ja koiran sirulla, eli yhdistetään koira ja omistaja.Entä sitten kun koira tuhkataan tai haudataan sen sirun kanssa,häviääkö omistajan sos tunnus samalla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hä? Mitä täällä teet, jos et koiraa ees omista? Ei ole yksittäisestä kympistä kyse, kyse on siitä, että ruokaviraston rekisteristä kärsii jo muutenkin koirastaan maksavat, ne samat jotka harrastaa vaikka kennelliiton järjestämien kurssien, näyttelyiden ja kokeiden kautta, koirat sinne jo rekattu, kaikki rokotuksetkin ajan tasalla, maksavat päälle liittojen maksuja tai vakuutuksia päälle. Mutta ne pentutehtailijat saa edelleen rällästää juuri sunlaisten ihmisten takia, jotka eivät ymmärrä sitä ongelmaa, että jo aiemmin muualle rekisteröity koira voi maksaa muutakin kuin yhden kympin tuonne ruokavirastoon. Sitten taas ne pentutehtailukoirat ei ole edes sirutettu, madotettu, välttämättä rokotettukaan, niistä ei minnekään myöskään koskaan mitään ole maksettu.
Etkä joudu sinäkään maksamaan veroja muiden rakkien takia. Siirry valittamaan muuhun ketjuun.Mitä rakkisi kaupungissa tekee vaikka kaikki ei ole rakkihulluja. Kaikki joutuu maksamaan veroja rakkien aiheuttamista haitoista, siksi niille onkin laitettava isot haittamaksut.
Autotkin voi olla missä vaan rekisterissä, silti pitää olla myös valtion ylläpitämässä ja maksaa paljon veroja, sama rakeille.
- Anonyymi
Voi, että kunta toi kuorman halkoja ja vaikka kunnalla on kaksi sirkkeliä niin pitkinä toivat.
Sama tulee mieleen, kun rekisteristä itketään muutaman euron takia. Harrastukset maksaa koirien kanssa niin paljon, että muitten veronmaksajien pitäis osallistua kuluihin.
Lohduttaako,kun tirautin muutaman kyyneleen teidän surkeaa tilannnetta ajatellessa.- Anonyymi
Rakkeja ei ole pakko pitää, pitäminen pitääkin tehdä niin kalliiksi että korvaa haitat tai rakki hävitetään.
- Anonyymi
Yksi vihreä edustaja sanoi, rekisterointimaksun nosto viisinkertaiseksi ollut esillä myöhästyneille.
- Anonyymi
Eläinlääkäri joukko, on saanut "jymäytettyä" viranomaisia, perustamaan "koirarekisterin", jotta eläinlääkärikunta julman suuret siirtosummat itselleen.
Viranomaisilla, on jäänyt huomioimatta suuri joukko koira, joilla ei ole sirua. Osaa ns rotukoiristakaan ei ole sirutettu, kun sirutus jää monasti pennunostajalle rokotuksien yhteydessä tehtäväksi.
Tämä siruton rotukoira kauppa on verraten yleistä. Eräs tapa vastata tinkivälle pennun ostajalle.
Jos yleisolettama maassa olevien koirien kokonaisluvuksi on 800.000 ja alle 170.000 on viimeisen tiedon mukaan ilmoiteltu uuteen rekkariin, https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010066869.html
Niin vastoin yleistä uutisointi tapaa, "koiran rekisteröinti Ruokavirastolle maksaa 10€" - on tosi vain ruokaviraston rekkarin osalta. Näet muuna kuluna on sessen siruttaminen. Sirutus on täällä lähialueella alkaen kuuskymppiä.
Jos rekisteröintimäärä Ruokavirastoon on tällä hetkellä tuo IS:n kertoma 157.000 koiraa, voinee olettaa, jotta nämä koirat on "ne sirutetut". Muiden koirien siruttaminen Ruokavirasto rekisteripakon vuoksi on pakolla tehtyä tuloa eläinlääkäreille on hieno tili tulossa, kun saavat töpsötellä nahkoihin nuo 643.000 sirua, kun rekisteröimättömyydestä voidaan 643000 arvio johtaa..
Riittääkö eläinlääkärien määrä, siruttamaan moista seropilaumaa edes vuoteen?
Luulisi viranomaisen myös huomaamaan, jotta samantein tälle ja ensivuotta on mahdotonta saada moinen seropilauma tikattua siruilla..?
Miksi pakkosirutukselle ole mietitty extrahalpaa hintaa?
varovaisesti laskien me. hinnalla 60€ * 643000 sessestä, >3,8 Miljoonaa euroa tulonsiirtona... - Anonyymi
VASTUULINEN KOIRAN KASVATTAJA PENNUT SIRUTTAA, REKISTERÖI SUOMEN KENNELIIN, LEKURI KÄYNTI SIINÄ SE. KOIRANOSTAJAN EI TARVII ILMOTTAA MIHINKÄÄN RUOKAREKISTERIIN SE TÄYTTÄ KUSETUSTA HÖPÖ HÖPÖÄ. ILMOTTAMATTA JÄTTÄMINEN EI AIHEUTA MITÄÄ SANGTIOITA SAKKOJA MILTÄÄN TAHOLTA.
- Anonyymi
Huom SUUURAAKKOSTEN käyttäjälle, väittämäsi oletus näyttää olevan, jotta VAIN kennelliittolainen koiranpennuttaja on ns. "vastuullinen kasvattaja" - HAH!- itsellesi!
myös rotukoiran ja seropien kasvattajat on aivan yhtä rehellisiä ja vastuullisia..
joukosta poikeemia on kaikissa em kasvattajissa..
Myös ns rotukoiran kauppaa on "kennelliittolainen" kasvattajien ulkopuolella, huomattavan paljon.. - Anonyymi
Ruokavirasto kerää korista tiedot ja rahat ja sitten lähettää ne Kiinaan syötäväksi. Jos luulette, että tämä vitsi, niin erehdytte.
- Anonyymi
Höpö höpö. Ei niitä minnekään lähetetä, vaan sodan syttyessä suomalaisille pidetään huoli riittävästä ravinnosta noiden kautta. Myös kissat halutaan Ruokaviraston rekisteriin juuri samasta syystä tulevina vuosina. Vaikka pienempiä kissat ovatkin kooltaan kuin koirat rodusta riippuen, kissat synnyttävät useammin, kiimassa ovat miltei joka kuukausi, koirilla tuo sama aika vain pari kertaa vuodessa, molemmilla toki raskausaika suunnilleen saman pituinen. Näin turvataan proteiinin saanti sodan aikana ihan kotimaassa, ja etenkin kissoja suunnitellaan otettavaksi mukaan rintamalinjoille, jotta lihan ja ruoan saanti saadaan turvattua vaikeinakin aikoina.
- Anonyymi
Juurikin viikonloppuna oli uutinen jossa kerrottiin teurastamolle kuljetettujen koirien huonosta kohtelusta kuljetuksen aikana. jalat oli sidottu yhteen ja suut kiinni.
Noh eihän tämä ole kuin Sipilän mallin rahastuksen toisintoa, kun piti jokaisen hampaattoman mummonkin hankkia saakutin kallis henkkari tai passi. Ja sitäö ei saanut edes lunastettua tai hakemusta vireille ilman viranomaisia tunniksi työllistävää liirumlaarumia. Nyt noita jo ennen pelleilyä käytettyjäö ajokortteja jne voi kuitenkin käyttää edelleen ja tunnnettu henkilö voi toimittaa asiansa ihan kuin ennenkin.
Sipilän hyvävelikerho tarvitsi vain hiukan extrarahaa normoverojen lisäksi ja nyt alkaa rokoterahastus ja muu henkkaripelleily haista uusintana sen verran paljon, että tarvitaan tällaisia koirasirutuksia, rahankeruuseen. Tosin onhan se samalla virittelyä sille suuremmalle sirutukselle joka tulee jo muutaman vuoden sisällä velvoitteena kansalle vaikkei silläkään mummojen lapsilykkyä voida lisätä.- Anonyymi
Piikille vienti paljon halvempaa, suosittelen kaikille!
- Anonyymi
en ole ilmoitellut koiriani mihinkään rekisteriin enkä ilmoita.
piironginloodassa on koirien sukukirjat ja ne riittää!- Anonyymi
Hyvä, makst sitten vaan lopetuksen kun rakkisi viedään piikille :)
- Anonyymi
Ei ole tullut postitse mitään rekisteröinti ilmoitusta . Ei ole intternettiä .
- Anonyymi
Epäilen, että ilmoituspakko halutaan ruokavirastoon sen takia ,että omistajille rätkäistään koiravero jossain vaiheessa, kunhan suurin osa koirista on sinne ilmoitettu, niin valtio saa hyvät tulot, on valtiolla sitten varaa taas elättää matuja.Suomen talous on tällä hetkellä niin kuralla, että epäilen että kilpikonnat, undulaatit ja marsutkin on kohta ilmoitettava sinne.
- Anonyymi
Tottakai pitää tullakin isot haittaverot ja kaikkien eksoottisten eläinten pito kiellettävä.
- Anonyymi
Jos ilmoittamis velvollisuuden laiminlyö ilmoittaako eläinlääkäri tästä ruokarekisteriin, en tiedä, mutta jos näin on niin ihmiset ei enää uskalla rokottaa koiriaan ja penikkatauti ja tarttuva maksatulehdus tulee lisääntymään, eli kyllä tämmöisestä ilmoitushommassa on kustu omiin muroihin ei mitään järkeä.
- Anonyymi
Hyvä vaan jos rakkinne kuolee!
- Anonyymi
...mehästyskoira on omalla luulollani tullut ilmoiteltua, näet muinoin joskun edellisen koiraksen kohdalla el lääk totesi, "jotta joka toinen vuosi kannattaa rabiesrokottaa..", tavallaan tätä kautta pääsee tuohon Ruokaviraston rekisteröintimääriin paremmin kiinni, ne "varsinaiset osallistuvat koiraharrastajat" + metsästäjät & käyttökoirat, joilla pitää olla rokoteteet ja paperipuoli kunnossa, on ne ~250.000 koiran om/ 800t maamme koirista?
tavallaan hienoa, jotta kansalaiset on tehneet "hiljaisen mielenosoituksen" turhalle sääntelylle... ...vain nuo aiemmin mainitut on "pakotettu" hyppään poliittiseen skeidakelkkaan mukaan..- Anonyymi
Hiljainen rakki paras rakki, piikille vaan!
- Anonyymi
Jos asuu korvessa ja pitää piha -tai metsästys koiraa ,ei käy näyttelyissä eikä kokeissa niin turhaa hommaa rokotella tai ilmoitella koiriaan mihinkään, säästyy vaan rahaa, se taas jos asuu asutuskeskuksissa ja taluttelee koiriaan kannattaaa rokotukset olla kunnossa, tästä nimittäin on kokemusta pidin aikoinaan rokkotushommaa huuhaa touhuna kunnes yksi kasvateistani sairastui penikkatautiin.
- Anonyymi
Onneksi maallakin tiedetään kenellä rakki, jälkiverot tulee moninkertaisena!
- Anonyymi
Ruokavirasto on kyllä aika huonosti homman hoitanut, olettanut, että kaikki lukevat iltapaskaa ja sisaruksia, ja siten tietävät, että näin on tehtävä, kun jotain sellaista jossain internetissä kerran lukee. Ja tossa se suurin ongelma on, ei kaikki ole edes uuden lain tavoitettavissa noin, eli jokin pakko olisi tuollainen uusi laki pakottaa vaikka kirjepostilla jokaiseen osoitteeseen Suomessa tai sitten kuten hieno koronatekstiviesti aikoinaan, joka maksoi ties mitä suunnittelullaan ja lähetyksellään, sellainen samanlainen pitäisi joka puhelimeen Suomessa lähettää, että varmasti tavoittaisi jokaikisen koiran omistajan Suomessa. Ja jokainen sitten kuittaisi sen vaikka pankkitunnuksilla. Mutta kun ei noin hommaa hoidettu, ei ole laissa mitään säädöstä, minkä mukaan oikeasti saisi sanktioita annettua kellekään, joka ei ole koiraansa tuonne rekisteriin ilmoittanut. Eli kiltti osa Suomen väestöstä on maksanut, se suurin osa ei, ja kiltit vain kärsivät, varmaan kohta maksavat vuosimaksua muidenkin puolesta.
- Anonyymi
Kaikki tietää, rakkihulluja ei vaan kiinnosta minkään lakien noudattaminen.
- Anonyymi
Monet harhautuu koiraostoksissa luulemaan rekattua koiraa rotukoiraksi. Nyt myyvät rekattuna paperittomia, kun ruokaviraston rekisteri tuli sotkemaan ostajien päät.
Ennen koira oli joko rekattu, tai rekkaamaton. Ja se oli selkeää.
Rekattu oli Puhdasrotuinen Rotukoira, joka rekisteröity kennelliittoon.
Rekkaamaton oli sekoitus, tai paperiton joilla hämärät taustat, ja joiden ostosta ihmisiä varoiteltu.
Nyt ihmisiä hämätään ruokaviraston rekisteröinnillä. Ja sekotuksista ,ulkomaantuonneista( pentutehdas?)ja ehkä puhdasrotusista joilla ei roturekisteripapereita pyytävät 1400€+ hintaa.
Kun ns. Puhdas rotuinen koira ei ole roturekisterissä, on siihen Aina jokin syy esim...
Liiantiheä pennutus
Sairaat vanhemnat jotka ei kelpaisi roturekisteripentujen vanhemmiksi
Pentutehtailu.. jne
Nyt asiat ja rekisterit sekoittuvat,ne hämäävät ostajia ja pentutehtailu ja ulkomailta tuotujen pentutehdaspentujen myynti vain helpottuu.
Ostajille pitäisi jo järjestää joku kurssi, tai inffotilaisuus. Joissa opetettaisiin erottamaan eri rekisterit ja huomaamaan huijaukset....
Ikävästi pilasivat ruokavirastonrekisterillä, ennen niin selkeän merkin miten erottaa rotukoira sekoituksesta/ hämärätaustaisesta tuonti/ tehdaskoirasta.- Anonyymi
Olerko itse vammaisrekisterissä? Ovatko kaikki rakkihullut tyhmiä?
- Anonyymi
Kennelliiton rotukoirarekisteri ja ruokaviraston koirarekisteri.
Ovat liian saman nimisiä!!!!
Ennen "Rekisteröity koira", oli Aina Puhdasrotuinen rotukoira, jonka omat ja suvun terveys/ koe/ näyttely tiedot löytyivät "Kennelliiton roturekisteristä".
Ne voi pennunostaja tarkistaa sieltä. Nimellä tai rekisteröintitunnuksella.
Nyt kumpaan tahansa " Rekisteriin" kennelliitto tai ruokavirasto,rekisteröityä koiraa voidaan myydä"Rekisteröitynä koirana".
Sillä Hämätään tehokkaasti ostajaa!- Anonyymi
Rakkihulluthan ostaa mitä tahansa rakkeja, faktojen selvittäminen ei kiinnosta yhtään sen enmpää myyjästä kuin rakista.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)281778Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu61772- 151251
- 71164
Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."
ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w201142- 91077
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51021- 7995
- 6994
- 10980