Jumalan (epä)täydellisyys

Se, että joku tekee kaiken itse, ei suinkaan tarkoita sitä, että tekijä olisi itsessään täydellinen.

Psykologian kannalta edellä kuvattu toiminta voisi viitata sisäisesti heikkoon yksilöön, joka ei luota muiden kykyyn selvitä pienimmistäkään tehtävistä ja tarkoittaa heikkoutta, ei täydellisyyttä.

Henki kirjoitti:

Se, että joku tekee kaiken itse, ei suinkaan tarkoita sitä, että tekijä olisi itsessään täydellinen.

Psykologian kannalta edellä kuvattu toiminta voisi viitata sisäisesti heikkoon yksilöön, joka ei luota muiden kykyyn selvitä pienimmistäkään tehtävistä ja tarkoittaa heikkoutta, ei täydellisyyttä.

Lue lisää

>> Se, että joku tekee kaiken itse, ei suinkaan tarkoita sitä, että tekijä olisi itsessään täydellinen. <<

Jumala on kaiken alku, jota ei voi siksi verrata mihinkään. Samaa Herra itse sanoo Raamatussa: "mihinkä te vertaisitte minua?"

Anonyymi kirjoitti:

>> Se, että joku tekee kaiken itse, ei suinkaan tarkoita sitä, että tekijä olisi itsessään täydellinen. <<

Jumala on kaiken alku, jota ei voi siksi verrata mihinkään. Samaa Herra itse sanoo Raamatussa: "mihinkä te vertaisitte minua?"

Lue lisää

"Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin, keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset? sanoo Herra Jesajan kirjassa.

Anonyymi kirjoitti:

"Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin, keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset? sanoo Herra Jesajan kirjassa.

Lue lisää

Muinaisessa Egyptissä jumalia on ollut enemmän kuin tarpeeksi. Siitä vain vapaasti valitsemaan.

Henki kirjoitti:

Muinaisessa Egyptissä jumalia on ollut enemmän kuin tarpeeksi. Siitä vain vapaasti valitsemaan.

Mutta kun Jumala on aina olemassa ollut Henki ja ne Egyptin jumalat pelkkiä jumaliksi ilmoittautuneita faaraoita tai jotain muita vastaavia, joita ihmiset itse ovat keksineet.

Jumala valitsi itselleen omaisuuskansan muun muassa siksi, jotta ihmisille tulisi heidän kauttaan tiettäväksi, ettei ole muita tosi Jumalia kuin hän.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun Jumala on aina olemassa ollut Henki ja ne Egyptin jumalat pelkkiä jumaliksi ilmoittautuneita faaraoita tai jotain muita vastaavia, joita ihmiset itse ovat keksineet.

Jumala valitsi itselleen omaisuuskansan muun muassa siksi, jotta ihmisille tulisi heidän kauttaan tiettäväksi, ettei ole muita tosi Jumalia kuin hän.

Lue lisää

Kyllä niitä henkimaailman jumalia on Raamatun mukaan muitakin.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun Jumala on aina olemassa ollut Henki ja ne Egyptin jumalat pelkkiä jumaliksi ilmoittautuneita faaraoita tai jotain muita vastaavia, joita ihmiset itse ovat keksineet.

Jumala valitsi itselleen omaisuuskansan muun muassa siksi, jotta ihmisille tulisi heidän kauttaan tiettäväksi, ettei ole muita tosi Jumalia kuin hän.

Lue lisää

>>> ettei ole muita tosi Jumalia kuin hän.

Tosi Jumalia kuin hän? Pelkkä ilmaisun ääneen lukeminen nostaa hymyn huulille. Mutjoo, ovatko ns. tosiuskovat eli ne, jotka uskovat ko. "tosi jumalaan", aivan varmoja siitä, että voivat perustella Sanalla mayojen, asteekkien, inkojen tai muiden kansojen/sivilisaatioiden puuttuminen "tosi jumalan" tietoisuudesta?

Henki kirjoitti:

>>> ettei ole muita tosi Jumalia kuin hän.

Tosi Jumalia kuin hän? Pelkkä ilmaisun ääneen lukeminen nostaa hymyn huulille. Mutjoo, ovatko ns. tosiuskovat eli ne, jotka uskovat ko. "tosi jumalaan", aivan varmoja siitä, että voivat perustella Sanalla mayojen, asteekkien, inkojen tai muiden kansojen/sivilisaatioiden puuttuminen "tosi jumalan" tietoisuudesta?

Lue lisää

>> Tosi Jumalia kuin hän? Pelkkä ilmaisun ääneen lukeminen nostaa hymyn huulille. Mutjoo, ovatko ns. tosiuskovat eli ne, jotka uskovat ko. "tosi jumalaan", aivan varmoja siitä, että voivat perustella Sanalla mayojen, asteekkien, inkojen tai muiden kansojen/sivilisaatioiden puuttuminen "tosi jumalan" tietoisuudesta? <<

Niin. Sinun ongelmasi on se, että pidät uskovien uskoa heidän omana keksintönään, koska pidät Raamattuakin ihmisten keksintönä. Mutta kun ne Raamatun asiat kirjoitettiin muistiin Jumalan tahdosta, eikä ihmisen tahdosta. Pitäisi ensin se asia uskoa, jotta voisi uskoa ne asiat, mitä siellä lukee.

>> ovatko ns. tosiuskovat eli ne, jotka uskovat ko. "tosi jumalaan", aivan varmoja siitä, että voivat perustella Sanalla mayojen, asteekkien, inkojen tai muiden kansojen/sivilisaatioiden puuttuminen "tosi jumalan" tietoisuudesta? <<

En tajua, mitä edes kysyt. Taidat olla maistissa. tai sitten teitä on eri kirjoittajia siellä yhden nikin takana.

Anonyymi kirjoitti:

>> Tosi Jumalia kuin hän? Pelkkä ilmaisun ääneen lukeminen nostaa hymyn huulille. Mutjoo, ovatko ns. tosiuskovat eli ne, jotka uskovat ko. "tosi jumalaan", aivan varmoja siitä, että voivat perustella Sanalla mayojen, asteekkien, inkojen tai muiden kansojen/sivilisaatioiden puuttuminen "tosi jumalan" tietoisuudesta? <<

Niin. Sinun ongelmasi on se, että pidät uskovien uskoa heidän omana keksintönään, koska pidät Raamattuakin ihmisten keksintönä. Mutta kun ne Raamatun asiat kirjoitettiin muistiin Jumalan tahdosta, eikä ihmisen tahdosta. Pitäisi ensin se asia uskoa, jotta voisi uskoa ne asiat, mitä siellä lukee.

>> ovatko ns. tosiuskovat eli ne, jotka uskovat ko. "tosi jumalaan", aivan varmoja siitä, että voivat perustella Sanalla mayojen, asteekkien, inkojen tai muiden kansojen/sivilisaatioiden puuttuminen "tosi jumalan" tietoisuudesta? <<

En tajua, mitä edes kysyt. Taidat olla maistissa. tai sitten teitä on eri kirjoittajia siellä yhden nikin takana.

Lue lisää

"Sinun ongelmasi on se, että pidät uskovien uskoa heidän omana keksintönään, koska pidät Raamattuakin ihmisten keksintönä. "

Totuuden nimessä... Raamattuhan on vain ihmisten kirjoittama kirja, joka kuvastaa kunkinnraamatunkirjan kirjoitusajankohdan uskomuksia. Asia on helppoa huomata, kun tutkii kutakin raamatunkirjaa omana kokonaisuutenaan ja vertaa sitä kirjoitusvuoden perusteella muihin raamatunkirjoihin. Niin voi huomata myöskin uskomusten ja uskonnon kehittymisen ja niiden muutokset.

Uskonto On aina Raamatun tulkintaa, ja kun tulkinnan tekevät Raamatun kääntäjät ja sen lukijan, niin onhan Raamatun teksti uskovien omaa keksintöä. Jos puhuttaisiin puhtaasti Raamatun tekstistä, ei samassa yhteydessä voitaisi puhua kristinuskon teologioista. Ne eroavat kuin yö ja päivä. Niin paljon teologia sisältää tulkintaa, jota itse teksti ei sisällä. Nämä ovat faktoja.

Henki kirjoitti:

Muinaisessa Egyptissä jumalia on ollut enemmän kuin tarpeeksi. Siitä vain vapaasti valitsemaan.

Yksi ja ainoa elävä Jumala on ollut aikakautemme alusta asti, Raamatun Jumala. Kaikki muut jumalat, ovat saatanan vaikuttamia epäjumalia. Naurettavimpia ovat puupölkyt tai härkä valokset, joita ihmiset kumartavat ja pyytävät niiltä etuja itselleen, kuin järjettömät, ikäänkuin ne kuulisivat heitä. Jokainen voi itse testata Raamatun Jumalaa, pyytämällä Jeesusta Herrakseen, vilpittömällä mielellä. vilpilliset älköön vaivautuko.

Anonyymi kirjoitti:

Yksi ja ainoa elävä Jumala on ollut aikakautemme alusta asti, Raamatun Jumala. Kaikki muut jumalat, ovat saatanan vaikuttamia epäjumalia. Naurettavimpia ovat puupölkyt tai härkä valokset, joita ihmiset kumartavat ja pyytävät niiltä etuja itselleen, kuin järjettömät, ikäänkuin ne kuulisivat heitä. Jokainen voi itse testata Raamatun Jumalaa, pyytämällä Jeesusta Herrakseen, vilpittömällä mielellä. vilpilliset älköön vaivautuko.

Lue lisää

>>> Kaikki muut jumalat, ovat saatanan vaikuttamia epäjumalia

Kommentin sisältö kielii onnistuneesta aivopesusta. Aivopesty ihminen ei hahmota todellisuutta eikä pysty kertomaan, millä tavalla "yksi ja ainoa elävä Jumala" vaikutti Väli- ja Etelä-Amerikan alkuperäiskansoihin.

Henki kirjoitti:

>>> Kaikki muut jumalat, ovat saatanan vaikuttamia epäjumalia

Kommentin sisältö kielii onnistuneesta aivopesusta. Aivopesty ihminen ei hahmota todellisuutta eikä pysty kertomaan, millä tavalla "yksi ja ainoa elävä Jumala" vaikutti Väli- ja Etelä-Amerikan alkuperäiskansoihin.

Lue lisää

Jeesus antoi ihmisille lähetyskäskyn, Viedä ilosanoma kaikkeen maailmaan. Amerikkaan levittäytyneet populaatiot jäivät eristykseen, vain suullisten tarinoiden varaan Jumalasta ja tietenkin ne haalistuivat ja muuntuivat, kun ei olllut kirjallisuutta. Paljon on ollut viime aikoina lähetysväkeä sielläkin suunnalla. Jotkut syötiin saatanan armoilla olijoiden toimesta, Mutta nykyisin sielläkin on Pyhä Henki herätellyt vahvasti uskoa, tuoden siunauksia tullessaan. Me oikeat kristityt, emme ole aivopestävissä, kaltaisesi Jumalaa täysin tuntemattoman toimesta. Älä edes yritä, mutta kyllä sinä yrität, mestarisi saatanan käskyttämänä.

Anonyymi kirjoitti:

Yksi ja ainoa elävä Jumala on ollut aikakautemme alusta asti, Raamatun Jumala. Kaikki muut jumalat, ovat saatanan vaikuttamia epäjumalia. Naurettavimpia ovat puupölkyt tai härkä valokset, joita ihmiset kumartavat ja pyytävät niiltä etuja itselleen, kuin järjettömät, ikäänkuin ne kuulisivat heitä. Jokainen voi itse testata Raamatun Jumalaa, pyytämällä Jeesusta Herrakseen, vilpittömällä mielellä. vilpilliset älköön vaivautuko.

Lue lisää

Valitettavasti et tunne Vanhaa testamenttia, jonka mukaan Jumala asetti elohimeja kansojen jumaliksi, ja itse halusi pitää Israelin kansan omassa alaisuudessaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus antoi ihmisille lähetyskäskyn, Viedä ilosanoma kaikkeen maailmaan. Amerikkaan levittäytyneet populaatiot jäivät eristykseen, vain suullisten tarinoiden varaan Jumalasta ja tietenkin ne haalistuivat ja muuntuivat, kun ei olllut kirjallisuutta. Paljon on ollut viime aikoina lähetysväkeä sielläkin suunnalla. Jotkut syötiin saatanan armoilla olijoiden toimesta, Mutta nykyisin sielläkin on Pyhä Henki herätellyt vahvasti uskoa, tuoden siunauksia tullessaan. Me oikeat kristityt, emme ole aivopestävissä, kaltaisesi Jumalaa täysin tuntemattoman toimesta. Älä edes yritä, mutta kyllä sinä yrität, mestarisi saatanan käskyttämänä.

Lue lisää

>>> Jeesus antoi ihmisille lähetyskäskyn, Viedä ilosanoma kaikkeen maailmaan

Taisit ymmärtää esitetyn kysymyksen väärin, sillä peruskoulun käyneet muistavat historian tunneilta sen tosiasian, että Etelä-Amerikan intiaanikulttuurit kukoistivat jo 6000 eKr eli kauan ennen Raamatun ensimmäistäkään kirjoitettua kirjainta. Kysymys siis kuului, millä tavalla Jumala (tai Pyhä Henki) on herätellyt vahvasti uskoa Etelä-Amerikan kansojen keskuudessa 6000 eKr. Voisiko joku kertoa, Raamattu kun ei sitä kerro.

Henki kirjoitti:

>>> Jeesus antoi ihmisille lähetyskäskyn, Viedä ilosanoma kaikkeen maailmaan

Taisit ymmärtää esitetyn kysymyksen väärin, sillä peruskoulun käyneet muistavat historian tunneilta sen tosiasian, että Etelä-Amerikan intiaanikulttuurit kukoistivat jo 6000 eKr eli kauan ennen Raamatun ensimmäistäkään kirjoitettua kirjainta. Kysymys siis kuului, millä tavalla Jumala (tai Pyhä Henki) on herätellyt vahvasti uskoa Etelä-Amerikan kansojen keskuudessa 6000 eKr. Voisiko joku kertoa, Raamattu kun ei sitä kerro.

Lue lisää

Vedenpaisumuksen jälkeen vaelsivat ihmiset koko maapallolle.Vaeltajilla ei ollut kirjallisuutta,joten Nooan tarinat Jumalasta haalenivat. Sijaiseksi tulivat jotkut kohteet luonnosta ja puupaalut. Jo Kolumbuksen jälkeiset siirtolaiset levittivät kristinuskoa villeille, Vaikka kaupanteko ja kullanhimo oli päämääränä. Nyt Etelä Amerikka on vahvaa uskon aluetta,vaikka saatanakin on vahvoilla.

Anonyymi kirjoitti:

Valitettavasti et tunne Vanhaa testamenttia, jonka mukaan Jumala asetti elohimeja kansojen jumaliksi, ja itse halusi pitää Israelin kansan omassa alaisuudessaan.

Ainoalla Jumalalla oli hierarkiassaan eri arvoisia enkeleitä. Jotka kuitenkin kielsivät profeettoja kumartamasta ja palvomasta heitä, koska he olivat vain enkeleitä.

Anonyymi kirjoitti:

Ainoalla Jumalalla oli hierarkiassaan eri arvoisia enkeleitä. Jotka kuitenkin kielsivät profeettoja kumartamasta ja palvomasta heitä, koska he olivat vain enkeleitä.

Ei muuten ollut. Enkeli ei ole yleisnimi vaan toimenkuva. Oikein suomennettuna viestinviejä, tarkemmin sanottuna Jumalan viestin viejä. Enkelit olivat Raamatun hepreankielellä elohimeja, jotka käännetään suomen kielellä jumaliksi. Taivaan joukkoihin kuului muitakin elohimeja, kuten esim. kerubit (jälleen yksi toimenkuva), serafit (jälleen yksi toimenkuva), satan (jälleen yksi toimenkuva), irinit (jälleen yksi toimenkuva), ja Jumalan pojat. Ne olivat nämä Jumalan pojat, joita ihmiset rupesivat palvomaan, ei enkelit.

Nämä käsitteet ovat tietysti peruskristitylle täyttä hepreaa mutta Raamatun alkukielellä osaavalle ihan peruskauraa.

Henki kirjoitti:

Muinaisessa Egyptissä jumalia on ollut enemmän kuin tarpeeksi. Siitä vain vapaasti valitsemaan.

Viemäri putin apina ois kai nyt? Tai amerikan lahkolaisten mulkkukeppi?

Taivaassa ei ole sota käynnissä ollut enää sen jälkeen, kun langenneet enklelit heitettiin sieltä ulos. Sota siirtyi sen jälkeen tänne maan päälle.

Anonyymi kirjoitti:

Taivaassa ei ole sota käynnissä ollut enää sen jälkeen, kun langenneet enklelit heitettiin sieltä ulos. Sota siirtyi sen jälkeen tänne maan päälle.

Pääpaino on kuvitteellisessa onnettomuudessa, ei sodan tai ruokatauon ajankohdassa.

Henki kirjoitti:

Pääpaino on kuvitteellisessa onnettomuudessa, ei sodan tai ruokatauon ajankohdassa.

>> kuvitellaan, että Jumala on joutunut siellä jonkinlaiseen onnettomuuteen. Onnettomuudessa Hän menetti osan itsestään, esim. kynnen tms. Onko jäljellä oleva kokonaisuus enää täydellinen? Entä menetetty osa (kynsi), onko se yksinään enää täydellinen? <<


Tämähän on siis pöljä kuvitelma, koska hengen olotilassa oleva Henki ei joudu onnettomuuteen, jossa menettää kynnen, jota hänellä tuskin edes on.

Jeesus meni yliluonnollisessa ylösnousemusruumiissaan takaisin taivaaseen, joka on sekä hengellinen että lihallinen ruumis, siis erilainen ruumis kuin tämä meidän pelkkä liharuumiimme, ja hänellä on myös saamansa ristiinnaulitsemisen arvet tässä ruumissaan, Raamatun mukaan.

"Taivaassa on sota käynnissä "

Missä niin sanotaan?

Anonyymi kirjoitti:

>> kuvitellaan, että Jumala on joutunut siellä jonkinlaiseen onnettomuuteen. Onnettomuudessa Hän menetti osan itsestään, esim. kynnen tms. Onko jäljellä oleva kokonaisuus enää täydellinen? Entä menetetty osa (kynsi), onko se yksinään enää täydellinen? <<


Tämähän on siis pöljä kuvitelma, koska hengen olotilassa oleva Henki ei joudu onnettomuuteen, jossa menettää kynnen, jota hänellä tuskin edes on.

Jeesus meni yliluonnollisessa ylösnousemusruumiissaan takaisin taivaaseen, joka on sekä hengellinen että lihallinen ruumis, siis erilainen ruumis kuin tämä meidän pelkkä liharuumiimme, ja hänellä on myös saamansa ristiinnaulitsemisen arvet tässä ruumissaan, Raamatun mukaan.

Lue lisää

"joka on sekä hengellinen että lihallinen ruumis,"

Jälleen opetusta, joka on ristiriidassa Raamatun kanssa. Edes Paavali ei tarkalleen tiennyt Jeesuksen olemusta. Siksi hän sekoitti hellenistisiä uskomuksia, juutalaista uskontoa ja Platonin filosofiaa ja sai sillä Jeesuksesta aikaan sekasikiön, josta oikein kukaan ei tiedä millainen Jeesus/hänen ylösnousemusruumiinsa oikein on.

Anonyymi kirjoitti:

>> kuvitellaan, että Jumala on joutunut siellä jonkinlaiseen onnettomuuteen. Onnettomuudessa Hän menetti osan itsestään, esim. kynnen tms. Onko jäljellä oleva kokonaisuus enää täydellinen? Entä menetetty osa (kynsi), onko se yksinään enää täydellinen? <<


Tämähän on siis pöljä kuvitelma, koska hengen olotilassa oleva Henki ei joudu onnettomuuteen, jossa menettää kynnen, jota hänellä tuskin edes on.

Jeesus meni yliluonnollisessa ylösnousemusruumiissaan takaisin taivaaseen, joka on sekä hengellinen että lihallinen ruumis, siis erilainen ruumis kuin tämä meidän pelkkä liharuumiimme, ja hänellä on myös saamansa ristiinnaulitsemisen arvet tässä ruumissaan, Raamatun mukaan.

Lue lisää

>>> Tämähän on siis pöljä kuvitelma, koska hengen olotilassa oleva Henki ei joudu onnettomuuteen, jossa menettää kynnen, jota hänellä tuskin edes on.

On surullista huomata, että joidenkin uskovien mielikuvitus on äärimmäisen rajoittunut. Eivät pysty hahmottamaan mielessään tilannetta, kun yhdestä isosta ja abstraktista kokonaisuudesta otetaan pieni osa/pala pois tai liitetään pois otettu osa/pala takaisin kokonaisuuteen.

Anonyymi kirjoitti:

"joka on sekä hengellinen että lihallinen ruumis,"

Jälleen opetusta, joka on ristiriidassa Raamatun kanssa. Edes Paavali ei tarkalleen tiennyt Jeesuksen olemusta. Siksi hän sekoitti hellenistisiä uskomuksia, juutalaista uskontoa ja Platonin filosofiaa ja sai sillä Jeesuksesta aikaan sekasikiön, josta oikein kukaan ei tiedä millainen Jeesus/hänen ylösnousemusruumiinsa oikein on.

Lue lisää

Jeesus ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeen huoneeseen tyhjästä opetuslasten keskelle ja nousi taivaaseen. Montakos tavallista ihmistä tavallisine liharuumiineen tiedät tehneen saman? Kuitenkin Jeesus itse sanoi, ettei hän ole mikään aave, niin kuin opetslapset luulivat, kun hän kerran sillä tavalla ilmestyi. Mutta Jeesu näytti, että hänellä on liha ja luut.

Hän on siis sekä lihallinen että hengelinen ruumiiltaan. Jotain muuta kuin me.

Henki kirjoitti:

>>> Tämähän on siis pöljä kuvitelma, koska hengen olotilassa oleva Henki ei joudu onnettomuuteen, jossa menettää kynnen, jota hänellä tuskin edes on.

On surullista huomata, että joidenkin uskovien mielikuvitus on äärimmäisen rajoittunut. Eivät pysty hahmottamaan mielessään tilannetta, kun yhdestä isosta ja abstraktista kokonaisuudesta otetaan pieni osa/pala pois tai liitetään pois otettu osa/pala takaisin kokonaisuuteen.

Lue lisää

Jopas jotain. Olet kyllä ihka ensimmäinen, joka on minua syyttänyt mileikuvituksettomuudesta. Taivaanrannanmaalariksi on lähinnä kutsuttu.

Kuvitella osaa kuka vain tuollaista, mutta sanoin, että se on täysin pöljää, koska Henki tarkoittaa näkymätöntä olentoa. Ja se Vanhaikäinen, josta Raamatun profeetat ovat saaneet näkyjä, ei lohkeilevia kynsiä omista, koska hengen maailmoissa ei ole fyysisiä vajavuuksia.

Anonyymi kirjoitti:

Jopas jotain. Olet kyllä ihka ensimmäinen, joka on minua syyttänyt mileikuvituksettomuudesta. Taivaanrannanmaalariksi on lähinnä kutsuttu.

Kuvitella osaa kuka vain tuollaista, mutta sanoin, että se on täysin pöljää, koska Henki tarkoittaa näkymätöntä olentoa. Ja se Vanhaikäinen, josta Raamatun profeetat ovat saaneet näkyjä, ei lohkeilevia kynsiä omista, koska hengen maailmoissa ei ole fyysisiä vajavuuksia.

Lue lisää

Ajattelet edelleen yksiulotteisesti. Kyllähän nyt amatöörin taivaanrannanmaalarinkin pitäisi pystyä hahmottamaan mielessä näkymättömän materian jakautumisen eri osiin.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeen huoneeseen tyhjästä opetuslasten keskelle ja nousi taivaaseen. Montakos tavallista ihmistä tavallisine liharuumiineen tiedät tehneen saman? Kuitenkin Jeesus itse sanoi, ettei hän ole mikään aave, niin kuin opetslapset luulivat, kun hän kerran sillä tavalla ilmestyi. Mutta Jeesu näytti, että hänellä on liha ja luut.

Hän on siis sekä lihallinen että hengelinen ruumiiltaan. Jotain muuta kuin me.

Lue lisää

Niinhän se Paavali luuli. Sekopäissään...

Henki kirjoitti:

Ajattelet edelleen yksiulotteisesti. Kyllähän nyt amatöörin taivaanrannanmaalarinkin pitäisi pystyä hahmottamaan mielessä näkymättömän materian jakautumisen eri osiin.

>> pitäisi pystyä hahmottamaan mielessä <<

Nyt ei mene Henki hyvin noissa muiden kommenttien lukemisessa. Juuri sanoin: "kuvitella osaa kuka vain tuollaista".

Anonyymi kirjoitti:

>> pitäisi pystyä hahmottamaan mielessä <<

Nyt ei mene Henki hyvin noissa muiden kommenttien lukemisessa. Juuri sanoin: "kuvitella osaa kuka vain tuollaista".

Lue lisää

On eri asia sanoa "kuvitella osaa kuka vain tuollaista" kuin oikeasti pystyä hahmottamaan mielessä ja ymmärtämään tapahtuman. Keskittyminen toissijaisiin seikkoihin viittaa vahvasti siihen, että vastaus itse kysymykseen on mielen ulottumattomissa.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeen huoneeseen tyhjästä opetuslasten keskelle ja nousi taivaaseen. Montakos tavallista ihmistä tavallisine liharuumiineen tiedät tehneen saman? Kuitenkin Jeesus itse sanoi, ettei hän ole mikään aave, niin kuin opetslapset luulivat, kun hän kerran sillä tavalla ilmestyi. Mutta Jeesu näytti, että hänellä on liha ja luut.

Hän on siis sekä lihallinen että hengelinen ruumiiltaan. Jotain muuta kuin me.

Lue lisää

"Montakos tavallista ihmistä tavallisine liharuumiineen tiedät tehneen saman? "

No jos pidät tosiaan Jeesusta vain ihmisenä, niin tuskin kukaan, vaikkakin Isä Jumalalle on kaikki mahdollista.

Toisaalta, jos pidät Jeesusta Jumalana, niin hänhän ei ole sidottu fysiikan lakeihin eikä lääketieteeseen, joten ihan hyvin on voinut olla välillä liharuumis ja välillä henkiruumis ja vaikka molempia yhtä aikaa.

Tosiasia on se, ettei juutalainen uskonto tuntenut samanaikaista henkiruumiin ja liharuumiin ilmentymää. Oli vain joko tai.

Anonyymi kirjoitti:

Taivaassa ei ole sota käynnissä ollut enää sen jälkeen, kun langenneet enklelit heitettiin sieltä ulos. Sota siirtyi sen jälkeen tänne maan päälle.

Nimim. Henki miksi jaarittelet turhia. Kyselysi Jumalan lohjenneesta kynnestä on naurettava ja siten arvoton vastattavaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Nimim. Henki miksi jaarittelet turhia. Kyselysi Jumalan lohjenneesta kynnestä on naurettava ja siten arvoton vastattavaksi.

Jos hypoteettinen kysymys on arvoton vastattavaksi, miksi vastasit?

Anonyymi kirjoitti:

Nimim. Henki miksi jaarittelet turhia. Kyselysi Jumalan lohjenneesta kynnestä on naurettava ja siten arvoton vastattavaksi.

Ja kuitenkin vastasit 😂🤣

Aika lailla heikko perustelu, joka perustuu ainostaan omaan maailmankuvaan eikä näin ollen ole yleispätevä.

Henki kirjoitti:

Aika lailla heikko perustelu, joka perustuu ainostaan omaan maailmankuvaan eikä näin ollen ole yleispätevä.

Elävä, Jumalalta lahjaksi saatu usko Jeesukseen Kristukseen ei ole mikään maailmankuva, uskonto eikä elämänkatsomus
Se on elämää Jeesuksen Kristuksen yhteydessä, hänessä ja hänestä.
Usko on Jumalan lahja ja teko ihmisessä, joka on Hänen kutsustaan, vetämänään, saanut tulla Jeesuksen Kristuksen tykö.
Ihminen on vastannut Jumalan kutsuun - varhemmin tai myöhemmin, nuorena tai vaikka vanhana, jotkut kuolinvuoteellaankin.
Joka tapauksessa he ovat niitä, jotka eivät ole torjuneet Jumalaa elinpäiviensä aikana. Kuoleman jälkeen, rajan yli siirryttyä, se on myöhäistä.
Jumalan armon Hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa hyljänneenä on ihminen valinnut osansa.
Ja se on iankaikkinen ero Jumalasta.
Iankaikkinen kadotus.


Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
( Joh. 1:12-13)

Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. 
( Joh. 6:44)


"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
( Joh. 14:6)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Elävä, Jumalalta lahjaksi saatu usko Jeesukseen Kristukseen ei ole mikään maailmankuva, uskonto eikä elämänkatsomus
Se on elämää Jeesuksen Kristuksen yhteydessä, hänessä ja hänestä.
Usko on Jumalan lahja ja teko ihmisessä, joka on Hänen kutsustaan, vetämänään, saanut tulla Jeesuksen Kristuksen tykö.
Ihminen on vastannut Jumalan kutsuun - varhemmin tai myöhemmin, nuorena tai vaikka vanhana, jotkut kuolinvuoteellaankin.
Joka tapauksessa he ovat niitä, jotka eivät ole torjuneet Jumalaa elinpäiviensä aikana. Kuoleman jälkeen, rajan yli siirryttyä, se on myöhäistä.
Jumalan armon Hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa hyljänneenä on ihminen valinnut osansa.
Ja se on iankaikkinen ero Jumalasta.
Iankaikkinen kadotus.


Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
( Joh. 1:12-13)

Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. 
( Joh. 6:44)


"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
( Joh. 14:6)

s-seutulainen

Lue lisää

Nimimerkki "s-seutulainen" kirjoitus ei vastannut ollenkaan avauksen kysymykseen Jumalan (epä)täydellisyydestä, vaan kirjoittaja yrittää tapansa mukaan viedä keskustelua väärille urille. Kysymykset ihmisen omasta henkilökohtaisesta valinnasta, uskosta tai kadotuksesta ovat aivan eri keskustelun aiheita.

Henki kirjoitti:

Aika lailla heikko perustelu, joka perustuu ainostaan omaan maailmankuvaan eikä näin ollen ole yleispätevä.

Joo, omien fiiliksen mukaan kokemista on aika vaikea saada ketään oikeasti uskomaan mihinkään.

Henki kirjoitti:

Aika lailla heikko perustelu, joka perustuu ainostaan omaan maailmankuvaan eikä näin ollen ole yleispätevä.

Perustelu on tosi hyvä. Sinun perustelusi taasen perustuu omaan maailmankuvaasi ja puutteliseen ymmärrykseesi.

Henki kirjoitti:

Nimimerkki "s-seutulainen" kirjoitus ei vastannut ollenkaan avauksen kysymykseen Jumalan (epä)täydellisyydestä, vaan kirjoittaja yrittää tapansa mukaan viedä keskustelua väärille urille. Kysymykset ihmisen omasta henkilökohtaisesta valinnasta, uskosta tai kadotuksesta ovat aivan eri keskustelun aiheita.

Lue lisää

Nimim. Henki. Jospa näkisit sepustuksesi tyhjyyden ja tietämättömyytesi kristityn silmin, niin häpeäisit, koska pyrkinyksesi eksytykseen paistaa teeseistäsi kirkkaana. Arvostelusi ja vastauksesi ovat kelvottomia, koska niissä näkyy vain pyrkimyksesi. S- Seutulaisen alustava johdatus Jumalan täydellisyyden ymmärtämiseen on hieno ja oikea. Vain Jumalan kasvojen etsiminen ja löytö, avaa Jumalan täydellisyyden tuntemisen. Sinulle voi vain suositella, että aloitat tutkia luonnon valtavaa ihmeellisyyttä toivoen, että alkaisit tajuta sen suunnittelun viisautta. tutki myös viimeisimpiä mikrobiologian löytöjä. ettet osoittautuisi lopulta viimeiseksi hölmöksi.

Anonyymi kirjoitti:

Nimim. Henki. Jospa näkisit sepustuksesi tyhjyyden ja tietämättömyytesi kristityn silmin, niin häpeäisit, koska pyrkinyksesi eksytykseen paistaa teeseistäsi kirkkaana. Arvostelusi ja vastauksesi ovat kelvottomia, koska niissä näkyy vain pyrkimyksesi. S- Seutulaisen alustava johdatus Jumalan täydellisyyden ymmärtämiseen on hieno ja oikea. Vain Jumalan kasvojen etsiminen ja löytö, avaa Jumalan täydellisyyden tuntemisen. Sinulle voi vain suositella, että aloitat tutkia luonnon valtavaa ihmeellisyyttä toivoen, että alkaisit tajuta sen suunnittelun viisautta. tutki myös viimeisimpiä mikrobiologian löytöjä. ettet osoittautuisi lopulta viimeiseksi hölmöksi.

Lue lisää

Kiitos kommentistasi. Lopulta kaikki me päädymme samaan pisteeseeen, mutta tässä ajassa ero pienten ja suurten mielten välillä on silmiinpistävä. Siinä missä ensimmäiset keskittyvät epäolennaiseen, viisaat ihmiset kertovat mielipiteensä siitä, mitä tietävät ja pidättäytyvät puhumasta asioista, jotka eivät koske heitä tai joita he eivät ymmärrä.

Kukaan ei ole täydellinen - minusta puuttuu viat.

Henki kirjoitti:

Kukaan ei ole täydellinen - minusta puuttuu viat.

Muuta nimesi Hurmahengeksi, jos tuo on tosi ajatuksesi itsestäsi.

Anonyymi kirjoitti:

Muuta nimesi Hurmahengeksi, jos tuo on tosi ajatuksesi itsestäsi.

Ajattelen positiivisesti, ajattele sinäkin.

Henki kirjoitti:

Ajattelen positiivisesti, ajattele sinäkin.

Hurmaa moni pitää positiivisena.

Anonyymi kirjoitti:

Hurmaa moni pitää positiivisena.

Älähän höpötä omiasi. Positiivinen ajattelu on elämänasenne ja tarkoittaa huomion suuntaamista asioiden/tapahtumien hyviin puoliin. Hurma puolestaan kuvaa hetkellistä, usein impulsiivista toimintaa. Joskin sekään ei ole aina paha asia, subjektiivisuus on hyve.

Henki kirjoitti:

Älähän höpötä omiasi. Positiivinen ajattelu on elämänasenne ja tarkoittaa huomion suuntaamista asioiden/tapahtumien hyviin puoliin. Hurma puolestaan kuvaa hetkellistä, usein impulsiivista toimintaa. Joskin sekään ei ole aina paha asia, subjektiivisuus on hyve.

Lue lisää

Kyllä sinulle nikki Hurmahenki paremmin istuisi.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sinulle nikki Hurmahenki paremmin istuisi.

Jatkuva jankuttaminen luo kielteistä ilmapiiriä. Toiminta on tyypillistä lahkolaisille.

Henki kirjoitti:

Jatkuva jankuttaminen luo kielteistä ilmapiiriä. Toiminta on tyypillistä lahkolaisille.

Hakuampuja olisi toinen hyvä nimi sinulle, koska en kuulu mihinkään seurakuntaan, joten en tiedä, mikä lahkolainen se semmoinen on.

Anonyymi kirjoitti:

Hakuampuja olisi toinen hyvä nimi sinulle, koska en kuulu mihinkään seurakuntaan, joten en tiedä, mikä lahkolainen se semmoinen on.

Tosiaan, lahkolaiset eivät kuulu mihinkään Jumalan seurakuntaan.

Raamattu antaa ymmärtää, että Jumalallakin on tunteet ja toisinaan hän myös väsyy ihmisiin, jotka alinomaa tekevät syntiä. Raamatun mukaan häntä väsyttää myös ne ihmiset, jotka alinomaa puhuvat hänestä vastoin totuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu antaa ymmärtää, että Jumalallakin on tunteet ja toisinaan hän myös väsyy ihmisiin, jotka alinomaa tekevät syntiä. Raamatun mukaan häntä väsyttää myös ne ihmiset, jotka alinomaa puhuvat hänestä vastoin totuutta.

Lue lisää

Toisaalta Raamatussa on myös kohta jossa hän ilmoittaa että hän ei kadu.
Itsasiassa Jumalan on täytynyt katua jo ennen ihmisen luomista,Koska tiesi ennalta mikä tulee olemaan lopputulos.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu antaa ymmärtää, että Jumalallakin on tunteet ja toisinaan hän myös väsyy ihmisiin, jotka alinomaa tekevät syntiä. Raamatun mukaan häntä väsyttää myös ne ihmiset, jotka alinomaa puhuvat hänestä vastoin totuutta.

Lue lisää

Raamattu kertoo Jumalan itse sanoneen:" Kadun luoneeni ihmisen." Aika inhimillistä.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu kertoo Jumalan itse sanoneen:" Kadun luoneeni ihmisen." Aika inhimillistä.

>> Aika inhimillistä. <<

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, hänen kaltaisekseen. Sekin, että ihmisellä on tunteet, tulee siis Jumalalta. Koska Jumala tuntee, ihmisestäkin tuli tunteva olento.

Anonyymi kirjoitti:

Toisaalta Raamatussa on myös kohta jossa hän ilmoittaa että hän ei kadu.
Itsasiassa Jumalan on täytynyt katua jo ennen ihmisen luomista,Koska tiesi ennalta mikä tulee olemaan lopputulos.

Lue lisää

>> Toisaalta Raamatussa on myös kohta jossa hän ilmoittaa että hän ei kadu. <<

Hän ei kadu päätöksiään. Hänen ei tarvitse katua niitä, koska hän on aina oikeassa päätöksissään. Ei hänellä ole itseään ylempää, joka voisi kritisoida häntä jostain päätöksestä.

Mutta Raamattu kertoo, että ihmisten on kyllä anomalla ja parannusta tekemällä mahdollista vaikuttaa siihen, että Jumala vielä muuttaisi mieltään. Hän on siis halukas kuulemaan anomuksia ja näkemään parannuksentekoa ja muuttamaan niiden takia omaa mieltään.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu antaa ymmärtää, että Jumalallakin on tunteet ja toisinaan hän myös väsyy ihmisiin, jotka alinomaa tekevät syntiä. Raamatun mukaan häntä väsyttää myös ne ihmiset, jotka alinomaa puhuvat hänestä vastoin totuutta.

Lue lisää

Kaikkitietävä Jumala ei siis epäonnistunut luodessaan ihmisen, jonka hän tiesi lankeavan ja jonka hän tiesi kärsivän tuhansia vuosia mitä karmeimmilla tavoilla? Ei, vaikka hän itse sanoi useita kertoja katuvansa ihmisen luomista?

No ei tietenkään, koska hän halusikin luoda ihmisen, jonka tiesi lankeavan ja kärsivän tuhansia vuosia, mitä karmeimmilla tavoilla. Se oli Jumalan tarkoituskin. No, minä, surkea ihminen, joka olen vajavainen rakkaudessani, pystyisin rakastavampaa suhteeseen lapsiani kohtaan, jos edes ylipäänsä olisi koko ihmiskuntaa edes luonut. Olisin luonut jotakin parempaa.

Kyllä täytyy nyt vain todeta, että on sokea jos ei näe tuossa Jumalan epäonnistumista.

Anonyymi kirjoitti:

>> Aika inhimillistä. <<

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, hänen kaltaisekseen. Sekin, että ihmisellä on tunteet, tulee siis Jumalalta. Koska Jumala tuntee, ihmisestäkin tuli tunteva olento.

Lue lisää

No jos nyt oikeasti tietäisit mitä Jumalan kuvana oleminen tarkoittaa, et laukoisi tuollaisia.

Anonyymi kirjoitti:

>> Toisaalta Raamatussa on myös kohta jossa hän ilmoittaa että hän ei kadu. <<

Hän ei kadu päätöksiään. Hänen ei tarvitse katua niitä, koska hän on aina oikeassa päätöksissään. Ei hänellä ole itseään ylempää, joka voisi kritisoida häntä jostain päätöksestä.

Mutta Raamattu kertoo, että ihmisten on kyllä anomalla ja parannusta tekemällä mahdollista vaikuttaa siihen, että Jumala vielä muuttaisi mieltään. Hän on siis halukas kuulemaan anomuksia ja näkemään parannuksentekoa ja muuttamaan niiden takia omaa mieltään.

Lue lisää

"Hän ei kadu päätöksiään. "

Raamattu siis valehtelee puolentusinaa kertaa kun väittää, että Jumala katui sitä mitä oli tehnyt.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikkitietävä Jumala ei siis epäonnistunut luodessaan ihmisen, jonka hän tiesi lankeavan ja jonka hän tiesi kärsivän tuhansia vuosia mitä karmeimmilla tavoilla? Ei, vaikka hän itse sanoi useita kertoja katuvansa ihmisen luomista?

No ei tietenkään, koska hän halusikin luoda ihmisen, jonka tiesi lankeavan ja kärsivän tuhansia vuosia, mitä karmeimmilla tavoilla. Se oli Jumalan tarkoituskin. No, minä, surkea ihminen, joka olen vajavainen rakkaudessani, pystyisin rakastavampaa suhteeseen lapsiani kohtaan, jos edes ylipäänsä olisi koko ihmiskuntaa edes luonut. Olisin luonut jotakin parempaa.

Kyllä täytyy nyt vain todeta, että on sokea jos ei näe tuossa Jumalan epäonnistumista.

Lue lisää

Jumalan ikiaikojen kaipuu isosta perheestään näyttää toteutuvan. Jo nyt Hänellä on miljardeja lapsia koossa ja lisää tulee. Hänen antama vapaa tahtoinen persoona, toimii mainiona valinta työkaluna, haluaako Jumalan kuuliaiseksi ja ehdottoman luotettavaksi lapseksi, vai eroon Jumalasta ikuisiksi ajoiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan ikiaikojen kaipuu isosta perheestään näyttää toteutuvan. Jo nyt Hänellä on miljardeja lapsia koossa ja lisää tulee. Hänen antama vapaa tahtoinen persoona, toimii mainiona valinta työkaluna, haluaako Jumalan kuuliaiseksi ja ehdottoman luotettavaksi lapseksi, vai eroon Jumalasta ikuisiksi ajoiksi.

Lue lisää

Tahto ei ole kovin vapaa, jos Jumalan valitsemisen vaihtoehtona on ikuinen kärsimys. Valitse siinä sitten vapaasti kun tuollaisia seuraamuksia tulee.

Olet oikeassa siinä asiassa, että Raamattu on kirjoitettu siten, ettei sitä voi oikein tajuta ilman Jumalaa.

Siksi esim. saatana, vaikka se käyttää Raamatun sanaa itsekin, ei silti kaikkea tajua sieltä oikein. Se ei tajunnut esim. sitä, että sen oma rangaistus tulee Jeesuksen ristiinnaulitsemisen myötä, vaikka Jumala ilmoitti tämän asian syntiinlankeemuksen yhteydessä. Mutta koska Juamla verhosi sen symboliikkaan, se ei saatanalle auennut.

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikeassa siinä asiassa, että Raamattu on kirjoitettu siten, ettei sitä voi oikein tajuta ilman Jumalaa.

Siksi esim. saatana, vaikka se käyttää Raamatun sanaa itsekin, ei silti kaikkea tajua sieltä oikein. Se ei tajunnut esim. sitä, että sen oma rangaistus tulee Jeesuksen ristiinnaulitsemisen myötä, vaikka Jumala ilmoitti tämän asian syntiinlankeemuksen yhteydessä. Mutta koska Juamla verhosi sen symboliikkaan, se ei saatanalle auennut.

Lue lisää

Tosiaan, uskovilla on tapana sanoa, että Raamatun salaisuudet aukeavat ainoastaan uudestisyntyneille.

Henki kirjoitti:

Tosiaan, uskovilla on tapana sanoa, että Raamatun salaisuudet aukeavat ainoastaan uudestisyntyneille.

>>Tosiaan, uskovilla on tapana sanoa, että Raamatun salaisuudet aukeavat ainoastaan uudestisyntyneille.<<

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
( 1 Kor. 1)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

>>Tosiaan, uskovilla on tapana sanoa, että Raamatun salaisuudet aukeavat ainoastaan uudestisyntyneille.<<

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
( 1 Kor. 1)

s-seutulainen

Lue lisää

"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

1 Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
2 Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat."
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
( Kor. 2)


Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle
( 2 Kor. 10:5)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

>>Tosiaan, uskovilla on tapana sanoa, että Raamatun salaisuudet aukeavat ainoastaan uudestisyntyneille.<<

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
( 1 Kor. 1)

s-seutulainen

Lue lisää

Muistatko s-seutulainen kun puhuttiin ihmisten jakamisesta eri lokeroihin ja ryhmiin: meihin ja teihin. Kannattaa palauttaa mieleen tavallisillekin ihmisille tutut yhteiskunnalliset normit, jottei kuulostaisi liikaa (hengellisen) rotuerottelun kannattajalta.

Henki kirjoitti:

Muistatko s-seutulainen kun puhuttiin ihmisten jakamisesta eri lokeroihin ja ryhmiin: meihin ja teihin. Kannattaa palauttaa mieleen tavallisillekin ihmisille tutut yhteiskunnalliset normit, jottei kuulostaisi liikaa (hengellisen) rotuerottelun kannattajalta.

Lue lisää

Niin, hengellisissä asioissa on todella kyse HENGELLISISTÄ asioista.
Uskonasiat ovat hengellisiä asioita.
Toki niistä saa puhua kuka hyvänsä, selittää ja filosofeerata mielensä mukaan vaikka ns. maailman loppuun asti.
Ne eivät kuitenkaan aukene yhdellekään ihmiselle inhimillisen ajattelun, logiikan, "järjenpäätelmien" avulla, ei, vaikka ajattelijana ja päättelijänä olisi itse Richard Dawkins - niin kuin on ollutkin.
Ja edelleen hän on hengellisiin asioihin nähden yhtä sokea ja niitä käsittämätön kuin kuka hyvänsä meistä on ennen uskoon tuloaan.
Toisin sanoen ennen kuin olemme vastaanottaneet Jeesuksen Kristuksen.
Vain Jumalan vetämänä me voimme tulla Jeesuksen Kristuksen luokse ja ottaa hänet vastaan syntiemme sovittajana.

Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
( Joh. 1:12-13)

Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
( Joh. 6:44)


Ihminen pysyy hengellisesti sokeana, hengellisesti kuolleessa tilassaan, ellei hän saa syntyä uudesti ylhäältä Hengestä.
Kukaan ei voi uudestisyntyä ilman Jeesusta Kristusta.

Kun ihmisen hengelliset silmät saavat aueta uudestisyntymässä Pyhän Hengen avaamina, putoavat ne kuulut suomut hänen silmiltään niin kuin Paavalilla Damaskossa Ananiaan rukoiltua hänen puolestaan ja laskettua kätensä hänen päänsä päälle.
Paavali sai Pyhän Hengen ja niin saa jokainen ihminen, joka Jumalan armosta saa syntyä uudesti ylhäältä Hengestä otettuaan Jeesuksen Kristuksen vastaan.
Ihminen on kääntynyt katumuksessa ja parannuksen teossa Jumalan puoleen ja huutanut avukseen Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä.

"Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Niin, hengellisissä asioissa on todella kyse HENGELLISISTÄ asioista.
Uskonasiat ovat hengellisiä asioita.
Toki niistä saa puhua kuka hyvänsä, selittää ja filosofeerata mielensä mukaan vaikka ns. maailman loppuun asti.
Ne eivät kuitenkaan aukene yhdellekään ihmiselle inhimillisen ajattelun, logiikan, "järjenpäätelmien" avulla, ei, vaikka ajattelijana ja päättelijänä olisi itse Richard Dawkins - niin kuin on ollutkin.
Ja edelleen hän on hengellisiin asioihin nähden yhtä sokea ja niitä käsittämätön kuin kuka hyvänsä meistä on ennen uskoon tuloaan.
Toisin sanoen ennen kuin olemme vastaanottaneet Jeesuksen Kristuksen.
Vain Jumalan vetämänä me voimme tulla Jeesuksen Kristuksen luokse ja ottaa hänet vastaan syntiemme sovittajana.

Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
( Joh. 1:12-13)

Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
( Joh. 6:44)


Ihminen pysyy hengellisesti sokeana, hengellisesti kuolleessa tilassaan, ellei hän saa syntyä uudesti ylhäältä Hengestä.
Kukaan ei voi uudestisyntyä ilman Jeesusta Kristusta.

Kun ihmisen hengelliset silmät saavat aueta uudestisyntymässä Pyhän Hengen avaamina, putoavat ne kuulut suomut hänen silmiltään niin kuin Paavalilla Damaskossa Ananiaan rukoiltua hänen puolestaan ja laskettua kätensä hänen päänsä päälle.
Paavali sai Pyhän Hengen ja niin saa jokainen ihminen, joka Jumalan armosta saa syntyä uudesti ylhäältä Hengestä otettuaan Jeesuksen Kristuksen vastaan.
Ihminen on kääntynyt katumuksessa ja parannuksen teossa Jumalan puoleen ja huutanut avukseen Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä.

"Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"

s-seutulainen

Lue lisää

>>> Ne eivät kuitenkaan aukene yhdellekään ihmiselle...

En lähde vänkäämään kanssasi perusasioista, joita et yksinkertaisesti hyväksy. Täysin hukkaan heitettyä aikaa.

Henki kirjoitti:

Tosiaan, uskovilla on tapana sanoa, että Raamatun salaisuudet aukeavat ainoastaan uudestisyntyneille.

>> uskovilla on tapana sanoa, että Raamatun salaisuudet aukeavat ainoastaan uudestisyntyneille <<

Niin ei varmasti olla väitetty, koska se on vastoin Raamatun omaa ilmoitusta. Uskohan syntyy nimenomaan sanan kautta, joten sanaa avataan jo sille, joka sieltä vasta etsii Jumalaa ja totuutta. Kun ihminen on jo uudestisyntynyt ja ymmärtää perusasiat, Jumala voi avata Raamattua enempikin, mitä uskovat ovat varmastikin tarkoittaneet.

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikeassa siinä asiassa, että Raamattu on kirjoitettu siten, ettei sitä voi oikein tajuta ilman Jumalaa.

Siksi esim. saatana, vaikka se käyttää Raamatun sanaa itsekin, ei silti kaikkea tajua sieltä oikein. Se ei tajunnut esim. sitä, että sen oma rangaistus tulee Jeesuksen ristiinnaulitsemisen myötä, vaikka Jumala ilmoitti tämän asian syntiinlankeemuksen yhteydessä. Mutta koska Juamla verhosi sen symboliikkaan, se ei saatanalle auennut.

Lue lisää

Onpa ylimielistä kommentointia! Todellisuudessa sinä tajuat Raamatusta vain sen, mitä sinulle on siitä uskoteltu. Se uskottelu perustuu kirkkoisien keksimiin vajavaisiin tulkintoihin ajalta, jolloin ei tunnettu edes Raamatun alkukieliä niin kuin ne nyt tunnetaan. Tulkintoihin, joista osa näyttäytyy nykyisin jopa valehteluna.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, hengellisissä asioissa on todella kyse HENGELLISISTÄ asioista.
Uskonasiat ovat hengellisiä asioita.
Toki niistä saa puhua kuka hyvänsä, selittää ja filosofeerata mielensä mukaan vaikka ns. maailman loppuun asti.
Ne eivät kuitenkaan aukene yhdellekään ihmiselle inhimillisen ajattelun, logiikan, "järjenpäätelmien" avulla, ei, vaikka ajattelijana ja päättelijänä olisi itse Richard Dawkins - niin kuin on ollutkin.
Ja edelleen hän on hengellisiin asioihin nähden yhtä sokea ja niitä käsittämätön kuin kuka hyvänsä meistä on ennen uskoon tuloaan.
Toisin sanoen ennen kuin olemme vastaanottaneet Jeesuksen Kristuksen.
Vain Jumalan vetämänä me voimme tulla Jeesuksen Kristuksen luokse ja ottaa hänet vastaan syntiemme sovittajana.

Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
( Joh. 1:12-13)

Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
( Joh. 6:44)


Ihminen pysyy hengellisesti sokeana, hengellisesti kuolleessa tilassaan, ellei hän saa syntyä uudesti ylhäältä Hengestä.
Kukaan ei voi uudestisyntyä ilman Jeesusta Kristusta.

Kun ihmisen hengelliset silmät saavat aueta uudestisyntymässä Pyhän Hengen avaamina, putoavat ne kuulut suomut hänen silmiltään niin kuin Paavalilla Damaskossa Ananiaan rukoiltua hänen puolestaan ja laskettua kätensä hänen päänsä päälle.
Paavali sai Pyhän Hengen ja niin saa jokainen ihminen, joka Jumalan armosta saa syntyä uudesti ylhäältä Hengestä otettuaan Jeesuksen Kristuksen vastaan.
Ihminen on kääntynyt katumuksessa ja parannuksen teossa Jumalan puoleen ja huutanut avukseen Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä.

"Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"

s-seutulainen

Lue lisää

"Niin, hengellisissä asioissa on todella kyse HENGELLISISTÄ asioista.
Uskonasiat ovat hengellisiä asioita."

Se on kumma juttu, että jos et usko aivan juuri niin kuin sinä opetat, et voi ymmärtää asioita hengellisesti, siitäkin huolimatta, että osa sinun tulkinnoistasi ei liity mitenkään mihinkään henkeen, vaan on vain omassa lihassa keksittyä tai toisten uskotteluun perustuvaa huuhaata.

Hengellisyys on siis puhtaasti sitä, että uskoo jonkun tietyn ihmisen mielen mukaisen tulkinnan Raamatusta. Kaikki muut tulkinnat ovat epähengellisiä.

Missä on loogisuus kun maailmassa on tuhansia eri tavalla uskovia ihmisiä ja kaikki heistä väittävät omaavansa sen ainoan oikean hengellisyyden.

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikeassa siinä asiassa, että Raamattu on kirjoitettu siten, ettei sitä voi oikein tajuta ilman Jumalaa.

Siksi esim. saatana, vaikka se käyttää Raamatun sanaa itsekin, ei silti kaikkea tajua sieltä oikein. Se ei tajunnut esim. sitä, että sen oma rangaistus tulee Jeesuksen ristiinnaulitsemisen myötä, vaikka Jumala ilmoitti tämän asian syntiinlankeemuksen yhteydessä. Mutta koska Juamla verhosi sen symboliikkaan, se ei saatanalle auennut.

Lue lisää

Siksikö nämä siteeraajat täällä? Koska eivät ymmärrä, siteeraavat?

Anonyymi kirjoitti:

>> uskovilla on tapana sanoa, että Raamatun salaisuudet aukeavat ainoastaan uudestisyntyneille <<

Niin ei varmasti olla väitetty, koska se on vastoin Raamatun omaa ilmoitusta. Uskohan syntyy nimenomaan sanan kautta, joten sanaa avataan jo sille, joka sieltä vasta etsii Jumalaa ja totuutta. Kun ihminen on jo uudestisyntynyt ja ymmärtää perusasiat, Jumala voi avata Raamattua enempikin, mitä uskovat ovat varmastikin tarkoittaneet.

Lue lisää

>>> Niin ei varmasti olla väitetty, koska se on vastoin Raamatun omaa ilmoitusta
Väitteet ns. "uudestisyntyneiden" paremmuudesta ovat arkipäivää. Enemmistön mukaan ainoastaan "uudestisyntyneille" aukeaa Raamatun salaisuudet, kuten itsekin kirjoitit seuraavassa lausessa. Jos joku väittää "niin ei varmasti olla väitetty" hän yksinkertaisesti vääristää totuutta omaksi edukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Siksikö nämä siteeraajat täällä? Koska eivät ymmärrä, siteeraavat?

Siksi! Mutta he sahaavat omaan nilkkaansa, koska vain ne, joilla on "Pyhä henki" voivat ymmärtääntekstin juuri niin kuin se muka pitää ymmärtää. He eivät siis edes tekstilainauksin pysty todistamaan muille yhtään mitään. 🤣

Anonyymi kirjoitti:

"Niin, hengellisissä asioissa on todella kyse HENGELLISISTÄ asioista.
Uskonasiat ovat hengellisiä asioita."

Se on kumma juttu, että jos et usko aivan juuri niin kuin sinä opetat, et voi ymmärtää asioita hengellisesti, siitäkin huolimatta, että osa sinun tulkinnoistasi ei liity mitenkään mihinkään henkeen, vaan on vain omassa lihassa keksittyä tai toisten uskotteluun perustuvaa huuhaata.

Hengellisyys on siis puhtaasti sitä, että uskoo jonkun tietyn ihmisen mielen mukaisen tulkinnan Raamatusta. Kaikki muut tulkinnat ovat epähengellisiä.

Missä on loogisuus kun maailmassa on tuhansia eri tavalla uskovia ihmisiä ja kaikki heistä väittävät omaavansa sen ainoan oikean hengellisyyden.

Lue lisää

Kirjoitettu on:

Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon". 
( 2Moos. 33:20)

Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut. 
( Joh. 1:18)

Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
( Matt. 11:2)



... ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

1 Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
2 Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat."
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
( 1 Kor. 2)

s-seutulainen

Henki kirjoitti:

>>> Niin ei varmasti olla väitetty, koska se on vastoin Raamatun omaa ilmoitusta
Väitteet ns. "uudestisyntyneiden" paremmuudesta ovat arkipäivää. Enemmistön mukaan ainoastaan "uudestisyntyneille" aukeaa Raamatun salaisuudet, kuten itsekin kirjoitit seuraavassa lausessa. Jos joku väittää "niin ei varmasti olla väitetty" hän yksinkertaisesti vääristää totuutta omaksi edukseen.

Lue lisää

Sinulle on aika turha mitään vastata. Olet aina omasta mielestäsi oikeassa joka asiassa.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitettu on:

Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon". 
( 2Moos. 33:20)

Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut. 
( Joh. 1:18)

Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
( Matt. 11:2)



... ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

1 Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
2 Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat."
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
( 1 Kor. 2)

s-seutulainen

Lue lisää

Joten mitä yrität sanoa?

>>> Jumala On Jumala...

Otavan opiston Uskonnot maailmassa -kurssimateriaalin mukaan maailmassa arvioidaan olevan noin 10 000 uskontoa. Uskonnoilla on erilaisia jumalakäsityksiä. Suomessakin arvioidaan olevan noin 100-150 uskonnollista liikettä.

Edellisen valossa Raamatun Jumala on vain yksi monista. Täten maailmankaikkeus ei tietenkään pyöri Raamatun Jumalan ehdoilla. Korkeintaan hänen omassa päässään, tai millä nimellä tietoisuuden kotia kutsutaankin.

Henki kirjoitti:

>>> Jumala On Jumala...

Otavan opiston Uskonnot maailmassa -kurssimateriaalin mukaan maailmassa arvioidaan olevan noin 10 000 uskontoa. Uskonnoilla on erilaisia jumalakäsityksiä. Suomessakin arvioidaan olevan noin 100-150 uskonnollista liikettä.

Edellisen valossa Raamatun Jumala on vain yksi monista. Täten maailmankaikkeus ei tietenkään pyöri Raamatun Jumalan ehdoilla. Korkeintaan hänen omassa päässään, tai millä nimellä tietoisuuden kotia kutsutaankin.

Lue lisää

Mutta jumalattomalle Jumala sanoo: “Mikä sinä olet puhumaan minun käskyistäni ja ottamaan minun liittoni suuhusi?”
(Ps. 50:16)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Mutta jumalattomalle Jumala sanoo: “Mikä sinä olet puhumaan minun käskyistäni ja ottamaan minun liittoni suuhusi?”
(Ps. 50:16)

s-seutulainen

Matt. 7:21-23 👍

Nimenomaan vapaus valita selittää asiat. Vapaus valita ei kuitenkaan ole mikään rajaton vapaus, vaan se koskee vapautta valita mm. se asia, ketä tai mitä haluaa palvoa. Seuraukset valinnoista määrää silti Jumala. Ja koska Jumala tiesi nämä seuraukset, hänellä oli sen takia jo ratkaisukin valmiina. Sehän tehtiin tiettäväksi heti syntiinlankeemuksen jälkeen. Se kertoo siitä, että Jumala tiesi, mitä tulee tapahtumaan ja että Jumalalla oli siihen jo vastaus valmiina. Ja kaikki tämä johtaa siihen, että saatana ja synti saadaan lopulta kukistettua lopullisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Nimenomaan vapaus valita selittää asiat. Vapaus valita ei kuitenkaan ole mikään rajaton vapaus, vaan se koskee vapautta valita mm. se asia, ketä tai mitä haluaa palvoa. Seuraukset valinnoista määrää silti Jumala. Ja koska Jumala tiesi nämä seuraukset, hänellä oli sen takia jo ratkaisukin valmiina. Sehän tehtiin tiettäväksi heti syntiinlankeemuksen jälkeen. Se kertoo siitä, että Jumala tiesi, mitä tulee tapahtumaan ja että Jumalalla oli siihen jo vastaus valmiina. Ja kaikki tämä johtaa siihen, että saatana ja synti saadaan lopulta kukistettua lopullisesti.

Lue lisää

Et tainut ymmärtää tuon pointtia.
Kun on ennalta tieto ei ole myös vapautta valita.
Esim Aadam ja Eeva ei olisi mitenkään voinut poiketa siitä mitä Jumala jo tiesi ennalta.

Miksi huudat?

Mooseksen ensimmäisen kirjan ensimmäisessä luvussa Raamatun Jumala ilmoittaa seitsemän (7) kertaa jonkin asian olevan hyvä, miksiköhän näin?

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17575600 (Suomi24)

Henki kirjoitti:

Mooseksen ensimmäisen kirjan ensimmäisessä luvussa Raamatun Jumala ilmoittaa seitsemän (7) kertaa jonkin asian olevan hyvä, miksiköhän näin?

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17575600 (Suomi24)

Lue lisää

Ja kerran erittäin hyvä.

Henki kirjoitti:

Mooseksen ensimmäisen kirjan ensimmäisessä luvussa Raamatun Jumala ilmoittaa seitsemän (7) kertaa jonkin asian olevan hyvä, miksiköhän näin?

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17575600 (Suomi24)

Lue lisää

Jospa hän osaa kehua omia tekemisiään? Kehuuhan hän itseäänkin mm. "ihanuudeksi".
Tai kenties hän ajatteli asioita ihmiskunnan kannalta, kehuessaan niitä hyviksi.

Anonyymi kirjoitti:

Jospa hän osaa kehua omia tekemisiään? Kehuuhan hän itseäänkin mm. "ihanuudeksi".
Tai kenties hän ajatteli asioita ihmiskunnan kannalta, kehuessaan niitä hyviksi.

Raamatun Jumala yritti oppia kantapään kautta, mutta oppi ei mennyt aivan perille asti. Sen verran epätäydellinen Raamatun luoma maailma on.

Henki kirjoitti:

Raamatun Jumala yritti oppia kantapään kautta, mutta oppi ei mennyt aivan perille asti. Sen verran epätäydellinen Raamatun luoma maailma on.

Raamatun Jumala yritti oppia kantapään kautta, mutta oppi ei mennyt aivan perille asti. Sen verran epätäydellinen Raamatun Jumalan luoma maailma on.

Henki kirjoitti:

Raamatun Jumala yritti oppia kantapään kautta, mutta oppi ei mennyt aivan perille asti. Sen verran epätäydellinen Raamatun Jumalan luoma maailma on.

Joka etsii Raamatusta ristiriitaisuuksia oman epäuskonsa tueksi ja lujittamiseksi, niitä kyllä löytää. Inhimillisen järkemme, logiikkamme ( järjenpäätelmät) mukaisesti Raamattu "kaatuu" jo niin yksinkertaisen kysymyksen edessä kuin ( klassinen "neronleimauksemme") se, että mistä Kain löysi itselleen vaimon!?

Kaikkivaltias Jumala on yksin TÄYDELLINEN ja Hän tekee mitä tahtoo, missä tahtoo ja milloin tahtoo. Sen totuuden edessä on jokaisen ihmisen taivuttava, uskoo sitten Jumalaan elämänsä päivinä tahi ei usko.
Ja joka ei usko Jeesukseen Kristukseen Jumalan ainoaan Poikaan syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, on erossa Jumalasta jo elämänsä aikana ja tuo ero Jumalan yhteydestä muuttuu Jeesuksen Kristuksen kieltäjän kohdalla hänen kuoltuaan iankaikkiseksi eroksi ja kadotukseksi Jumalan yhteydestä.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Joka etsii Raamatusta ristiriitaisuuksia oman epäuskonsa tueksi ja lujittamiseksi, niitä kyllä löytää. Inhimillisen järkemme, logiikkamme ( järjenpäätelmät) mukaisesti Raamattu "kaatuu" jo niin yksinkertaisen kysymyksen edessä kuin ( klassinen "neronleimauksemme") se, että mistä Kain löysi itselleen vaimon!?

Kaikkivaltias Jumala on yksin TÄYDELLINEN ja Hän tekee mitä tahtoo, missä tahtoo ja milloin tahtoo. Sen totuuden edessä on jokaisen ihmisen taivuttava, uskoo sitten Jumalaan elämänsä päivinä tahi ei usko.
Ja joka ei usko Jeesukseen Kristukseen Jumalan ainoaan Poikaan syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, on erossa Jumalasta jo elämänsä aikana ja tuo ero Jumalan yhteydestä muuttuu Jeesuksen Kristuksen kieltäjän kohdalla hänen kuoltuaan iankaikkiseksi eroksi ja kadotukseksi Jumalan yhteydestä.

s-seutulainen

Lue lisää

>>> Kaikkivaltias Jumala on yksin TÄYDELLINEN ja Hän tekee mitä tahtoo, missä tahtoo ja milloin tahtoo.

Ei jokainen, joka sanoo "Kaikkivaltias Jumala on yksin TÄYDELLINEN" pääse taivasten valtakuntaan. Täytyy osata myös perustella sanomansa, mitä on pyydetty avauksessa. Perustelun täytyy olla yksilöllinen ja konkreettiinen. Tunteisiin vetoavat lausahdukset Raamatun Jumalan "täydellisyydestä" eivät ole perusteluja.

Mitä tulee Raamatun Jumalan kykyyn tehdä mitä tahtoo, missä tahtoo ja milloin tahtoo, niin Raamatusta löytyy selvät kohdat, jotka kumoavat tämän tyyppiset väitteet. Uskovat eivät vain halua myöntää totuutta rehellisesti. On paljon helpompaa takertua jonninjoutaviin sepityksiin, jotka eivät kestä totuudellista tarkastelua.

Henki kirjoitti:

>>> Kaikkivaltias Jumala on yksin TÄYDELLINEN ja Hän tekee mitä tahtoo, missä tahtoo ja milloin tahtoo.

Ei jokainen, joka sanoo "Kaikkivaltias Jumala on yksin TÄYDELLINEN" pääse taivasten valtakuntaan. Täytyy osata myös perustella sanomansa, mitä on pyydetty avauksessa. Perustelun täytyy olla yksilöllinen ja konkreettiinen. Tunteisiin vetoavat lausahdukset Raamatun Jumalan "täydellisyydestä" eivät ole perusteluja.

Mitä tulee Raamatun Jumalan kykyyn tehdä mitä tahtoo, missä tahtoo ja milloin tahtoo, niin Raamatusta löytyy selvät kohdat, jotka kumoavat tämän tyyppiset väitteet. Uskovat eivät vain halua myöntää totuutta rehellisesti. On paljon helpompaa takertua jonninjoutaviin sepityksiin, jotka eivät kestä totuudellista tarkastelua.

Lue lisää

1 Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja sanoi:
2 Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni?
3 Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua.
4 Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
5 Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
6 Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
7 kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
8 Ja kuka sulki ovilla meren, kun se puhkesi ja kohdusta lähti,
9 kun minä panin sille pilven vaatteeksi ja synkeyden kapaloksi,
10 kun minä rakensin sille rajani, asetin sille teljet ja ovet
11 ja sanoin: 'Tähän asti saat tulla, mutta edemmäksi et; tässä täytyy sinun ylväiden aaltojesi asettua'?
12 Oletko eläissäsi käskenyt päivän koittaa tahi osoittanut aamuruskolle paikkansa,
13 että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois?
14 Silloin se muuttuu niinkuin savi sinetin alla, ja kaikki tulee kuin vaatetettuna esille;
15 jumalattomilta riistetään heidän valonsa, ja kohonnut käsivarsi murskataan.
16 Oletko astunut alas meren lähdesuonille asti ja kulkenut syvyyden kuilut?
17 Ovatko kuoleman portit sinulle paljastuneet, oletko nähnyt pimeyden portit?
18 Käsitätkö, kuinka avara maa on? Ilmoita se, jos kaiken tämän tiedät.
19 Mikä on tie sinne, kussa asuu valo, ja missä on pimeyden asuinsija,
20 että saattaisit sen alueellensa ja tuntisit polut sen majalle?
21 Kaiketi sen tiedät, sillä synnyithän jo silloin, ja onhan päiviesi luku ylen suuri!
22 Oletko käynyt lumen varastohuoneissa, ja oletko nähnyt rakeiden varastot,
23 jotka minä olen säästänyt ahdingon ajaksi, sodan ja taistelun päiväksi?
24 Mitä tietä jakaantuu valo ja itätuuli leviää yli maan?
25 Kuka on avannut kuurnan sadekuurolle ja ukkospilvelle tien,
26 niin että sataa maahan, joka on asumaton, erämaahan, jossa ei ihmistä ole,
27 niin että autio erämaa saa kylläksensä ja maa kasvaa vihannan ruohon?
28 Onko sateella isää, tahi kuka on synnyttänyt kastepisarat?
29 Kenen kohdusta on jää tullut, ja kuka on synnyttänyt taivaan härmän?
30 Vesi tiivistyy kuin kiveksi, ja syvyyden pinta sulkeutuu kiinni.
31 Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan?
32 Voitko tuoda esiin eläinradan tähdet aikanansa ja johdattaa Seulaset lapsinensa?
33 Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?
34 Taidatko korottaa äänesi pilviin ja saada vesitulvan peittämään itsesi?
35 Taidatko lähettää salamat menemään, niin että sanovat sinulle: 'Katso, tässä olemme'?
36 Kuka on pannut viisautta pilvenlonkiin, tahi kuka antoi pilvenhattaroille ymmärrystä?
37 Kuka on niin viisas, että laskee pilvien luvun, kuka kaataa tyhjiksi taivaan leilit,
38 kun multa on kuivunut kovaksi kuin valettu ja maakokkareet toisiinsa takeltuneet?
( Job. 38)

jatkuu...

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

1 Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja sanoi:
2 Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni?
3 Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua.
4 Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
5 Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
6 Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
7 kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
8 Ja kuka sulki ovilla meren, kun se puhkesi ja kohdusta lähti,
9 kun minä panin sille pilven vaatteeksi ja synkeyden kapaloksi,
10 kun minä rakensin sille rajani, asetin sille teljet ja ovet
11 ja sanoin: 'Tähän asti saat tulla, mutta edemmäksi et; tässä täytyy sinun ylväiden aaltojesi asettua'?
12 Oletko eläissäsi käskenyt päivän koittaa tahi osoittanut aamuruskolle paikkansa,
13 että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois?
14 Silloin se muuttuu niinkuin savi sinetin alla, ja kaikki tulee kuin vaatetettuna esille;
15 jumalattomilta riistetään heidän valonsa, ja kohonnut käsivarsi murskataan.
16 Oletko astunut alas meren lähdesuonille asti ja kulkenut syvyyden kuilut?
17 Ovatko kuoleman portit sinulle paljastuneet, oletko nähnyt pimeyden portit?
18 Käsitätkö, kuinka avara maa on? Ilmoita se, jos kaiken tämän tiedät.
19 Mikä on tie sinne, kussa asuu valo, ja missä on pimeyden asuinsija,
20 että saattaisit sen alueellensa ja tuntisit polut sen majalle?
21 Kaiketi sen tiedät, sillä synnyithän jo silloin, ja onhan päiviesi luku ylen suuri!
22 Oletko käynyt lumen varastohuoneissa, ja oletko nähnyt rakeiden varastot,
23 jotka minä olen säästänyt ahdingon ajaksi, sodan ja taistelun päiväksi?
24 Mitä tietä jakaantuu valo ja itätuuli leviää yli maan?
25 Kuka on avannut kuurnan sadekuurolle ja ukkospilvelle tien,
26 niin että sataa maahan, joka on asumaton, erämaahan, jossa ei ihmistä ole,
27 niin että autio erämaa saa kylläksensä ja maa kasvaa vihannan ruohon?
28 Onko sateella isää, tahi kuka on synnyttänyt kastepisarat?
29 Kenen kohdusta on jää tullut, ja kuka on synnyttänyt taivaan härmän?
30 Vesi tiivistyy kuin kiveksi, ja syvyyden pinta sulkeutuu kiinni.
31 Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan?
32 Voitko tuoda esiin eläinradan tähdet aikanansa ja johdattaa Seulaset lapsinensa?
33 Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?
34 Taidatko korottaa äänesi pilviin ja saada vesitulvan peittämään itsesi?
35 Taidatko lähettää salamat menemään, niin että sanovat sinulle: 'Katso, tässä olemme'?
36 Kuka on pannut viisautta pilvenlonkiin, tahi kuka antoi pilvenhattaroille ymmärrystä?
37 Kuka on niin viisas, että laskee pilvien luvun, kuka kaataa tyhjiksi taivaan leilit,
38 kun multa on kuivunut kovaksi kuin valettu ja maakokkareet toisiinsa takeltuneet?
( Job. 38)

jatkuu...

s-seutulainen

Lue lisää

...

Luvut 39,40,41 Herran puheen jatkoa Jobille

...

1 Silloin Job vastasi Herralle ja sanoi:
2 Minä tiedän, että sinä voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.
3 'Kuka peittää minun aivoitukseni taitamattomasti?' Siis on niin: minä puhuin ymmärtämättömästi, asioista, jotka ovat ylen ihmeelliset minun käsittää.
4 Kuule siis, niin minä puhun; minä kysyn, opeta sinä minua.
5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
6 Sentähden minä peruutan puheeni ja kadun tomussa ja tuhassa.
( Job 42)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

...

Luvut 39,40,41 Herran puheen jatkoa Jobille

...

1 Silloin Job vastasi Herralle ja sanoi:
2 Minä tiedän, että sinä voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.
3 'Kuka peittää minun aivoitukseni taitamattomasti?' Siis on niin: minä puhuin ymmärtämättömästi, asioista, jotka ovat ylen ihmeelliset minun käsittää.
4 Kuule siis, niin minä puhun; minä kysyn, opeta sinä minua.
5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
6 Sentähden minä peruutan puheeni ja kadun tomussa ja tuhassa.
( Job 42)

s-seutulainen

Lue lisää

Rakas s-seutulainen, Raamatun jakeiden sokea kopioiminen ja tahallinen ajaminen sivuraiteelle ei ole keskustelua. Antoisa keskustelu antaa ajattelun aihetta, virkistävän keskustelun edellytys on kuuntelu. Kuuletko, kun pyydetään riippumattomia ja puolueettomia perusteluja?!

Vertauksen vuoksi: kukaan ei usko tuotteen olevan täydellinen vain siksi, että valmistaja sanoo näin olevan toimitusjohtajan todistaessa ypöyksin omasta yli-inhimillisestä paremmuudesta muuhun elolliseen nähden. Tarvitaan jotain aivan muuta, ennen kuin ko. tuote voidaan todeta edes hyväksi.

Henki kirjoitti:

Rakas s-seutulainen, Raamatun jakeiden sokea kopioiminen ja tahallinen ajaminen sivuraiteelle ei ole keskustelua. Antoisa keskustelu antaa ajattelun aihetta, virkistävän keskustelun edellytys on kuuntelu. Kuuletko, kun pyydetään riippumattomia ja puolueettomia perusteluja?!

Vertauksen vuoksi: kukaan ei usko tuotteen olevan täydellinen vain siksi, että valmistaja sanoo näin olevan toimitusjohtajan todistaessa ypöyksin omasta yli-inhimillisestä paremmuudesta muuhun elolliseen nähden. Tarvitaan jotain aivan muuta, ennen kuin ko. tuote voidaan todeta edes hyväksi.

Lue lisää

Parahin "Henki",
minä en kertakaikkiaan ole kykenevä käymään "älyllistä" debattia Kaikkivaltiaan Jumalan olemuksesta, Hänen täydellisyydestään - ylipäätään Jumalasta, joka on ilmoittanut itsensä Raamatussa kymmenien Pyhän Hengen inspiroimien ja voimaannuttamien kirjoittajien kautta.
Etkä muuten ole sinäkään.
Äläkä huoli, ei ole kukaan muukaan.
Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa on Jumala ilmoittanut itsensä näkyvällä tavalla.
Joka on Jumalalta saanut uskon Jeesukseen Kristukseen, on juuri hänessä saanut varman vakuuden Jumalasta.
Mitä muuten tulee ihmisälykkyyteen Paavalia pidetään - ei yksin erittäin älykkäänä, vaan jopa nerokkaana ihmisyksilönä.
Vaan mitä se Paavalille itselleen merkitsi Jeesuksen Kristuksen tuntemisen rinnalla.
Ei mitään.
Paavali eli Herralleen Jeesukselle Kristukselle, hänestä ja hänessä.
Kaikki mitä Paavali itsessään oli ollut ja oli, se kaikki oli hänelle pelkkää roskaa ( alkukielen mukaan sontaa!)

Minä en ole ollut aina uskossa, en tullut uskoon nuorena. Päin vastoin varsin varttuneella iällä, yli kuusikymppisenä.
Siitä olen täällä kertonut vuosien varrella useankin kerran.
Sen verran kuitenkin vielä, että rohkenen aika pitkälle tunnistaa uskosta osattoman itseni siinä millä tavoin sinä pohdit ja lähestyt kysymyksiä Jumalasta ja uskosta tai sen puuttumisesta.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Parahin "Henki",
minä en kertakaikkiaan ole kykenevä käymään "älyllistä" debattia Kaikkivaltiaan Jumalan olemuksesta, Hänen täydellisyydestään - ylipäätään Jumalasta, joka on ilmoittanut itsensä Raamatussa kymmenien Pyhän Hengen inspiroimien ja voimaannuttamien kirjoittajien kautta.
Etkä muuten ole sinäkään.
Äläkä huoli, ei ole kukaan muukaan.
Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa on Jumala ilmoittanut itsensä näkyvällä tavalla.
Joka on Jumalalta saanut uskon Jeesukseen Kristukseen, on juuri hänessä saanut varman vakuuden Jumalasta.
Mitä muuten tulee ihmisälykkyyteen Paavalia pidetään - ei yksin erittäin älykkäänä, vaan jopa nerokkaana ihmisyksilönä.
Vaan mitä se Paavalille itselleen merkitsi Jeesuksen Kristuksen tuntemisen rinnalla.
Ei mitään.
Paavali eli Herralleen Jeesukselle Kristukselle, hänestä ja hänessä.
Kaikki mitä Paavali itsessään oli ollut ja oli, se kaikki oli hänelle pelkkää roskaa ( alkukielen mukaan sontaa!)

Minä en ole ollut aina uskossa, en tullut uskoon nuorena. Päin vastoin varsin varttuneella iällä, yli kuusikymppisenä.
Siitä olen täällä kertonut vuosien varrella useankin kerran.
Sen verran kuitenkin vielä, että rohkenen aika pitkälle tunnistaa uskosta osattoman itseni siinä millä tavoin sinä pohdit ja lähestyt kysymyksiä Jumalasta ja uskosta tai sen puuttumisesta.

s-seutulainen

Lue lisää

>>> minä en kertakaikkiaan ole kykenevä käymään "älyllistä" debattia Kaikkivaltiaan Jumalan olemuksesta...
>>> Etkä muuten ole sinäkään. Äläkä huoli, ei ole kukaan muukaan.

Ikävä kuulla, että olet luopunut yhdestä tärkeimmistä kyvyistä - ajatella itsenäisesti ja kehittyä. Kun ihminen lakkaa ajattelemasta, se lakkaa myös olemasta. Siitä tulee kuollut. Jumala haluaa nähdä oman luomuksena kehittyvän, mutta edellä kuvattu ihminen ei saanut Jumalan antamaa lahjaa poikimaan ja lopulta siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on (Matt. 25:14-30).

Mitä tulee uskovien tapaan lekkiä ajatuspoliisia, niin suutari pitäytyköön sandaalissa. Sen verran mitätöntä touhua.

Anonyymi kirjoitti:

Joka etsii Raamatusta ristiriitaisuuksia oman epäuskonsa tueksi ja lujittamiseksi, niitä kyllä löytää. Inhimillisen järkemme, logiikkamme ( järjenpäätelmät) mukaisesti Raamattu "kaatuu" jo niin yksinkertaisen kysymyksen edessä kuin ( klassinen "neronleimauksemme") se, että mistä Kain löysi itselleen vaimon!?

Kaikkivaltias Jumala on yksin TÄYDELLINEN ja Hän tekee mitä tahtoo, missä tahtoo ja milloin tahtoo. Sen totuuden edessä on jokaisen ihmisen taivuttava, uskoo sitten Jumalaan elämänsä päivinä tahi ei usko.
Ja joka ei usko Jeesukseen Kristukseen Jumalan ainoaan Poikaan syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, on erossa Jumalasta jo elämänsä aikana ja tuo ero Jumalan yhteydestä muuttuu Jeesuksen Kristuksen kieltäjän kohdalla hänen kuoltuaan iankaikkiseksi eroksi ja kadotukseksi Jumalan yhteydestä.

s-seutulainen

Lue lisää

"Joka etsii Raamatusta ristiriitaisuuksia oman epäuskonsa tueksi ja lujittamiseksi, niitä kyllä löytää. "

Hyvä kun myönnät. Näinhän se on, ja niin on myös kaikkien niiden vilpittömien ihmisten kanssa, jotka rehellisesti tutkivat Raamattua.

"Kaikkivaltias Jumala on yksin TÄYDELLINEN ja Hän tekee mitä tahtoo, missä tahtoo ja milloin tahtoo. "

Mistäs sinä sen tiedät, kun Raamattu ei moista kuvaa hänestä anna?

Anonyymi kirjoitti:

1 Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja sanoi:
2 Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni?
3 Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua.
4 Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
5 Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
6 Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
7 kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
8 Ja kuka sulki ovilla meren, kun se puhkesi ja kohdusta lähti,
9 kun minä panin sille pilven vaatteeksi ja synkeyden kapaloksi,
10 kun minä rakensin sille rajani, asetin sille teljet ja ovet
11 ja sanoin: 'Tähän asti saat tulla, mutta edemmäksi et; tässä täytyy sinun ylväiden aaltojesi asettua'?
12 Oletko eläissäsi käskenyt päivän koittaa tahi osoittanut aamuruskolle paikkansa,
13 että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois?
14 Silloin se muuttuu niinkuin savi sinetin alla, ja kaikki tulee kuin vaatetettuna esille;
15 jumalattomilta riistetään heidän valonsa, ja kohonnut käsivarsi murskataan.
16 Oletko astunut alas meren lähdesuonille asti ja kulkenut syvyyden kuilut?
17 Ovatko kuoleman portit sinulle paljastuneet, oletko nähnyt pimeyden portit?
18 Käsitätkö, kuinka avara maa on? Ilmoita se, jos kaiken tämän tiedät.
19 Mikä on tie sinne, kussa asuu valo, ja missä on pimeyden asuinsija,
20 että saattaisit sen alueellensa ja tuntisit polut sen majalle?
21 Kaiketi sen tiedät, sillä synnyithän jo silloin, ja onhan päiviesi luku ylen suuri!
22 Oletko käynyt lumen varastohuoneissa, ja oletko nähnyt rakeiden varastot,
23 jotka minä olen säästänyt ahdingon ajaksi, sodan ja taistelun päiväksi?
24 Mitä tietä jakaantuu valo ja itätuuli leviää yli maan?
25 Kuka on avannut kuurnan sadekuurolle ja ukkospilvelle tien,
26 niin että sataa maahan, joka on asumaton, erämaahan, jossa ei ihmistä ole,
27 niin että autio erämaa saa kylläksensä ja maa kasvaa vihannan ruohon?
28 Onko sateella isää, tahi kuka on synnyttänyt kastepisarat?
29 Kenen kohdusta on jää tullut, ja kuka on synnyttänyt taivaan härmän?
30 Vesi tiivistyy kuin kiveksi, ja syvyyden pinta sulkeutuu kiinni.
31 Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan?
32 Voitko tuoda esiin eläinradan tähdet aikanansa ja johdattaa Seulaset lapsinensa?
33 Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?
34 Taidatko korottaa äänesi pilviin ja saada vesitulvan peittämään itsesi?
35 Taidatko lähettää salamat menemään, niin että sanovat sinulle: 'Katso, tässä olemme'?
36 Kuka on pannut viisautta pilvenlonkiin, tahi kuka antoi pilvenhattaroille ymmärrystä?
37 Kuka on niin viisas, että laskee pilvien luvun, kuka kaataa tyhjiksi taivaan leilit,
38 kun multa on kuivunut kovaksi kuin valettu ja maakokkareet toisiinsa takeltuneet?
( Job. 38)

jatkuu...

s-seutulainen

Lue lisää

Ei muuten jatku! Etkö osaa itse osallistua keskusteluun? Pelkkä copy-paste vain kertoo, ettei sinulla ole mitään omaa sanottavaa asiasta. Johtunee siitä, ettet itse ymmärrä mistä on kyse, etkä siksi osaa selittää mihin uskot ja miksi.

Anonyymi kirjoitti:

Parahin "Henki",
minä en kertakaikkiaan ole kykenevä käymään "älyllistä" debattia Kaikkivaltiaan Jumalan olemuksesta, Hänen täydellisyydestään - ylipäätään Jumalasta, joka on ilmoittanut itsensä Raamatussa kymmenien Pyhän Hengen inspiroimien ja voimaannuttamien kirjoittajien kautta.
Etkä muuten ole sinäkään.
Äläkä huoli, ei ole kukaan muukaan.
Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa on Jumala ilmoittanut itsensä näkyvällä tavalla.
Joka on Jumalalta saanut uskon Jeesukseen Kristukseen, on juuri hänessä saanut varman vakuuden Jumalasta.
Mitä muuten tulee ihmisälykkyyteen Paavalia pidetään - ei yksin erittäin älykkäänä, vaan jopa nerokkaana ihmisyksilönä.
Vaan mitä se Paavalille itselleen merkitsi Jeesuksen Kristuksen tuntemisen rinnalla.
Ei mitään.
Paavali eli Herralleen Jeesukselle Kristukselle, hänestä ja hänessä.
Kaikki mitä Paavali itsessään oli ollut ja oli, se kaikki oli hänelle pelkkää roskaa ( alkukielen mukaan sontaa!)

Minä en ole ollut aina uskossa, en tullut uskoon nuorena. Päin vastoin varsin varttuneella iällä, yli kuusikymppisenä.
Siitä olen täällä kertonut vuosien varrella useankin kerran.
Sen verran kuitenkin vielä, että rohkenen aika pitkälle tunnistaa uskosta osattoman itseni siinä millä tavoin sinä pohdit ja lähestyt kysymyksiä Jumalasta ja uskosta tai sen puuttumisesta.

s-seutulainen

Lue lisää

"Äläkä huoli, ei ole kukaan muukaan."

No, minä olen. Mutta minua eivät sokaisekaan kristinuskon traditiot.

Anonyymi kirjoitti:

"Joka etsii Raamatusta ristiriitaisuuksia oman epäuskonsa tueksi ja lujittamiseksi, niitä kyllä löytää. "

Hyvä kun myönnät. Näinhän se on, ja niin on myös kaikkien niiden vilpittömien ihmisten kanssa, jotka rehellisesti tutkivat Raamattua.

"Kaikkivaltias Jumala on yksin TÄYDELLINEN ja Hän tekee mitä tahtoo, missä tahtoo ja milloin tahtoo. "

Mistäs sinä sen tiedät, kun Raamattu ei moista kuvaa hänestä anna?

Lue lisää

33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34 Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35 Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.
( Room. 11)

s-seutulainen

Henki kirjoitti:

>>> minä en kertakaikkiaan ole kykenevä käymään "älyllistä" debattia Kaikkivaltiaan Jumalan olemuksesta...
>>> Etkä muuten ole sinäkään. Äläkä huoli, ei ole kukaan muukaan.

Ikävä kuulla, että olet luopunut yhdestä tärkeimmistä kyvyistä - ajatella itsenäisesti ja kehittyä. Kun ihminen lakkaa ajattelemasta, se lakkaa myös olemasta. Siitä tulee kuollut. Jumala haluaa nähdä oman luomuksena kehittyvän, mutta edellä kuvattu ihminen ei saanut Jumalan antamaa lahjaa poikimaan ja lopulta siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on (Matt. 25:14-30).

Mitä tulee uskovien tapaan lekkiä ajatuspoliisia, niin suutari pitäytyköön sandaalissa. Sen verran mitätöntä touhua.

Lue lisää

Nimim. Henki . Olet taas provosoinut tyhjänpäiväisen aiheen keskustelun aiheeksi. Jumala ei voi muuta kuin olla ääretön ja ajaton. Sanallaan Hän loi maailman omasta energiastaan. Materiakin on vain puhdasta energiaa galakseista atomeihin ja sitäkin, vielä pienempiin pyöriviin hiukkasiin. asti. Hän suunnitteli ja toteutti elämän ja äärettömän monimutkaisen solun eliöiden fyysiseksi rakennus alustaksi. Tutki mikrobiologiaa, niin saatat saada ymmäryksen yliluonnollisesta täydellisestä suunnittelusta. Vain Jumala pystyy siihen. On toisarvoinen asia , miten yksilöt kokevat Jumalan. Hän on ja pysyy.

Anonyymi kirjoitti:

33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34 Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35 Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.
( Room. 11)

s-seutulainen

Lue lisää

Ymmärrät väärin. Kyseistä kuvaa ei tämä kohta anna. Se kertoo vain yksittäisen ihmisen mielipiteen.

Anonyymi kirjoitti:

Nimim. Henki . Olet taas provosoinut tyhjänpäiväisen aiheen keskustelun aiheeksi. Jumala ei voi muuta kuin olla ääretön ja ajaton. Sanallaan Hän loi maailman omasta energiastaan. Materiakin on vain puhdasta energiaa galakseista atomeihin ja sitäkin, vielä pienempiin pyöriviin hiukkasiin. asti. Hän suunnitteli ja toteutti elämän ja äärettömän monimutkaisen solun eliöiden fyysiseksi rakennus alustaksi. Tutki mikrobiologiaa, niin saatat saada ymmäryksen yliluonnollisesta täydellisestä suunnittelusta. Vain Jumala pystyy siihen. On toisarvoinen asia , miten yksilöt kokevat Jumalan. Hän on ja pysyy.

Lue lisää

"Sanallaan Hän loi maailman omasta energiastaan. "

Taas näitä New age juttuja.

>>> Jos tahdot olla täydellinen, niin mene ja myy kaikki, mitä sinulla on...

Raamattu opettaa, että Jumala pyrkii ohjaamaan ihmistä omalla esimerkillisellä toiminnallaan. Mistä Jumala on kehotuksensa mukaisesti luopunut, sanotaanko vaikkapa viimeisten kahdentuhannen vuoden aikana?

Niin, jos haluat olla täydellinen. Sitä ennen Jeesus kuitenkin antoi ymmärtää, että jos pitää käskyt, niin pelastuu. Pidätkö sinä KÄSKYT?

Kuolevaisen ihmisen vapaus määrittelee siis Jumalan täydellisyyden? Vai tarkoititko sitä, että ihminen ei voi olla vapaa ilman Raamatun Jumalan täydellisyyttä? Kannattaa ehkä pestä paksut pölykerrokset mielen ikkunasta, katsoa vähän ulospäin ja miettiä uudestaan.

Se ei ole todellista vapautta, että jos et seuraa jumalaa, joudut helvettiin.

Raamatusta löytyy selvä todistus Jumalan epätäydellisyydestä. Uskovat eivät vain halua uskoa omaa kirjaansa ja myöntää totuutta rehellisesti.

Henki kirjoitti:

Raamatusta löytyy selvä todistus Jumalan epätäydellisyydestä. Uskovat eivät vain halua uskoa omaa kirjaansa ja myöntää totuutta rehellisesti.

Totta tuo.

Henki kirjoitti:

Raamatusta löytyy selvä todistus Jumalan epätäydellisyydestä. Uskovat eivät vain halua uskoa omaa kirjaansa ja myöntää totuutta rehellisesti.

Näinhän se on. Aivopesu toimii liian hyvin. Kukaan ei edes ajattele, että myös omilla aivoilla voisi olla käyttöä.

Anonyymi kirjoitti:

Näinhän se on. Aivopesu toimii liian hyvin. Kukaan ei edes ajattele, että myös omilla aivoilla voisi olla käyttöä.

Niin myös Juice Leskinen ajatteli.

"Jumala ei ole täydellinen. Hän kuoli ristillä 33 jKr"

Ei muuten kuollut !

Vuodet 30 ja 32 ovat lähinnä totuutta

Anonyymi kirjoitti:

"Jumala ei ole täydellinen. Hän kuoli ristillä 33 jKr"

Ei muuten kuollut !

Vuodet 30 ja 32 ovat lähinnä totuutta

Vuosiluvut on epärelevantti tieto.

Kuoliko (täydellinen) Jumala oikeasti, miten näin on päässyt käymään?

Henki kirjoitti:

Vuosiluvut on epärelevantti tieto.

Kuoliko (täydellinen) Jumala oikeasti, miten näin on päässyt käymään?

Ei tietenkään Jumala kuollut. Jeesuksen jumaluushan keksittiin vasta 200-luvuulla. Jeesus ei eläessään tiennyt olevansa uimala.

"Ei tee virheitä."

2/3osaa enkelien kohalla voi pitää paikkaansa koska ei sortunut vapaan tahdon väärin käytöksiin.

Anonyymi kirjoitti:

"Ei tee virheitä."

2/3osaa enkelien kohalla voi pitää paikkaansa koska ei sortunut vapaan tahdon väärin käytöksiin.

Vapaan tahdon väärinkäytöksiin?

Jos vapaan tahdon käyttämiseen asetetaan rajoja, kyse ei ole enää vapaasta tahdosta. Rajoitusten asettaminen on vapaan tahdon väärinkäytös.

Anonyymi kirjoitti:

Vapaan tahdon väärinkäytöksiin?

Jos vapaan tahdon käyttämiseen asetetaan rajoja, kyse ei ole enää vapaasta tahdosta. Rajoitusten asettaminen on vapaan tahdon väärinkäytös.

Lue lisää

Siis vapaa tahto.Se ny on aika rajallinen jos et ite sitä ymmärrä.

Anonyymi kirjoitti:

Siis vapaa tahto.Se ny on aika rajallinen jos et ite sitä ymmärrä.

Meinaatko, ettei esim alzheimerpotilailla tai aivovamman saaneilla ole vapaata tahtoa?

Anonyymi kirjoitti:

Meinaatko, ettei esim alzheimerpotilailla tai aivovamman saaneilla ole vapaata tahtoa?

Apukoululaisetkaan ei kysy niin typeriä ku sä kysyt.

Anonyymi kirjoitti:

Apukoululaisetkaan ei kysy niin typeriä ku sä kysyt.

Itse juuri väitit, että vapaa tahto on rajallinen, jos sitä ei ymmärrä. Tuollaisiin sekoiluihin ei tervejärkinen kristitty päädy.

Anonyymi kirjoitti:

Itse juuri väitit, että vapaa tahto on rajallinen, jos sitä ei ymmärrä. Tuollaisiin sekoiluihin ei tervejärkinen kristitty päädy.

Rajajallinen kyllä.Mutta en ole sitä tarkoittanut että joku vamma tai sairaus sen rajoittaisi kokonaan pois.
Ihmiset ei joka tilanteessa kykene käyttään vapaata tahtoa oikein.

Anonyymi kirjoitti:

Rajajallinen kyllä.Mutta en ole sitä tarkoittanut että joku vamma tai sairaus sen rajoittaisi kokonaan pois.
Ihmiset ei joka tilanteessa kykene käyttään vapaata tahtoa oikein.

Lue lisää

Vapaata tahtoa voi käyttää väärin vain yhdellä tavalla: sitoutumalla muiden valitsemiin/määräämiin rajoitteisiin tai rajoihin, jonka jälkeen vapaasta tahdosta on turha enää puhuakaan. Jos joku muu asettaa sinulle nuo rajat, niin kyse ei ole enää VAPAASTA tahdosta. Siksi esim. joidenkin kristittyjen ylläpitämä filosofia siitä, että Jumala olisi luonut ihmisen, jolla olisi aidosti vapaa tahto, on tuulesta temmattu. Edes Raamattu ei opeta vapaan tahdon teologiaa.

Jos olet sitä mieltä, että opettaa, laittaisitko vähintään kolme raamatunpaikkaa, jossa niin opetetaan?

Anonyymi kirjoitti:

Vapaata tahtoa voi käyttää väärin vain yhdellä tavalla: sitoutumalla muiden valitsemiin/määräämiin rajoitteisiin tai rajoihin, jonka jälkeen vapaasta tahdosta on turha enää puhuakaan. Jos joku muu asettaa sinulle nuo rajat, niin kyse ei ole enää VAPAASTA tahdosta. Siksi esim. joidenkin kristittyjen ylläpitämä filosofia siitä, että Jumala olisi luonut ihmisen, jolla olisi aidosti vapaa tahto, on tuulesta temmattu. Edes Raamattu ei opeta vapaan tahdon teologiaa.

Jos olet sitä mieltä, että opettaa, laittaisitko vähintään kolme raamatunpaikkaa, jossa niin opetetaan?

Lue lisää

Onhan toi vapaa tahto toki ollut kiistan alainen kautta aikojen.

Tosin myös Henki paljastaa tässäkin keskustelussa ateistin sielunmaisemansa ilkialastomaksi. Myös kiihkeän demoninsa johdatuksen. Hän esiintyy myös anonyyminä,kuten yllä olvassa kirjoituksessa.

Anonyymi kirjoitti:

Tosin myös Henki paljastaa tässäkin keskustelussa ateistin sielunmaisemansa ilkialastomaksi. Myös kiihkeän demoninsa johdatuksen. Hän esiintyy myös anonyyminä,kuten yllä olvassa kirjoituksessa.

Lue lisää

Sinun värikäs kielenkäyttösi ei merkitse heille yhtään mitään, koilla ei ole sinun maailmankuvaasi. Esimerkiksi heillä ei ole mitään helvettiä, jotka eivät helvettiin usko. Vain sinulla ja kaltaisillasi on helvetti ja helvetinpelko. Me muut saamme elää tuollaisista vapaana.

Suurin osa uskovaisista ei tiedä mihin he uskovat ja miksi he uskovat niin kuin uskovat. Suurimmalla osalla heistä ei ole hajuakaan, mikä on jonkin opin alkuperä. Monilla opeilla on joko pakanallinen alkuperä taikka opit ovat yksinkertaisesti ihmisten itse keksimiä, joltakin aiemmalta ajalta. Raamatusta ei esimerkiksi löyd teologisia perusteita seuraaville ihmisten keksimille opeille (perässä keksimisajankohta):

Oppi helvetistä, joka olisi muka ikuinen: 200-luvun vaihteessa jKr. Levisi laajemmin käyttöön vasta noin 500jKr.
Kolminaisuusoppi muotoutui 200-400-luvuilla jKr.
Oppi perisynnistä muotoutui 300-luvulla jKr.
Oppi siitä, että Ilmestyskirja kertoo tulevaisuudesta: 1800-luvun puoliväli. Oppi levisi voimakkaasti siitä lähtien 1900-luvun alkupuoliskolle.
Oppi siitä, että Raamattu olisi erehtymätöntä Jumalan sanaa: 1900-luvulla.

Juuri kukaan tällä palstalla ei tunnu tietävän, mitä Raamatun kirjoittajat ovat alunperin tarkoittaneet teksteillään. Nykykristitty luulee uskovansa Raamattuun mutta tosiasiassa hän uskoo jonkun kehittämään teologiseen oppiin.

Ideanahan on antaa ihmisen vapaan tahdon mukaisen valikoitumisjärjestelmän hoitaa kaikki mieluisimpiin paikkoihinsa. Näin Jumalasta eroon haluavat pääsevät eroon Hänestä ilman painostusta. Samoin kristityt pääsevät Jumalan ikuiseen paratiisimaiseen kotiin, Hänen rakkaiksi lapsikseen.

Anonyymi kirjoitti:

Ideanahan on antaa ihmisen vapaan tahdon mukaisen valikoitumisjärjestelmän hoitaa kaikki mieluisimpiin paikkoihinsa. Näin Jumalasta eroon haluavat pääsevät eroon Hänestä ilman painostusta. Samoin kristityt pääsevät Jumalan ikuiseen paratiisimaiseen kotiin, Hänen rakkaiksi lapsikseen.

Lue lisää

Mitä tuollainen järjerstelmä kertoo isästä joka haluaa eroon omista lapsista? Ainoastaan sen, että kaikki lapset ovat oletusarvoisesti ei-toivottuja lapsia.

Anonyymi kirjoitti:

Ideanahan on antaa ihmisen vapaan tahdon mukaisen valikoitumisjärjestelmän hoitaa kaikki mieluisimpiin paikkoihinsa. Näin Jumalasta eroon haluavat pääsevät eroon Hänestä ilman painostusta. Samoin kristityt pääsevät Jumalan ikuiseen paratiisimaiseen kotiin, Hänen rakkaiksi lapsikseen.

Lue lisää

Näinhän se on. Helvettiä ei ole muille kuin vain niille, jotka siihen uskovat. Paratiisia ei ole kuin vain heille, jotka siihen uskovat.

Anonyymi kirjoitti:

Näinhän se on. Helvettiä ei ole muille kuin vain niille, jotka siihen uskovat. Paratiisia ei ole kuin vain heille, jotka siihen uskovat.

Jeesus uhrasi itsensä kaikkien ihmisten edestä.Kaikilla on nyt mahdollisuus valita Jeesus Herrakseen. Tämä on reilu tarjous. Saatana ei tee tarjouksia, vaan luikertelee ovelasti ylpeän mieleen ja teettää järjettömyyksiä.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus uhrasi itsensä kaikkien ihmisten edestä.Kaikilla on nyt mahdollisuus valita Jeesus Herrakseen. Tämä on reilu tarjous. Saatana ei tee tarjouksia, vaan luikertelee ovelasti ylpeän mieleen ja teettää järjettömyyksiä.

Lue lisää

Andersenin ja Grimmin veljesten klassikot jäävät kauas taakse, kun lukee uskovien satusetien ja -tätien tarinoita.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus uhrasi itsensä kaikkien ihmisten edestä.Kaikilla on nyt mahdollisuus valita Jeesus Herrakseen. Tämä on reilu tarjous. Saatana ei tee tarjouksia, vaan luikertelee ovelasti ylpeän mieleen ja teettää järjettömyyksiä.

Lue lisää

Mistä tiedät, ettei Saatana tee tarjouksia? Eikös se Saatana tarjoa lihavaa elämää?

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus uhrasi itsensä kaikkien ihmisten edestä.Kaikilla on nyt mahdollisuus valita Jeesus Herrakseen. Tämä on reilu tarjous. Saatana ei tee tarjouksia, vaan luikertelee ovelasti ylpeän mieleen ja teettää järjettömyyksiä.

Lue lisää

Mutta vain he, jotka valitsevat uskoa tämän palstan juttuihin, ovat ne heille totta. Muut saavat elää rauhassa niiltä.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus uhrasi itsensä kaikkien ihmisten edestä.Kaikilla on nyt mahdollisuus valita Jeesus Herrakseen. Tämä on reilu tarjous. Saatana ei tee tarjouksia, vaan luikertelee ovelasti ylpeän mieleen ja teettää järjettömyyksiä.

Lue lisää

Saatana ei tee tarjouksia kun on vain kolikon toinen puoli.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä tiedät, ettei Saatana tee tarjouksia? Eikös se Saatana tarjoa lihavaa elämää?

Saatana ei tarjoa mitään.Kun se on vaan fiktiivinen henkilö.Tai henkiolento.

Anonyymi kirjoitti:

Saatana ei tee tarjouksia kun on vain kolikon toinen puoli.

Mitä yrität sanoa?

Anonyymi kirjoitti:

Saatana ei tarjoa mitään.Kun se on vaan fiktiivinen henkilö.Tai henkiolento.

Riippuu kumpaan Saatanaan uskoo, vai uskooko.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä yrität sanoa?

Se että olen joutunut/päässyt työkyvyttömyyseläkkeelle ja nyt on entistä enempi aikaa pohtia asioita.

Melkoista filosofointia.

"sen matka katkee koston käteen neljännessä sukupolvessa viimeistään. "

Hauskasti keksitty! Minun Raamatussani ei lue mitään tuollaista. Jos tuollainen pitäisi paikkaansa, se tekisi rakastavasta Jumalastasi kostajan. Ja jos niin olisi, olisi pahuus jo hävitetty maapallolta.

"Oon lyhyesti pari kertaa saanut väläyksen hänen rakkautensa syvyydestä verrattuna pinnallisempaan luontorakkauteen."

Yleensä tuollaiset väläyksen ovat vain sattumia, joille niiden tunteellinen kokija antaa haluamiaan merkityksiä, joilla hän saa aikaan merkitystä ja uskottavuutta omalle uskomukselleen.

"Jumalan tunteminen ja rakastaminen on syvällisempää ja värikkäämpää "

Miten sellaista voi rakastaa, joka ei ole fyysisessä kanssakäymisessä kanssasi edes vuositasolla? Joka ei koskaa puhu sinulle konkreettisesti korvin kuultavina sanoin tai kirjoittamalla sinulle esim henkilökohtaisesti osoitettuja kirjeitä? Rakkaus ei ole vain tunne. Miten sinun rakkautesi Jumalaa kohtaan ilmenee? Väläyksinäkö myös? Pystytkö useampiin väläyksiin kuin Jumala? Jos joku rakastaa toista, niin eikö se ilmene vastarakkautena, joka kohdistuu henkilökohtaisina juuri toiselle osoitettuina rakkauden tunnustuksina? Kertoisitko niistä hieman puolin ja toisin?

Anonyymi kirjoitti:

"Jumalan tunteminen ja rakastaminen on syvällisempää ja värikkäämpää "

Miten sellaista voi rakastaa, joka ei ole fyysisessä kanssakäymisessä kanssasi edes vuositasolla? Joka ei koskaa puhu sinulle konkreettisesti korvin kuultavina sanoin tai kirjoittamalla sinulle esim henkilökohtaisesti osoitettuja kirjeitä? Rakkaus ei ole vain tunne. Miten sinun rakkautesi Jumalaa kohtaan ilmenee? Väläyksinäkö myös? Pystytkö useampiin väläyksiin kuin Jumala? Jos joku rakastaa toista, niin eikö se ilmene vastarakkautena, joka kohdistuu henkilökohtaisina juuri toiselle osoitettuina rakkauden tunnustuksina? Kertoisitko niistä hieman puolin ja toisin?

Lue lisää

Kuten sanoin vain väläyksenä olen kokenut mitä on syvällisempi rakkaus Jumalaan.
Mä en rakasta siten, vaan luen Raamattua ja palvon vähän jos on oivallinen käännös raamatusta. En tiedä rakkaudesta, vaan luen kirjoja ja kuuntelen musiikkia. Mutta pidän lukemista ja kuuntelua pinnallisena osoituksena toisen henkilön rakastamisesta.

Sanaa suurempia asioita on juuri tunteet. Jotka raamatun mukaan ylittävät kaiken ymmärryksen. Nykyisin ymmärrän lukemaani hyvin, mutta tunteet puuttuu.

Kyllä Jumalan rakkaus on kohdallani satunnaista noin viiden vuoden välein on ollut jonkinlainen Ilmestys tai suuri merkki.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten sanoin vain väläyksenä olen kokenut mitä on syvällisempi rakkaus Jumalaan.
Mä en rakasta siten, vaan luen Raamattua ja palvon vähän jos on oivallinen käännös raamatusta. En tiedä rakkaudesta, vaan luen kirjoja ja kuuntelen musiikkia. Mutta pidän lukemista ja kuuntelua pinnallisena osoituksena toisen henkilön rakastamisesta.

Sanaa suurempia asioita on juuri tunteet. Jotka raamatun mukaan ylittävät kaiken ymmärryksen. Nykyisin ymmärrän lukemaani hyvin, mutta tunteet puuttuu.

Kyllä Jumalan rakkaus on kohdallani satunnaista noin viiden vuoden välein on ollut jonkinlainen Ilmestys tai suuri merkki.

Lue lisää

Tuosta tulee mieleeni se, että uskonnoksi käy tuon perusteella mikä vain uskonto. Kaikista uskonnoista todennäköisesti löytyy valaistumista kerran viidessä vuodessa.

"Ei ole ketään toista, johonka voisi verrata Jumalaa,..."

On toki, tuhansia, ja yhtä eläviä niiden palvojille!

"Ja mikäli joissakin kulttuureissa on jumalia, he eivät ole vertailukelpoisia Jumala-suhteessamme, sillä ne ovat epäjumalia."

Hyvin sanottu..."MEIDÄN jumala-suhteessamme". Muiden jumala-suhteissa ne sitten ovatkin. Olisi itsekästä väittää jotakin muuta.

"Keskellämme elävä Isä Jumala vastaa Pyhän Henkensä kautta rukouksiimme; mutta vastaavasti epäjumalat eivät vastaa, koska niiltä puuttuu elämän henki."

Äläs nyt! Olen juuri tutustumassa hindu-jumalaan, joka myös vastaa rukouksiin. Ei niiltä muilta puutu elämän henkeä, se puuttuu vain niiltä, jotka niin kuvittelevat.